Сколько нужно рассады?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
lovely_garden lovely_garden
Наиля (можно Неля) и на ты;) Саратовская обл.
Добрый день, 7мидачники!
Подскажите, пожалуйста, сколько надо рассады на семью из 6 человек?

Есть ранние овощи, которые выращивают с зимы-весны рассадой, а потом в грунт пересаживают или парники (кстати, куда правильнее?) :)
Есть овощи, которые сеют сразу на грядки весной, летом.
И с грядками более менее понятно — сколько и чего сеять.
Ошибок с ними меньше…

К рассаде подход ответственнее, на мой пока еще малоопытный взгляд.

Таким образом, сколько для получения раннего урожая надо нам рассады каждого вида овощей, пряностей?

Предпочтения нашей семьи такие:
  • томаты,
  • огурцы,
  • перцы — сладкий, острый,
  • цукини,
  • баклажаны,
  • брокколи,
  • сельдерей — тот, что побегами,
  • редис (тут, видимо, без парника или теплицы не обойтись, чтобы получить ранний урожай высевом в грунт, т. к. рассадный способ не встречала в интернете).

Из зелени:
  • всевозможные виды салатов,
  • лук-перо,
  • петрушка,
  • укроп,
  • базилик зеленый и фиолетовый,
  • щавель,
  • салат айсберг,
  • кинза.

Если чего забыла — допишу потом.
Уважаемые огородники, без вас мне эту задачку не решить ):
От ее решения зависит, сколько я затрачу бюджета на реализацию задумки по созданию сада-огорода. Тут и покупка грунта, тары, удобрений, материалы для стеллажа и самое затратное — это, конечно, покупка фитоламп. Лампы собираюсь покупать у «Минифермера».

Вопрос размещен в разделах: вопросы, рассада, , , ,
355 комментариев   спасибо за вопрос 2 в избранном 2812 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
Inna14 Inna14 и еще 1 человек
Все ответы и комментарии (355)
Но и также уголек подкину: мне кажется, что выращивать нужно меньше + знать «свои» любимые гибриды и сорта – тогда будет счастье Ведь у всех сортов и гибридов разное плодоношение. Плюс все развиваются абсолютно по-разному в ОГ или в теплице, или парнике. Выбрать нужно просто наиболее плодоносящие и устраивающие тебя по вкусу / форме / плодоношению варианты и сажать уже их. У меня, например, более 80 пачек только по томатам (а какие-то уже канули в бездну), а из них выращиваю проверенные только 5-6. Так и с перцами обстоят дела, баклажанами, огурцами и прочим. А что-то советовать — гиблое дело, климатические условия разные, почва тоже и т.п. Пока вы на собственные грабли не наступите, всего не распознаете. И что другие советуют – у вас может обернуться полным провалом.
Последний раз редактировалось
Вот совершенно правильно Татьяна, особенно про почвы.
Когда участок за окном, естественным было бы сажать по несколько кустов разных сроков созревания, чтобы растянуть получение урожая. Когда сбор скапливается на одни и те же месяцы, начинается аврал. А так можно было бы начать собирать уже в начале июня, а может и раньше. Свежие овощи дольше будут на столе. Тогда вопрос куда деть урожай не будет стоять остро.
Сколько нужно рассады? Каждый огородник выращивает или покупает рассаду по своему потребности. Вот выращиваю рассаду и высаживаю рассаду в открытый грунт в чеснок и лук, а огороде не применяю никакие химические удобрения и разные стимуляторы роста и укрепления корней.

При выращивание рассады, кроме полива никакими удобрениями не пользуюсь, а поливаю редко и на фото видно сухой грунт верхнего слоя.

При выращивание рассады,кроме полива никакими удобрениями не пользуюсь,а поливаю редко и на фото видно сухой грунт верхнего  слоя.









Вот так высаживаю рассаду в чеснок и лук.

Вот так высаживаю рассаду в чеснок и лук.





А на этих фото растет помидоры, перец после уборки лука и чеснока, поливаю по бороздкам а в бороздки кладу навоз, навоз-перегной. 

А на этих фото растет помидоры,перец после уборки лука и чеснока,поливаю по бороздкам а в бороздки кладу навоз,навоз-перегной.





Вот такой урожай.

Вот такой урожай.








Халил, радужный урожай! Трудно и неудобно наверное поливать высаженную маленькую рассаду среди лука и чеснока? Чеснок и лук убираем с грядки в июле, а в этот период помидоры и перец уже подросли и необходим обильный полив. А лук и чеснок уже не поливаем до сбора. Как хранится урожай? Я за смежные посадки, но не всегда это удобно.
savstart, Рассаду среди лука и чеснока поливаю редко, для помидоров не нужно обильного полива из-за обильного полива помидоры становятся не вкусными и водянистыми. Внук Артём, когда ему было шесть лет, он ел помидоры с огорода и сказал мне «деда ты что помидоры посыпаешь сахаром, они такие сладкие, а я ему нет Тема помидоры выращиваю для вас».Когда помидоры плодоносят их почти не поливаю, хватает дожди.А вот перцы любят влажную почву как и огурцы.

Вот такой у меня огород, на фото общий вид.
Вот такой у меня огород,на фото общий вид.





Уважаемый, Халил! ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответ. До 18 лет жила в Узбекистане, на солнышке с базара овощи и фрукты помню всегда были сочны и сладки. На заслуженном отдыхе осваиваю целину и оживляю кислую почву в Рязанской области. Урожаем довольна, но очень многому надо еще учиться. В ОГ помидоры второй год дают урожай только до двух кистей. Не получается вырастить корневой сельдерей, высаживаю на высокие гряды, отсыпаю землю и обрезаю нижние листья, но корнеплоды малы. Какой чистый и ухоженный огород! Почву не покрываете мульчей? С уважением, Ольга.
Ольга, почву покрываю мульчей, но особо не увлекаюсь, потому-что появляются слизи.Ведь слизи любят влажную почву.В основном мульчирую навозом-перегноем.
В основном мульчирую клубнику.
В основном мульчирую клубнику.

Вот на этих грядках посадил чеснок, замульчировал навозом-перегноем, а в бороздках(канавках)тоже навоз-перегной.
Вот на этих грядках посадил чеснок,замульчировал навозом-перегноем,а в бороздках(канавках)тоже навоз-перегной.

Вот так сажал озимый лук и тоже замульчировал навозом-перегноем, а в бороздках навоз, полуперепревший, а за зиму перепреет.
Вот так сажал озимый лук и тоже замульчировал навозом-перегноем,а в бороздках навоз,полуперепревший,а за зиму перепреет.
Это продолжение посадки лука.


Добрый день, Халил! Уезжала, поэтому не сразу отвечаю. Спасибо за пояснения на вопрос, Я навоз храню год в полиэтиленовых мешках и потом мульчирую под деревья и кустарники или в землю при посадках. У меня вопрос, а навоз-перегной в бороздках на зиму, весной убираете? Как ходить весной между грядами? Я мульчирую перец, баклажаны, томаты травой сухой. Слизней не бывает. Они появляются под капустой — чаще поливаем и я землю мульчей не покрываю. Возле посадки лука на картинке у Вас бетонная дорожка или что-то проложено?
Ольга здравствуйте! Отвечаю на Ваши вопросы, но не рекомендую делать так как делаю. У каждого свои возможности и желание.
1). Навоз-перегной с бороздки не убираю, потому что на следующий год бороздка может быть в другом месте, а почва с навозом будет очень хорошая.
2). Хожу между грядками по бороздкам, по необходимости, и при уборке травы.
3). Не мульчирую, как Вы написали перец, баклажаны, томаты травой сухой. А сухой травой мульчирую клубнику и то небольшой слой.
4). Да, под капустой появляются слизни, а у меня не появляются, потому что нижние листья капусты удаляю и окучиваю.
5). Да, есть бетонная дорожка, но есть и земляная дорожка, вдоль малины, крыжовника и ежевики.

Вот здесь земляная дорожка.
Вот здесь земляная дорожка.

Здесь тоже земляная дорожка.
Здесь тоже земляная дорожка.




Хожу по бороздкам(по канавкам), собираю помидоры.
Хожу по бороздкам(по канавкам),собираю помидоры.




Тоже земляная дорожка.
Тоже земляная дорожка.

Вот так мульчирую клубнику.
Вот так мульчирую клубнику.

Вот так храню навоз под пленкой, чтобы перегнил.
Вот так храню навоз под пленкой,чтобы перегнил.
Халил, здравствуйте! Спасибо за полные пояснения и ответы. У капусты я ранее тоже нижние листы убирала, но прочитала, что нижние листы способствуют накоплению питательных веществ в кочане. При удалении нижних листьев замедляется процесс роста кочана и т.д. Черемшу выращиваете? Пыталась неоднократно вырастить из семян, но безуспешно. Или семена негодны или моего опыта недостаточно.
Это я так балуюсь пока) перцы острые из покупных семенами, салат воткнула покупной, пекинскую.
Но перцы хочу по серьёзному растить, стараюсь по крайне мере.



у Уважаемого Халила Сакаева просто самые лучшие семена и огромный опыт
Спасибо Владимир за оценку моего труда! А семена помидор и перца собираю свои с огорода.
И ещё занимаюсь копчением, для себя без никаких добавок для вкуса.
И ещё занимаюсь копчением,для себя без никаких добавок для вкуса.






СПАСИБО
А семена помидор и перца Уважаемый Халил Сакаев собирает свои с огорода. А это значит
1. Неприхотливость ЭТИ сорта могут расти и не нуждаются в высоком уровне современной агротехники (подкормке искусственными удобрениями, защите от болезней и вредителей при помощи специальных химических средств, тотальном уничтожении сорняков) и могут даже «прощать» некоторые просчеты в агротехнике (т.е. некоторые наши мелкие ошибки в выращивании не будут иметь тотального влияния на урожай) но.с уходом (поливом, подкормками, опрыскиванием от болезней и вредителей, борьбой с сорняками) с другой стороны.
2. Пластичность способность адаптироваться (приспосабливаться) к определенным условиям среды и технологиям возделывания. ЭТИ сорта культурных растений относятся к пластичным.Это значит, что при изменении условий среды: при погодных аномалиях растение имеет гораздо больше шансов выжить, принести урожай, дать жизнеспособное потомство и передать ему эти вновь приобретенные свойства (устойчивость ко всем пережитым аномалиям на генетическом уровне.
3. Способность давать жизнеспособное потомство, сохраняться в процессе размножения. Старые сорта дают жизнеспособное потомство (семена) в отличие от генетически модифицированных растений и некоторых гибридных сортов, неспособных к воспроизводству самих себя.
4. Высокое содержание и уравновешенное (гармоничное) сочетание биологически активных веществ.Наиболее богаты биологически активными веществами и наименее изменены селекцией
: В отличие ЭТИХ сортов новые сорта и гибриды очень требовательны к условиям произрастания и несамостоятельны, гибриды представляют собой этаких капризных «тепличных» существ, неспособных к самостоятельной жизни без участия человека.
Новые сорта и гибриды непластичны, либо менее пластичны чем старые, то есть приспосабливаться к аномальным (жара, засуха, мокрое или прохладное лето) или новым для них условиям им трудно, либо вообще невозможно, и уж тем более сложно ждать в таких условиях от них урожая.
Кроме того, гибриды не способны передавать свои свойства потомству. У их потомства происходит так называемое расщепление признаков… Генномодифицированные растения, а так же некоторые гибриды, вообще не способны давать жизнеспособных семян, т.е. они стерильны.
Биохимический состав плодов растений новых сортов и гибридов беднее, чем у старых сортов.
Так были выведены растения с более крупными плодами, но ослабленным вкусом и запахом лишились своей нежной сочной консистенции и вместе с этим своего насыщенного вкуса (помидоры старых и новых сортов).
.
Владимир спасибо за оценку и комментарии, честно скажу Вам гибридные сорта овощей не нравиться.Нравиться всё естественное.И ещё раз спасибо Вам за комментарии, из этого комментарии можно взять что-то и полезное для выращивание овощей.С уважением Халил.
Спасибо у ВАС надо лекции брать по садоводству
С Уважением
Владимир Огромное СПАСИБО.Советы могу дат по тем темам по которым прошел практический опыт.Как-то мне предложили на огородных сайтах быт экспертом по садоводству и огородничеству, я отказался, потому-что по профессии железнодорожник, а не сехозяственник, а чтобы экспертом надо быть, надо иметь сельскохозяйственное образование, а вот экспертом по железной дороге могу быть и то по вагонному хозяйству.А в огородничестве-это жизненная практика и не всё получается как рекомендуют эксперты.
Согласен с возрастом практика и опыт растут на базе ошибок и шишек с синяками и чем больше опыта за спиной тем меньше «крылья» и больше осторожности.
Будем спрашивать все равно СПАСИБО
т е можно сделать вывод что все эти гибридные сорта, ремонтатные — это все не желательно? А по каким причинам? Вопрос новичка.
Наиля, гибридные сорта, кому как нравится, но от них нельзя брат семена, из гибридных семян Вы не получите желаемого результата.А ремонтантные немного отличается от гибридных.Есть ремонтантные малина, клубника, но для них надо отдельный уход, чем от сортовых.А клубника даёт плоды, как говорят всё лето, но плоды со временем мельчают.
Вот на фото у меня ремонтантная малина, плоды поспевают к осени и на зиму все ветки обрезаю до уровня земли.
Вот на фото у меня ремонтантная малина,плоды поспевают к осени и на зиму все ветки обрезаю до уровня земли.




А клубнику выращиваю как показано на фото, никакими химическими удобрениями не кормлю, кроме навоза и навоза-перегноя и поливаю по бороздкам(по канавкам), а в бороздки кладу навоз или навоз-перегной и поливаю.
А клубнику выращиваю как показано на фото,никакими химическими удобрениями не кормлю,кроме навоза и навоза-перегноя и поливаю по бороздкам(по канавкам),а в бороздки кладу навоз или навоз-перегной и поливаю.




За сезон у клубники раза 3-4 обрезаю старые больные листья и усы.
За сезон у клубники раза 3-4 обрезаю старые  больные листья и усы.
Какая аккуратненькая малинка и красивая!!! Тоже себе такую хочу, чтобы вот так вот выглядела ухоженной — милое дело!
youtu.be/voIhZDEzFB0 есть на что посмотреть)
Правда умный дядька?)
Наиля, надо покупать малину своего региона, то-есть адаптировано Вашему климату, потому-что Россия большая, саженцы могут привезти откуда угодно и может у Вас плохо расти и плодоносить.
А сколько ягоды вы собираете с такой плантации?
Мила, у меня не плантация а малина посажена вдоль границы с соседям, в один ряд длиной 30 метров.
Я не про малину, а про землянику. Вижу, что у вас большие площади под нее выделены.
Мила нет, вот это участок, размер не знаю не буду врать.На первом фото с правой стороны видно немного почвы вспашеной, а на втором фото этот участок видно хорошо, там тоже росла клубника, но её загубили личинки майского жука.Перекопал и вручную собирал личинки, а потом посадил чеснок.На следующий год посажу опять клубнику, грядки уже готовые.





Все-равно много по сравнению с моей грядкой много. У меня 7,5 * 0,9 м в три рядка. Вернее, два рядка полноценных, а третий половина ремонтантной Белоснежки от Аэлиты из семян нынче вырастила.
Мила, ну у меня и три внука и три внучки.
Халил, что нельзя брать семена от Гибридов, это 50% ерунда!
В этом году выращивал перцы из семян гибридов. Отличные перцы получились. Если дальше продолжать их выращивать и опылять пыльцой других сортов, то получите новый сорт! Хоть и на получение и опробование нового сорта уйдет много лет! Но после, появится сорт перца Халил!
ну если так рассуждать, то лучше всего ничего не делать а сорняки и сами хорошо растут. Любой гибрид на голову выше сорта по устойчивости к болезням.А про удобрения вообще не понятно, вот прямо так сорта вообще кормить не надо или вы навоз, золу, настои за удобрения не считаете?
Александр, Халил всегда упор делает на то, что ХИМИЧЕСКИМИ удобрениями не кормит, т.е. минеральными, у него только органика, в которой нитратов больше, чем в любой нитро-аммофоске
а я разве Халилу писал? Я человеку, который делает категоричные выводы) Интересно, чем он это может доказать)
Пардон! Тут так комментарии вставляются, что сразу и не поймешь, кому они адресованы.
.. Неприхотливость ЭТИ сорта могут расти и не нуждаются в высоком уровне современной агротехники (подкормке искусственными удобрениями, защите от болезней и вредителей при помощи специальных химических средств, тотальном уничтожении сорняков) и могут даже «прощать» некоторые просчеты в агротехнике (т.е. некоторые наши мелкие ошибки в выращивании не будут иметь тотального влияния на урожай) но с УХОДОМ… ПОДКОРМКАМИ…

но.с уходом (поливом, подкормками, опрыскиванием от болезней и вредителей, борьбой с сорняками) с другой стороны.

ПРОСТО НЕМНОГО ВНИМАНИЯ ПРИ ПРОЧТЕНИИ ТЕКСТА
С УВАЖЕНИЕМ
прямо как рекламный агент))
хотя для себя овощи без химикатов и удобрений мне много отравы не нужно
лучше немного но нормальное

а знакомые для продажи через корни вводят химикаты в растворе и удобрения

но сами едят без этого см выше
Объясните мне, чем азот содержавшийся в навозе ядовитее чем в мочевине? Меня умиляют разговоры, что кто то немерено вкачивает удобрения в растения. Им их дарят или денег куры не клюют? Да они стоят больших денег а водорастворимые ещё дороже в разы. А цены на препараты для борьбы с болезнями и вредителями, просто космические.! Корни не рот, туда как гусаку в глотку не насыплешь, сжечь корневую можно на раз. Все проблемы от несоблюдения технологии и вред для растения от перекормом навозом и карбамидом совершенно одинаковый.
Александр лично наблюдал
О применении пестицидов в гидропонных системах
Цитата:
Водная среда для обычно встречающихся грибов является естественным условием для размножения, распространения и заражения растений. Эти грибы чувствительны к фунгицидам: превикур, ридомил МЦ, оксихом, в гидропонных системах их применение приводит к высокому уровню накопления в продукции, до ощутимого при потребительской оценке.

Основной предмет дискуссий о гидропонике содержание в питательном растворе для растений нитратов и пестицидов.

лично наблюдал в теплице на гидропонике введение химикатов через питательный раствор да один раз переборщилии сожгли одну теплицу
но доход превышает затраты.
Вы от меня что хотите, что бы я перестал заниматься гидропоникой? Так я и так не занимаюсь) Я сказал только то что сказал. Люди завезли грунт в теплицы, в результате растения заболели и урожай погиб. Теперь они используют кокосовые маты. Пример наподобие- один товарищ воровал и воровал. Один раз попался, но доход всё равно превысил штраф. Ну что, мы на таких будем ориентироваться?.. А бабушек, поливающих редисочку фекалиями из туалета, мы запишем в сторонники органического земледелия?)
Цитата
В питательном растворе, что используется при выращивании на гидропонике, обычно имеются пестициды и нитраты, хотя многие компании об этом замалчивают. Конечно, выращивание растений данным методом возможно и без использования вредных веществ (на чистой воде с минералами), но и качество, количество получаемого урожая будет ниже, поэтому на это «решаются» не все фермеры.
вы знаете откуда беруться нитраты и причина их накопления в растениях?
нет
взял яблоко с дерева которое никогда и ни чем не удобрялось вообще гарантированно и проверил нитраты ЗАШКАЛИВАЕТ
ОКАЗЫВАЕТСЯ Пробы нельзя отбирать во время дождя и полива или сразу после них.
Так что нитраты и от сырости бывают
а чем вы проверяли?
заехал в городскую СЭС по дороге с дачи домой там свекр моей родной сестры работал начальником
Что-то я не пойму, это значит и срывать нельзя сразу после пролива и дождей, и надо дать нитратам сойти?
не знаю, но нитраты после дождя резко растут
не удобрялось даже навозом?)
Спасибо Мила!
та нэма за що!
Селекционные программы направлены в первую очередь на создание сортов, устойчивых к болезням (донорами устойчивости здесь часто выступают дикие виды томата, например Томат волосистый (Lycopersicon hirsutum), Томат перуанский (Lycopersicon peruvianum), Томат смородинолистный (Lycopersicon pimpinellifolium) с улучшенным плодообраованием и качеством плодов.
Александр, да о не считает так!
Есть Химия, а остальное не Химия!
Максим я не химик как Мила, может быть в навозе есть нитраты, я не делал анализ.Но подумай Максим, как получается навоз.корова есть траву, да понятно в траве напичкано химическое удобрения, но, но эта трава проходить через желудок живности.А химические удобрения как делают? Любое химическое удобрения и разные препараты прошли химический синтез, их нагревали, охлаждали и добавляли разные химикаты, которые вредны человеку.Максим, ты помнишь как-то писал, что через 15-20 лет человек превратится в пластмассовый.Ну это я написал утрировано.Ведь сейчас куда ни кинся везде химические добавки, особенно а пищевой промышленности.Максим то что выращиваю в огороде, не покупаю и не даю химические препараты.Ведь с покон веков наши деды, про деды в огороде давали навоз.Да в их времена не так было развито химия.А сейчас куда ни кинся везде химия.
Халил, согласен!
Но пока буду применять минеральные удобрения. Разживусь перегноем, там время покажет!
А Мила, она не совсем не химик, многого химического не знает, так-как не учили, а биолог! Да и не биолог вовсе, а просто учитель биологии.
А как писал еще Пушкин, «нас всех учили понемногу, чему нибудь и как нибудь»!!!
Максим, но она мне написала что химик или отношение имеет к химии
Возможно, но сейчас трудно сказать! Химик на всём сайте это Людмила Быстрова! Это мой давний визави в тепличных вопросах и Фитофторы! Но химик, от Бога! Честь и Хвала!
Согласна, что Люда Быстрова «чистейший», так сказать, практический химик. Но специализаций в химии много всяких разных. Хотя и она в ВУЗе учила все те же, ну может немного побольше и пообъемнее, чем я, разделы химии и всю жизнь только ею и занимается.
Но, чтобы знать хим.состав навоза и чем он отличается от минеральных удобрений и как воздействует на растения, тут академиком от химии не нужно быть, достаточно школьных знаний
Людмила Дмитриевна, согласен!
Максим, Вы тут не совсем правы. Я училась в педагогическом институте по специальности биология-химия. У нас предметов по химии было больше, чем предметов по биологии. Кроме того, у нас была и геология, и паразитология, и сельское хозяйство и еще много чего.
А курсовые работы я писала по влиянию минеральных и органических удобрений на развитие томатов в открытом и защищенном грунте. Поэтому и говорю, что в навозе, особенно свежем, нитраты зашкаливают.
И если вас где-то чему-то учили «как-нибудь», то это ваши проблемы.
А меня мои преподаватели учили хорошо.
Другое дело, что во время работы в школе многое не пригодилось, но выпускники профильных институтов и универов идут ведь не только туда работать, куда им предписано дипломом.
Среди моих однокурсников есть и криминалисты, и научные сотрудники институтов, и преподаватели ВУЗов и т.д.
Я вот тоже мечтала криминалистом быть, но не случилось, жизнь сложилась по-другому.
Так что, не нужно говорить о том, о чем не имеете представления.
Я вот иногда тоже читаю, какую тут некоторые ахинею несут, а другие этому верят… но зачем же переубеждать людей, если они считают, что «земля плоская»?
Людмила Дмитриевна, здравствуйте!
Согласен с Вами!
А земля плоская, у нас скатом на юг!
А у меня на юго-восток вон сколько террас пришлось городить
У нас небольшой скат, но есть. Без террас обходимся. Живем в небольшом удалении от глубокого пруда, а вода в подвале всё же есть!!!
а у меня приличный был перепад высот был, и чтобы не смывало весной плодородный слой вниз к дороге, пришлось делать террасы. Да и красивее и необычнее такой участок смотрится, чем просто с уклоном.
криминалистом? Фу, ну очень грязная профессия(
с чего такой вывод? Это вы из фильмов такой вывод сделали?
Я-то собиралась работать в криминалистической хим.лаборатории, а не на трупы ездить
ну материал всё равно надо исследовать. Я знаю разницу между патологоанатом и криминалистом но они тоже разные бывают, кто то и ездит)
У меня однокурсник работал криминалистом в нашей райотделе. Вот он выезжал на происшествия. А я собиралась работать в ЭКЦ (экспертоно-криминалистическом центре) в Областном УВД. И специализироваться именно на хим. анализе.
Учёные взяли грунт, сделали химический анализ, составили таблицу элементов.Дальше получили эти элементы в чистом виде. Ни какой разницы, только в концентрированном виде. Вы же знаете, что растения не могут усваивать минералы в чистом виде, как и есть навоз. Оба продукта должны быть переработаны микроорганизмами. А дальше обыкновенный технический прогрес, когда один человек может прокормить не трёх а десять. Не надо ждать пять лет, когда навоз окончательно перепреет, не нужно такого огромного его количества. Зная на каком этапе растению нужны определённые элементы, давать их в строго нужном количестве. И высчитать это с минералами в разы легче. Второе важное условие, с минералами вы не внесёте возможных в органике патогенов. А если учесть что животных кормят не стерильными кормами, плюс ещё и лечат…
Согласна с вами. Просто органические удобрения «долгоиграющие», а минеральные, как «скорая помощь».
скорая, это скорее в хелатной форме. А например фосфор, становиться доступным спустя месяцы. Поэтому его и вносят под зиму. Ну да чего я вам рассказываю)
Ну, Халил в принципе отрицает любые минеральные удобрения.
Да Мила отрицаю любые минеральные удобрения.Потому-что огородом занимаюсь с 1986 года и с тех пор не давал химические удобрения и не пользовался химическими препаратами.Не хочу хорошую почву портит химическими препаратами.Как один медик сказал, что лекарство одно лечит, а другое калечить.И поэтому химическими препаратами мы портим свою хорошую почву.И ещё урожай зависит в большой степени от климатических условии.Мила все фото которые выставляю здесь не из интернета, а из своего огорода. У меня есть фото огорода с 2015 года по настоящее время.
Халил, да мы уже все ваши фото наизусть знаем. И никто не спорит, что они ваши. Но я уже не раз писала и опять напишу: каждый выращивает овощи и фрукты, как считает нужным, согласно своего опыта. И категорически заявлять, что одни правы, а другие нет, нельзя. Я, например, в грядки закладываю духлетний компост, и у меня все растет, как на дрожжах (при этом у меня нет теплиц, а какой у нас климат в Сибири, вам объяснять не нужно), минералку применяю по минимуму пару, а то и один раз, за лето. При посадке цветов в ямки вношу конский перегной, а под розы конский навоз и потом кормлю их конским «мармеладом». А для борьбы с вредителями и болезнями применяю либо химикаты, либо биологические препараты. Без этого, как бы вы не убеждали в другом, иногда никуда ни деться.
Вы делаете по-своему, другие по-своему.
Но вся беда в вашей категоричности, когда вы называете (без достаточных на то оснований и доказательств) ученых шарлатанами, купившими дипломы в переходе, а нас, использующих минеральные удобрения, вредителями почвы и т.д.
Ну это его право. Вот только меня удивляет один момент, у народа складывается такое впечатление, что все кто пользуется минералами, стоят с мешком селитры и сыпят на грядки день и ночь. И их не смущает, что избытком удобрения можно остановить рост или вообще загубить урожай, что это стоит больших денег. Что ты сам ешь с этих грядок а не только бессовестно продаёшь нитраты. Не смущает даже то, что всем известно, что растение на 95 процентов получают питание из воздуха через листву и только пять, через корневую систему. А про хелатную водорастворимую форму похоже вообще никто не слышал. Про нормы внесения тоже, про срок действия ни бум бум. И почему то поведением похожи на веганов)
Нет, Александр, народ, как раз в большинстве своем пользуется удобрениями, как надо. Никто не сыплет их тоннами. Это у некоторых складывается впечатление, что если удобрения получены путем химического синтеза, то это зло.
Так и я о том же. Это у сторонников «экологически чистого земледелия» такое видиние. Я тут черешней увлёкся, ну и просматривал по теме видео. Один спец давал рекомендации и рассказал, что когда сделали анализ почвы и на их участках оказался сильный переизбыток калия и фосфора. Выяснилось, участки давали на месте колхозных полей. А при советской власти с удобрениями проблем не было. Но сейчас же всё не так
Александр, нужна органика. К ней также относятся и торф, а лучше нейтрализованный и 2-х годовалый перегной.
Максим, все должно быт в комплексе. Вы не задумываетесь почему уважаемому Халилу приходится ежегодно большое количество навоза-перегноя вносить на свои грядки? Подумайте!
Людмила Дмитриевна, в асфальтный чернозем нужна, очень нужна органика.
Уже думал, но про свой огород. Там и минеральным удобрениям есть свое место!
У вас что, асфальт в огороде????
Бывает и асфальт!
так я и не спорю, сам привожу двухлетний конский навоз с деревни, но не машинами. Оставляю в мешках перепревать пару лет и вношу. У меня вообще торф один, когда дожди, ещё можно жить. А когда жара...5-6 тон воды промачивают две сотки максимум на два сантиметра. Я вообще не пойму упёртости в этом вопросе, ну ведь видно разницу двухлетнего навоза и четырёх. Там уже настоящая земля, рыхлый чернозём.В двух летней хорошо червяков копать для рыбалки)
Александр, бывает и так!
На бумаге-то гладко выходит. Но на каждом участке свой состав почвы и высчитывать, какая часть внесенных химических удобрений пойдет растениям, а какая бесполезно прореагирует с компонентами грунта или будет бесследно смыта — дорого и долго даже теоретически, а фактически и вовсе невозможно.
Далее необходимые элементы вносятся отнюдь не под марками ЧДА или ХЧ, а в виде продуктов крупнотоннажного производства, с высоким, а подчас ОЧЕНЬ высоким содержанием балластных веществ. В суперфосфате их, например, до 40%. Которые могут пройти незамеченными, а могут и необратимо засолить почву. Или вызвать непонятные для владельца недомогания растений. Причем не сразу, а через несколько лет регулярного применения, так что простым наблюдением связать проблему с применением того или иного минерального удобрения не получится.

Немного странно читать про то, что минералы должны переработаться
микробами. Минеральные вещества в большинстве случаев являются как раз конечным продуктом этой переработки( селитра, мочевина). И быстрота их действия связана с тем, что ионы калия, магния, аммония усваиваются растениями напрямую.
Это справедливо в какой-то мере только по отношению к фосфору, будучи малоподвижным, фосфат-ион активен только привысокой доле органики в почве.

Про ожидание в течение пяти лет пока перепреет навоз — ну это уже совершенная гипербола!
Всё зависит от концентрации и методов внесения. Можно безо всякой опаски подкармливать или даже заправлять огород самым что ни на есть свежим навозом, если вносить его в виде сильно разбавленной жижи.
Обычно же он вносится или с осени и за зиму «свежесть» свою теряет, или весной, после вылежки в бурте( с тем же результатом).
Естественно, что под корне-клубнеплоды его и таким класть нельзя, но под тыквенные, зеленные и капусту — вполне.
Интересно было бы также узнать, какие такие патогены можно внести с навозом на огород. И какие патогены имеются виду: опасные для растений или непосредственно для человека?
Но на каждом участке свой состав почвы...., вот прямо глаза открыли). А ещё про лабораторный анализ почвы и воды забыли почему то сказать( А с применением навоза, золы, всё просто? И по прежнему считаете корову или лошадь машиной по переработке кормов в биоудобрения? Вот прямо ничего нельзя занести, можно мазать на булку а тысячи дурачков тратятся зачем то на кокосовые маты просто так? И потом, зачем меня ставить к стенке, я в отличии от некоторых, не утверждаю только об одном правильном способе земледелия. Сам применяю навоз для улучшения структуры земли.Но зачем кидаться в крайности, перегнившая листва например, не очень подходит для выращивания. Её надо мешать с песком, глиной, тогда будет польза. Тоже самое с торфом. Так и я, если пойдёт вершковая гниль на томатах, я обработаю кальцием и всё. Или навоза ещё подкинуть?
>по прежнему считаете корову или лошадь машиной по переработке кормов в биоудобрения<

А чем же ещё? Когда в России начала развиваться экономическая наука, набравшиеся знаний в геттингенах были сперва обескуражены: как ни считай, а для среднестатистического российского крестьянина содержание коровы выходило невыгодным. И только потом догадались учесть навоз — без него бы ничего не росло.
Чилийскую селитру тогда везти было дороговато.

Напакостить навозом — сложно, а минералкой — легко, вот и весь сказ. Я тут смотрю на многие фото овощей: в земле трещины, палец засунуть можно. Или с маршанцией в цветниках справиться не могут никак.
То есть почва заплывает от недостатка органики.
Когда её достать негде, а урожай нужен — вот и приходится суперфосфат покупать.
Я же его не покупаю и покупать не буду, пока скот на подворье есть. Не будет живности — придется люпин с крапивой по неудобьям косить.

… Так а что конкретно занести можно? Я как-то специально интересовался — нет у жвачных и непарнокопытных паразитов и инфекций, передающихся человеку через навоз.
Со свиньями сложней, но поскольку теперь хрюшек никто не пасет по помойкам, то набраться чего-то опасного шансов у них почти нет.
Туляремия или трихинеллез( от пойманной в стойле и сожранной крысы) возможны, но заражение ими идет через мясо.
Ветеринары то из одного уголка страны, то из другого пугают нас очередной эпидемией, погубившей поголовье скота или птицы. Перечислять можно долго: столбняк, сибирская язва, сальмонеллез, бруцеллез, туберкулез, инфекционная анемия, мыт, сап, чума, ящур, рожа и т. д. Возбудители этих инфекций присутствуют и в фекалиях больных или переболевших животных. Но даже испражнения здоровой скотины – это зачастую источник инфекции, и на первом месте стоят гельминтозы.

Источник: Чем опасен навоз?
ещё один фома неверующий целую статью написал, да? Про птичий гриб, у коров там что было, не помню, свиней у нас несколько лет назад всех вырезали. Ну наверное про антибиотики слышали. Коровки травку всю подряд кушают или выбирают без удобрений? Ну не может быть так, вода г, трава г, лекарства г а навоз чистый мармелад. И только польза, вот прямо как у веганов, только почему то долго не живут.Это какое то переливание из пустого в порожнее. Нравится навоз, никто не запрещает, в чём проблема?
согласен и делал как то по осени под смородину однократно
Можно заправлять самым что ни на есть свежим навозом эффект потрясающий а по времени действия хватило на 2 года и это при однократном внесении только с дозой аккуратно
Александр Павлов.Ой в настоящее время нет ученных по садоводу и огородничеству.Все они пишут, то что им нравятся писать.Вот и Вы откуда взяли, что навоз за пять лет перегниёт.К вашему удивлению навоз перегнивает за год-это из жизненной практики. 

Вот навоз перегнил за год.
Вот навоз перегнил за год.
А по спокойней можно, я вам не хамил. А потом мне что, съездить в деревню, копнуть кучу прошлогоднего навоза, чтобы вас, вам показать? Вы ещё производство гумуса сюда приведите с калифорнийскими червяками… Вам не нравятся минеральные удобрения, так никто и не заставляет их использовать
Александр, я Вам не хамил, но Вы написали, что навоз за пять лет гниёт, значить Вы огородом не занимались и писать такую чушь просто не прилично.Разве на фото не видно как храню навоз.Да мне не нравится минеральные удобрения.Вот Ваша цитата «Но зачем кидаться в крайности, перегнившая листва например, не очень подходит для выращивания. Её надо мешать с песком, глиной, тогда будет польза. Тоже самое с торфом. Так и я, если пойдёт вершковая гниль на томатах, я обработаю кальцием и всё.» Песок-это строительный материал, зачем он нужен в огороде? Есть такая народная поговорка«Каждый сходить сума по своему»Вы так сходите сума, а я схожу сума по своему.А то что нет ученых по садоводству и огородничеству-это тоже правда жизни, Ведь дипломы агрономов и ученные степени можно купить в пешеходном переходе.И какие же из них специалисты?
Уважаемый Халил. Я не брежу, как вы написали а приезжаю к другу в деревню. У него гуси, овцы, коровы, кони и от их жизнедеятельности во дворе достаточно высокие кучи навоза. Если у вас нет времени и вы не будете его трогать, то согласитесь, он не перепреет за год. Конечно, если вы будете его готовить, закладывать не большими объёмами в ёмкости, заворачивать в плёнку, или как я держать в чёрных мешках, использовать червя, всевозможные ускорители для компоста ( я не использую) то конечно можно значительно сократить срок. Пусть не пять лет, но трёхлетний многие считают самым лучшим продуктом.На счёт песка, я привожу опавшую листву, укладываю на низ грядки, за год она перепревает в жирный чернозём. Но она абсолютно водонепроницаемая. Соломы у меня нет, что делать?
Александр и Халил,
будьте так добры ознакомиться с
Правила общения
Намек понят?
да мы чё, мы не чё. Легкие производственные разногласия. Кстати, из них для кого то можно было извлечь пользу а не только мимими
Ой, Халил, как же вы далеки от жизни! Ну какой уважающий себя человек будет покупать диплом огородника в переходе? Кому это надо, спозаранок бегать по полям и в непогоду и в жару? Покупают дипломы других специальностей. Ну а что касается навоза, тут я согглашусь с Александром, ибо мои родители держали коров, и я на него насмотрелась вдоволь. Не превратится свежий навоз в зрелый перегной за год. Поэтому его и не вносят в огород свежим. Делают сначала из него парники для огурцов, а года через три этот парник разбрасывают и закладывают новый. А излишки в буртах лежат, зреют
Мила, каждый сходит с ума по своему, я схожу с ума так.
Халил, тут никто с ума не сходит, просто у каждого свой опыт в садоводстве. Поэтому меня всегда коробит, когда кто-то начинает такие категоричные высказывания тут писать. Типа: я вот такой опытный, а остальные тут просто рядом постояли…
Да я понял как в настоящее время не любят правду, многие хотят угодить собеседнику.От чистого сердца желаю Вам удачи в жизни.
а при чем тут правда и угодить? Еще раз говорю: у каждого СВОЙ ОПЫТ и своя правда! У вас своя, у меня — своя, у других тоже.
Халил, зачем угождать!
Есть собственная практика, теория и принципы. На них и основываюсь. Если где-то сомневаюсь, в тактике или теории, задаю вопросы. Вон их сколько у меня, но не из-за того, что не знаю мат часть, а потому, что хочу получить качественный и развернутый ответ совместимый с моими принципами. А вдруг, кто-то делает проще и правильнее…
Вы так и не ответили, если свалить свежий навоз, ну так пару тележек и не трогать. Перегниёт он полностью за год или нет? Вы же за правду.
Да, перегниёт если накроете целлофаном.
Халил, я бы купил, но не знаю где тот пешеходный переход.
Пошел бы в тепличное хозяйство работать с большим удовольствием. А с красным дипломом инженера, к сожалению не берут!
Думаю, что в любом их продают
Халил, а почему вы считаете, что все нынешние ученые-сельскохозяйственники шарлатаны?
Мила по ихнему ответу на заданный вопрос.
а с кем из ученых вы конкретно на эту тему беседовали?
СПАСИБО, запах чую, слюнки текут.
Халил, здорово!
Только очень странно! Вы не применяете химию в виде органической Мочевины, остатков производства — Суперфосфатов, Сульфата Калия или аптечного Сульфата Магния, но используете копчение.
Копчение подразумевает выделение Канцерогенов в виде Бензопиренов, Гетероциклических ароматических аминов, Акриламидов и других!!!
Как то не айс получается!!!
это если на шпалах пропитанных креозотом коптить
но в этом деле главное запивать правильно
Нет Максим при копчении сало не применяю химических препаратов.Ведь бочонок закрываю крышкой, а жар и дрова горят в мангале.Но то что копчу намного лучше, чем в продаже в магазинах, хотя на вид не очень красивые.В магазинах копчение так красиво выглядит, и для вкуса и красоты применяют разные химические препараты.
Старые негибридные сорта, полученные в 60-80-х годах XX века с годом включения в госреестр
Волгоградский 5/95 (1953), Перемога 165 (1951), Сибирский скороспелый (1959), Новинка приднестровья (1967), Белый налив 241 (1966), Волгоградский скороспелый 323 (1973), Москвич (1976), Отрадный (1984), Агата(1987), Волгоградец (1989), Дар Заволжья (1992), Талалихин 186 (1954), Хабаровский Розовый 308 (1952), Прогресс (1977), Ракета (1980), Рычанский (1986), Салют (1984), Стриж (1986), Титан (1986), Венета (1988), Викторина (1985), Вираж (1989), Новика Кубани (1981), Ермак (1982), Ласточка (1982), Данна (1983), Каспий (1984), Викторина (1985), Гренада (1985), Новичок (1986), Рычанский (1986), Стриж (1986), Лунный (1987), Моряна (1988), Ирок (1989), Малышок (1989), Бахтемир (1990), Верлиока (1990), Гамаюн (1990), Алёна (1991), Марьюшка (1991),
Наиля, вот тут ответ на твой вопрос Выбор культур и сортов овощей для своего огорода - принципы, правила, подходы Для начинающего огородника уроки «Академии огородника» — это то, что нужно Академия Огородника ждет новых студентов
Вот нашла интересную статью Курдюмова kurdyumov.ru/сколько-растений-могут-вас-прокормит/
граждане, помогите. У меня как то отключились оповещения на почту об ответах на теме. А тут ещё неудобная система писать ответы. я по десять минут ищу куда ответ отправить, кто прислал, листаю туду сюда всю тему. Где можно подключить? Спасибо
это вам админам нужно написать. А вообще, уже говорили, что здесь неудобно в том плане, что нет функции «цитата», тогда было бы понятнее, кто кому и на что отвечает.
Наверное им спасибо, пока ездил в магазин, всё заработало). А так да, на некоторых сайтах ответ остаётся под постом а не улетает в низ списка.
комментарий был удален
комментарий был удален
Мальчики (и девочки)! Понимаете, старая поговорка «в споре рождается истина» не учитывает психологию: в споре никто не слышит оппонента и всеми силами пытается протолкнуть СВОЮ истину.
Не ругайтесь!
Оппонент не насыпет в ВАШ огород ни минералку, ни навоз.
Халил, Саша, Вы же оба умницы — у каждого из Вас есть последователи, которые пробуют те или иные Ваши методы. С разным успехом — так ведь и условия у всех разные. Эту тему создала Наиля и вопрос у нее был несколько иной, чем тот, из-зa которого Вы копья ломаете. Ребята, давайте жить дружно!
так я вообще ничего не проповедую, я за гибриды))одно должно дополнять другое
Ирина, Спасибо за совет!
А роза Вам, хоть и виртуально.

А роза Вам хоть и виртуально.
я понял главное это количество
урааа
урааа
Я еще раз хочу обратить внимание, что у нас на сайте есть Правила
Правила общения
Я согласна, что обсуждаемая тема удобрений важна и интересна. Но вопрос был задан о рассаде и о необходимом её количестве.
Пожалуйста, вернитесь к теме вопроса.
Интересная темка, на такой невинный вопрос, такие горячие дебаты не все прочитала, попозже закончу, кое что интересное можно себе утащитьа по поводу сколько сажать, я тоже не советчик, но по моему скромному мнению, лучше начать с меньшего, а на следующий год уже будет ясно, сколько нужно Нас 5 человек, я сажаю где то 60 шт помидор, 3 разных сорта,30 перцев, и 20 огурцов, зелень не считала, все лето до самого октября подсеваю…
Никаких расходов, семена свои собираю, ни стеллажи, ни лампы не использую, выращиваю на подоконнике 15 марта сею, 15 апреля рассаживаю, и 15-20 мая в огород, весна в последние годы прохладная, бывает и попозже высаживаем И еще, год на год не приходится, в прошлом году все пропало, а в этом году было завались помидоров и огурцов, я сама была в шоке не ожидала, и вот мы ели каждый день свои томаты, и закатывала, и еще угощала, и еще остались на кустах недозрелые, так что, никто точно не высчитает сколько всего рассады нужно, по любому сажайте с запасом, может быть и такое, что несколько кустов пропадут, а остальные вырастут здоровыми И еще, зависит кто сколько употребляет заготовки, у нас например, очень мало соленых огурцов и квашенной капусты уходит, а у подруги тоже 5 человек, но она засаливает по несколько бочек огурцов, капусты и помидор Удачи вам и хороших урожаев, что бы Вы не посадили

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: