Поделиться ссылкой

Копировать ссылку

Сейчас обсуждают

Наташа, я думаю, что государство имеет возможность действовать по принципу «не можешь — научим, не хочешь — заставим». Это как на дороге, нарушаешь правила безопасности — платишь штраф, создал дтп — несешь судебную ответственность. Всем мозги не вставишь, но можешь донести до людей идею, что нарушение правил безопасности — любое и везде — наказуемо.
Раньше в общественных учреждениях висела табличка «Чисто там, где не сорят». Не соглашусь, чисто там, где убирают, вот для этого и нужно государство.

Вообще практически все аварии, катастрофы, и прочее случаются по человеческой безалаберности, пофигизму, халатности и дальше, по списку.

Нет, Светлана, как раз наоборот, это мы делаем погоду и не тем, что выбираем ту или иную власть. А своей ежедневной жизнью. Костя прав: государство — это мы. «Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.» («Собачье сердце» М. Булгаков) З.Ы. А штрафы, ты права, помогают решать проблемы. По крайней мере, оптимизируют процесс.

К сожалению, ни вы, ни я погоду не сделаем, мы не в состоянии ни вложить кому-то свои мозги, ни заставить кого-то следовать правилам. Вместо объявлений и плакатов должна быть система штрафов, деньги -  это лучший освежитель мозгов. А это, опять-таки, функция государства, или, по крайней мере, местных органов, мэрии или что-то в этом роде.
Мы в ответе только в том плане, что это мы их выбрали.

Светлана, государство — мы и есть, это наши проблемы, а не «их» кого их-то!?
Вот скажите, месяц назад стою на Домбае на склоне у кафе на улице, пью кофе и смотрю — с горы на сильной скорости летит женщина, впереди маленький ребёнок лет пяти, летит на обычных санках… ииииии с размаху в стену деревянного кафе, результат — у ребёнка сломана рука и два ребра, у мамаши ключница и сотрясение мозга… Самое страшное здесь, в том что это происходит каждый божий год, и не раз, и не два, и даже не три-четыре, а постоянно, еженедельно!!! Я раньше переживал, жалко было этих «глупых» людей, сейчас смотрю на них и не понимаю, что в голове у них! Ведь такие случаи и смертельные бывают, и в обрыв летят, и в других людей врезаются и их калечат, и в стены, деревья втыкаются! А ведь на каждом углу написано «нельзя кататься на санках», везде висят объявления и плакаты о запрете санок на склонах, тут и тут — везде! Ведь для этого есть безопасные места с ограждениями, с мягкими подушками приёмниками, куда втыкаются санки при съезде, всех инструктируют спасатели на склоне, на подъемник не пускают с санками и ватрушками, они тогда сами их сдувают, прячут и какими-то путями заносят наверх! Потом такая мамаша погибнет, или не дай Бог ребёнок, и будет виновата не она, а очередной другой человек…

Это вы сейчас о человеческом факторе, который был, есть и будет, и никакая, даже самая дисциплинированная, нация ничего не сможет с этим поделать, потому что человек это не робот и ему свойственно совершать ошибки. Но у государства есть возможность минимизировать последствия этих ошибок путем создания нормативных актов и соответствующих служб. Исправить все они не смогут, и Чернобыль тому подтверждение, но смогут локализовать большинство проблем, не дав им перерасти в трагедии. Вопрос только в том, что эти службы должны быть по-настоящему действенными, а нормативные акты должны исполняться. Но это опять проблема государства и только.

Наталья, большинство пожаров, я уверен, происходит от собственной халатности, и гибнет также по собственной халатности, также в авариях в автомобильных ежедневно гибнут люди и в горах, например в Альпах в Италии, ежегодно погибают 20 человек в среднем, а в Эльбрусе и ( Приэльбрусье) ежегодно погибают от 15 до 20 человек. Это составляет около 80% общей статистики по району. Причина, на мой взгляд, заключается в том, что на Эльбрус, в отличие от сложных альпинистских маршрутов, идут люди неорганизованные, плохо экипированные, иногда даже не дающие себе труда зарегистрироваться и получить консультацию в спасательной службе (я почему это знаю, это моя работа, ну мой бизнес напрямую связан с горами, и безопасность это одна из этих составляющих.) Халатности много, и в России особенно, но и в Европе, и Америке не меньше, конечно в горах за безопасность сильно все отвечают и смотрят, но есть сам человек и большинство проблем именно из-за нас самих, а не из за служб безопасности! Практически все несчастные случаи в горах — это на 90% происходят с так называемыми «дикими» туристами, мы их называем «матрасники», не имеющими ни достаточной квалификации, ни маршрутных документов. А самые страшные люди — это те, кто «поверил» в себя, такие люди уже не впервые в горах, они своей самоуверенностью и лёгким отношением подвергают большому риску себя и окружающих. Они и гибнут, и по их вине! Но и конечно же, и по вине плохих проверок и некачественного осмотра, например канатной дороги, может произойти трагедия…
Вот несколько недель назад в Гудаури, это Грузия, горнолыжный курорт, произошла авария, благо без смертей, но много попало в больницы, с различными травмами…
Навидео видно.

Я сам как-то провисел в 2009 году на кресельном подъемнике на Домбае 6 часов, замерзли все очень сильно, и потом спасатели снимали меня, ну и других, тросами вниз, высота была примерно с 5 этажный дом, нужно было закрепить петлю вокруг торса под руки, и спрыгнуть с креселки вниз, а они, удерживая другой конец троса, тебя медленно спускают… Так произошло, потому что кто-то не посмотрел вовремя системы натяжения тросов канатной дороги и произошёл срыв и полетел механизм и дорога встала… Благо что натяжение главного троса не ослабло, так бы рухнули все креселки вниз и было бы много-много смертей, в том числе и я бы тютю, так как высота в 5 этажей и скалы внизу вряд ли оставили бы шанс выжить…
Это везде случается, и пожары, и катастрофы любого масштаба, зачастую происходят не только от вины правительства или начальников, а из-за безграмотности, безалаберности и халатности самих людей… я не говорю, что всё так и из-за этого, но половина это факт!

у нас на Маяке турникеты и проверка пропусков работниками Атомохраны (была, теперь уже чипы на пропусках). В управе как-то была учебная пожарная тревога. Наша доблестная Атомохрана проверяла дотошно каждого, выходящего из здания (примерно 700 чел), этот пожарный выход затянулся на полчаса с очередью из обоих зданий. Ни один запасной выход не открыли. А «умные» управленцы ехали вниз на лифте. Это было 5 лет назад. Вот такие знания по пожарной безопасности у взрослых людей. Если ещё добавить метеорит 2013, когда в Челябе вместо «вспышка справа!» — и все на землю лицом вниз ногами к взрыву (так нас учили ещё в школе), попёрли, простите за грубое слово, к окнам посмотреть и поснимать И скольких из них порезало стёклами…

Статистика вообще страшная вещь. По этим данным получается, что у нас каждый день в пожаре гибнет 21 человек.
Статистика пожаров в России в 2016 и 2017 годах

Строительная геодезия — это дорого. И никому не видно. Поэтому на ней в первую очередь и начинают экономить.
А про охранников в школах — так в некоторых такая пропускная система с турникетами, что случись чего, вся школа сгорит, намотавшись на эти турникеты.

Все выходы еще стали закрывать после терактов. Тогда же и домофоны у нас стали ставиться, и охранники в школах на центральном выходе, а все остальные выходы в обязательном порядке закрыли.
А вообще сейчас и строительство идет без тех проверок и согласований, которые обязательно были раньше. Мама в шок пришла (она работала в городской архитектуре), что геодезисты сейчас вообще не у дел. И все участки, которые были запрещены для строительства из-за подвижных слоев почвы, сейчас застроены многоэтажками…

За последние три года пожары в ТЦ Краснодара и краснодарского края…

Потому что, никто не рассчитывает на пожар, кроме пожарных. Всегда думается, что «со мной-то этого не случится». А про фундамент и крышу — без них, конечно, не строят. Но во-всю экономят. Пример — обрушение купола «Трансвааль-парка» в 2004 году — 28 погибших, из которых 8 детей. 12 получили тяжёлые увечья, и 200 так или иначе пострадали.

Галя, у нас один из ближайших торговых центров обосновался в бывшей 4-х этажной гостинице, отделы с детскими товарами, всяческой «виртуальной реальностью» наверху. Представляешь — здание рассчитано на ограниченное количество приезжих, одна центральная не очень широкая лестница, есть узенький эскалатор в одном из залов, работающий только на подъем, возможно где-то есть служебный лифт, но посетители о нем не знают — его не видно… Очень сложная система переходов, коридорчиков, без мужа я там не сразу могу сообразить — куда идти-то? Так вот, поприкидывав ситуацию, думаю — самый подготовленный профи сможет выбраться оттуда только при наличии противогаза по горам трупов.
Согласна, что нормальный шанс выжить самим и уберечь детей — просто не посещать ТРЦ.

Так вот всегда одно и то же и будет. Пройдёт траур по погибшим, все поохают, попричитают и будет то же самое, и через какое-то время опять повторится где-нибудь.

Да это понятно и известно давно, всё всегда одно и то же…

Сэкономить это хорошо, но я опять о том же), нужен здравый смысл. Никто не будет экономить, строя дом без фундамента или крыши, так почему же экономия на пожаробезопасности считается нормальной? Это уже не экономия, это халатность.

Галина, землятресение вещь страшная, помню, как каждую весну так или иначе трясло, и сообщалось по радио, что возможны толчки 1-2-3 балла…
Из сильнейших помню, как всю ночь простояли на улице, трясти начало в 9 вечера и, с различными интервалами, перестало часов в 5 утра…
И на Иссык-куле отдыхали, проснулись от сильных трясок, тогда порушилось много зданий и были жертвы, много жертв…
А так, раз, сидишь дома, чувствуешь толчок — и сразу на люстру, если качается сильно — пора бежать, если тихо дрожит — значит сейчас закончится... Все документы и важные вещи всегда лежат в одном месте и в специальном пакете, чтобы можно схватить и выбежать, если что… А так, часто сидел под столом, когда понимал, что не успею выбежать из дома, мы на 7 этаже жили (кстати, оценить ситуацию нас учили в школе, на специальных уроках, это важно, я думаю)… когда трясёт, нужно задвинуть стол под дверной косяк и залезть под него, так больше вероятность, что найдут живым при обрушении дома! Дом часто рушится сверху вниз, как бы осыпаясь, поэтому верхний этаж в этом плане даже хорошо, быстрее найдут … тьфу-тьфу-тьфу конечно же…

Согласна, Наташа. И ведь, что получается? Вы в России, мы в Казахстане, а все по одному сценарию. Сдавали у нас новый ТЦ, слава богу — с нуля строили. Но! Облруководству захотелось, не прилагая особых усилий, подарок городу сделать — открытие нового ТЦ (чужими трудами и руками подготовленный подарок) и, как полагается, к большому празднику! А то, что сами хозяева планировали месяца через 3-4 открыть только, не волновало. И вот гонка такая была, что мама не горюй! Полагаю, что многое осталось в недоделках до сих пор. Когда пришли посмотреть, была в шоке, не отмыто, не доделано, эскалаторы не работают, половина дверей закрыта, не отрегулированы еще автооткрытие, короче кошмар просто. И вся вот эта показуха — к празднику для народа. Жрите! А уж про пожаробезопасность и говорить страшно.

Не про пожары — про перепланировки в квартирах. От этого тоже проблемы бывают — вон, пару лет назад половина дома в Перми, по-моему, обрушилась — офиацильное заключение — из-за незаконных перепланировок. Знаете, какая проблема бывает заказчику объяснить, что нельзя несущую перегородку сносить. Что нельзя в «кораблях» (это так в народе дома определённого проекта в Питере называют, панельки 80-х) вообще перегородки трогать — там такая конструкция, как карточный домик, они все несущие, там даже проводку скрытую в штробах нельзя делать — потому что штробы ослабляют железобетонную панель, толщиной около 10 см. Но мы же все хотим подсветку в потолке, розеток кучу (техники же бытовой в разы больше стало по сравнению с 80-ми годами прошлого века) и совершенно не желаем открытую проводку в кабельканалах. Аргумент обычно убийственный: «я собственник, что хочу у себя в квартире, то и делаю».