Поделиться ссылкой

Копировать ссылку

Сейчас обсуждают

Дак, не последний и не первый — говорят, они чуть ли не каждый месяц в разных городах горят. Только без таких жертв.

О чем и речь, взятки взятками, но должен быть и здравый смысл. Пожарные, как мне кажется, здесь взяток не берут в принципе, думаю, что тот, кто сталкивался с огнем, знает что это не шутки. Но русское «авось», видимо, неистребимо(
Абсолютно согласна по поводу нашего быта, поэтому и пожары в домах случаются гораздо чаще, чем в общественных помещениях, и люди гибнут. Сама по незнанию ухитрилась поджечь дымоход. Но зато у меня дома есть огнетушитель ), у меня 200 квадратов деревянных поверхностей, включая часть потолка), плюс газовые баллоны. Так что без огнетушителя никак не обойтись, несмотря на мою веру в пожарных.

Могу предположить, почему. Из личного опыта. Это большие деньги — в смысле, требующиеся на то, чтобы построить такую штуку. Они принадлежат частным компаниям, и владелец, вложивший деньги, хочет как можно более быстрой отдачи. Такие объекты строятся ударными темпами, и ночью и днём. Особенно, на этапе под сдачу — когда уже известны все арендаторы и они сами занимаются отделкой своих отделов. Уже работает не один застройщик, а каждый тащит своих, которые уже не отвечают перед одним владельцем и его ГИПом (главный инженер проекта) и ГАПом (главный архитектор проекта), а только перед тем, кто нанял — перед арендатором. Мы делали в нескольких таких торговых комплексах столешницы каменные для сети итальянского ресторана в фудкортах в этих ТРК. Там такая гонка — у нас монтажники работали без перерыва в три смены, все остальные объекты вставали, потому что все там, одни работают, вторые спят тут же, на полу. Ребята столешницы ставят а у них по головам электрик из другой конторы лазит, светильники над столешницей монтирует. А под ногами на полу уже тётки уборкой после строительных работ занимаются. Мне кажется, такие проблемы с пожарами от такой вот гонки. ИМХО.

У нас тоже, чтобы открыть буфет, кафе и любое иное общественное место, необходим проект пожарной безопасности и «добро» от пожарных при вводе в эксплуатацию. Вот только пожарные берут взятки, а существующие пожарные выходы во время эксплуатации для удобства закрываются (чтобы лишние не шастали — ведь, действительно, если не закроешь, люди обязательно начнут там ходить, не взирая на надпись о том, что это пожарный выход и используется только в случае экстремальной ситуации, а не просто так) и захламляются. Россия — не просто безалаберная страна, она пофигистская (извините за мой французский ). Мы сами, без взяток и прочего — всегда в быту соблюдаем установленные пожарные нормы? Всегда вовремя чистим дымоходы, не перекрываем пожарные проходы металлическими дверями в подъезде, не храним в этих подъездах в образовавшихся установкой перегородки тамбуре всякий хлам от велосипедов и детских колясок до вполне себе шкафов?

Задумалась о том, когда я в последний раз слышала о большом пожаре. И с удивлением поняла, что слышала всего раз. Несколько лет назад, а живу в Греции с 1995 года. Сгорел завод по производству одежды вместе со складами. Как оказалось, был поджог, хозяин решил спастись таким образом от банкротства(. И на этом все, дома и квартиры горят часто — обычно из-за отопления дровами, у меня у самой как-то загорелась каминная труба, соседи вызвали пожарных, еще до того как мы сами это заметили. Горят рестораны и кафешки — обычно взрывы газа. Летом горят леса, и огонь часто перебрасывается на населенные пункты, сорокаградусная жара на пару с сильными суховеями создают пожароопасную обстановку. Но полномасштабного пожара в закрытом помещении с десятками погибших не было ни разу.
Конечно, у России и Греции разные масштабы, в результате и аварии в России, по логике, должны быть чаще, но мне думается, что причина не только в этом. Довелось мне как-то много лет назад открывать буфет, так вот, для того чтобы мне дали разрешение на работу, я оббегала все инстанции, включая пожарных, а одним из требований был огнетушитель. И перед тем как дать добро, пожарные выехали на место и проверили буквально все: сигнализацию, наличие пожарных шлангов. И это при том, что буфет был старым, работал уже много лет и находился в помещении администрации института на первом этаже, сразу при входе, и имел дверь на улицу.
Здесь тоже все знают, как вести себя при землетрясении, но никто не знает что делать при пожаре, точнее все знают, позвонить в пожарную, и на этом все. И никто не интересуется пожарными выходами и другими системами безопасности, для этого есть специалисты, вот они пусть этим и занимаются. И статистика показывает, что это верный подход, если изначально здание построено правильно и оснащено необходимым, то трагедия не случится. Для справки, Греция — это безалаберная страна, и взятки тоже здесь не редкость, но есть вещи, с которыми не шутят. 
Что делать, если пожарная безопасность не была соблюдена изначально — не знаю, но даже в этом случае личная инициатива вам мало поможет, создается паника, а это самое страшное.

Костя, конечно, дело не в факте возникновения и существования торгово-развлекательных комплексов, а в вопросе безопасности в с е х общественных пространств, начиная от роддомов и заканчивая интернатами для престарелых, которых уже столько сгорело И, конечно, за это должны отвечать специально обученные люди. Но и самим головы не терять. Не так давно на работе почувствовала запах гари. Вышла на площадку, а там дым столбом. Реально, мысли побежали в направлении поиска путей эвакуации и вывода клиентов. Оказалось, что в сауне, находящейся в подвальном помещении, что-то замкнуло. Говорят, открытого огня не было, но дым и на следующий день еще висел. Да и другие примеры можно привести даже из собственной жизни, и даже из дачной жизни. И детям, а теперь и внуку, стараюсь объяснять, как умею, как вести себя в нештатных ситуациях, но зачастую уже после каких-то событий, произошедших в стране, городе, на горьком примере. Жизнь, говорят, вообще опасная штука. И выражение «Мой дом — моя крепость» очень часто не подтверждается практикой. И «кони все скачут и скачут, и избы горят и горят».
P.S. Землетрясение в Томске было как-то 4 балла, отголосок землетрясения в Горном Алтае, по-моему. Причем, у нас абсолютно не сейсмичный регион. Ух, страху натерпелись. Мы на 9 этаже жили еще, впечатлило очень. Выбегали на улицу, кто в чём (лифтом не пользовались ).

Комок в горле до сих пор стоит, не могу ни говорить об этом, ни писать… Представить страшно эту трагедию… а как было деткам оказаться на самом деле в горящей ловушке? Я не знаю, какие слова могут утешить, поддержать родственников. Эту боль не выразить, не пережить…

Закрыли по всей стране заводы, а потом на ровном месте начали создавать малые и инновационные предприятия, чтобы они спасли экономику страны… Но это уже политика, не формат нашего сайта

у нас больше поговаривали, что конкуренты жгут)

Костя, раньше и гражданская оборона была, все-таки учили, как себя вести в разных ситуациях. Сейчас, да, народ расслаблен. Все вроде комфортно, чувство опасности притупилось у людей абсолютно. Я помню, заселялись в гостиницу в Китае, на 23 этаж, и что-то мне так жутковато стало, думаю, а вдруг пожар какой или тряханет, куда бежать? Оглядела коридор, там по низу стены все эти светящиеся зеленые таблички с указаниями куда бежать, план эвакуации лежал в номере. Мысленно запомнила дорогу до лестницы и лифта, короче, какой-то сработал тумблер опасности. Вот думаю, надо каждому чуть больше задумываться, где-то держать в голове, что может быть опасно). Ну а ответственные — это больной вопрос для нас. Халатность махровым цветом сейчас повсюду!

Ира, я тоже говорю — раньше отдыхали в парках, выезжали на природу. А сейчас детей от компьютера оторвали дома — и в другое здание — отдыхать. А света дети и не видят. Да и не только дети.

Удивительно, Галя. Пишите, как будто про наш ТЦ. Так же заводы у нас военные были в городе, эвакуированные во время войны. В советское время работали очень стабильно. Этих заводов у нас не менее 5, Все закрыли, все абсолютно. А ума ничему не дали. А сейчас вот эти развлекательные торговые центры строят в цехах бывших заводов. У нас в городе такая же история. А заводские площади огромные, цехов много (зданий), вот под шумок прихватизировали, теперь сдача в аренду и продажа. А там хоть трава не расти. Хоть гори все синим пламенем.

Соболезную родным и близким… слов нет(((((

Людмила, очень тяжело! Светлая память всем деткам и погибшим в этом пожаре!

Тяжело невероятно, просто невыносимо…
Светлая память погибшим…
Мужества семьям, потерявшим близких…

Галина, я думаю, ТЦ не так страшны, как сейчас их преподносят, тут дело не только в них! Это могло случиться где угодно и в отдельно стоящих кинотеатрах, театрах, магазинах, рынках, вокзалах… и т.д. и т.п… Дело в других проблемах, в проблеме халатного отношения тех или иных заведений к технике пожарной безопасности, начиная от руководством таких зданий и служб пожарной безопасности, заканчивая охраной в таких, я имею в виду службы безопасности, не обученный персонал, как вести себя в подобных случаях и ситуациях, как должна вести себя служба безопасности в таком случае, это называется безграмотность, и случилось то что случилось — потеряли много времени на осознание принятия решений о помощи это раз, халатности по отношению к безопасности — в здании всё не работало: нет воды, двери заперты, никто не может выйти… Были по сути дела нарушены законы строительных норм при сдаче здания в эксплуатацию с использованием неподобающих материалов… всё это приводит к таким последствиям страшным! ТЦ в мире миллионы, и во многих странах есть определенные организации, следящие за техническим состоянием в таких заведениях, также есть организация по пожаробезопасности и т.д. и т.п… У нас по большей части всё решают деньги… Также граждане, мы сами зачастую проходим мимо каких-либо нарушений, вот до этой трагедии, как часто мы смотрим, заходя в тц, где пожарные выходы, открыты они или нет, или простейший план эвакуации… нет конечно же, не смотрим… А детки тем более, они вообще не готовы и не знают что делать в подобных случаях! Кто из нас рассказывает, как себя вести в подобных случаях деткам? Никто опять-таки… Вот я точно знаю, как вести себя при землетрясении, что делать, как поступать, если оно застигнет в доме меня, в транспорте, в общественных помещениях, на улице… Потому что с детства с садика нам рассказывали об этом, и в школе после учителя и родители… это было необходимо, так как мы жили в Киргизии, а там это случается очень часто… Я попадал несколько раз под него… Поэтому думаю, ТЦ это не все зло! Если всё грамотно сделано и работает как слаженный механизм, то он не страшнее вашей квартиры…

Галя, огромное счастье, что никто не пострадал. Но, похоже, никто и выводов не делает, раз они все горят и горят. У нас многие «маркеты» и «центры» разместились в бывших заводских корпусах. Рядом с конторой, в которой работаю, буквально за окном, находится огромная территория огромного завода, эвакуированного во время войны из Москвы, точнее, уже бывшего завода. В некоторых бывших цехах развернулась торговля после небольшой реконструкции, некоторые снесли, а на их месте построили новые сетевые магазины. Все это на наших глазах происходило. Девчонки мои приезжие, одна из Узбекистана, другая из Казахстана, говорили, скорей бы все снесли, да магазин какой-нибудь открыли. А мне так горько было за этим наблюдать, потому что это часть истории моего родного города, и это судьбы тысяч людей, работавших на заводе На территории находится краснокирпичное здание старой постройки, входит в комплекс зданий, памятник истории. Боялась, что и его под шумок снесут, написала даже в комитет по охране объектов культурного наследия.

Я вообще не любительница ходить по магазинам, а по огромным ТЦ в особенности. Но вот мои коллеги-тетеньки помоложе их обожают, и в кинотеатры ходят, и в кафе любят посидеть, и по разным лавчонкам, называемым бутиками, «пошариться». Молодежь и подростки облюбовали ТЦ как место встреч. Внуку 13 лет, иногда друзья приглашают его на дни рождения в такие заведения, проводят там целый день практически: ходят в кино, на аттракционы, раза 2-3 в кафе зайдут. По ценам вполне себе демократично. В кондитерскую или кофейню сходить дороже. Казалось, что ничего плохого в этом нет. До недавнего времени.

Галина, никто ведь не говорит, а может застрахованы они на круглую сумму, и это выгодно? Построить из дешового г — на ( извиняюсь, но других слов нет), посдавать в аренду и сжечь…

Интересно как, везде по-разному
Моя мама говорит, что её бабушка, моя прабабушка, как и все тогда в округе в Сибири, называли яблони — кислиця, кислички…
Либо кислиця-лешовка. Кислиця-лешовкой называли тогда дикую яблоню, считалось, что съесть их, эти кислые яблоки, мог только леший !