Поделиться ссылкой

Копировать ссылку

Сейчас обсуждают

Жааль(( Но отрицательный опыт — тоже опыт) У соседки можно научиться, как «не надо»))) А у тех, кто «не делает» — как надо))
Что-то мне подсказывает, что Ваша соседка слегка лукавит) Когда все плохо, количество ульев не увеличивают)) У меня папенька тоже жалуется постоянно, что и пчелы-то у него «плохо работают», и «взятка совсем нет», и «меда мало накачал» — это когда бочонки дополнительные покупал, а то тары не хватало))) И «покупают что-то плохо» — это из тех бочонков последние литры разливая))) И не кому-то чужому, а нам! Которые рядом и все знают — и как пчелы перезимовали, и как взяток носят, и сколько меда накачал)))

Наташ, соседи мои — это не опыт. Упомянутая дачница, чья пасека на фото — как раз из тех, для кого пчеловодство — набор ритуальных действий, без понимания что из чего следует. Сколько я знаю её и её пасеку — она там регулярно что-то делает, начиная с апреля, летом своими действиями злит пчёл, они летят в нашу сторону, потому что с другой стороны у неё река по границе участка, а в торце участка — непролазные заросли ольхи по берегу той же реки. Озлобленные её пчеловодческими действиями пчёлы прилетают к нам и кусаются. Каждый год она жалуется на улетевшие рои и слёт пчёл из имеющихся ульев, и, практически, полное отсутствие товарного (тот, который может забрать человек) мёда в конце сезона. В этом году добавилась жалоба на то, что все, кто не улетел — умерли. И вместе с тем, каждый год она ставит новые ульи. Когда мы приехали, четыре года назад, в сравнении с тем количеством, что на фото (февраль этого года), пасека её выросла раза в три.
Сосед с той стороны реки, про которого я тоже тут в комментариях упомянула — тоже питерский. Он вообще преследует цель создать дистанционное фермерское хозяйство, если так можно сказать: живя в Питере и приезжая наскоками в течение всего года, пытается при помощи денег объять необъятное — насадил у себя плантацию клубники, наставил сразу штук сорок ульев, садит огурцы в каких-то неимоверных количествах и ещё кучу всего. Пару лет назад пытался организовать у себя на участке пункт приёма дикороссов (тут это местный вид бизнеса) а в этом году даже рубил окрестные заросли на дрова (с целью продажи) — ещё один здешний бизнес. Здесь у него в доме проживают постоянно два «узбека». Поэтому с точки зрения опыта пчеловодства, на мой взгляд, тоже «дохлый номер».
Остальные же знакомые — имеют на участке 1-3 улья, ничего с ними не делают. Мёд имеют для собственных надобностей. Кстати, все эти беспризорные ульи — не Дадана, большие.
Так что — наращиваю пока «костяк знаний»

Наташа, полностью согласна) Самое обидное, что и информация-то не всегда бывает ложной — просто при описании упущен какой-то малюсенький фактор или какое-то действие имеет смысл лишь в определенной ситуации — и все, метод не работает. Поэтому — классно, когда есть у кого учиться, даже если человек не «ас», а просто «посвященный». А у Вас все соседи задействованы — сразу какой прекрасный опыт)) И положительный, и отрицательный) Вот Вы уже ульи Дадана забраковали)) А заведете пчелок — вообще быстро разберетесь, и посоветоваться есть с кем) Главное — нарастить «костяк» знаний, пусть даже пока и теоретических, а уж выбор методов ухода и воздействия — приложится)

Франс Хасанович, я и пытаюсь иметь свою голову на плечах — об этом и написала.
Ещё раз заострю внимание: я не ратую за традиционный или «природный» способ пчеловодства. Я хочу найти истину, которая, как говорят, где-то посередине. Понимая при этом, что у «традиционалистов» может быть сумбур в методах, описанный мною в комментарии выше — из-за наслоения технологических приёмов, призванных нивелировать ранее применённые приёмы и из-за непонимания сути процесса (вырождения осмысленного действия в набор ритуалов), а у «природников» — стопор в виде «славянских корней», «культуры ведруссов», и прочей, не относящейся к делу псевдокультурной мути (ИМХО).
Я понимаю, что нет «химии» и «природных удобрений» — есть просто химия, органическая и неорганическая. И навоз или компост — это просто набор химических элементов, которые описаны в таблице Менделеева. А мочевина может быть как конечным продуктом метаболизма белка у млекопитающих, так и получена в результате упаривания раствора неорганического вещества цианата аммония.

Наташа Петрова, я согласен с Вашими рассуждениями. Но ведь каждый человек имеет голову на плечах. И люди должны думать и делать выводы сами, сопоставив свои мысли-задумки с советами других, комментирующих, или даже с одним, другим, третьим, и принять правильное решение на основании анализа приобретённой информации. Правда, иногда бывает, что ложная (или ошибочная, скажем) информация бывает так хорошо «упакована», что не любой садовод разберётся и может эту ложь принять за истину. Но повторяю, у каждого голова на плечах. А о природниках я тоже точно такого мнения и соглашусь с каждой написанной Вами тут буквой. Начнёшь объяснять — у них не объективные доводы, доказательства, а слюна изо рта брызжет. НЕ будешь же опускаться до… уровня. Конечно, жалко, из-за этой глупости люди теряют урожай. Иногда трудно понять: минеральные удобрения «нельзя применять», это химия. Скажем, KCl нельзя применять в саду — это химия, нельзя его в ПОЧВУ вносить. В тоже время такую же соль, только NaCl и в суп кладём, и прямо в рот даже кладём. Чудеса! Что, мы думать ленимся уже?...,

К сожалению, в современном мире — обилие информации и свободный к ней доступ. Я имею ввиду свободный доступ не только к пользованию, но и к созданию информации: любой может создать «научный труд» и начать его продвигать в массы, даже расходов на печатание этого труда нет. Так ещё же есть и такие варианты (и их большинство), когда информация — это не самоцель: информация — это только повод для оптимизации продвижения сайта в поисковых системах, поэтому можно писать и про пчёл, и про строительство и про воспитание детей или кулинарные рецепты. И при кажущемся информативном изобилии, на самом деле — выбор очень скудный. Ни чем не лучше средневекового мракобесия. Поэтому, во многих случаях, в статьях в интернете, написана «полная ш… ляпа» — ради плотности ключевых слов, а самое ценное — в комментариях, где пишут пользователи, не обременённые задачей вывода сайта в топ Яндекса или Гугла. Поэтому только и остаётся — пытаться анализировать и понять, на сколько адекватно то или иное «откровение». А дальше — пробовать самостоятельно. И делать самостоятельные выводы. Спасибо вам, Наталья, за ваши комментарии.
Я не говорю, что у традиционных пчеловодов пчёлам плохо а у «природников» — пчелиный рай. Я о том, что нужно знать баланс между необходимым и достаточным. В качестве примера — из того, что мне понятно в силу профессиональных знаний. Окна со стеклопакетами — это хорошо: сквозняков нет, шумоизоляция отличная, пластиковые рамы не нужно красить. Но поменяв старые деревянные окна на «стеклопакеты», люди сталкиваются с тем, что окна стали запотевать. А затем — появилась плесень на откосах. Начинается поиск информации в интернете чем отделать откосы, как вывести плесень и прочее — человек читает статьи в интернете, спрашивает советы на форумах. А плесень появляется уже не только на оконных откосах — и в ванной комнате тоже. И обои в спальне начинают пузыриться. И члены семьи почему-то больше болеют в последнее время. И владелец новых окон не может совместить в одно все эти проявления — сложно сделать вывод, что причиной постоянных простуд у детей и чёрного канта в стыке между стеной и ванной может быть замена окон. С заменой окна в помещении исчезла микровентиляция, которая всегда была, пока окна были старые. А если к окнам при ремонте добавилась ещё и новая входная металлическая дверь с резиновыми уплотнителями — квартира превратилась в полиэтиленовый мешок. И плюс виниловые обои на стенах, латексная краска на потолке, ламинат на полу, пластиковое покрытие на фасадах мебели. А каждый человек за сутки испаряет около литра жидкости. В«пластиковом мешке» из современных отделочных материалов эти испарённые литры никуда не деваются — появляется идеальная среда для развития плесневых грибков, микроорганизмов — тепло, влажно, много еды: «Враг вступает в город, пленных не щадя, оттого, что в кузнице не было гвоздя». Хотя, если спросить, любой человек видел, как появляются капельки воды на стенках полиэтиленового пакета. И дачники знают, что ёмкость с посеянными семенами нужно накрыть плёнкой или стеклом — для сохранения влаги. И регулярно эту плёнку открывать для проветривания проростков. Вывод: сделал пластиковые окна, будь любезен установить в помещении приточно-вытяжную вентиляцию. Это я к тому, что:
во-первых, любое технологичное решение, помимо удобства (нет сквозняков и не надо красить), тянет за собой необходимость применения дополнительных технологичных решений (необходимость вентиляции — установка которой, в свою очередь, потребует ещё чего-нибудь). В случае с пчёлами — к примеру, использование улья такой конструкции увеличивает и улучшает что-то, но появляется какой-нибудь отрицательный фактор, для нейтрализации которого требуется сделать ещё какое-то действие, и так далее. Так образуется наслоение правильных пчеловодческих манипуляций, которые меня, как полного профана в этой области, ввергли в культурный шок.
во-вторых, люди часто уже не понимают сложной причинно-следственной цепочки тех или иных манипуляций — в примере с окнами, не видят связи между новыми окнами и аллергией или простудой ребёнка. И делают весь список манипуляций с пчёлами не потому что так нужно именно в конкретной ситуации, а потому что так написано в руководстве — деятельность превращается в ритуал. Или ищут решения конкретной проблемы — не решать ситуацию с вентиляцией, возникшей с установкой окон, а искать действенное средство от аллергии, применение которого даст новые проблемы, например, с желудком.
и в-третьих, ещё человеческий фактор: какое-то из набора действий забывается, что вызывает дополнительную проблему. И при этом, не понимая сути, такие пчеловоды могут писать инструкцию. А что самое ужасное — такой «научный труд» может создать человек, который улья вообще никогда в живую не видел, с жизнью пчёл знаком по мультфильму «Пчёлка Майя» и мёд покупает в магазине — потому что грамотному пчеловоду некогда и не за чем писать в интернете инструкции по пчеловодству — он делом занят, а не на форумах треплется или статьи на заказ пишет.
Я пытаюсь отделить зёрна от плевел — сделав логичный вывод, что до появления технологичного способа производства мёда пчёлы были.
З.Ы. «Природники» — те, кто пропагандируют природный способ земледелия, как единственно правильный и те, кто ратует за возвращение к славянским корням и культуре ведруссов, мне чужды и вызывают нездоровое волнение организма в районе солнечного сплетения.

Наташа, я Вас не отговариваю, просто хочу объяснить… Этот человек врет. Это не работает… То есть не большой улей с толстыми стенками (очень даже замечательная вещь, отец тоже на них переходит), а «не роятся», «не забивают медом» и «не болеют». Конечно в нормальном улье пчелам лучше, чем в сыром и тесном. Но в неподходящем улье пчелы просто не живут. Т.е. у «традиционных» пчеловодов условия ничуть не хуже вышеописанных — мед вовремя удаляется, семья формируется, улей чистый, сухой и удобный. Если нет — пчелы гибнут. Болеют, еще раз повторюсь, все пчелы — независимо от скученности и «природности». В нашей местности особенно опасны нозематоз и варроатоз. Думаю, и у вас тоже. Будете покупать — рассмотрите подмор в лупу — варроа — это маленькие коричневые выпуклые пятнышки на трупиках пчел. Нозематоз проявляется поносом. Это основные причины невыхода пчел из зимовки.
Про кур — ну конечно у них есть глисты)) Как и у большинства из нас) Просто нагрузка на организм незначительная и внешне не проявляется. А вот если в Ваше хозяйство придет птичий грипп, то никакие природные преграды не помешают ему распространиться.
Про вшей и скученность — если вши завелись и их не выводить, никакие удобные квартиры не спасут. Так же и с варроатозом. Если есть, от кого заразиться, пчелы заразятся, а если не обрабатывать, клещ никуда не исчезнет — будет тихо ждать, когда пчелы в клуб совьются — и тогда наступит ему раздолье.

Я не против заботиться о пчёлах . Из прочитанного (про природное пчеловодство): я, как раз, поняла наоборот: пчёлы, к которым пчеловод не лезет регулярно со своим видением их жизни, не роятся как сумасшедшие, потому что им не зачем. При таком способе предполагается, что улей более приближен к природному обиталищу, например, дуплу. Он имеет толстые стенки — поэтому зимой не холодно и ульи не надо прятать. Он большего размера — поэтому пчелиная семья спокойно развивается и ей нет необходимости размножаться, то есть, роиться. В той книжке («Пчёлы в радость» Фёдор Лазутин) написано, что в природе пчёлы могут жить в одном дупле несколько лет, и не собираясь роиться. И роятся только тогда, когда полностью заполняют объём улья-дупла. Большой пчелиный дом легче обеспечивает микроклимат для своих обитателей: вентиляцию, регулирование влажности и прочее. И у них много места для запасания мёда, и запасённый мёд не заполняет весь объём улья, так, что и самим некуда приткнуться.
И на счёт болезней и вредителей: там же написано, что и болезней и вредителей в таком улье либо нет совсем, либо пчелиная семья с ними может справиться, как и любой здоровый организм справляется с вирусами.
Я довольно логически мыслю, и мне кажется, умею отличить рекламный бред от чего-то стоящего (сама себя не похвалишь ...). По-моему, доводы автора очень убедительны: любой нормальный организм не станет сбегать из того места, где ему хорошо — то есть роиться, в данном случае. В тесном помещении и большой скученности не только у пчёл появляются паразиты, например, всякие вши у людей. Или вот куры: у нас их мало, только для себя, а мы всего вдвоём с мужем. Живут они просторно и ни разу не было никаких клещей, пероедов и прочих куриных паразитов и болячек. Как и глистов, по-моему, нет, хотя летом они свободно клюют всё, до чего дотянутся. А нормальная влажность и вентиляция не способствуют развитию болезней в улье. В прочем, как и у всех остальных: у человека в душном и с повышенной влажностью помещении будет, как минимум, хроническое ОРЗ, как максимум, туберкулёз. Куры тоже болеют при повышенной влажности. И даже помидоры страдают фитофторозом в повышенной влажности и плохой вентиляции — например, в тесной теплице и частой посадке. Так что, у пчёл, действительно «довольно простые потребности»: тепло, не душно, умеренно влажно (по потребности), не голодно. Как и вообще у всех живых существ, начиная от бактерий и заканчивая человеком. Молочно-кислые бактерии не смогут размножаться и превращать сок в вино, если им будет голодно и холодно.
И с чего это на сахаре пчёлы зимуют лучше? То есть, людям, когда у них зимой простуда да и просто так, ради профилактики, полезен мёд, а пчёлам — «белая смерть» сахар?
Я не против заботиться о пчёлах (это, я кажется, повторяюсь). Мы, например, планируем посеять медоносы.
З.Ы. Я не считаю природное земледелие (лучше — естественное) более лёгким, чем традиционное. Наоборот — приёмы традиционного проще: появилась болячка — попшикал этим средством, напал вредитель — другим. Кстати, запомнить, от какой напасти, чем и когда пшикать, график подкормок и прочих операций с выращиванием овощей у меня тоже не получилось: я плохо запоминаю то, чего не понимаю. Я просто думаю, что третий закон Ньютона работает и для помидоров: действие равно противодействию. В природе заложено сохранение популяции всех видов, и чем больше нагрузка на популяцию (например, попытки травить вредителей) тем больше в популяции рождаемость и приспособляемость к угрозе существования популяции. Не стоит кого-то что-то заставлять делать или не делать, нужно создать максимальные условия для естественного существования.

Наташа, у Вас же Фима где-то рядом))) Наверняка не откажет — хотя бы поделиться адресами желающих взять козляток))) А может и сам шефство возьмет? А если серьезно, то у нас весной в районной газете довольно много объявлений «отдам козлят в добрые руки» и «продам недорого». Разбирают как горячие пирожки)) Тут больше с козлом проблема. Вот его действительно держать муторно и неудобно. Но все равно легче, чем с пчелами.
Насчет пчел — я же не сказала, что они переведутся вообще. Нет, они дадут за лето несколько роев и как вид — выживут. Где-то под крышей соседской бани. Хотя — когда Вы в последний раз видели гнездо диких пчел? Я — давно. Но улей, истощенный постоянным роением, зараженный ноземой и клещами (а клещи еще и массу всякой бяки переносят, и от них гибнут даже самые-пресамые дикие пчелы), неподготовленный к зимовке — умрет. Может год потянет, может три. Но пасеку таким образом содержать невозможно. Вообще настоящая пасека в природном стиле требует прекрасного знания жизни и физиологии пчел и гораздо большего мастерства, чем традиционное содержание. Впрочем, как и настоящее природное земледелие — в отличие от традиционного, основанного на выработанных веками, а потому даже у новичков эффективных приемов, природное подразумевает отличное знание химии, биохимии, биологии и кучи других наук, осознанного применения традиционных технологий — и наличие чутья, когда ты просто знаешь, что надо сделать, чтобы получить тот или иной результат. Вот, кстати, именно это чутье есть у Хольцера, впрочем, его коммерческий талант несомненно выше)))
Если я правильно поняла, Вы планируете не природное пчеловодство, а просто хотите устроить улей побольше и осенью забрать «урожай»? Типа бортничества? Но это же нечестно? Честно — это немного позаботиться о своей «скотинке», даже если скотинка жужжит и жалится. Обработать от паразитов. Позаботиться, чтобы в улье была здоровая матка и чтобы он не истощался, роясь каждую неделю. Подкормить весной. Подготовить правильно семью к зимовке. У пчел довольно простые потребности. Только понять их довольно сложно, пока не узнаешь хорошо))) И да, не «залюбить» тоже важно. Папа первые годы с ними возился так, что даже летки бегал открывать-закрывать при малейшем изменении температуры)) Пчелы негодовали))) А еще — в первую зимовку оставил им половину собранного меда — самого лучшего, летнего. Многие семьи погибли — они к концу осени так все медом забили, что зимовать самим оказалось негде. А еще и мед оказался таким плотным, что «не укусишь». Кстати, на сахаре они зимуют лучше. Что касается тонкостей — Наташа, Вы же выращиваете, например, овощи? А если попробуете объяснить человеку, который никогда этим не занимался, как вырастить те же самые помидоры — со всеми подробностями, от состава грунта для посадки до проблем фитофторы и осенней подготовки почвы? А человек, послушав, скажет — да ну нафик, это сложно, вон у Хольцера они просто на поле горстями сеются и свиньями закапываются и урожаи обалденные и никакой фитофторы, потому как природное все — и я так сделаю. Неужели не предупредите? А если разочаруется — и станет на одного дачника меньше? Вы хотя бы просто не сдавайтесь, если сказка не случится… Дело-то хорошее)

Это, Фима, к вам, похоже, сам волостной старшина пожаловал. А женщина — начальник отдела землепользования.

Ну Фима, ну чародей!

Наташ, ко мне тоже чиновники приезжали осенью 2014 года. Женщина и водитель на уазике. Пытались объяснять что-то о землепользовании и штрафах, какие то листки А4 давали и подписать просили. Но мне не до них было. Я как раз две спиленные сосенки мотоблоком тащил.

Потом очень мило поговорили, я им про коз рассказывал и про навоз, про сосенки и землю, про козлят будущих. Про кошку и котят, про яблоки и лису, потом о чесноке еще и о мышах. Про мотоблок и сено, про колодец. Про дровник рассказал и сарай. Они так и не сумели мне ничего толком сказать, слушали меня и пытались что-то говорить. Но тщетно.

А мне было о чем им сказать! А потом к ним обниматься полез и потащил их за руки коз показывать, в дом затащил, чай предложил и булочку свою спеченную на печке. Жаль, что она надкушенная была, но все ж от чистого сердца. Но у них видно дела были важные и они в один момент ноги в руки и по газам, по газам. Но уезжали, криво улыбаясь, но все же улыбаясь! И я им помахал, и крикнул, чтобы приезжали еще в любое время.

Больше я их не видел. С властью у меня с малолетства не складывается. Я ее от всего сердца платонически люблю, а она меня как-то меркантильно. Что делать, не знаю. Может, будет другая?

Про козу — да, особенно если не на продажу, для себя. Тогда, заведя новую, можно старую перевести на пенсию, не объест . Но тут ещё козлята — нет козлят, нет и молока. Их то, особенно мужеского пола, всё равно забивать надо.
А про пчёл — не согласна. Тогда и вся остальная природная живность — если бы за ними не ухаживал человек, жили бы несчастливо и давно бы перевелась. Однако, живут и радуются.
З.Ы. Анастасия и её поклонники — это, действительно, «вилы».
Хольцер, на мой взгляд, сам по себе — умный дядька. Что доказывают и его семинары: чтобы продавать, то, что он продаёт, нужно быть очень умным. Если не обращать внимания на его истории о свиньях, которые вспахивают огород, то доля здравого смысла в его рассуждениях есть. Я имею ввиду его книги, а не то, что он на семинарах впаривает. ИМХО

Наташа, врут(( Если за пчелами не ухаживать, мед, конечно, будет. И не сказать чтобы мало. Нормально так меда будет. Только вот пчелы будут жить недолго и несчастливо. В природе семья пчелиная — вещь недолговечная. А без обработок от болезней вообще одноразовая. Даже шмелей с каждым годом все меньше и меньше. Думаю, «природное пчеловодство» из той же серии, что и «Анастасия» Мегре, и существует в той же реальности, что и грядки Хольцера. Но вообще-то это неважно) У моего отца всю жизнь была мечта — пасека. Вышел на пенсию — завел пчел. Ничего о них особо не зная и интернетом пользоваться не умея. Столько дров за первые годы наломал! Но прошло время, всему научился. И Вы научитесь) Если для этого надо пройти через разочарование — так тому и быть. Только не сдавайтесь, пожалуйста, если не получится! Я бы, конечно, посоветовала лучше поучиться у соседей — опытных пчеловодов «сложностям», но это Ваш выбор)
А все-таки коза тоже не помешает))) Свое молочко… Да еще и без конкурентов) Хорошая коза доолго живет)

Вот-вот(( Для меня тоже. Но свеженькие яички — перевешивают! Кур стараюсь подарить, пока несутся))) И коз тоже продавала, чтобы «на жизнь». Знаю, что это лицемерие — но я не вегетарианка. Поэтому — все равно неправильно, но так проще.

Я согласна с Натальей: куры просто. Основная сложность — для меня, их убить, а потом есть. А пока несут яйца, да если ещё есть где им пастись вольно, не в загоне — никаких проблем.

Екатерина, куры и курятник — просто) Пчелы — сложно, нервно и больно))) Но вкусно и интересно!

Спасибо! Наверное, вы правы — относительно мысли, которая засела.

Я так поняла, что мысль о пчеловодстве уже засела плотно в голове и её проще осуществить, чем выгнать. Буду рада, если всё получится, удачи!

Судя по тому, что вычитала — нет. Если не гнаться за «рекордными удоями». Хочу попробовать. У соседки с другой стороны стоит один улей, беспризорный. Им никто не занимается. И он большой — «лежак». Я вчера сходила, посмотрела — в нём пчёлы живые.