Поделиться ссылкой

Копировать ссылку

Сейчас обсуждают

Сейчас будет офтоп, но не я затеяла тему жизни на Марсе. В Солнечной системе таковые есть. Таковые есть и на Земле.
Не надо ждать встречи с биологическим видом, в обязательном порядке соответствующим земному представлению о биологическом виде. Законы земной физики не соответствуют законам физики N-мерной. Есть даже земные человеки, которые имеют выход в четвертое и пятое измерения (возможно и выше), так что совсем далеко ходить не надо. Я, как биологический вид человека земного, тому пример. И нас много.

Честно говоря не знаю, что можно придумать. В цветниках, возможно, придется перейти на что-то менее съедобное, какие-нибудь акониты насажать, они выраженно ядовиты, жук их вряд ли тронет.

А мы их спрашивали вообще, ждут они не ждут )))

Ну и что? Это же даже лучше, миллионы разных идей, миллионы экспериментов, половина из которых, естественно, провалится, и будут в результате выбраны лучшие технологии.

Некоторые города России и Америки вообще начинались как убогие посёлки где жили одни лишь ссыльные каторжники да ушедшие от хозяев безземельные крестьяне, и строилось там всё именно как попало и из того что есть.
Нынче же там очень даже прилично.

Естественно, центры будут не стихийные, а остальное — да, изначально именно как попало и кто как умеет. К примеру, первую китайскую орбитальную станцию видели? Какая-то внутри вся тряпичная, словно одеялами обвешенная, веревочки видят, а космонавты за них хватаются, чтобы в условиях невесомости куда-то передвинуться.

Вы забываете о прогрессе и новых технологиях, слишком недооцениваете человеческую цивилизацию.

Ну здрасьте. Рано или поздно появятся двигатели и корабли нового поколения, либо возможность открывать порталы. Земля будет перенаселена и ничего плохого в том, чтобы выбраться куда-нить на отшиб — не будет. На новых технологиях обитать на другой планете будет не сложнее, чем сейчас сидеть где-нибудь на Северном полюсе, где древний человек по факту бы не выжил ни под каким соусом.

Почему нет? Строится замкнутый контур, эдакая миниатюрная замкнутая экосистема, создаётся искусственное магнитное поле, потом лепится еще один контур и так далее.

А земля будет как нечто очень дорогое, не для всех. Плюс в космос можно будет вытащить вредные производства.

Есть такие дисциплины, как физика и экономика.
Согласно первой, планета с массой в 10% от земной, почти лишенная магнитного поля и расположенная вдвое дальше от Солнца не может в принципе удерживать атмосферу, пригодную для существования земных организмов и защищать последние от космической радиации.

Согласно второй поддержание постоянной людской колонии на Марсе, не говоря уж о каком-то там преобразовании его природы, требует непозволительно больших даже для объединенного человечества расходов, без всякой надежды на их окупаемость.

Геоцентрическое мышление ни при чем, возможность существования жизни и даже разума во Вселенной никто не отрицает — Средь множества иных миров
Есть, может, и такой,
Где кот идет с вязанкой дров,
Над бездною морской.

©

— во всяком случае теория вероятности этому не препятствует, — но встретиться с ними человек как биологический вид не в состоянии.
В солнечной системе таковых нет, а перемещению живых организмов и даже функционирующих машин к другим звездам препятствуют все те же законы физики.

Я не знала, что у «учёных» до сих пор геоцентрическая система мышления

Не будет колонизации небесных тел. Никогда. Или человечество погрязнет в идиотизме и угробит себя само, или поумнеет настолько, что примет как должное печальный факт того, что ничего привлекательного, то есть выгодного, в дальнем космосе нет и не будет.
И займется обустройством собственной планеты с выправлением косяков допущенных предками.
Роботы-исследователи будут совершенствоваться, на это нужны не такие уж большие средства, можно выделить на удовлетворение любопытства.

А то что ученые( ученые???) отводят триста лет на терраформирование Марса — так «дурень думкой богатие»

А луняне нас ждут? И нужны ли им наши тестирования, если они там у себя дома?

А марсиане нас ждут и будут рады?

Долго и нудно — это, как раз, не грустно. Грустно «и начнется стихийная как попало колонизация, напоминающая идеологией эдакий коттеджный поселок кто в лес кто по дрова».

Ну так оно всё вместе и идёт )) У нас что-то схожее здесь было, только раньше, в 2000 году. Повалил ураган старые ели, но никто их в таком количестве убирать не осилил (и мне было недосуг), ну и в общем расплодилась просто прорва жука-типографа (кору ест) и короеда (его личинки всё едят еловое, ну кроме хвои, пожалуй). В обычных условиях этих жуков мало, и они не наносят вреда, знай где-нибудь в лесу доедают древнее гнилое бревно, игнорируя свежие (они невкусные для них) и всё. А тут… Стоят здоровые деревья — даже их начинали жрать, прогрызая все насквозь. Потом пилил на второсортные дрова — так этих личинок просто полчища были.
Избавились только тогда, когда все ели были вообще спилены под ноль, лес постоял сорно-лиственный (мелочь всякая), подождали несколько лет пока эти жуки с голоду выведутся, и только после этого стали сажать молодые ёлочки. Их уже не трогают, популяция жуков стабилизировалась, полчищ а-ля очумелая саранча — нет.
А то прям везде и всюду были эти короеды с усами и полщица типографов под всей еловой корой. Бревно еловое срубишь куда-нить на забор, только и успевай почистить и высушить, а чуть зазеваешься — и в ней уже личинок толпа.

Вот такие были страсти-мордасти. На этих короедов даже шершни повадились охотиться, ловили их и летели прям с ними в лапках.

Почему же грустно? Сначала будут купола-теплицы, потом с них медленно выбросы кислорода и влаги в атмосферу (как промышленное загрязнение, только наоборот), потом под это дело где попало появится чахлая флора и фауна а под конец планета будет причёсана под уровень почти дачного курорта, только очень рукотворного.
Только так и бывает, долго, нудно, медленно и не сразу.
Стругацких к сожалению не читал, я не особо по фантастике. Из фантастики читал только Уиндема (но у него чаще что-то или апокалиптичное или постапокалиптичное, но не депрессивное, а с позитивом и хеппи эндом) и чуть-чуть Хайлана.

Хотя по мне так колонизацию нужно начинать с Луны, а не с Марса. Она ближе, на ней протестировать технологии — проще и дешевле. Кроме того, там есть живое ядро и кой-какое уже магнитное поле. Присутствует вода. Луна весьма небезнадежна для старта тестирования.

Это у предприятия проблемы в организации производственного процесса..., а у меня в моем огороде в жуках.

Грустно-то вы как Хотя, очень узнаваемо . А как же что-нибудь типа «Полдень, XXII век» Стругацких?

Не помню, не найду сейчас (давно читал, случайно и бессистемно), короче была статья, где-то в Чили целое поле пожелтело после внесения неких минеральных удобрений. Начали разбор полётов, выяснилось, что в них каким-то макаром нахимичили этих карбогидратов. И тупо всю зелень «сожгли». Потом проводили уже лабораторных эксперименты, и выяснили, что ничего на них не растёт, как на железнодорожном креазоте.
Хотя, в принципе, это решаемо — всё равно же там будет всё изначально в закрытом грунте. Мне кажется будущее всё-таки за обычными грядками, а не за гидропоникой, потому что выращенное на гидропонике может употреблять в пищу только человек (он менее восприимчив к нитратам, пестицидам и т.п, самое живущее существо на данной планете после тихоходки), а вот домашнюю живность гидропоникой не покормишь. Да и гидропоника тупикова — почву можно улучшать, производить, расширяться и т.п.

Мне кажется, скорее всего будут разработаны некие закрытые модули с искусственным магнитным полем, вроде теплиц, только бронированные и с применением современных материалов (видел какие-то, достаточно интересные — у них тепло проходит только в одном направлении, как электричество через диод). Ну а дальше скорее всего это утратит системность и начнется стихийная как попало колонизация, напоминающая идеологией эдакий коттеджный поселок кто в лес кто по дрова. С этого пойдут неконтролируемые выбросы кислорода и влаги в атмосферу, и кончится эдакой планетой с кучей разных, совершенно разных назависимых друг от друга куполов, и атмосферой, позволяющей просеменить куда-нибудь в темпе вальса с купола под купол, по дороге задыхаясь, с растущей по обочинам чахлой травкой где попало и грязными осадками.

Основная жизнь всё равно останется под куполами, остальное — будет к ней в довесок, стихийно, за счёт выбросов.

Я думаю так. И очень нескоро — кто-нибудь осилит медленно-медленно искусственно вернуть планете магнитное поле. Вот это уже будет прорыв.

Понятно. А вообще достаточно комично было, иду такой, волоку эту грязную, наполовину забитую, вонючую пластиковую трубу (в дальнейшем надеюсь её как-нить на досуге — вытрясти в компост, слегка промыть и уложить где-нить на ливнёвку), а за мной эти жуки как осы летят. Причем откуда-то издалека прилетели, учуяли, до этого от силы на чубушнике пару-тройку можно было увидеть на цветочках.

Понятно. У нас-то тяжелые глинистые грунты, почва такая плотная, что её приходится сначала в порядок приводить (торф вносить намешивать, грязную подстилку от живности (гнилая солома и т.п.) скорлупу яичную и т.п.), прежде чем на ней хотя бы картошка нормально растёт.
Зато на печи разного назначения нет необходимости мертель покупать, взял накопал глины и сложил.

Или муравьи видят в личинках какую-то пользу для себя. Например, как уничтожители мусора. У муравьёв же в муравейнике есть выделенные отхожие места — туалеты.