Поделиться ссылкой

Копировать ссылку

Сейчас обсуждают

Пока у меня есть свет, я вам отвечу скопом, возможно, что-то упуская, ок? Потому что как-то мне в ваших увещеваниях видится знакмый принцип «непротивления злу насилием» имени известного графа — мы же всё равно ничего не сможем сделать, мы не знаем, кто эти страдальцы, так что надо помолиться за их душу, понять и простить.
Принцип-то красивый и вроде как благоугодный. Но — нет. Потому что это самое зло очень хорошо и удобно научилось им пользоваться и стало основным выгодополучателем. Потому что где кто-то видит милосердие и всепрощение, гоблины по ту сторону видят безнаказанность и вседозволенность. А зло — оно как вишнёвая поросль, если не корчевать сразу с корнем, оно захватит вообще всё.

Рядом ещё другой красивый принцип обычно обитает — справедливости. Дескать, они где-то там, возможно, когда-то пострадали, так что теперь им должно воздаться хоть лопатой. Но я время от рвемени смотрю японское аниме, и не могу не отметить, что про справедливость там гораздо чаще кричат злодеи. Потому что это тоже удобно: сегодня ты решишь, что несправедливо, что у меня две лопаты, а у тебя ни одной, а завтра ты уверуешь, что без моей машинки тебе не жизнь. Тюкнешь по темечку не юную меня, а мне что делать? Опять по классику — и в гроб сходя благословил?
Вор должен сидеть в тюрьме, и точка. Ну, и отрубание рук пойманным на горячем весьма приветствую. Выбрал такой путь — отвечай за свой выбор.

Про бедных-несчастных беженцев — ещё одна спекулятивная тема. Да, есть такие, что потеряли всё — но и них это всё было, и заработанное своим трудом. Они и здесь занимаются тем, что умеют. Врачей, например, много стало из переселенцев. Ну а те, кто рванул не от обстрелов, а за пособиями, и тут пытаются наверстать чем умеют.
Несчастные голодающие в СНТ на юге — ну, это настолько смешно, что и комментировать как-то странно. Просто пройдясь по улицам наших СНТ, можно нарвать и наесться и яблоками, и виноградом (я показывала, сколько его на заборах вечно висит), и орехов набрать, и тыквы то и дело у кого-то за забор убегают, и чего только не торчит над общественным пространством в зависимости от сезона, ну сложно в тёплых краях умереть с голоду. И в таких условиях взламывать дверь, чтобы спереть торбу, в которую оборвать львиную долю урожая… действительно есть чему сочувствовать? Я так не думаю. Потому что не съесть этот мешок антоновки — она сгниёт раньше. Но можно обменять его на водку!

Нет уж, прощение и милостыни — не мой конёк. Я взамен подпитаю эгрегор кары красивыми образными картинками того, как через кишки виновных медленно проходят мои лопаты и тапки сына.

а что у вас «страусы», они продолжают гнездиться по окрестностям? Вы их видите? Птичкам нынче тоже несладко, приходится откармливаться сплошь сливами-яблоками. Ни тебе помидорки-огурца, ни перчика. )

с интересом читаю вашу дискуссию. Во всех мнениях есть истина. Но одно могу сказать: мы тут все, славбогу, в условиях тех людей не оказались, пока что. И нам не понять их ощущения и мнения. Также ясно, что воруют именно там, где нет противодействия воровству. Пока там нет постоянных жителей и нет видеонаблюдения — это всё неизбежно, хоть проклинай воров, хоть прощай, хоть списывай на милостыню. Ну а жителей постоянных нет тоже по понятной объективной причине, не зависящей от людей. Рудольфовне искренне сочувствую и сопереживаю, тоже знаю, как это мерзко, когда шмонают дачу. Но понятно, что ничего не противопоставить в данных условиях. Только возить с собой все вещи по возможности, благо есть на чём возить.
На у насчет «должен быть наказан» — и кто ловить будет, Рудольфовна в засаде будет сидеть? если у них там например ночами по домам сидеть положено. Эти все рассуждения хороши для обитаемых поселков, с электричеством и реагирующей полицией, да и сторож тоже играет роль.

Я за конкретный пример. Проходит нуждающийся мимо участка Рудольфовны аккурат, кроме среды и воскресенья. И гуляет там регулярно в определенные дни недели.

Кики, прошу Вас не думать, что я делаю выводы по «зажравшемуся» Подмосковью. Не такое уж оно и сытое, как многие думают. Конечно, смотря с чем сравнивать. Я Вам привела конкретный пример Ивановской области, кстати, по статистике одной из самых нищих областей нашей Родины.
Если у человека беда, это не означает, что имеет моральрое право приносить неприятности другим. Так, за компанию. Мне *реново, ну, и вам не фиг радоваться. Крутая философия.
А вор должен быть наказан и сидеть в тюрьме.

Уверенность из жизненного опыта, Кики. И вижу, что вокруг происходит. Чай не на Луне живу.

Да ладно, не переживайте, я не настолько драматизирую из-за абрикосов. Тем более теперь у нас есть свои арбузы размером чуть крупнее абрикоса! Рудольфовна, надо загрузить видос с арбузом, тебе показать. Свете я арбуз уже прислала, как раз к завтраку.

Там есть, что посмотреть для желающих. Я просто там не в первый раз. И я обычно выбираю, какой у меня будет отдых активный или овощной🤣 Это зависит от степени усталости) Что делать, если в Москве некогда книжку почитать?))) Значит, нужно уехать на море, полежать и почитать🤣

Жду! Очень. В смысле, не банку компота жду, а возможность пересылать вообще.

Просто лежать на пляже в Турции это скучно.
Хочется ж поездить, посмотреть достопримечательности. А в жару это слишком тяжко. С нашими зарплатами хотя бы 1 раз в год выехать в отпуск- уже событие.

«крадут не не, которые «вынуждены, чтобы выжить», крадут те, кто не хочет работать»
— и откуда такая уверенность?
Мы же с вами пока не словили Сивку-бурку, воровскую натурку!

«Мне кажется, вас просто не обирали» — ключевое слово «КАЖЕТСЯ»…
И соседи выкапывали чеснок отборный, и чужие дамы персики вёдрами из моего сада собирали, без всякого спроса, и сосед на черешню влезал — собирал (своим деткам-как будто у меня своих не было) и в огород за клубникой залазил узбек и молодёжь за малиной приходила… на рассвете!
И это не считая того, что всю недвижимость ( в Казахстане) просто пришлось закрыть на ключ и оставить…
Похоже это вас не обирали!
Потом так же недвижимость пришлось оставить в Подмосковье…
Может быть, поэтому я относительно спокойно отношусь к утратам…
Столько утрачено того, что действительно было ценным, например, родная страна… которую уже не вернёшь!
Будете смеяться- действительно из квартиры всё вынесли!
Просто ко мне пришло понимание, что не это в жизни самое главное…
Как оказалось, вещи- дело наживное…
А вы зря горячитесь — вы просто не имеете того опыта, который вам открыл бы глаза на действительные ценности. Ну и Слава Богу!

«реально не знает, что она не так часто зарплату получает» — думаю вообще про её зарплату ничего не знает
Если вопрос встаёт ребром во весь рост- пора как Иванушка-дурачок начинать караулить неведомую Сивку-Бурку и изловить-таки её на месте преступления!
Вот тогда мы сможем кое-что понять в мотивах этого заинтриговавшего всех нас, персонажа…
«на содержание нагло приседают» — там что-то упоминалось о некондиционном металле у лопаты, так что наглость получается бессмысленной… И украсть-украли, и полностью нормально воспользоваться лопатой скорее всего не получится… Хотя, возможно песок перекидывать и сгодилась бы…
«без чувства брезгливости» — боюсь, что в их окружении этого добиться на данном этапе невозможно!
Без брезгливости, возможно, в Подмосковных сельских охраняемых посёлках можно себя ощущать… А в остальных местах по мелочи воришки систематически тырят… А бывало и нагадят посреди комнаты… Сюрприз для хозяина! Ужас!
Подруга как-то арендовала в Голубом (огороженный участок с озерцом на 5 коттеджей) — так там при ТСЖ и своя охрана была и никто не лазал и мебель садовая стояла на открытых верандах на не огороженных участках… Красивые там были и дома и участки…
" Почему в своем доме ты не можешь оставить свои вещи, а должна всё таскать с собой? " — ответ очевиден: потому что участок не охраняется никем!
А у меня однажды табуретку спёрли, можно сказать из-под носа!
Обычно стараюсь на тротуаре ничего драгоценного не оставлять: секаторы и любимые тяпки)… А тут на минуту зашла во двор- вышла, а табуреточки-то и нет! А стоит она 600 рубликов! Вот так проучили мою сельскую наивность! У нас тут ощущение, что кругом все свои да наши… а оказалось- нет!
Обидно было, но точно так же подумала: вероятно, без моей табуретки у кого-то была жизнь не в жизнь!
«понимание и сострадание» — что касается фруктов- понимание абсолютное! — пусть доедают остатки урожая-вообще ни своего не жаль, ни чужого не жалко!
А сострадание в том случае: а вдруг это голые беженцы?
Тут не нужно смешивать: одно дело алкашня, и другое дело-люди попали в определённые трудно-переносимые обстоятельства!
" раз мне плохо, то я имею право сделать плохо другому?!" — предполагаю, что они (которым плохо) рассуждают не так… И меньше всего думают о теоретических правах… А может быть рассуждают так: " Деваться некуда, позаимствую-коли мне надо, надеюсь, Бог простит!"
Ради выживания люди берут грех на душу- может быть так?
Согласитесь Светлана, что условия, в которых находится население Запорожской области могут разительно отличаться от условий благополучного Подмосковья!

Хотелось бы уточнить: я не за воровство в принципе.
Однако: мы не знаем ситуацию- что там на самом деле происходит!? — в районе дачи Рудольфовны…
Кто конкретно виноват в воровском разгуле? (Мы их не знаем- к какой социальной группе они относятся?)
И какова мотивация таких поступков?
Если с голода люди съели часть плодов- это скорее всего необходимо понять…
Вспоминаю: ко мне в сад бабы с вёдрами приходили -без приглашения- персики собирать!
Мама, увидевши такой произвол переговорила с ними и долго после этого расстраивалась.
А у меня в душе была совершенно противоположная реакция!
Я вспоминала, что много лет проживая на юге Казахстана в многоэтажном доме мы видели плоды только на прилавках базара… С бюджетных зарплат много не купишь!
Поэтому, когда появился дом с участком и наросли свои персики (а они растут быстрее других фруктовых) — мы даже не успевали весь урожай перерабатывать! Банки трёх- литровые стояли на огромных стеллажах много-рядьями!
Мне совершенно не было жаль тех плодов- я понимала, что и нам хватит досыта и, если уж людям до такой степени нужно, что в чужой сад влезли… Значит изголодались по персикам!
Поступок был не приятен, но я их понимала: нельзя же так соблазнять окружающих райскими плодами! Чистое искушение!
А маму я успокоила: не последние фрукты, ещё нарастут! Мы-то наедимся- у нас полный сад… А у них, наверное, нету… Ведь имея свой сад в чужой вряд ли полезешь?

Привет Светлана!
Я вижу ситуацию не в идеале, а в реальности…
Проходит нуждающийся в чём-либо человек мимо дачи- хозяев нет… Спросить не у кого, а тут 4 груши висят, а он голоден…
Человек поступает не так как принято в 21 веке: надо сгонять в супер-маркет! А в пустынном месте ведёт себя как вели себя наши предки, занимаясь собирательством (на заре человечества) — просто протягивает свои руки к 4 последним грушам, висящим на дереве… т.е. рассматривает как остаток урожая… Т.е. масак ( остатки урожая)…

Из Библии:
«Закон об остатках урожая в Библии
📖 Знаете ли вы?

📙 — В чем заключался закон об остатках урожая и кому он приносил пользу? Божий закон запрещал земледельцам собирать урожай полностью.

📙 — Например, жнецы не должны были дожинать до самого края поля. Те, кто собирал виноград, не должны были подбирать упавшие ягоды или возвращаться, чтобы собрать дозревшие грозди. А те, кто обивал маслины, должны были оставлять плоды, которые не упали.

📕 — Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай, и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш.

(Левит 19:9, 10.

📙 — Остатки урожая могли добирать бедняки, сироты, вдовы и пришельцы.

📕 — Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, сироте и вдове, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всех делах рук твоих.

Когда будешь обивать маслину твою, то не пересматривай за собою ветвей: пусть остается пришельцу, сироте и вдове. Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не собирай остатков за собою: пусть остается пришельцу, сироте и вдове; Второзаконие 24:19—21

📙 — Этот закон приносил пользу всему израильскому народу. Так, он поощрял землевладельцев проявлять щедрость и бескорыстие и полагаться на Божьи благословения. А тех, кто подбирал остатки урожая, он побуждал к трудолюбию, так как это было нелегко (Руфь 2:2—17).

📙 — Этот закон вселял в бедных людей уверенность, что они не будут голодать и не станут бременем для общества. К тому же благодаря этому закону они не испытывали унижения, связанного с попрошайничеством.»

Кики, а тот, кто к Рудольфовне приходит, реально не знает, что она не так часто зарплату получает. 2 недели прошло и опять… это уже не милостыня разовая, это уже на содержание нагло приседают. Значит, нормально так зарплату Рудольфовны на милостыню распределить. А, может, ей самой в этой жизни тоже чего-то хочется? Хочется приезжать на дачу без чувства брезгливости, что здесь кто-то побывал, порылся, присвоил любимую лопату. Почему в своем доме ты не можешь оставить свои вещи, а должна всё таскать с собой? И при этом проявлять понимание и сострадание к тем, кто тебя регулярно обворовывает. Сколько уже лопат Рудольфовна на милостыню спустила? Да и что за рассуждение такое: раз мне плохо, то я имею право сделать плохо другому?!
Если меня ударят по одной щеке, никогда не подставлю вторую. Я бы ловушку-подлянку точно бы соорудила какую-нибудь и совестью вообще б не мучилась.

Кики, не могу с Вами согласиться. Разговаривала с сестрой бывшего мужа, живет в Ивановской области. Так вот к ним беженцев привезли. Местное население ими не довольно. Вначале их жалели, а потом увидели, что работать они не хотят совсем. Только пособия им давай. Пьют, дебоширят. Того и гляди их местные мужики скоро на вилы поднимут… и говорит: мои сыновья должны их дома защищать?!.. А они что здесь вытворяют?! Среди беженцев, говорит, много мужчин, но защищать свои дома не рвуться. А здесь бухают и непотребно себя ведут.
Можно не воровать, а тупо попросить тех же яблок и груш. Вон помогли бы Рудольфовне, например, поросль сливы вырубить. Думаете, она бы пожалела для них яблок. Совесть либо есть, либо ее нет, это от материального состояния не зависит.
Ох, эта тема серьёзная и глубокая. Не хочется прям выходное настроение портить.

«ваша квартира»
est modus matulae — во всём должна быть мера…
А именно- одно дело РЕАКЦИЯ на опасность для основных активов, и другое дело реакция на утрату расходных материалов…
Не сопоставимые в принципе вещи!
«обхмыкнуто»- вот этого точно не было!
А разобрано- да! для того и беседуем по существу: чай не англичане, чтобы только о погоде постоянно разговаривать
«крадут те, кто не хочет работать» — это положение справедливо было в годы нашей с вами брежневской юности…
А после развала СССР — красть стали многие, кому такое и в голову не вскочило бы раньше… И особенно в местах военных конфликтов!
Я себе почему-то представляю не алкашей опустившихся, укравших старую футболку, а именно беженцев, которые остались вообще безо всего…
Времена меняются, обстоятельства другие, а мы судим как привыкли… А жизнь другая уже!
Буквально на днях в троллейбусе встретила дам, которые сетовали, что российские военные со времён украинского периода в Севастополе сильно изменились: раньше начищенные с дамами прогуливались до военкомата, а теперь «прутся» как были в окопах- так и являются в военкомат!
И вот такие «умницы» ставят фронтовикам в укор, что те не блестят как начищенные самовары, только выбравшись из окопа!
Так что тот кто зрячий, увидит: жизнь меняется… в соответствии с изменениями в окружающей действительности…
«душевная гниль от достатка не зависит» — ну тут точно невозможно согласиться с вами!
Мораль зарождается только в тех обстоятельствах, когда имеются условия для выживания субъекта при наличии у него морали!
Согласна с выражением: «Мораль-это роскошь!»
А вот цитата поточнее:
«Мораль есть глубоко личная и дорого обходящаяся владельцу роскошь». Генри Брукс Адамс…
Из этого можно сделать вывод: очевидно тем людям, которые груши унесли с погнувшейся лопатой (по неизвестным нам причинам) не до морали…

«я должна позволять ему гадить мне в душу» — так вы же им и не позволяете, однако они в позволении не нуждаются!- вот в чём проблема- они обитают вне социальной нормы! А вы хоть до потолка прыгать будете- а ничто не изменится…
«выбрал карьеру маргинала» — а вот это не факт! — в сегодняшней политической ситуации до состояния маргинала может внезапно упасть любой! — если всё кругом разбомбили и ты оттуда выскочил в одних трусах!-но живой! — вот только что был человек и домовладелец, а вдруг оказался голодный бомж!
Знаю по собственному опыту как обидно терять урожай, когда его цинично похитили… Но- не пойманный — не
вор!
Вот я точно знаю, что у меня рядок сортового крупного чеснока выкопали соседи… Которые всегда лучше меня видели и знали, что растёт в моём огороде! Это были 90-е годы…
И они не были ни нищими, ни голодными, а просто были жадными и завистливыми.
А когда человек завистлив- он ненавидит весь мир!
И чем я могу им помочь в этом случае?
Обидно было то, что сорт был небывалого размера и привезена была одна головка для разведения -размером в мужской кулак… из Узбекистана — специально на разведение сорта!
Сорт прекрасно прижился, рос, не болел, но при дозревании мы сами выкопать его не успели!
Утром мама вышла — а там ни единой головки нет и ни единого зубчика на восстановление сорта!
Думаете было не обидно?
А что можно доказать бабушке-хохлушке, которая понятия не имела никогда ни о совести, ни о чувстве собственного достоинства… Всё время- преследовала только выгоду и всё остальное в её голове вообще отсутствовало как понятие!
Однажды застукали её собирающую шампиньоны, которые вырастила моя свекровь сзади нашего дома…
Как то я ей напомнила об этом эпизоде и вы думаете ей было стыдно?- ха-ха-ха!
Вот её ответ: «Я не украла, а срезала!»
Вот так: одни соседи вырастили, а другие- просто срезали и ни о чём не переживают!
Это — менталитет!
Такое не вырубишь топором!
Кто жульничает из любви к искусству- того не переменить никогда и никак — и становиться из-за них Дон-Кихотом не имеет смысла!
А кто от большой нужды- тому, наверное, надо простить!

Привет Рудольфовна!
Тут есть один психологический нюанс: когда молишься за врагов своих, спасаешь не их, а СВОЮ душу!
Бесполезное озлобление опустошает нашу душу, а своровавшему от нашего озлобления ни холодно, ни жарко! Вы же всё-равно не знаете, кто именно утянул ту лопату, значит дотянуться до него и конкретно до его горла — возможности нет… Значит гнев направлен не на врага, а на самопожирание! Психуете без успеха на позитивный результат! А себя надо любить, жалеть и беречь!
Так что первое- наплевать на все эти достаточно мелкие неприятности, второе- отпустить им грех этот!
Вы же реально не знаете, как и чем помогло им то самое награбленное и насколько они в нём нуждались…
Проще представить, что не из-за крайнего цинизма, а по крайней нужде…
Так думать- себе спокойнее…
Вернуть с процентами скорее всего не получится, значит, выгоднее для себя посчитать, что подали милостыню — нуждающимся!