Поделиться ссылкой

Копировать ссылку

Сейчас обсуждают

Валентина, вы правы, на детях гениев… все как обычно, в общем, подтверждение правила

Даа уж явление! Людмила спасибо за публикацию, ковыряясь в своих грядках мы могли просто никогда этого не увидеть!!! Ну и оппонента Вы себе заполучили) может там природа отдохнула слегка? Прости меня Господи!

Пардон, Женщина, даже затрудняюсь назвать Вас как-то иначе, по имени и отчеству… Позвольте высказать своё возмущение по Вашему ядоизлиянию, потому что — по другому, увы, это не назвать. Вы для чего пришли сюда? Чтобы выплеснуть свой негатив, и просто обидеть человека? Если Вы, уважаете себя, считаете высокообразованной личностью, то извольте изъясняться корректнее. Вы себя ведёте, как базарная баба, ещё раз прошу прощения за моё негативное отношения к Вашему мнению и писанине. 
Мы,  на данном сайте, не имеем никаких регалий:  заслуженных, докторских и кандидатских, поэтому подобная информация для нас, обычных обывателей сайта, к общему развитию, не более.  Так что, умерьте свой пыл, и не хотите, не читайте. Могли свой негатив отнести к личной переписке Людмиле, а не позориться на весь сайт. Уважающие себя и уважаемые люди,  так себя не ведут.

Уважаемая Ирина из Козлова! Да, конечно, вам нужно будет сослаться на тётю Зину. Или не нужно публиковать в эфир всё подряд, если вы считаете что это «не эксклюзив», а может быть даже тёти Зинина большая садоводческая ошибка (она ведь «сказала — ну и сказала»… не отвечая за результат).

Что касается карликовых, или других ирисов в НБС-ННЦ: перечитайте то, что мною уже весьма скромно было  сказано, примерно так – “… уникальные сортовые коллекции генофонда, которые собрал, идентифицировал, размножил, разработав технологию промышленного выращивания, апробировал в разных климатических и почвенных условиях многолетнего испытания, на массовом материале изучил в т.ч. с предоставлением научных рекомендаций для дальнейшего расширения культурного ареала, опубликовал научные работы по результатам собственных исследований, документально оформил каждый из образцов отдельно в статусе «ценного образца генофонда» на международном (общеевропейском) уровне, автоматически приняв на себя при этом обязательства по сохранению образцов и ответственность за их регламентированное использование перед авторами (как правило, все авторы — иностранцы) или международными организациями-собственниками сорта, селекционер и автор ежегодных выставок «под открытым небом» в течение многих лет – настоящих «подарков» для долгожданных гостей Арборетума НБС-ННЦ (тоже эксклюзивных выставок, как Вы видите на бесчисленных фотографиях...)" — так вот всё это сделал и продолжает выполнять один человек… А вот на ваш «доброжелательный» сайт принял к публикации и с удовольствием выдал весь этот действительно эксклюзив в свободный доступ: смотрите сами сколько статей по ирису с выставок и коллекционных участков НБС-ННЦ — уже опубликовано (!) — вот это сделал уже совсем другой человек, никакого отношения к выполненной работе и исследованиям того, первого — НЕ ИМЕЮЩИЙ… О том и речь, что даже (!) не посчитавший нужным  сослаться на ПЕРВОИСТОЧНИК  (что для селекционеров – нонсенс!). С Ириной Владимировной “ваш” автор ХОРОШО ЗНАКОМ, в течение лет имеет возможность видеться ежедневно, свободно общается, имеет все координаты… Однако  и фотографии Ирины Владимировны появились на вашем сайте тоже без её разрешения, т.е. с грубым нарушением Закона.

Выход из этой ситуации возможен, но обсуждать его  мы будем уже с администраторами сайта – не на “общем  поле”.

Просьба в дальнейшем: Вы читайте то, что уже написано… а то так и будете «ходить по кругу» непонимания. Войти “в круг перепирательства” – это совсем не наша задача. По ирисам ещё будут наши комментарии, и по другим статьям, очевидно, тоже...  Но всё это об одном и том же – о допущенных ошибках и об ЭТИКЕ.
Мне никак не хочется огорчать администраторов сайта абсолютно аналогичными объяснениями, уже и по всем другим культурам НБС-ННЦ.  Не могу больше продолжать и здесь эту тему обсуждать – одно и тоже…  Потому прощаюсь. ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО. БУДЕМ ПЫТАТЬСЯ ДОСТИЧЬ СПРАВЕДЛИВЫХ РЕШЕНИЙ.

P.S. Многоуважаемые дачники – если вы  вчитаетесь, то поймёте,  что всё вам говорят ПРАВИЛЬНО. — СЧАСТЬЯ ВАМ!!!

Скажите пожалуйста, а в чем тут «особая эксклюзивная научность»? В статье рассказано, очень популярно, как разрезать и обрезать. Мне сегодня соседка рассказала, как пересадить пион и разделить корневище. Если я напишу об этом, то тоже будет необходимо сослаться на тетю Зину?

Кстати, съёмка на видео  или профессиональное фотографирование, рисование картин с натуры — в Арборетуме также может быть регламентировано или запрещено, общим или персональным приказом его администрации.

Арборетум, или дендрарий, ботанический сад при НИИ, а также питомник — относят в группе рекреационных территорий специального назначения ограниченного пользования. Не можете вы свободно использовать фотографии своих коллег, без их согласия.

Так как я сейчас постигаю азы фотографии, одна из тем занятий была о правах фотографа публиковать  фотографии людей.  Статья  152.1 ГК РФ «Охрана изображения гражданина» гласит, что «согласие не требуется в случаях, когда:  
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях».
Да, еще добавлю, что не может никто решать  где ставить запятую: «разрешить нельзя запретить»))) Ни администрация, ни иваниваныч, ни внутренние распоряжения учреждения. Существует закон, позволяющий фотографировать в общественных местах и использовать фотоматериалы по своему усмотрению. 

Глубокоуважаемая Людмила, спасибо за отличную подачу и интереснейший материал! Теперь Вы удостоены короны переводчика на «общедоступный» Еленой из Эдмонтона, и это истинная правда!)) Я обожаю плосковеточник на юге: геометрически красивый, стойкий и вечнозеленый: что еще нужно? А много ли его форм в Крыму?

Людмила, я опять любуюсь Вашими фото, очень понравился на фото «Semperaurea» под ним стелющийся голубой можжевельник-?.. «Balaton»-очень оригинален. Очень интересный вид туи «Ericoides»-я видела в продаже, но не предполагала, что это туя. Интересна его морозостойкость.А «Litte Gem»-очень похожа на одну из моих, по форме, размерам полтора на полтора, с желтой хвоей.Одна, из привезенных из Гродно.Красавица.

Людмила Ивановна! На сайт вы меня не приглашали: оказалась там случайно — набрала свою фамилию и «выскочило» вот это… — Что сказать? — УЖАС!!! Срам да и только… — ВАШ СРАМ!!! Как научного сотрудника. Как человека. Так что вы не меня обидели — СЕБЯ… Впредь прошу именно Вас имя моего отца не упоминать. Ко мне больше за консультациями — не обращайтесь. Вы оказались первой в моём «чёрном списке». Надеюсь, что и последней.

Пособием «узким» специалистам, а также «широким» неспециалистам и просто случайно интересующимся — служит монография Ярославцева Г.Д. И никакого «открытия» или секрета в этом нет. Монография в свободном доступе. Как и другие его статьи - всё опубликовано.

Мой совет: прежде чем СОЧИНЯТЬ что-либо — ЧИТАЙТЕ!!! Там всё написано, о вегетативном размножении тоже.

«Пересказывать» — не советую, плохой получится результат. — Пусть люди учатся получать информацию у того кто знает. И пусть научатся отличать и отметать «пустомель».

Вас не прощаю. Потому что увидела затем и другие ваши «дружелюбные» сочинения… Сожалею. Моё уважение вы потеряли.

О сайте я, конечно поговорю, но уже с его администраторами. Есть авторы, которых надо контролировать.

Настаиваете на «добром взгляде»? — Не обольщайтесь. Это он задумался.

Людмила Ивановна! «Посты» по ирису выложенные вами в Сеть содержат ЧУЖУЮ НАУЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ И ТРЕБУЮТ ССЫЛКИ НА АВТОРА, КУРАТОРА КОЛЛЕКЦИИ ИРИСОВ в НБС-ННЦ и, в данном случае, — ЛЕКТОРА  (ручки автора, куратора и лектора вашего — мы видим на фото). Ваша роль, в данном случае, — секретаря и фотографа — вы только фиксировали событие… если это вы его фиксировали, конечно… — Интересно! Персоны, изображённые на последнем фото, согласны, что вы будете именно так распоряжаться их изображением? Всё-таки надо спрашивать у людей разрешения на публикацию их изображений… даже если вам кажется что они в хорошем настроении пребывают… и даже если это, по вашему мнению, всего лишь понтовый «пост»...
«Человека из Киева», как мы тут видим, — стажировала Ирина Владимировна. Да собственно, иначе и не могло быть… Значит тут — она отвечала.

— Может быть, вам стоит перед нею извиниться? И уже больше никогда так не делать? Хотя, кажется, вы уже извинялись...
Перепираться с вами здесь я уже не буду — поговорим на других ваших «постах». Там наверное интереснее. До встречи.

Евгения Геннадьевна, большое спасибо за очередной комментарий, но хочу вам вновь подчеркнуть, что это не научная статья, а пост, не несущий закрытой информации, технологий. Поскольку я отвечала за стажировку человека из Киева, было сделано несколько снимков. Как правило, я людей не показываю в постах (исключение — люди, эмоции на выставках), но для вас не только руки Ирины Владимировны:

Евгения Геннадьевна, данный пост «15 именных ирисов» не претендует на научную статью, поэтому при подаче материала допускается описание растений не по международным правилам, не противоречащее действительности. Как вы заметили, речь в данном посте идет об ирисах, которые носят имена известных и неизвестных людей. Признаюсь, что при подготовке материала пользовалась интернетом, искала и кто такая Мэри Фрэнсис, и Мартиль Роуланд, Жан Хоффмайстер. Большое спасибо за напоминание об усопших Александре Станиславовиче, Лилии Евгеньевне, Николае Антоновиче. Может Ирина Владимировна подготовит пост исторического характера? Уверена, что такой материал тоже найдет своего читателя. Она может создать свой журнал садовода и писать в нем посты.

Уважаемая Евгения Геннадьевна, добрый вечер! Я рада приветствовать вас на нашем сайте. Большое спасибо за комментарий. Отдельно спасибо за ссылку на монографию Геннадия Данииловича. Узким специалистам и любителям, интересующимся культурой секвойядендрона гигантского, она будет пособием, основой для познания его биологии. Уверена, что такие пользователи найдутся и среди читателей нашего сайта. А еще у меня к вам большая просьба: расскажите о выращивании секвойядендрона, и особенно о вегетативном размножении секвоейевых. Ведь я только высказала свое отношение к этому величественному экзоту под впечатлением увиденных посадок на Ангарском перевале. Кому как не вам – дочери Геннадия Данииловича, специалисту, выросшему рядом с этими величественными деревьями, знать все их нюансы. Поделитесь ими с нами. У нас очень дружелюбный сайт и очень интересующийся! Википедией не пользуюсь. У вашего папы действительно был необыкновенно добрый взгляд. Если я чем-то обидела вас, прошу прощение в Прощеное воскресенье. 

Спасибо! Очень интересно и понятно. Много луков выращиваю, просто интересное занятие. Не дошла пока до многоярусного, только из-за более острого вкуса, чем у репчатого, а ведь интересен именно для зимней выгонки. Посадила как-то, а потом напугали корни, они были «кругом» и очень глубоко. Во всяком случае у других луков таких корней я не видела. 

Людмила Ивановна! Потрясающе! Коллекцию карликовых ирисов в НБС-ННЦ собрала, размножила, идентифицировала, изучила и описала, паспортизовала Ирина Владимировна Улановская — куратор коллекции, ВЕЛИКИЙ ТРУЖЕНИК и ЩЕДРАЯ ДУША!!! Работает она с ирисами, лилейниками, декоративными многолетниками больше 30 лет — куратор нескольких коллекций цветочных культур, селекционер. Технологию выращивания карликовых ирисов на ЮБК разработала она. Подробности «для непонятливых» детализировала — тоже она...: ВСЁ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА ПОДРОБНЕНЬКО и ПО-ШАГОВО — " ДЛЯ ЧАЙНИКОВ"…  И даже предоставила вам возможность зафиксировать всё это в электронном изображении — в научный отдел, для памяти, как пособие. РУКИ НА ФОТО — ЕЁ и секатор «заветный» тоже!!! — Мы узнали!
Как получилось, УЛЕЙСКАЯ ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА, что не спросив её разрешения вы «выдали» весь ею наработанный материал в Интернет-для публикации в виде многочисленных СТАТЬЕЙ ПОД ВАШИМ ИМЕНЕМ?!!!.. — КТО ВАМ ПОЗВОЛИЛ? — ВЫ ДАЖЕ НЕ ПОСЧИТАЛИ НУЖНЫМ НАЗВАТЬ ЕЁ ИМЯ… — ТАК, ДЛЯ ПРИЛИЧИЯ… Не говоря об авторстве.

… А вот и она сама, Ирина Владимировна! НА фото: опять в типа «вашей» статье «Дубль два — деление бородатых ирисов» — и опять без всякого упоминания о ней самой… — КЛАСС!!! ВЫ РЕШИЛИ ЧТО ОНА ВАША РАБА?!!! Поэтому её даже назвать НЕ НАДО? 
Наверное решили что сотрудникам некогда по всяким Интернет-журналам «шарахаться»! Работы столько, что к вечеру «замертво падают»...
Мы тоже так думали… НО, уже можете быть уверенны — прочитаем теперь всё. ВСЁ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Комментарии будут.
Ведь вы не делали никогда по ирису НИЧЕГО. В НБС-ННЦ вы считались изучающей плющи. — ПОЧЕМУ ВЫ ПРО ПЛЮЩИ НЕ ПИШЕТЕ? — НЕЧЕГО? НО ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ТЕМА, НА КОТОРУЮ ВЫ МОЖЕТЕ ПИСАТЬ ОБОСНОВАННО.  Всё остальное — у кого-то взято… без имён и ссылок. Уверенно и без сомнений!!! Со странными добавлениями...
— НУ что же… БУДЕМ РАЗБИРАТЬСЯ…

Автору сообщения — УЛЕЙСКОЙ Людмиле Ивановне! Опять у сотрудников Никитского ботанического сада — Национального научного центра (далее НБС-ННЦ) всё тот же вопрос: ВЫ СТЕСНЯЕТЕСЬ НАЗЫВАТЬ ИМЕНА ЛЮДЕЙ, которые к великолепным коллекциям растений на Южном берегу Крыма действительно причастны?  

Вы знаете, конечно: у каждой картины есть автор — художник (или уточняют подписью: художник неизвестен); у песни — тоже есть авторы: поэт и композитор… либо народ (и об этом тоже всегда указывают: песня народная). Считается неприличным исполнять песни на «имиджевом» публичном  концерте, «срывая аплодисменты», и при этом не объявляя авторов музыкального произведения… не называя дирижера оркестра… не благодаря музыкантов...

Видите ли, в НБС-ННЦ у создателей выставки каждой цветочной культуры тоже есть авторы… ИХ НАДО НАЗЫВАТЬ. Для посетителей выставок здесь готовят специальные большие «информационные» этикетки — где можно прочитать сведения в целом о выставке, о коллекции и небольшие этикетки — о сортах. Экскурсоводы получают специализированную информацию, для каждой конкретной экспозиции… с учётом всех изменений которые происходят с экспонатами — это авторская информация куратора коллекции.  Для тех, кто хочет что-либо написать о выставке, существует этикет опубликования информации «присобранной» у других авторов (у кураторов коллекций в том числе). Компиляция всегда должна сопровождаться ссылками на первоисточники, письменные или устные (в Интернет-публикациях тоже). Автор публикации, в этом случае, называется «составитель». Согласование будущей публикации, подготовленной по информационным материалам полученным (устно или письменно) в НБС-ННЦ, с куратором коллекции — ОБЯЗАТЕЛЬНО, поскольку именно куратор является ОТВЕТСТВЕННЫМ ЛИЦОМ.

Убеждены, что «Экспертом» может быть только человек, имеющий достаточный собственный практический опыт по конкретному вопросу. «Теоретик» экспертом быть не может. Иначе это выглядит как «пиар», на чужом материале… Безответственный пиар. 

Следует отметить также, что для ириса существуют международные правила описания как цветка, так и всего растения — посмотрите, к примеру, американские издания или публикации И.В. Улановской. — Вы же применили весьма вольные трактовки и по вашему описанию сорт никто не сможет узнать. Перевод названий сортов — тоже дан как «вольная интерпретация», к сожалению, без необходимого знания предмета. Редакция тексту необходима, как всегда.  Объекты для фото создала природа (к помощью селекционера, в данном случае), а вот текст публикации — создаёт автор (или составитель).

Напоминаем: КУРАТОР коллекции рода Iris  в НБС-ННЦ, она же заведующая лабораторией цветоводства - к.б.н. УЛАНОВСКАЯ Ирина Владимировна (селекционер) — к ней можно обращаться и по Интернету. Создавали коллекцию ириса в НБС-ННЦ также:  КРАСОВСКИЙ Александр Станиславович (селекционер), к.б.н. СОБОЛЕВА Лилия Евгеньевна и ШЕЛЫГИН Николай Антонович (Настаиваем: это НЕ ВАЖНО, ЧТО ТРОЕ ПОСЛЕДНИХ – УМЕРЛИ: их имена есть в этой истории… и есть люди, которые их знали… как созидателей).

— И Вы так трогательно рассказали о дельфиниумах вашей мамы...

Автору сообщения — УЛЕЙСКОЙ Людмиле Ивановне! Ваша инициатива прокомментировать сортообразцы, сохраняющиеся в генофондовой коллекции Iris Никитского ботанического сада (далее НБС-ННЦ), могла бы восприниматься с воодушевлением, но… почему  ВЫ НИГДЕ НЕ НАЗВАЛИ НИ ОДНОГО имени людей к данной коллекции действительно причастных:  ни куратора, ни селекционеров НБС-ННЦ?   -  Сами знаете, это НЕ В ТРАДИЦИЯХ САДА.  Вы должны были назвать имена к.б.н. УЛАНОВСКОЙ Ирины Владимировны, КРАСОВСКОГО Александра Станиславовича, а также их предшественников – к.б.н. СОБОЛЕВОЙ Лилии Евгеньевны и ШЕЛЫГИНА Николая Антоновича.  И НЕ ВАЖНО, ЧТО ТРОЕ ПОСЛЕДНИХ – УМЕРЛИ: их имена есть в этой истории… и есть люди, которые их знали… как созидателей  коллекции рода Iris  в Никитском ботаническом саду. Также, если бы до опубликования текста, вы обратились за разъяснениями к куратору —  И.В. Улановской,  то и ошибок, с вашей точки зрения, «прямого» перевода названий иностранных сортов было бы гораздо меньше… И ЭТО ЛОГИЧНО:  в своём вольном и весьма эмоциональном комментарии вы использовали как базу именно её (УЛАНОВСКОЙ И.В.) исходную научную информацию и именно её авторские посадки и фотографии демонстрируете...
В ответах на все “специальные” вопросы – вы тоже, конечно, воспользуетесь её данными… кроме тех случаев, когда беседа идёт от не специалиста — как «у бабушек на завалинке»… — т.е. без  претензий на большую точность и грамотность.
— ПОЧЕМУ БЫ ЧЕСТНО НЕ НАЗВАТЬ  в публикации И.В. УЛАНОВСКУЮ —  КАК АВТОРА И ПЕРВОИСТОЧНИК ПОЗНАНИЙ по данной теме, для южных регионов России?  Вы же пересказываете публикацию Юрия Пирогова, с его информацией о выращивании ирисов в «средней полосе России»...
Практически все описанные в вашей Интернет-публикации сорта ириса высокого бородатого были привлечены в НБС-ННЦ именно Ириной Владимировной Улановской и Красовским Александром Станиславовичем.  Ими данные  сорта были интродуцированы (впервые! - “добыты” в основном из различных частных коллекций),  идентифицированы и размножены (часто из единственного “слабенького” образца за несколько лет кропотливого труда получали десятки полноценных экземпляров).  Затем, на опытных участках – растения апробировали, годами изучали и по  результатам, — паспортизовали (согласно международным правилам Центра Генетических ресурсов растений). В настоящее время, все сортообразцы ириса  в НБС-ННЦ ОТВЕТСТВЕННО сохраняют, в объёмной коллекции генофонда И.В. Улановская много лет ведёт селекционную работу. Выделенные ею лучшие сорта зарубежной и отечественной селекции ежегодно представляют экскурсантам,  в виде созданной ею же экспозиции — действительно прекрасной (см. фото). Куратор коллекции  заботится об  обеспечении охраны авторских прав,  как собственных так и прав учреждения (НБС-ННЦ). Также, за куратором закреплены и вполне определённые обязательства в отношении всех сортов зарубежной и отечественной селекции (других селекционеров)… сохраняющихся в коллекции. – ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ?.. – А КАКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА БЕРЁТЕ НА СЕБЯ ВЫ, когда ПРОИГНОРИРОВАНЫ  ИНТЕРЕСЫ СОБСТВЕННИКА МАТЕРИАЛОВ?.. И это не только интересы куратора коллекции, но и организации – НБС-ННЦ.  – Вы уверены, что не перепутали названия сортов? УВЕРЕННЫ ЧТО МОЖЕТЕ ДАВАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ, ОСНОВЫВАЯСЬ ТОЛЬКО НА ФОТОГРАФИЯХ «ЧУЖОЙ» КОЛЛЕКЦИИ?

– Кто поручает вести в журналах рубрики тем, кто «узким» специалистом в данной теме не является? Наверное многие мастера «художественного слова» увлекутся… И МНОГИМ ЗАХОЧЕТСЯ «ПРОПИАРИТСЯ» — НА ЧУЖОМ МАТЕРИАЛЕ…

— Да и редакторская правка тексту  НЕОБХОДИМА!

Я понимаю, что текст может быть ориентирован на дачников, огородников, на цветоводов-любителей… Но уровень НБС-ННЦ ОБЯЗЫВАЕТ. А цветоводы-любители могут быть ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫМИ ЛЮДЬМИ… и так важно соответствовать их уровню.
 
Как ответственный исполнитель НТП “Генетические ресурсы растений” в НБС-ННЦ – отвечаю за каждое написанное мною слово. – Евгения Геннадьевна Ярославцева