Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Сейчас обсуждают

Так потащило, когда еще не знала всей подоплеки =) Хорошо ведь там, где нас нет =)
А вообще я не специально. Я замуж вышла. За русского! Из Мурманска =)
А его потащило вслед за семьей. Родители с братом переехали, а муж уже совершеннолетний, уже не член семьи. Вот он и выкручивался, чтобы к родителям через границу не ездить. Нашел программу, по которой из нашего СПбГУ можно было в Куопио продолжить учебу=стажировку. И уехал.
Кстати, один он тут жил как бог! При такой то работе на Нокию =) А в Питере был бы обычным молодым специалистом со смешной ЗП и на «съемной хате».
Родители его Мурманск покинули опять же ради детей, в Мурманске в то время только на судостроительный завод, ядерные подлодки чинить. Или спиваться, садиться или умирать. С огородничеством там тоже не ахти — север. А в Нокии они смогли вылезти из той каки, которая творилась в Мурманске все в те же 90е.

И, если честно, при всех минусах плюсы у нас тоже есть =) Как и везде.
Домик дуплекс 130 кв м. С двумя детьми — то что надо. И садик вокруг, ездить на дачу не надо =)
Парк в 100м. В 5км заповедник. У нас под окнами зайцы, белки, ежи и косули скачут. Окна, кстати, панорамные =) Зимой конечно тепло плохо держат. Но надеюсь, скоро стеклопакеты поставим нормальные.
Высшее образование здесь качественнее чем в теперешней России.
Рожала я здесь с хохотом (здесь веселящий газ дают =) а не со слезами и криками и стыдом.
Люди здесь холоднее, чем в Росси, но там где надо — человечнее.
Мы живем в маленьком переулочке-закуточке, домов 20 на всю улицу. Все друг друга знают. Все здороваются, обсуждают новости, как в деревне. Только в отличие от деревни бабок нет, всех осуждающих и за всем наблюдающих. Больница в 7 минутах и огромный супермаркет в 20 минутах на машине. А магазинчик продуктовый — 5 мин пешком =)
Полиция здесь работает просто изумительно. Как в СССР. Нет страха, что сейчас «загребут». Есть уверенность, что точно помогут.
И на места ДТП вертолет медицинский вылетает, а не машина в пробке стоит.
Машины ездят на спирте а не на октане. Здесь не воняет у дороги или у трассы.
Здесь чисто. Вот сегодня вдоль нашей дороги шла спец машина — деревья подрезали над дорогой — чтобы автобусы не задевали =)
А автобусы тут по трассе 100 кмч гонят между Эспоо и Хельсинки =)
Здесь нет очередей больше 2-3 человек. Только вот в социалке иногда бывает =)
Вообще, можно очень долго перечислять.
Здесь спокойнее и умиротвореннее. Потому как разумнее и по человечески.
Да, есть и минусы и дискриминации и черные беженцы и прочая дрянь. Но в общем… в общем мне здесь нравится =)
сама не знаю — потому что грибы собираю только для себя. из прейскуранта на пункте приема: лисички кг — 110 руб. белые — 130
!!! Наташа… ВОТНАПИСАЛИ МОИ МЫСЛИ про смено-литры клубники)))) А как с грибами?))
Финское образование… да…
Фины гордятся 4м местом по Европе, но это высшее образование. ВУЗы пока вау. И бесплатные, абсолютно. Но чтобы поступить иностранцу нужно либо сдать экзамен на знание финского — что само по себе не реально. Либо, для обучения на английском, сдать джимат. При наличии китайцев это тоже не реально. Муж сдавал 3 раза, пока сдал. А он не дурак. Работал в Нокии, пока та не развалилась. И на английском здесь общается уже 15 лет.
Подруга сдавала 4 раза, пока сдала. Это норма. А каждая попытка стоила 300 евро. Сейчас сколько — уже не знаю.

Школьное образование — говорят — везде одинаково. Но одинакова база. Писать, читать, считать. Писать теперь уже не надо, тетради отменяют, дети будут учиться полностью на планшетах.
Доп. предметы выбираются школьником. Химия, физика, биология, прочие предметы, которые «всем не нужны». Ну и не в каждой школе есть учителя которые дают эти предметы. Это надо искать днем с огнем. Но припишут все равно к школе по адресу проживания, так что придется переехать.
Есть ряд IB-школ. Или международных бизнес-школ, по нашему. Они обязаны быть бесплатными, НО пройдя серьезный экзамен! только на английском языке 7летний ребенок может в нее попасть. Либо опять же переехать поближе. Но если мест нет, то даже с нужным адресом сразу можно не попасть.
Есть шведские школы, но нужно владеть шведским.
Проще говоря — если дите приехало из англии, америки, китая, индии, кореи, вьетнама, африки и родной язык у дитя английский — дите с большими шансами уйдет в престижную школу.
Если дите шведское, то престижная школа без вариантов.
Если дите финское — лотерея, в какую школу попадешь.
Если дите не говорит ни на одном из перечисленных языков, то есть ребенок русский, эстонец, прочее ближнее зарубежье, говорит на английском но плохо (не родной, второй язык) — то всё! Образования не будет. ПТУ потолок. У знакомой эстонки дите в 5 классе таблицу умножения не знало. Зачем? Им неторопливо поо-фин-ски дают финский язык. А математика — зачем, калькуляторы же есть! Все автоматизировано! Писать не надо, тоже лишнее.
Де юро образование хорошее и равное для всех. Де факто идет интенсивное расслоение на тех кто будет управлять и на тех кем будут управлять. Правда пока получается разделение на тех кто будет стараться уехать из страны и на тех кто будет сидеть на пособии =)

По поводу лотерей — мы пока только садики изучили. Первый садик в который мы попали, мы думали, что он хороший. Воспиталка-хохотушка, ребенку нравится. Проблемы начались к 3м годам. Дите не говорит, тяжело общаться. Предложили садик с группой для «особенных» детей. Я ужаснулась, там и дауны и дцп в инвалидном кресле и аутисты, но 50%. Вторые 50% детей нормальные.
Руки нам заломали — мы согласились, а что делать.
И тут ребенок начал с садиком ходить и на экскурсии раз в неделю — в парк-заповедник, в музеи, в театр, на сенатскую площадь на празднование малолеток, в аквапарк и океанариум, в оперу, на концерты, на выставки! Бесплатно! Каждую среду. А каждый четверг у нас ритмика — приходит спец. тренер и 2 часа их учит и занимает. А каждый понедельник у нас день игрушки и групповой логопед, от садика, бесплатный.

Последняя четверть у старшего прошла под эгидой «герой — кто это?» У них был и маскарад, и они обсуждали кто же есть герой и какими качествами он должен обладать, и игрушки приносили и сказки про героев читали. Наша сказка была про доктора Айболита =) Книжка на английском, но воспитатель сразу переводила детям на финский.

И еще можно в музыкальный кружок пойти, но это уже отдельно и за отдельную денежку, но дите будет в садике заниматься.
А еще есть спортивная группа, которых гоняют на «экскурсии» каждый день. Зимой ребята бегают на лыжах, с воспитателями. Летом на великах. Смотрю уже ролики осваивают. Но это пока не для нас.

Доча попала в садик рядом с домом. Хорошая группа — очень творческая. НО! Вши не выводятся. Каждый месяц — у нас в группе вши. Ребенок сидит дома, так как карантина на вшей нет.
В итоге перевели в садик к брату.

Несколько лет назад был скандал — в Хельсинки закрыли садик, за то, что воспитатели приматывали детей скотчем к стульям. Можно и так попасть.

НО САДИКИ ЖЕ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!!!
И школы тоже =)
Оксан, а чего вас в Финляндию потащило? Это я шучу, если вдруг решите, что наезжаю
Не, я не езжу никуда, я здесь живу, и черника в 7 минутах ходьбы растет . А так — да: в большинстве своем, поездки на халтуру на заработки это только кажется прибыльным делом. Это надо очень организовывать. Это вы правы . Только обычно не все так думают.
А на дорогу сюда и назад сколько тратите? А здесь кушать пока работаете? А спать где?
Нету у нас гейзеров! Что вы! И ископаемых тоже не копают. Тут гранит один, ледником поцарапанный.
И в Норвегии нет, у меня там медовый месяц был. Целый месяц по достопримечательностям. На НордКапе была, на фъёрдах была, на высоченных водопадах, горных дорогах тролей, поселениях викингов, в легендарном городе роз была. Про гейзеры не слышала… И про мин.воды не слышала.
Это только наш горный Кавказ — народное богатство.
Я как дура минералку полетами таскаю из России, вместе с Квасом и Лаской для стирки белья. Вот сейчас еще сезон — арбузы с дынями. На меня погранцы как на чумную смотрят. Один тут недавно у виска покрутил — говорит, он порошки из финки тащит, а я, дура, русское в Финляндию тащу. А у меня тоска! Мне русской селедочки с квасом и редьки с медом! А русская Ласка для стирки, мало того что стирает бережнее, чем финская фигня, так еще и стоит в 2 раза дешевле! А стираю я много за моими спиногрызами.
Я когда сюда переехала — никак в толк взять не могла — как это ЕВРОПА! А кура на вкус, что резина. Ни утки ни кролика не найти, про всяких перепелок вообще молчу! Впрочем олень с медведем есть, но они золотые. Кваса нет, минералки нет, мед искусственный, редьки нет, куриных потрохов нет, почек нет, такие персики с абрикосами пусть сами едят. МУЛЬТИВАРОК НЕТ!!! Мой любимый миксер, кубиками нарезающий, не продается. Подушек 70*70 нет, пуховых кстати тоже нет, и белья постельного на них тоже нет. Матрацы только пружинные, когда описала продавцу магазина матрацев ортопедический матрац, с кокосиком там, все дела — он у виска покрутил. Детская мебель — икеа, милости просим. Тьфу!
Я к стоматологу и к парикмахеру в Россию езжу и семью вожу, потому как здесь вообще слов нет!

Может где поюжнее — в италии, германии и получше чем России, но вот Скандинавия… через чур аскетична на мой русский неприхотливый взгляд =)
Ну, так это быстро: сами посчитайте: бакс литр, то есть, два бакса в час, за 8 рабочий день — 16 баксов. 1000 рублей в день. Мы в 9 классе в Краснодар ездили, клубнику собирать. У нас, как у детей, рабочий день был 4 часа. Килограмм по 15 собирали точно.
А сейчас в нашей деревне у половины населения сезонный сбор черники и клюквы — единственный заработок. В прошлом году стоимость на приёмке была 75 рублей за килограмм. Это больше, чем литр — 16 литровое ведро примерно килограмм 7-8. Я, максимум, чего собирала (на сдать, а не есть) — на 5000 руб. За черничный сезон. Клюкву не собираю, потому что рядом болота нет. Люди же собирают (вместе с клюквой осенью, брусника тоже, но ее не сильно популярно сдавать — она лёгкая ) — на 50-60 тысяч. Как раз — на год на питание мало-мало хватает — то, чего на огороде и в хлеву не растет.
Ага, вот по этому то я и не интересовалась этим =) Я этот литр пол часа собирать буду =)
То, что я на полях видела — оно не крупное совсем
Да… правильно и бабушки и вы делаете… надо учесть… чт «дачники» это всё же особая социальная прослойка, типа состоятельная. С образованием не так всё прямолинейно, бывает человек с образованием зарабатывает меньше и тяжелее чем без. Вот с минеракой в Скандинавии… интересноенаблюдение, вроде и все искапаемые и гейзеры… может просто не додумались её использовать (как лесные ягоды))))) тема для стартапа.
С клубникой и т.д. заработками рассказывали где-то следующее. Да, можно привести кг зелени, но условия для экстремалов или добровольных каторжных трудоголиков.Для меня главный минус--рано вставать. А так, любят не только студенты, преподаватели, учителя, военные, силовики. Ну… у кого отпуска большие, пенсии ранние, руки тренированы ручку держать, курок нажимать, прочие особенности… усидчивость в разны позах.)))) Забавно по цене: там вроде платят бакс за собранный литр, а у нас на выходе в сезон такая же цена.)))
Оксана… менталитеты скорее психологические разновекторные. Стараюсь мегьше обращать вниманиена национальности. На семинарепоказывали: в одном регионена вопрос «как пройти2 будут бесконечно петь скороговоркой песни, в другом полчаса многозначительно молчать и потом слегка кивнут… ну и далее вариации. Отношения Шведы-Фины и т.д… ну как Русские--Украинцы и т.д… не переводимо на другие языки. Про занятость дач… у нас тоже не стопроцентновсе рвутся на грядки)))) Из моего окружения… наверное те же пара процентов. Трудоголики, шопоголики, дачнозависимые, пляжники… похоже процент в разных регионах планеты сопоставим ну как ))) тяжелые психические особенности...))
Моисей… наверное--закон)))
Да… спасибо, развёрнутое описание стран, Европы, важно что есть выбор, кто хочет учится--работает, кто хочет--отдыхает, но без собственности. Читал Америка Норвегию любит… А что с финским школьным образованием… Правда что так здорово?
Александр, разница в менталитетах есть и она обуславливается смешением русских (на востоке) и шведов (на западе) на территории финоугоров — истинных финов (в основном на севере).
Шведы, как и русские, не могут себе позволить сидеть на попе ровно. В основном работают. Шведов много, у них своя диаспора, свои школы и свои связи. Русские держатся особнячком, им сложнее. Фины предпочитают лениться и жить на пособие. Сосед жаловался — у них в огромном дачном поселке только 2 дачи занято, остальные просто заброшены. Молодым финам ничего не надо. Только хлеба и зрелищ.

В сборе клубники ни разу не участвовала, не знаю. Когда еще жила «на две страны» и часто каталась в маршрутках «Питер-Хельсинки» слышала, что обманывают много и что работенка для студентов.

А вообще для нас есть сервис — мы можем приехать на клубничное поле с ведром, собрать столько сколько нам нужно клубники, между делом съев еще столько же =) Оплатить ведро клубники по цене ниже магазинной и радостно уехать домой с купленным в ведре и цельнотянутым в животе =)
Екатерина, я не спорю, в случае полного голяка в Финляндии идут за социалкой, а в России за милостыней. И что творится в глубинке мне даже представить сложно. Я вижу лишь фасад — дачников в Псковской области, где и у мамы дача. А местные спиваются или уезжают.

Живи я в русской глубинке — да, я поступила бы как и моя бабушка. Тянула бы хозяйство, сметану на воскресном рынке бы продавала. А детей бы пинками в зашей выучиться выгнала бы, чтобы росли.

Дело не в том что ж… па. Дело в том, что у людей нет сил или ума или мотива из нее выбираться.
Лозунг моей семьи не меняется уже многие поколения (ну русские же!) — да, мы с мужем в ж… пе! Но мы вытолкнем детей из нее, и если они смогут там зацепиться — мы будем счастливы.
Так думала моя бабушка таща на себе огород и кучу скотины. Трое ее дочерей получили высшее образование, заработали и выплатили ипотеки на квартиры в столицах, одна даже бизнес начала. Бабуля была счастлива, надеюсь.
Мама нас с сестрой только что не ногами запихивала на курсы, на языки, потом в институты. Сестра открыла фирму в Эстонии, я переехала в Финляндию.
Мы с сестрой можем чуть больше, чем наши родители. И мы имеем чуть больше благ, чем наши родители.
И мы с мужем постараемся запихнуть наших чад в лучшие школы, какие найдем здесь. Даже если придется переехать в квартирку рядом с этой школой, чтобы попасть в нее.
Мы не можем дать нашим детям много денег, но можем показать, как их заработать.
И рано или поздно, может наши внуки будут загорать на яхте попивая… минералку! Русскую минералку! =) (Скандинавия не знает, что есть настоящая минералка, под эгидой продают обычную газировку с добавленным кальцием и магнием).
А семейный бизнес будет работать.
Вот тогда мы с мужем будем счастливы! Там и пенсия нам особо не пригодится =) Может быть…
Я тоже так думала. А потом пришла к выводу — хорошее образование — ключ к успеху. Мододые фины, получившие «социальное» образование сидят на пособии. Фины, получившие хорошее образование в институтах пытаются уехать из Финляндии… и уезжают. Благо здесь не надо оформлять визу, чтобы уехать в Германию или Англию или в другую Европу.
У финов конечно есть легкий сдвиг — Америка — страна пленительного счастья, но вот Америке фины вообще нафиг не сдались =) Как и прочие =) По этому за океан обычно не едут. А по Европе в приличные конторы рассасываются ребята. очень любят Германию и Австрию — там налоги дружелюбные для семей с детьми. Но придется учить немецкий.

А вообще ужас сейчас везде, в тех или иных областях. Ужас — быть бедным и не иметь возможности оплатить базовые вещи — свое жилье (желательно с землей. Жилье ветшает, земля дорожает), еду, лечение, безопасность и образование. А дальше кажадая страна выбирает что из этого позволить обычному гражданину. Россия вот выбрала еду и стоило (пардон, но квартирами новые постройки сложно назвать).
Финляндия дает хлеба и зрелищ, а без стоила обойдетесь, в государственном поживете, где гвоздь без проса вбить нельзя. Америка не считает нужным лечить и образовывать своих граждан. Впрочем с образованием везде голяк. Уверена, во всех странах найдутся внутренние проблемы и хорошо там, где нас нет.

Кстати о безопасности, заходил к нам паренек-комивояжер пару недель назад, предлагал системы безопасности. А в эту субботу соседу сломали замок на двери входной и убежали. У соседа сигнализация стоит. Да и я там муравьев неподалеку травила =)
А вчера тот же паренек заявляется с наглой миной и противной ухмылкой — может нам все же нужна безопасность. Вот вам и Европа!
OksanaZayceva Огромное спасибо за финский расклад, добавлю только что в разных скандинавиях по разномуи в той же Финляндии через несколько киломметров большаяразница в менталитех. Если правильно понимаю, лучше сезонно выезжать туда на работу и прокушивать заработаанные на сборе клубники и чистке селёдки в СНГ.)))
Оксана, но ведь в России точно так же! Только зп 6000 рублей, а не чего там. Налог 42% с фот. И нет квартир и машин и кружков, все живут одним табором и считают копейки! И пособий нет после 1.5 лет ребенку, иди и помирай. Только в Москве и рядом другая ситуация и в крупных городах. Но 80% России то…