Поделиться ссылкой

Копировать ссылку

Сейчас обсуждают

Почему то весь спор опять уперся в полезность/вредность минеральных удобрений. А ведь вопрос был задан толково и ясно: «Стоит ли вносить удобрения (навоз, компост или минеральные удобрения) под сидераты?»
Тут как бы для любого типа земледелия (с химией или без) можно сказать «стоит вносить удобрения» или «не стоит вносить удобрения».
Я так себе представляю процесс:
1) Посадили овощи, убрали овощи, уничтожили ботву, чтобы убрать рассадник болезней. Например ее сожгли. Получили золу. Зола кроме калия, фосфора, бора и других элементов питания содержит много CaCO3. Это продукт сгорания накопленной в растениях в результате фотосинтеза целлюлозы. Это минеральное удобрение внесли обратно в почву. Но соли азота в золе отсутствуют. Их надо в почву внести дополнительно.
2) Подкормили почву азотосодержащим удобрением например навозом, куриным пометом, компостным перегноем. Просто богатой азотом органикой (сброженная крапива, сочная зелень.) Или например минеральным удобрением (для любителей химии).
3) Посадили сидераты. По мере роста они использовали часть минеральных солей накопленных верхней почвой и немного вытащили из нижних слоев грунта. А также построили себя из СО2 и солнечного света, накопив целлюлозы, белков, жиров и углеводов.
4) Скосили и закопали сидераты (или замульчировали ими почву). Почвенные животные и микроорганизмы перерабатывают сочную питательную массу, поглощая все эти вкусности и выдавая на гора соли химических элементов в доступной для растений форме, делая в почве ходы, откладывая симпатичные копролиты и всячески рыхля и дырявя грунт.
5) По прошествии нескольких месяцев осенне-зимнего сезона снова посадили на это место овощи. Им достанется и часть внесенного удобрения, и то удобрение, что получилось из седератов.

Естественно, что необходимо заранее, еще до внесения удобрений спланировать, что будет посажено на этом месте и удобрять соответственно. Под огурцы — больше азотных, под помидоры — поменьше или вообще только золу. Тут надо с умом. Оно вообще все надо с умом, только жениться по любви.

Можно! если сидераты выращивать для задержания снега! А если для удобрения- то все сидераты запахиваются с осени для разложения их в почве и превращения в навоз

Леон, кормовая культура есть кормовая не только потому, что очень питательная, даже эпитет ОЧЕНЬ не подходит. Кормовым культурам предъявляются многие требования: 1) она не должна быть ядовитой, 2) Для животных должна иметь приятный вкус, 3) Она не должна быть жесткой, 4) Хорошо и быстро должна отрастать несколько раз за лето после поедания скотом или после скашивания. 5) На пастбищах где пасут скот, трава должна хорошо выдерживать вытаптывание скотом и восстанавливаться после вытаптывания. Многолетним кормовым травам предъявляются дополнительные требования. 6) отрастать как можно больше лет. без пересева, то есть без обновления. и. т. д. — все не так просто.

Растения используют 3-5% внесенных удобрений. Все остальное идет в «пустой отвал» или яд. Яд и для растений и для человека. Именно поэтому так модно словосочетание «экологически чистые продукты».
И вот эта прямо химия — тот необходимый минимум понимания протекающих процессов в почве. Именно эта химия — та самая химия из-за которой урожайность в России в разы меньше чем в Европе.
Это как раз тот случай, когда кашу маслом не просто испортишь, а отравишь.
А вот после сидератов, которые обогащают почву гуминовыми кислотами и почвообитающей микрофлорой, способных к активной работе по разложению минеральных соединений — нивапрос. Но и то — 3-5% никуда не денутся. Всё остальное так и будет уходить в отвал и яд.
Поэтому просто минералка — это уже не просто вчерашний день, а позавчерашний. Сейчас нужно учиться работать с хелатами и сульфатами, которые лучше справляются и меньше вредят.

И не надо торопиться с минералкой.
Тут физика процесса в том, что бедная почва, потому и бедная, что вещества находятся в недоступной форме. Потому что в ней мало необходимых гуминовых кислот и микрофлоры, которые обеспечивают доступность минеральных веществ. И чем больше вносится минералки, тем больше происходит связывание их в нерастворимые и ядовитые соединения для растений. И происходит это ( в данном случае) из-за высокой кислотности почвы. Навоз кислотность немного понизил, именно поэтому всё несколько приободрилось. Но это не навсегда. Раскисление — необходимое и постоянное условие для поддержания плодородия. И сидераты этим занимаются постоянно. Вот увидите, чем тщательней вы будете подходить к выращиванию сидератов, тем быстрее наступит время для внесения минералки. Основной индикатор — наличие дождевых червей. Чем больше, тем лучше.

Это не я сравнил, это всего лишь гипербола из регламента выращивания. Там черным по белому прописано когда и сколько вносить минералки, когда переносить посадки, что бы полностью возместить питательные вещества, которые ушли на выращивание культуры. По схеме это ничем не отличается от выращивания обычной культуры.
Кормовая культура, потому и кормовая, что очень питательна. Но эту питательность надо поддерживать. И очень строго.

Франс Хасанович, мне очень нравится, как вы доступно и понятно всё нам разжевываете, большое спасибо!

Наташенька, спасибо.

Спасибо, Михаил.

Таня, спасибо за напоминание. Я исправилась Честно говоря, я сама вспомнила про день рождения, когда мне начали звонить по телефону. А потом надо было срочно бежать (внучку в школу вести).
А когда уже вечером увидела поздравления на сайте, просто обалдела от счастья. Никогда не думала, что внимание незнакомых друзей приносит столько радости, так окрыляет.

Светлана, удобрения перед посевом сидератов в некоторых случаях можно вносить. Сидераты на первых порах, когда их корневая система еще не развитая, слабая, хорошо используют легко доступное питание и намного быстрее набирают зелёную массу, чем на не удобренной бедной почве. Их такое хорошее развитие особенно хорошо заметно будет на бедных дерново-подзолистых почвах. Однако, как мы люди, не можем съесть лишнего какой бы обильный яствами перед нами стол был, растения так же не могут усвоить лишнее питание и часть питательных веществ свяжется почвенно-поглощающим комплексом. Из них часть поглотится в обменной форме. То есть, когда растения по мере развития будут потреблять питание из почвы и почва обеднится водно-растворимой формой этого элемента, то ППК снова освободит этот элемент в доступную растениям форму. Но некоторая часть удобрений, особенно фосфор, почвенно-поглощающим комплексом поглотится в необменной форме, то есть недоступной растениям форме. Другая часть удобрений, особенно на легких, песчаных и супесчаных почвах вымоется в нижележащие горизонты. Эти вымытые в нижележащие горизонты почвы питания тоже в одном случае снова станут доступными растениям, а другом нет — просто вымоются в реки, озёра и. т. д. Снова доступными станут эти питательные вещества на почвах расположенных в зоне недостаточного увлажнения. В зоне недостаточного увлажнения осадков выпадает меньше, чем происходит испарение с поверхности земли. Из-за этого влага поднимается с нижних горизонтов в верхние, одновременно поднимая и вымытые соли. А в зоне же избыточного увлажнения (это в основном Северо-Западная часть России), осадков, наоборот, выпадает больше, чем испаряется с поверхности земли. Поэтому в этой зоне лишняя влага почти всегда движется сверху вниз, потом с грунтовыми водами стекает в водоемы. С ними утекают и вымывшиеся питательные вещества. Делая выводы из вышеизложенного мы приходим к выводу, что вносить удобрения перед посевом сидератов необходимо только на бедных питанием почвах.
Не сложно ли пониманию объяснение в каких случаях целесообразно вносить удобрения перед посевом сидератов с небольшим углублением в теорию?

Валерий Владимирович, значит и мульчировать нельзя молодые деревца, раз под паром?

Редиска сидератом скорее всего не станет — она очень быстро дервенеет.

Михаил, написано всё понятно . В общем, думаю, нужно пробовать, пробовать, пробовать а потом делать собственные выводы.

Марина, ну пока хранятся. Но зима только начинается. Во всяком случае они выросли в хорошем товарном виде (не в смысле для продажи). Про морковку меня соседка научила в июне сажать, а её какой-то крутой огородник с полувековым стажем. И свеклу примерно в одно время с морковкой. Это для хранения. А ранней весной по маленькой грядочке для летнего потребления.

Леон, но почему удобрение под сидератами уйдет? Разве они его в себя не впитают? А потом своей обогащенной, еще более жирной массой еще лучше должны удобрить и в более безвредном для нас варианте.

Михаил, я и написала «по правилам агротехники». А если брать, как кто делает (думаю все по разному), то у всех по-разному. Я перекопала только в теплице и одну утоптанную грядку (будущую грядку)). Химию не люблю, хотя под деревья в этом году немного внесла.
Опять же из примера с нашим люпином — после нескольких лет его вольной жизни земля из никакой превратилась в хорошую. Без удобрений.
Наверное вообще нужно опыт проводить на одном участке с одним сидератом — половину на удобрение, половину без

Спасибо, Леон! Логично звучит, что удобрять удобрения — это как «масло масляное» «А вот удобрения по сидератам, под культуры — вот это да!» — тоже масло на масло намазываем Дальше прям химия, на мой взгляд, не всем дачникам необходимо знать это. Ну лично я понял, что имеется в виду И про азот не понятно? Кто пропагандирует? И «второй» — фосфор? и ???

Ещё раз, спасибо, Валерий Владимирович! Органики хватает (нахожу места добычи), буду и дальше вносить под сидераты.

Спасибо, Валерий Владимирович! Понял, что можно, но не нужно! Не зря сомневался, не по нраву мне корнеплоды как сидераты..! Буду применять вико-овсяную смесь, мне это понятнее.