Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Сейчас обсуждают

Я «Американскую трагедию» тоже не помню. Пыталась классиков перечитывать уже в зрелом возрасте +, и, как говорится, «не зашло», уже скучно, неинтересно, кое-что примитивно. Все хорошо в свое время. К «Войне и миру» после школы стойкое отторжение. Не всем везло с учителями литературы.
После знакомства с дневниками жены, старшей дочери и свояченицы Толстого, представление о его личности «подкорректировалось», и читать его совсем не хочу.
Как же вы, подруги, от нее отвернулись, считая, что у нее болезнь? Почему не уговорили ее или ее родных обратиться к психиатру? Судя по описанию, основания для этого были.
Я понимаю, что можно расстаться, перепробовав все варианты помощи и безрезультатно, если общение стало невыносимым. Но вот так…
Татьяна, я сдерживалась, дискуссия не о дачных вопросах, но все-таки выскажу свое мнение.
Конечно, безусловно точной информации о личной жизни Карнеги не имею. Разные источники несколько отличаются. Но общий смысл — большая разница между его профессиональной деятельностью, его идеями, признанием в мире и его личной жизнью.
Первый брак неудачный. История знакомства со второй женой (опять таки, если она правдиво изложена), такова, что можно было предположить проблемы и в этом браке. Жена вела все его дела, переоформив деньги от его профессиональной деятельности на себя. Последние годы они жили отдельно. По одной версии он не ушел от жены, поскольку она была хорошим менеджером в его бизнесе. По другой — потому что все деньги были у нее, а он фактически был нищим.
Умер он по нынешним меркам совсем не старым, от онкологии. Есть версия, что покончил с собой. К слову: одна из основ психосоматики — счастливые люди не болеют! Им это не нужно, (конечно, если вы не живете недалеко от источника радиации и т.д....).
Безусловно, это очень талантливый человек, его идеи, книги, выступления появились в то время, когда они были востребованы и именно в США.
Суть их в том, как выглядеть счастливым и добиваться успеха. И убедить себя, что ты счастлив. Как кто-то точно выразился — маскировать проблемы. Это во многом маркетинг.
Думаю, что американцы начали улыбаться и до знакомства с работами Карнеги. 😀Подробно писать об этом не хочется, совсем не погодная тема...🙂. Просто это другая нация, с другой историей и живущая в другой стране.
Книги Карнеги стали популярны у нас, потому что в то время это были непривычные взгляды и идеи, сильно отличающиеся от работ отечественных психологов. Воспринимались тогда как глоток свежего воздуха. Сейчас все очень изменилось.
Я давно читала «Американскую трагедию». Но ничего не помню. Может не дочитала до конца… Книга дома есть, но перечитывать не тянет. Нам учительница литературы (замечательная была женщина!) говорила, что «Войну и мир» надо перечитывать несколько раз в разные периоды своей жизни. Каждый раз будет восприниматься по-разному. Например, Толстой про Наташу писал, когда она вышла за Пьера — «обабилась». В школе мы думали: фу, какая противная стала. Сейчас бы, наверно, это слово так не воспринималось. Так что, может и Драйзера стоит перечитать. И многих классиков…
Вы идеализируете. Американцы вовсе не светятся улыбками повсеместно, просто вы мало общались (интернет в помощь), агрессии там может и немного, но мраку навести некоторые могут похлеще наших либералов, вплоть до того даже, что мне иной раз приходилось их одергивать и, гражданину недружественной им державы, вдруг уговаривать не ругать на чем свет стоит их же чиновников и правительство. Вот это было да, сюр еще тот…

В остальном… Черт его знает, чтобы судить об авторе, нужно читать его, а не рассуждать как я в данной теме — «не читал, но осуждаю». Хотя так-то немало было историй, когда некоторые, условно хромая на обе ноги, вдруг берутся с трибуны всех учить бегать. Не так давно на пикабушке всплыла история об авторе книг по выживанию (эдакому экстремальному туризму, что ли, когда в лес в одних трусах и без еды), который взял и, в моём практически возрасте — покончил с собой. Чет у него там жизнь личная не удалась и он, обладая вполне кормовой зарплатой, интересными вроде как хобби и взрослыми годами (без юношеского пыла и глупостей) — вдруг взял и, написавши книги — выпилился.

Ну и тут еще пошли росказни про Карнеги и я составил себе, хоть и не безапелляционное правда, но устойчивое мнение, что чет там с ним не так. Но проверить это можно лишь читая книги, а не домыслы. По книге было бы проще понять — полно противоречий и глупостей — ну значит всё ясно, пишет адекватно — ну, значит врет уже интернет.

Что ж, поживём увидим. Будет скучно — почитаю, хотя пока читаю Драйзера, чувака мрачного и со слабыми, глуповатыми героями, что раздражает, но читаю, ввиду того что до магазина за книгами я доеду не раньше чем года через полтора.
У нас сегодня утречком -29 и солнечно, воробьи при этом щебетали как весной, метели не было — штиль в кои-то веки, немного потеплело — сейчас -20, но на оттепель вроде и не похоже😀! Так что, весна будет ранней, лето — урожайным, картошка ни куда не денется — вырастет! Против дождиков ничего не имею, но лучше в меру🙂
Картофей с одного ряда — "Утро раннее" в прошлом коротком, "качельном" и дождливом году. Если повторится примерно такой же в этом сезоне — буду рада))
Картофей с одного ряда - "Утро раннее" в прошлом коротком, "качельном" и дождливом году. Если повторится примерно такой же в этом сезоне - буду рада))
Одно из приятных воспоминаний молодости — лыжная прогулка в парке и по замерзшей реке. Народу полно, все на лыжах, разноцветные куртки, солнышко яркое, снег сверкает! И снега много. А было это 8 марта!
Аа, ну эт химия, биохимия. Алкоголь — это же общеизвестный депрессант, что медицински/научно сто раз доказано. Ну и по факту — если женщина начинает «для расслабона» употреблять винишко (чаще чем раз в год) — привет, всё. Это начнет постепенно давить ей на психику, она эту меланхолию запьёт еще бокалом, а далее — дальше всё. снежный ком. И не обязательно она прям станет бомжеватого вида алкоголичкой с обрюзгшим лицом, вовсе нет. Но психика поменяется.
Знавал таких, был разъездным сисадмином по области, катался по разным городам. Ну и попал в один отдел, где они часто «отмечают». Ну привет… Более злющих и на ровном месте скандальных девиц я нигде и никогда больше не видел, они фору дали даже той психопатке, которая пыталась меня как-то раз зарезать когда я ей в любви нетактично отказал.
Такие вот пироги. Не скажу, что сам был без задвигов и что вел себя распрекрасно. но вот со всеми как-то находился общий язык, даже с ругливыми, а с этими — неа. Ни под каким соусом.
И да, как ни приеду — всё они куда-то намыливаются в бар, да. Рабочий день кончился — они пулей из-за стола, словно у них дом горит. А горят, видимо, трубы. Приспичило, бутылка зовёт.
Я не встречалась с такими оптимистами со сплошным позитивом.
А вот круглой пессимисткой стала моя подруга. Мы были знакомы со студенческой скамьи. Она была весела, с ней интересно было общаться, вместе ходили в походы, за грибами, вместе ездили на юг отдыхать. Потом наши пути немного разошлись, у меня на первом месте стали муж и дети, но мы продолжали общаться. Но ее характер стал меняться. Постепенно, не сразу. Сплошное нытьё, страдания, жалобы, всё плохо… И пить стала с горя, надуманного самой себе. Это стало невыносимо! Мы расстались. И другие подруги от нее отвернулись. Считаем, что у нее болезнь. Шизофрения или алкоголизм…
Некоторые скажут: надо было помогать, успокаивать, доказывать обратное. А я считаю, что от таких людей надо держаться подальше!
У нас снега достаточно и для растений, ни как в прошлом году, конечно, но хватает. Ещё и морозы обещают до 20 градусов. Может солнце появится 🙂
Паша, «Боже Вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!». Ну Вы же знаете, как в инете могут всё переврать!
На самом деле Карнеги был счастлив во втором браке. Они с женой много путешествовали. В 51 году у них родилась дочь, в которой отец души не чаял. Умер Карнеги в 55 году от болезни.
Точной правды мы, конечно, не узнаем.
Последние дни Карнеги, если верить биографу, точно не были одинокими. Он находился дома вместе с любимой женой, а также лучшим другом Гомером Кроем, который навещал его ежедневно. Соболезнования и цветы к похоронам «мессии самопомощи» пришли со всего мира.

Американцам в те времена книги Карнеги, видимо, зашли. Вот они и светятся улыбками повсеместно. У нас же его книги стали популярны в 90-е. Но не всем помогали его советы. Попробуй быть счастливым, когда кругом голод, разруха и бандитизм. Я помню то время: у нас маленькие дети, многие продукты по талонам, полки магазинов пустые, из еды только макароны с «Воймиксом». Кругом одни хмурые лица, никто не улыбался… Хорошо свекровь нам помогала — привозила раз в неделю куриную ножку, одну нам на четверых…

И вот, что мне особенно импонировало в его книгах. И с чем я полностью согласна:
«В своих работах психолог утверждал, что все болезни случаются из-за стрессов, тревожности и излишней мнительности людей, что препятствует достижению счастья и успеха. И чтобы обрести душевную гармонию и физическое здоровье, нужно просто не омрачать свое существование хроническим беспокойством и негативными эмоциями.»
Да, наши лыжники тоже в этом году остались без ежегодных стартов «Лыжни России»… Правда, соревнования не отменили, а перенести на потом… если позволят погодные условия.
А там было здорово, настоящий праздник для всех — бегали (ходили) и профи и любители всех возрастов. Остальное как на Масленицу — музыка, еда-напитки (без блинов правда), всем радостно!
Несколько раз была в качестве зрителя и болельщика, понравилось. А так лыжи вот совсем не мое, даже в качестве неспешной прогулки😢
Паша! 👍👍👍
Со всем согласна. Я читала Карнеги, правда давно уже и не все помню. У него есть хорошие и полезные советы, но это советы по стилю поведения, они подойдут, например, для тренинга продаж и в принципе для коучинга. Но не по сути. Дерево долго не простоит, если оно внутри гнилое.
Солнце явно не показалось, но уже можно догадаться, что оно где-то есть неподалеку. На небе не сплошная серость, а довольно светло, есть белые облака и голубые просветы.
На улице оттепель. Поскольку она не после мороза, а после тоже оттепели, то лето вполне может быть теплым и ласковым.
Номер 5 тоже подходит: К ПОЛУДНЮ К НАМ ЗАГЛЯНУЛО СОЛНЫШКО)))
А мне кажется он всю жизнь жил с этими комплексами, и, вместо того чтобы быть естественным, ударился во внешнюю видимость. И всё это судорожное поддержание успешного успеха с натянутой улыбкой его и доконало.
Белой ниткой прям шито, что он стеснялся своего прошлого, хотя в фермерстве ничего позорного нет. Пишут, что он когда-то торговал беконом и ненавидел эту работу. Вот честно — КАК можно ненавидеть продажу бекона?! Бекон же шикарен, яичница с беконом прекрасна. Ненавидеть продажу бекона можно только если ты мусульманин, тогда еще ладно, но тогда бы можно было торговать, не знаю, бараниной. Но Карнеги ненавидел эту работу…
Далее эти его поучения… Вы читали «Американскую трагедию» Драйзера? Книжка невеселая, чем-то даже раздражающая, особенно малохольными персонажами, я её, признаться, еще не дочитал — ну так вот там как раз был такой проповедник. Дешевый — но костюм, куча предрассудков и страхов, вечное озирательство на людей, плоть до того когда его дочка нагуляла ребенка с свинтившим от неё хахалем, она своему же отцу не показывалась на глаза, хотя тот вроде как проповедовал христианство, всепрощение. все дела и как раз был беден, засим мог видеть окружающий мир и растерять (хотя бы к своему возрасту) иллюзии. Но нет.
Вот чем-то это персонаж до боли похож на этого Карнеги, или Карнеги на него. Тоже бедное происхождение, максимальное стремление казаться а не быть и, вдобавок, зацикленность на чужом мнении. Подумаешь какая важность если я пройду рано утром с сонным и хмурым видом! Нет, нужно улыбаться, улыбаться какой-то вымученной улыбкой и талдычить всем об успешном успехе.

Мне лично кажется что причина его болезни именно в этом, она прежде всего психологическая. Надо было просто по настоящему радоваться жизни, радоваться торговле беконом, потому что где-то может кто-то без бекона сидит, а у Карнеги — у него ничего этого по ходу нет, у него всё какая-то театральщина, а то вдруг люди подумают. что у тебя что-то плохо. И всё, это же люди! Они же сразу набросятся и заклюют, как старые злые куры, ага. Никто не поможет, никто не выслушает, кругом враги, натяни улыбку как бронежилет и иди словно горьковская Ниловна с гранатой на фашистский танк…

Нет, мне определенно всё это не зашло. Нет, может где-то в высшем свете дворянских собраний и нужно вот так себя вести, чтобы не закончить как Пушкин или Лермонтов, нужно вечно притворяться и хитрить — но по мне так это всё только себя попусту мучить, как старый усталый боксёр на ринге, который едва на ногах уже стоит, но изо всех сил старается ухмыляться, мол я еще бодрячком, завалю нокаутом молодого верзилу и получу свои двадцать баксов.

Не сделал себя Карнеги сам. Он себя сам — угробил.
Ну красотки!!! Когда смотрю на твоих, так и хочется завести такое чудо, не для яиц, для любования! Но это не реально, дача далеко, в одну сторону 3 часа от порога до порога.