Покинутые деревни. Не только в России

Не понимаю — в рамках контекста разговора: какая разница? Турист — это же и есть: приехал, посмотрел, уехал. Если ему понравилось — не важно, что: кухня в ресторане отеля, обслуживание, развлекательная программа, завораживающие виды — он приехал ещё раз да ещё и знакомым насоветовал. Мы же про агротуризм или экотуризм в деревнях говорили — на предмет было бы это хорошо для умирающих деревень, причём, не только в России…

Именно в России — это не хорошо, а просто фарс. Сначала развалить село, а потом его показывать туристам…
В туристских деревнях еды настоящей нет, фаст фудом кормят.

Ну, во-первых, идея в том, чтобы туристам показывать не разваленное село, а наоборот. И мысль (моя) в том, что туристы принесут деньги — которые правильно было бы пустить на развитие села. А то скоро нам не только за земли Сибири и Дальнего Востока придётся с китайцами конкурировать, но и за Поволжье, Нечерноземье и Среднюю полосу России. Правда, это (развитие регионов за счёт туризма) — из разряда утопий .
Во-вторых, туризм, главным образом, организованный, это вообще, по сути — фарс.
И, опять же: не только в России. Ездила у меня племянница в пресловутый Таиланд — пластмассовые «местные обереги», сделанные китайцами. И фастфуд, только с тайскими названиями.

Давайте не будем трогать национальный вопрос! Вот лично мне совершенно без разницы, кто осваивает Сибирь и выращивает на её просторах скот — бурят, монгол или китаец. Китайцы, живущие в Сибири и на Дальнем Востоке, имеют российское гражданство и такие же права, как и я. Думаю, что и в Поволжье и Нечерноземье то же самое.

Мы не национальный вопрос трогаем. Я говорила не про китайцев — граждан России, я сама по национальности — украинка. Я про то, что, например, Усть-Илимский ЛПК, равно как и другие предприятия этой отрасли (в Коряжме, Братске), входит в швейцарскую компанию Ilim Holding, половина акций которого принадлежит американской компании International Paper. А так — мне тоже нет разницы, какой разрез глаз и цвет кожи у моего соседа. Главное, чтоб он человеком был хорошим.

Считаете деньги в чужих карманах? А то, что эти компании дают работу людям в Сибири, это вас не радует?

Нет, не считаю. Тем более, я названия цифр с такими нулями не знаю, чтобы сосчитать деньги в тех карманах. А что, до появления этих компаний люди в Сибири без работы бедствовали? Например, когда я заканчивала школу, в Усть-Илимске было более 100 тысяч населения и оно увеличивалось и почти был готов к открытию новый аэропорт, который планировали использовать для международных рейсов. Теперь население уменьшилось на треть, а аэропорт выглядит сейчас вот так. Работает только старый, да и тот совершает местные рейсы — до Иркутска, раз в четыре дня, по-моему, на АН-28. Кто не знает — это вот такой самолёт. А когда я уезжала, самолёт в Ленинград взлетал уже по взлётной полосе, готовой принять Боинги, Русланы, Конкорды и что там ещё большое и современное летает. Так что, да, сейчас-то работу предоставляют. Только вот этот самый ЛПК, которым эти международные компании владеют, построен там ещё задолго до появления этих компаний — лет на двадцать раньше.
Международный аэропорт города Усть-Илимска. Не состоявшийся


АН-28

Это штампы, которые используются наиболее часто. Другие штампы — бездорожье и грязь деревенская. И те и другие — не есть обязательный отличительный признак деревни. Равно как и ещё один штамп о деревенской жизни — поголовно пьющее без просыпу население, включая малых детей и, наверное, даже домашнюю скотину

Брррр, да?

Ага… А народ доволен

Есть и такие места, где реально доят. Только это сложно — за поездку на выходные не получится. Корова, она же дура — не понимает, что нужно красиво стоять и доиться, от чужих, да тем более, неумелых рук нервничает.

Конечно, не на выходные, на лето или месяц там…

«И даже в области балета мы впереди планеты всей ...»

«Действительно организованный экотуризм в России — пока что редкое явление. Собственно, из-за того, что организатор заканчивает свою работу на обеспечении вас билетами, схемой проезда, и жильем. При таком варианте «гулять» вы будете сами. Но ведь интересно не просто пожить в деревне и сходить в пару экскурсионных мест, но и посмотреть памятники старины, куда не возят туристов автобусами, увидеть уникальные природные ландшафты, пообщаться с местными жителями. Принять участия в мастер-классах по приготовлению еды по местным рецептам, научиться шить местные обереги, игрушки. Все это и многое другое входит в наши туристические программы.» С сайта, предлагающего экторизм и пытающегося завлечь туристов. Особенно меня порадовало «шитьё местных оберегов». Хотя, чем, собственно, отличается вот этот пример экотуризма? Только тем, что у нас нет львов. З.Ы. я бы, кстати, выбрала бы как раз вариант, чтобы организатор обеспечил билетами, схемой проезда и жильём. И дал возможность «гулять самой». И только бы не парил мозг участием в мастер-классах по шитью местных оберегов!

Тоже экотуризм

Большое спасибо. Вот честно, вы сделали мой день)
Гы) И как же я жила до сих пор, не умея делать местные обереги и игрушки?

Позор вам! Дожить до стольких лет (не знаю, до скольких , просто фраза нравится) и не уметь шить обереги! Каюсь: и мне тоже позор — не умею обереги эти.

А вот это агротуризм в Греции. Правда, это в основном большие гостиницы, часто с бассейнами, что уж точно не из той песни, но медведи с баянами или ослики с критской лирой (местный музыкальный инструмент) на улицах не замечены)

Что же, почти похожее у нас тоже есть))
Правда, пока из развлечений только рыбалка с баней и беседка с качелями))) Но у нас большинство отдыхающих приезжают в лес или на озеро — охота, рыбалка, грибы, ягоды. Вообще недавно выяснили, что живем в весьма туристически привлекательном городе — было нужно найти номер в гостинице, едва справились))) Все занято! Осень, между прочим. Если честно, был некоторый шок))

Нет, Кать, у тебя не экотуризм. А вот если ты к себе грядки полоть заманишь кого, да он тебе ещё и деньги заплатит за возможность повыдергать сорняки, сделает фото себя с сорняками и купит «местный оберег» — вот это и будет экотуризм, или агротуризм.

Сложно так заманить-то… придется сарафан одеть да кОсу заплести и косУ купить, а то у меня только триммеры

Косы — со всеми ударениями, это ещё что — ты с коромыслом попробуй походить. Вот это да.

Туристы пусть ходють с коромыслом, я на печи буду лежать )))

Кстати, лежание на печи, Екатерина, это неплохой мастер-класс для городских агротуристов. Дома у них печки-то нет. Только газовая (электро) плита с духовкой. Не очень-то на ней поваляешься!

«Належу бока за ваши деньги!»

У меня был знакомый — он участвовал в семинарах по… даже не знаю, как назвать: по обучению душевному раскрепощению современного человека, зажатого условностями дресскодов, дедлайнов, офисных корпоративных политик и прочих условностей. Он прошёл два этапа, участие в первом ему стоило 5000 рублей, во втором — 15000, на третий этап — который стоил уже около 30000, его жаба победила — он не пошёл. В группе обучающихся было, кроме него, ещё человек 12. Так что, Катя, разрабатывай концепцию, оттачивай рекламные слоганы. Если интересно — могу в общих чертах описать, что они там на тренингах за эти деньги делали.

Опиши, думаю, всем будет интересно. А у меня вообще туризм экстремальный будет, жить-то туристам негде. Представляешь, как в грозу в палатке страшно??!!! а грозы у меня там ого-го

У тебя эксклюзивные грозы? Только над твоим участком? Это круто — собственная гроза!
На первом этапе они сшили себе костюмы — типа как на детскую ёлку. Он был бабочкой. И вот, одев эти крылышки и у кого ещё что, взрослые дяди и тёти раскрепощались: прыгали, играли, ну и чего там ещё в детском саду дети в костюмах делают. Это чтобы «отвязаться» от суетного мира.
На втором этапе они держались за руки и говорили друг другу что-то типа «как здорово, что все мы здесь сегодня собрались» — чтобы почувствовать, что ты не один. Что было дальше — не знаю, он дальше не пошёл. Ну ещё книжку автора тренинга вслух читали и каждый пытался объяснить, как он понимает тот бред, который прочитал. А там реальный бред — даже не пересказать, я пробовала прочесть, он книжку подарил. Им там на тренинге выдали. В мягкой обложке, типа покет-бук. Он эту подарил, потому что себе хотел купить в нормальном переплёте.

Грозы почти мои. Бьют в залив через 200 м. Страшно… Заметила, любят бить в одно и то же место. А тренинг прикольный! Моему сыну бы понравился полностью, обе части )) он обожает прыгать, костюмы и обнимашки )))

Знакомому тоже понравилось. Он очень жалел, что не смог свою жабу одолеть и бросил такое интересное дело. Я серьёзно. Переживал.

Я его понимаю ))) и что переживал, и что жаба пришла. На самом деле, каждому свое, замечательно, что он мог потратить деньги на такое… хм… И быть счастливым и довольным!

Кстати, есть и такой вариант, мои соседи, Болканский экологический центр в Болгарии. По идее обучают пермакультуре, по сути берут по 150 евро в месяц с каждой лицеморды, которая им огород засаживает да пропалывает).

Бедные болгарские экотуристодоители. Им наверное до смерти надоело выдергивать посаженое экопридурками и засаживать грядки сорняками. Я бы брал побольше евров с них в компенсацию за моральный ущерб. Это же полностью разрушает веру в разумность вида homo sapiens.

Для деревень было бы благом, если в ближайшем городе появилась работа — насколько я поняла из разговоров с местными. У нас, вон, люди в Опочку каждый день на работу ездят — в 25 км. Но это уже другой район. Я понимаю, что для Питера 25 км это не расстояние. Здесь иные мерки.

У нас тоже есть такие места и такие люди. Хотя ездят и из крупных сел, где работа есть — разница в зарплате делает 30км. небольшим расстоянием, а кооперация (ездят на одной машине и скидываются на бензин) помогает снизить расходы)) А еще больше людей ездят на вахты в большие города — и всех это устраивает… Причем и до революции так было — например, наш «род» — строители Питера пожалуй с первых его дней))

Ну мы пока так — в сердцах, так сказать . Как «многолюдность» нашей деревни допечёт, так мечтать о хуторе начинаем. Или вот, как к Фиме в гости съездила — у него хорошо, НИ-КО-ГО нет.
А пчёлы — это, наверное, если большая пасека важно отсутствие людей — и для пчёл и для людей. Мы пока пару ульев собираемся весной поставить.

У Фимы же тоже полтора соседа было) Даже два с половиной!
Пчелам люди не очень-то мешают, пока с инсектицидами не перебарщивают. А пчелы мешают, когда люди сами с пчеловодством не связаны)) Как ответил один пасечник из небольшой деревни, на вопрос не обижаются ли соседи на его пчел: — А кому обижаться-то? У нас у всех пчелы, поди узнай, чья укусила! Я бы из такой деревни на любой хутор сбежала, брр!!!

У нас тоже пчёлы здесь у всех почти есть. Ну не как пасека, а два-три улья, для себя. У нас вот — и слева и справа у соседей улья стоят. Особого неудобства не вызывают. Особенно, те которые справа — они где-то в зарослях. Но тут, наверное, дело в большой территории.

А почему они не голые на фото? это неправильный хоровод сектантов

Зато сарафаны вышитые и вообще — славянский антураж

да ну… волосы распущены, сарафаны прозрачные. «Демоны-то ненастоящие!!»

Волосы распущены, потому что это ведуньи.

Ааа, тогда понятно…

Якобы ведуньи.

«Царь, говорят, ненастоящий!!»
глядя на фотку, фразу забыла ))

Может, ведруссам так полагается? Хотя, термин, вроде как, придумал Мегрэ (автор книжек про Анастасию), некоторые современные молодые люди уже считают, что это реальные исторические персонажи — то есть, часть отечественной и вообще славянской истории, типа полян и древлян.
«ВЕДРУССЫ — наши пра-предки, жившие в особо тонкой гармонии с природой, с Богом… » из ответов на mail.ru. Люблю этот ресурс! Столько нового узнаёшь!

Ну вообще-то Русы исповедовали Ведизм, так что термин не совсем заново придуман.

Придумывать то, чего раньше совсем не было — сложно. Научные фантасты — это особый вид прозаиков. По мотивам реальных событий проще книжки писать.

Научная фантастика — это то, что науке ЕЩЁ предстоит открыть. Это люди из будущего, или с открытым взглядом в будущее, или имеющие Контакты. Как-то читала исследование, сколько и у какого автора-фантаста уже воплотилось, а что примерно на что похоже в нашей жизни. В детстве обожала фантастику.

Какой кошмар… нее, «нафик мне предки (семья) такие, лучше буду сиротой

Я первые две-три книжки с удовольствием прочла. А потом началось заколачивание бабла и я читать дальше не стала. А какое хорошее было начало!

это как с «гарри поттером», та же беда случилась

Гарри Поттер и Философский камень — это последнее, что можно читать и что-то реально использовать. Дальше мрак.

да, я так и не дочитала всю серию.

Как литература — это может быть. Кому-то нравится, кому-то нет. Меня смущает связь литературы, точнее событий литературного произведения с реальностью. Особенно уверенность некоторых читавших, что Анастасия — реальный человек, реально живущая так, как в книжке описано.

Некоторые и артистов запоминают по имени героя кино

Ага, как история про Броневого, когда ему орден давали за роль в «17 мгновениях» — возмущённые граждане стали слать письма: как можно Мюллеру Орден Трудового Красного Знамени давать!

Во все времена находились люди внушающие и люди внушаемые. Некоторые даже пытались повторить судьбу Робинзона Крузо. Другие позволяли себя живьем сжигать в скитах. Иные последние гроши несли в МММ. Проще говоря дурней всегда было и будет достаточно. И с увеличением населения земли их тоже становится больше. Мошенникам, проповедникам и кликушам есть где разгуляться.

Пару книжечек я полистал по диагонали (навыки скорочтения очень пригодились!), громко регоча и зачитывая вслух особо сияющие перлы. Про медведЯ, помогающего кормить младенца, к примеру.

Апологетам, пытавшимся мне робко возражать, я тыкал в морды лиц фоточку Вовы Пузакова ( взявшего псевдоним Мегрэ)на переплете книги и декламировал Бернса:

Нет, у него не лживый взгляд,
Его глаза не лгут:
Они правдиво говорят,
Что их владелец — плут.

Рекомендовать ознакомиться с мнением на этот счет небезызвестного Луркмора, довольно точно охарактеризовавшего данное движение: «Анастасиевцы aka Кедрозвоны — секта упорышей, перечитавших опусов( в оригинале более крепкое выражение — б.Х.) одного свихнувшегося(?) бизнесмена Владимира Мегре» я все-таки не стану, дабы не смущать прекрасное большинство народонаселения сайта.

Желающих узнать об этом учении больше, отсылаю к прекрасной Лене Малой, неутомимому бойцу со всяческими «гУрами» (не путать с гурАми! рыбки не виноваты!), в её дневнике анастасиевцам посвящено много места.

Угу, мозги с баяном и сарафанами это мое. Вот только не виноватая я, оно само на ум пришло, видимо от шока).
О звенящих кедрах России слышала, даже собиралась почитать на досуге, думала там о деревьях). Уже не буду, спасибо за ликбез)
Эх, свято место пусто не бывает, закончились времена хиппи, начались родовые поселения. Или это то же самое, просто Россия запоздала на полвека?
Собственно говоря, такой культ это даже и не плохо, все собрались в одном месте, так проще изолировать контингент с нездоровым мировоззрением Ну или не дождутся от белки орехов и поумнеют, тоже хорошо, воспитательная работа так сказать).
Но в то же время и плохо, я уже где-то писала что по-моему родовые поместья дискредитировали саму идею экологически чистых продуктов в России.Потому что видя их приверженность к экологически чистой продукции и не воспринимая их всерьез начинаешь так же воспеинимать и принцип ведения эко хозяйства.

Хиппи, там, наверное, тоже есть. Точнее — их современная интерпретация: не «секс, наркотики и рок-н-ролл», а веганство и ЗОЖ

«Мегре — это здорово. Мегре — это интересно. Правда, по мнению специалистов, эта продукция относится к тяжелым наркотикам, вызывает быстрое привыкание, но — что тоже факт, не портит печень. Поэтому иногда, по капельке, вместо водочки принять книжку на грудь не только можно, но и нужно!»

Тоже ухохатывалась, когда знакомая с придыханием и слезами на глазах зачитывала любимые отрывки))) Но — знаете, а я этому жуку, который Мегре, благодарна — ведь из-за его книг посажена не одна и не две рощи кедров) Правда, порой кедры посажены по 10 штук на метр квадратный, но все равно лучше, чем ничего. Опять же, недоумевая, почему у них кабачки и капуста не растут на лугу, как положено, люди начинали интересоваться органическим земледелием, а потом и земледелием вообще. А часть выживших и «переболевших» кедрозвонством все же остались в деревне и сумели к ней адаптироваться. А хороводы и ведизм — да ну и пусть, чем бы дитя не тешилось, лишь бы водку на проезжей части не распивало)) У нас вон эльфы порой по лесам бегают — после такого сарафан — нечто совсем обычное)) Важно лишь то, как человек себя при этом чувствует — как дурак или как ребенок, который всерьез играет «в старину». И так ли уж важно, аутентичен ли сарафан? Через несколько часов его снимут, наденут юбку-карандаш, туфли-лодочки — и вперед, на скучную работу. И только прикольные фотки, где они в сарафанах с подругами (когда еще получится так отдохнуть?) будут скрашивать серые будни…

Кедрозвонство

«Чтение книг — полезная вещь. Но опасная, как динамит». В. ЦоЙ

Кода это просто отдых — хорошо. Только вот истории некоторых «переболевших», которые квартиру продали, чтобы в сарафане поплясать, в ожидании манны небесной на гектаре пустоши бывшего колхозного поля — очень грустные.

Да, грустные. Многие в свое время поучаствовали в похожих историях — когда ваучеры вкладывали, когда первые фирмы открывали, когда квартиры покупали, когда распахивали дверь продавцу чудо-сковородок, когда ипотеку валютную брали и т.д., и т.п. На все это у современной жизни один жесткий ответ — голова на плечах быть должна. Естественный отбор, в котором выживают сильные и хитрые сволочи. И мы здесь ничего сделать не можем((( Только оставаться сами людьми, не скатываясь до уровня стаи акул.

Ну вот на Дальнем Востоке раздают Именно, что гектарами!
Так что прислушался президент к призывам!

Вроде как, раздача Дальневосточных гектаров — это как раз, и есть следствие деятельности желающих родовое поместье. Они же бурную деятельность развили — с составлением проектов закона о Родовом поместье и попытках лоббирования своих интересов в Думе. Ну, по крайней мере, я так поняла. Только этот проект даже первого чтения не прошёл.
А гектары на Дальнем Востоке — это конечно, хорошо. Но, мне кажется — не продумано — ведь работает-то слабо.

Знаете, Наташа… Странно он как-то работает, я бы сказала. Ну это чтобы не выразиться иначе…

Нет, ну с точки зрения государства — мотив понятен: Сибирь и Дальний восток всегда были территории для государства неудобные. Типа чемодана без ручки — и бросить жалко и нести тяжело. Ещё с времён Ермака Тимофеевича.
Эти гектары — видимо, попытка удержать эти земли от покушения китайцев, ну и японцев. Вон раньше как было удобно: Министерство государственных имуществ до отмены крепостного права переселило в Сибирь более 170 тысяч ревизских душ — почти полмиллиона человек. Сейчас вот нет такой возможности взять и переселить — и не едут.

Не просто не едут Уезжают те, кто здесь живёт. Население уменьшается ежегодно, несмотря на все усилия…

Вот-вот. И не только в Приморье…

Светлана, как ни удивительно, есть у кого! И от быдла порой рождаются настоящие интеллигенты, и из «батраков» выходят реальные Хозяева — причем сами выходят, без обучения и помощи! Просто не надо им мешать… А у нас ведь так не получится — обязательно изведут, не дадут восстановиться. Медленный это процесс, ну никак не успевающий за темпом современной жизни…
А «Кедры», как и многие секты, рассчитаны на самых внушаемых, незащищенных м в общем-то очень хороших людей — ни одного сектанта-негодяя я пока ни разу не встречала, большинство из них очень светлые и чистые люди — все негодяи наверху, в руководстве сидят. Анастасиевцы скорее чудаки-идеалисты, которым хочется хоть чего-то светлого и вечного, большинство — люди искренне верующие, а их эксперименты дальше грядки с кедрами и попыток сесть на диету из ягод не заходят. Ну есть и более тяжелые формы, и количество «больных» говорит о том, как же людям нужно и важно во что-то верить и насколько много тех, кто хотел бы вернуться к земле, к природе… Невзирая на трудности, ведь многие шли на это с открытыми глазами.

Все бывает, согласна, отец того же Ломоносова был крайне невежественным (по выражению самого Ломоносова). Но дело в том, что это скорее исключение, а не правило. Есть дети алкоголиков, которые ни разу в жизни не прикоснулись к водке, но это по принципу от обратного. Просто в семье музыкантов ребенку проще стать скрипачом, в семье интеллигентов человеком от науки, в семье вождя вождем, а в семье промышленника промышленником.
О кедрах знаю немного, но почти все, что мне попадалось о родовых поместьях, говорит о неадеквате.  А это уже страшно. У человека могут быть самые светлые идеи, ну например сделать всех равными и прийти к светлому будущему без богатых и бедных. Во что это все вылилось мы знаем не понаслышке. И о том, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями, знаем.Так что все не так просто, а кедрозависимые не агнцы божие. Возможно, у них и были открыты глаза, но то ли розовые очки были одеты, то ли шоры, не знаю что правильнее.

Читала теорию, согласно которой многое в нашей жизни отвечает правилу четверти. В том числе речь идет и о поведении людей. Примерно четверть людей в любых условиях воспитания будут склонны, например, стать трезвенниками, а четверть от четверти останутся такими даже в самых неблагоприятных условиях; две четверти зависимы от условий жизни; четверть в любых условиях будет склонна спиться, а четверть от четверти сопьется, даже если их всячески от этого оберегать. Посчитала по некоторым параметрам на знакомых — кажется, работает. А не менее четверти людей, которые склонны к жизни на земле, в деревне — не так уж и мало, правда?

Должна признаться, что о таком впервые слышу. Но даже если это так, то получаются другие цифры, склонны не значит сделают, в данном случае уедут в деревню. В идеальных условиях возможно и уехали бы, но вот только условия далеко не идеальны. Так что, в соответствии с теорией, твердо можно опираться только на четверть от четверти или чуть больше. То есть замкнутый круг, деревни сами по себе не восстановятся, а люди, которые потенциально могли бы их восстановить, не поедут туда, потому как условия неблагоприятны. Нет, чего-то мне не нравится эта теория )

Другие. По моим наблюдениям, чуть больше половины родившихся в деревне там и остается до конца жизни, из них преуспевает менее половины, и чуть более 10-15% рано или поздно возвращаются. Чаще, как я уже писала, поздно. С такими цифрами нетрудно рассчитать, когда же деревни «кончатся»(

Пока руководители государства не поймут, что страна медленно, но верно катится к пропасти (хотя они все же не дураки и не меньше нашего знают и, конечно же, видят и понимают это), что такую страну не развернешь разовыми акциями и аттракционами неслыханной щедрости типа построения коммунизма в отдельно взятом городе, — в глобальном масштабе ничего не изменится. Но понимание и даже решительные действия бесплодны, когда эксплуатация и продажа всех природных ресурсов страны наполняет некие частные карманы.
За державу обидно.

Весь мир медленно сползает в пропасть, не только наша страна, вот что страшно…

Да, когда весь мир превращается в мир потребления — дорога одна.

Нина, во времена, как вы говорите «аукционов неслыханной щедрости по построению коммунизма в отдельно взятой стране» проблемы брошенных деревень-то, как раз и не было. А вот после того, как закончили строить коммунизм — прибыль от продажи природных ресурсов начала наполнять чьи-то частные карманы…

Наташа, кто-то кого-то не понял? "… аттракционы неслыханной щедрости типа построения коммунизма в отдельно взятом городе..." — это ситуация, возникшая и культивируемая в наше замечательное время, и город этот мы все знаем. И все по всей стране выкуплено и доится жителями этого города. А все регионы, за исключением отдельных «трубонаполняющих», влачат жалкое существование на обломках разрушенной промышленности и сельского хозяйства.

Нина, странно, а у нас вот даже жилья своего нет, вообще ничего нет ((( влачим жалкое существование, скажем прямо. Не купили ничего, не доим никого… Друзья и родственники наши живут обычно тоже тут. мой муж и сейчас коренной житель, я оттуда, но давно.

Нина, я вас не поняла . Простите

Нина, это не регионы и не города, это люди, конкретные люди. Они порой и в регионах живут — как феодалы: строят дворцы и замки, заводят свиту; порой балуются благотворительностью — или преступлениями; ну и какой же феодал не захочет иметь домик в столице? А хороший хозяин дома всегда порядок поддерживает. Вот рядом с такими и наступает «коммунизм в отдельно взятом городе». Жаль, что слишком многие из них своим домом считают столицу, а не регион, где они деньги доят. Знаете, очень четко чувствуется, когда один из них рядом даже просто проезжает мимо — сразу и асфальт на дороге волшебным образом нарастает, и деревья красятся, и фонари на улицах вдруг загораются — представляете, просто оттого, что губернатор мимо на вертолете пролетал — и города не увидел… Ага, и снег порой черный идет всю зиму, потому что подсказали, где уголь надо купить… Жааль, что он не рядом зимовал, жааль… Вероятно, если бы на его красивый, ухоженный участок, белую шубку жены, светлую машину — выпал такой снег, второго снегопада не было бы.
Жаль, что слишком мало хозяев ниже по социальной лестнице. А кто есть, тем руки отшибают всеми возможными способами — нет, не власть — живущее рядом быдло.

Наташа, именно в то время и было заложено все то, что мы сейчас пожинаем:
1. уничтожены как класс все более-менее думающие, способные действовать без указки и выживать не в толпе.
2. крестьянство низведено до положения крепостных — снова. И я ничуть не преувеличиваю, в каком году им платить-то вообще начали, когда паспорта дали? Рассказать, как порой эти паспорта для детей получали? А как косили по ночам в лесу? Правда, могу также рассказать, как рабочие (тоже темными ноябрьскими ночами) воровали недособранную перемороженную мелочь на полях — под страхом расстрела — участка им не полагалось.
3. и городским, и деревенским усиленно вбивалась в голову мысль — крестьянство отсталое, тупое и темное, город — свет, прогресс и только там можно жить, а не существовать; самое светлое, теплое и чистое место — Москва, именно туда попадают все самые лучшие, умные и упорные. Только фильмов на эту тему сколько вы вспомните, а? Именно так и сейчас большая часть людей думает, противопоставляя — себя и москвичей, горожан — и деревенских, даже здесь и сейчас. А ведь небольшое личное усилие — и жизнь в деревне будет куда комфортнее, чем в городе. И уж точно жизнь в небольшом городке комфортнее, чем в мегаполисе. А если бы жители этих городков и деревень работали бы так же, как работают в мегаполисах, то и материальная составляющая была бы немногим меньше. Но… у нас же нечего делать, у нас же нет работы, да и платят копейки, а вот в Москве — бьют баклуши (ага, некоторые знакомые их «бьют» с 5 утра и до 10-11 вечера по 6 дней в неделю), получают миллионы (да, большинство тех знакомых получает вполне прилично, некоторые — неприлично прилично))), но если переложить на их адский распорядок жизни — знаете, мне кажется, им недоплачивают).
4. и наконец кто-то очень умный решил, какие деревни перспективные, а какие — нет. И карта нашей страны непоправимо изменилась — лоскутное одеялко, где каждый километр был украшен селом, деревушкой, хуторком, а между ними — сеточка тропинок, лоскутки полей, лугов, ленты рек, дорог, перелесков, широкие лоскуты лесов и болот — начало выцветать, перекраиваться: тропинок все меньше, дороги все длиннее, поля и луга сначала все больше — а потом и совсем исчезли, заросли лесом; лес исчез, оставив страшные шрамы незаконных вырубок; вместо деревень — заросшие деревьями и крапивой руины… Видела две карты нашего района — тридцать пятого года и двухтысячного — наверно, даже после татаро-монгол было не так страшно. Сейчас всего лишь доводят до логического конца начавшееся тогда, добивая агонизирующего.
Да, конечно, и крестьяне хлебнули хорошей жизни, почти коммунизма — в семидесятых-восьмидесятых годах, только вот как и вся жизнь в СССР в те годы — это была жизнь взаймы у будущего, и в 90-е мы все за это расплачивались… И продолжаем выплачивать проценты до сих пор…

Наталья, не могу с вами согласиться, хотя и спорить тоже не стану.
Ну вот ничего не могу поделать — у меня было счастливое советское детство. Были две бабушки — пережившие войну и раскулачивание (одна), был дед — шахтёр на шахте на Донбасе, дошагавший почти до Берлина в той самой войне. Были украинский сад в котором трава, засыпанная абрикосами, а у другой бабушки — бахча с арбузами больше моего тогдашнего роста. А вот разговоров старших о трудоднях и беспаспортности крестьян — не помню. Как и рассказов про покосы тайком, про мёрзлую мелочь на колхозных полях также тайком собираемую. Да, кстати, и о репрессиях 37-го тоже впервые вычитала в «Детях Арбата» или ещё где-то в подобных литературах (пробовала перечитать на «взрослую голову» «Архипелаг ГУЛАГ» — не впечатлило ). Не знаю я про всякие советские «ужасы» — и бабушка из зажиточной крестьянской семьи, которую, таки, раскулачили — тоже ничего супернегативного не вспоминала. Сейчас спросить не могу — нет их уже, ни бабушек ни деда. В общем — сама не помню, родители не говорили, бабушки и дед — тоже. И да: родители у меня — простые, как раньше говорили — рабоче-крестьянские. Папа — токарь, правда очень высококлассный. Институт не закончил — но по вполне банальной бытовой причине — я родилась, а никак не потому что родом из села. А мама его — читала с трудом, по слогам и только печатные буквы. Мама закончила техникум, правда по специальности не работала. Так что, опять же, ничего не могу сказать о том, что вбивалось в головы о тупости деревенских. По-моему, сейчас, как раз, этого больше.
В Москву не хотела никогда. И кстати, из одноклассников, на сколько помню, тоже никто не хотел попасть в Москву. Да и не поехал никто — Владивосток, Новосибирск, Казань (там какой-то суперпупер авиационный институт(?) — не помню точно), Ленинград — это из дальнего, большинство всё-таки, поближе к дому поступали (Братск, Иркутск). Я хотела в Ленинград, в Питер. Хотела — поехала. Фильмов, кроме «Москва слезам не верит» и «Я шагаю по Москве» — больше не вспомнила. По-моему, кстати, очень добрые фильмы. Так что — ничего не могу сказать плохого о времени своего детства и о стране, в которой это детство прошло. Более того — в семье мужа тоже самое. И он о своём детстве вспоминает также тепло. Мы с ним одногодки, только жили, до того, как приехали в Питер на противоположных концах страны.

Наташа, детство обычно и бывает счастливым)) Мама с папой — они у меня 40 и 43 года рождения — тоже свое детство с улыбкой вспоминают, хотя у мамы были одни валенки на четверых и вяленая свекла в виде лакомства, а у папы та самая мерзлая картошка. Да, образование у обоих высшее, у папы и вообще два, и это отнюдь не заслуга их родителей — маме помогали многочисленные старшие братья и сестры, папа сам тащил на себе больную мать и старую бабушку. У людей того возраста было вообще много возможностей уехать, выучиться, жить, как хотели, тем более их поколение ничего такого заоблачного и не хотело… А вот у их родителей — нет, не было такой возможности. И детство их кончилось очень рано. И да, конечно же оно тоже было счастливым, и вообще они были на редкость позитивными, несмотря на все эксперименты, которые над ними ставили. Думаете мне ужасы рассказывали? Нет, это я уже взрослым умом и собственным опытом их простые рассказы повседневности вспоминаю — и ужасаюсь. Они это нормой считали.
Я, наверно, дитя перестройки)) Мои одноклассники даже и не о Москве говорили, самое мягкое — «валить надо из этой Рашки». Что-то никто не увалил, но в Москву многие подались. Все обостряется, когда наступают плохие времена…

Ну почему «эксперименты ставили»? Гражданская война — это же не эксперимент. По-мне, так гайдаровские реформы и «шоковая терапия» 90-х больше подходит к термину «эксперимент».

Наташа, а как же это назвать? Сначала столыпинские реформы, потом войны с революциями чередовались, НЭП, коллективизация… И да, после войн хозяйства поднялись довольно быстро — лет за 10. Потому что было кому и зачем поднимать. Не то что после 90-х…
Кстати, эксперимент — это не всегда плохо, некоторые были удачными. Увы, не все…

Наташа, я намного старше, но я тоже всегда говорила о том же.
Среди большого числа друзей, знакомых, родных не было уничтоженных в ГУЛАГах. Где были все эти страшные события? Наверное, в Москве, которая всегда притягивала самых авантюрных, беспринципных, желающих получить все и сразу и не останавливающихся ни перед чем, подсиживая друг друга…
Совсем не хочу обидеть немногочисленных коренных Москвичей, живущих по совести и так же нуждающихся, как и огромное большинство жителей провинции.

Ну, может, страшные события были ещё в мозгах литераторов: литературные гиперболы и аллегории — это же их профессиональные инструменты

Да, Наташа, все очень относительно… Я как-то не очень давно посмотрела передачу — старая московская актриса рассказывала о невероятно страшных условиях, которые пришлось пережить ей и ее товарищам, будучи эвакуированы куда-то в азиатские регионы. Под сочувственные поддакивания ведущего она рассказывала, как было очень скучно и тяжело: не было возможности купить наряды, и некуда было в них ходить… Было голодно, потому что питание по карточкам было скудным. Было очень тесно, потому что жили в уплотненных условиях… Это все было на полном серьезе. Не было слов о том, что кто-то в это время погибал от голода в Ленинграде, что кому-то отрывало руки-ноги-головы, чтобы им было так скучно…
А сейчас нам почти каждый день показывают криминальные сериалы, в которых замечательные, добрые, умные москвичи вынужденны постоянно разруливать страшные события по всей стране, когда местные злодеи-упыри держат в страхе обыдленное местное же население. Каждый день, по всем центальным каналам.
А еще — облеченные властью люди во всеуслышанье заявляют: мы приложим все усилия, чтобы сделать этот ГОРОД самым притягательным, самым удобным для проживания, чтобы люди стремились сюда со всех уголков нашей страны… А кто туда не уберется или не захочет? Интересное отношение к своей стране.

Не помню, где читала, давно уже. В общем, одного человека должны были арестовать по доносу, он увидел в окно «воронок» и успел сбежать. Купил билет на поезд и уехал куда-то в Сибирь. И прожил там до самой старости под своей фамилией, и никто его не искал. Так что просто план выполняли, чтобы Беломор-канал строить. А кого конкретно брать-было совершенно всё равно.

Опять же — журналистские штампы (про Беломорканал), по-моему: донос = заявление в милицию (полицию). А значит, органы обязаны реагировать. Не писали бы граждане друг на дружку доносов — не ездили бы «воронки». Может, кстати (это для Нины), аресты в Москве поэтому и были больше распространены, потому что Москва — «лучший город земли» — тесно там, поэтому у людей появляется склонность к склокам, в тот момент выливавшимся в доносительство?

Нина, нет, если сравнить по знакомым количество погибших в войне и количество репрессированных (причем не в какой-то год, а за всю историю СССР, включая диссидентов в психбольницах), то соотношение даже 100:1 не получится. Но это было, и доносы были, и страх… И расстрел за несколько собранных колосков, и ГУЛАГ, и раскулачивание — все было здесь, рядышком, все жило в рассказах родных и знакомых. Не повезло? А что самое главное, в наших местах были лагеря, и кое-кто из «сидельцев» и «охраняющих» дожили до 2000-х, поэтому могу судить и о тех, и о других. Одно время жила по соседству с бывшим чекистом. Боже, это один из самых мерзких людей, которых я вообще в своей жизни встречала!!! Но… его жена — прекрасная женщина, опять же соседи, приходилось общаться… Его любимым развлечением было испортить кому-нибудь жизнь… Обсасывать, смаковать всю грязь, которую найдет (а находил виртуозно) — и растаскивать эту грязь по всему селу тонким сальным слоем… Подглядеть, как подростки в кустах целуются — и разнести по деревне со всеми мерзкими подробностями… Уговорить человека в рабочее время выпить — и донести куда следует. Стравить хороших знакомых, а лучше рассорить друзей — и наслаждаться этим, периодически подбрасывая дровишек, чтобы не дай бог не помирились. Так вот, одним из его развлечений было зайти в огород, когда я была там одна, и — можно я не буду рассказывать подробно — «пообщаться по-соседски». В том числе поностальгировать по старым временам, конкретные случаи повспоминать. Я обычно долго не выдерживала, поэтому историй знаю мало. Но и так хватило. Поэтому — да, было, да, не намного чаще, чем сегодня, да, на лесоповале после лагерей многие оставались вольнонаемными — люди ко всему привыкают. Кстати, бараки той поры еще живы и все еще жилые, и они лучше, чем колхозные дома конца 80-х. Но все это — было, и литераторы не преувеличивали.

Ну так, в присяге, которую принимали сотрудники органов национальной безопасности («чекисты») ведь нету пункта о том, что нужно быть «одним из самых мерзких людей». Наоборот, там всё очень торжественно и пафосно: "… торжественно клянусь до конца оставаться преданным своему народу, социалистической Родине и делу коммунистического строительства, быть честным, мужественным, дисциплинированным, бдительным работником, образцово нести службу, строго соблюдать социалистическую законность, хранить государственную и служебную тайну. Я клянусь добросовестно и беспрекословно выполнять все возложенные на меня обязанности, требования уставов и приказов, не щадить своих сил, а в случае необходимости и самой жизни, при охране советского общественного и государственного строя, социалистической собственности, личности и прав граждан и социалистического правопорядка..." (ПРИСЯГА РЯДОВОГО И НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ. Указ Президиума Верховного Совета СССР 23.10.1973 — более старую сходу не нашла). Это люди такие — мерзкие. Конкретно ваш сосед. Люди это конечно, основа государства, но каждый отдельный индивид — это не государство. К тому же, такие люди («мерзкие») как правило, сильно преувеличивают свои рассказы. Особенно видя, какую реакцию они вызывают у слушателей — и добавляют воображаемых подробностей.
З.Ы. Кстати, в современном варианте присяги полицейского строчки о «не щадить свой жизни» нет. Только про «не щадить своих сил».

Наташа, про людей — согласна)) Милейшая бабушка моего мужа была охранницей в лагере. Тоже порассказывала… А рассказы этой мрази подтверждены, не одним и не двумя людьми. Я же говорю, многие оставались. А в деревне самые яркие события обсуждаются десятилетиями…

Наташа, мне за мою долгую жизнь приходилось встречать таких «мерзких» людей. И они не были чекистами. Так что это тебе не повезло — такое совпадение. Но был среди моих знакомых чекист — человек необыкновенной честности и порядочности. А на счет массовой гибели людей — на МОЕЙ памяти самый «урожай» был в те самые светлые годы обретения свободы — в нашем индустриальном городе за 5-8 лет выкосило невероятное количество умных, грамотных профессионалов — мужиков от 35 до 65 лет, просто мор прошел — кто спился, кто от инсульта или инфаркта в момент умирал, рак уносил каждый месяц кого-то из бывших заводских специалистов, кто-то всего лишился и умер в подвале (самый талантливый конструктор нашего КБ по пресс-формам). Я уж не говорю про молодых парней — стреляли друг друга, в рекетирных драках насмерть забивали друг друга, причем Нижний Новгород в этом отношении был одним из самых спокойных городов.
Вот, нашла в Википедии: «Население области сокращалось рекордными темпами с 1991 года по 1995 год. Естественная убыль населения в течение этих трёх лет выросла в 3,4 раза...»
Вроде не сажали в ГУЛАГ, не расстреливали… Критикуя с азартом то, что было, не грех посмотреть попристальнее в день сегодняшний.

Нина, вот у меня ощущение, что наши точки зрения во многом очень близки, только мы понять друг друга не можем))) Расходимся только в одном — Вы сегодняшнее положение вещей категорически не одобряете, а я… ну, я пытаюсь в этом жить и выживать, потому что я оптимист, и знаю — может быть и хуже)))
Чекист знакомый у меня всего один, а вот в милиции/полиции знакомых много. Конечно среди них тоже разные встречаются: и с душком, и очень-очень честные и хорошие люди. Я не осуждаю всех чекистов (как и вообще представителей какой-либо профессии, хотя и профессиональная деформация в большинстве профессий присутствует). Просто этот человек подтверждает и существование системы лагерей, и рассказы о творившемся в стране. И никто не говорил о высокой смертности в то время — согласна, с 90-ми даже и не сравнить… И в деревне, и в городе. И я, конечно же, не критикую — это просто наше прошлое, таким уж оно было, исправить его нельзя. Просто не люблю закрывать глаза — ни на хорошее, ни на плохое. Жизнь — она разноцветная, многогранная, а с разных точек зрения еще и видится по-разному))

Я и не отрицаю наличие ГУЛАГа. А ещё в стране творились революции и войны. И есть такое понятие: «по закону военного времени». Это сложно понять из мирного далёка…

Наташа, вы мне очень нравитесь, серьезно. Но и разговор это очень серьезный, и никак не вписывается в рамки дачного форума. Вы пишете очень эмоционально, интересно, но во многих ваших утверждениях перепутаны причинно-следственные связи.
"… кто-то очень умный решил, какие деревни перспективные..." — вы про какое время? 70-80-е? или 90-е 2017-е?
Ликбез: первый удар сельское хозяйство получило в 20-30 е годы прошлого века — новая власть из во многом отсталой (после 1-ой мировой и гражданской войн) аграрной страны решает сделать великую индустриальную державу. И все силы и средства бросает на это: строятся гиганты индустрии. Кем? Да бывшими крестьянами. Моя мама, жившая в Полтавской области, рассказывала: к ним в Худолиевку несколько раз в год приезжал уполномоченный дядечка и уговаривал молодежь ехать в город на заработки. И родители, наломавшиеся в поле, благославляли детей. Мама работала на шахте в Луганске. Но после трагедии в шахте, унесшей десятки жизней, вернулась с подругой домой, где вновь была завербована, в Дзержинск Горьковской области на строящийся химический завод. Вот тогда пустели села и деревни, НО постепенно строилась мощная держава, которая смогла победить в 1945 году.
А в 90-е, когда просто было уничтожено и сельское хозяйство, и промышленность, чаша весов долго колебалась: в 94-96 годах казалась неизбежной смерть мегаполисов, многие всерьез подумывали уехать в деревню и как можно дальше от города. Это взлетевшая цена на энергоносители вдохнула жизнь в затухающие фитильки. И оказалось, что в городе можно выжить: половина населения стала челноками, второй посчастливилось найти, пусть копеечную, но работу. И еще помогали выжить семьям пенсионеры — было более-менее стабильное поступление живых денег.
Вот тогда и опустели окончательно наши деревни.
А про теперешние регионы и наш центр — ну вы же знаете, как формируется бюджет: все, что зарабатывает страна, уходит туда, а там перераспределяется и жалкие крохи отсылаются в регионы. Да, есть грандиозные проекты, на которые не жалеют средств: Сколково, Олимпиада в Сочи со всеми вытекающими, чемпионат 18 — стадионы Санкт-Петербурга, Н.Новгорода и др., и т.д., и т.п. Но это разово. Зато кольцо за кольцом, новые станции, лучшая медицина — короче, тот самый коммунизм в отдельно взятом… И не надо говорить, что везде есть богатые и бедные. Я про равные возможности, про возможность нормально жить и работать не только в «лучшем городе Земли», а это определяется политикой государства…

А про какую это «жизнь в долг» вы рассказываете? Все поля были распаханы и засеяны, в каждом совхозе были тысячные стада, работали все заводы и фабрики, производя не только пушки и снаряды, но и всю ту мелочевку, да и не очень мелочевку, которую мы теперь покупаем у китайцев.

Получилось даже длиннее, чем у вас. Я говорю — этот разговор не для дачного форума.
Просто проблему брошенных деревень в стране не решить инициативой отдельных увлеченных людей.

Нина, Вы мне тоже нравитесь) И поводов ссориться я не вижу — поделимся мнениями — и разойдемся, скорее всего каждый со своим))
Проблему — нет, не решить… Ее во всем мире решить не могут. Отдельные люди могут лишь оживить отдельные деревни)
Крестьяне начали разбегаться из деревни еще до революции, в том числе так уехали отец и брат моей бабушки — сначала один, потом другой — и пропали. Но и рождаемость была повыше нашей (хотя и смертность несравнима), поэтому убыль — восстанавливалась. Да, после Гражданской войны, как и после Второй мировой, были стройки, была целина, был город. Только вот если посмотреть на деревни, то они продолжали существовать, дети рождались и росли, и резкие перепады численности сельского населения случались только после войн. Тогда почему же к 70-м вдруг появились бесперспективные деревни? Откуда, ведь убыль селян была чисто символической? Сниматься с мест никто особо не планировал, никаких особых изменений не произошло? Это было таким же волевым решением, как и насильная ускоренная коллективизация, и привело к таким же печальным, хотя и более растянутым во времени последствиям. Про 90-е — согласна) А вот «жизнь в долг» — была. Несмотря на работающие фабрики, заводы и всеобщее процветание. И сейчас есть.
Нина, так такие регионы, как мой, и зарабатывают жалкие крохи)) И населения у нас — тоже крохи, по сравнению с Москвой. Вот и получается, что все справедливо))

Наташа, почему Кострома зарабатывает крохи? Википедия опять же: «В 1950—1980-е гг. в Костроме, кроме текстильной и деревообрабатывающей промышленности, получают интенсивное развитие новые перспективные отрасли: энергетика, машиностроение и металлообработка, радиоэлектроника и приборостроение.
В это время осуществляется интенсивное промышленное и жилищное строительство...» и много чего другого написано, написано в наше время. Почему же получается, что теперь «работает» только Москва? Разве не государство в ответе за этот дичайший перекос? Почему в моем городе, да и в области, нет ничего — ни одного магазина или предприятия, которое было бы не выкуплено москвичами? И это по всей стране…
Конечно, в этом споре, как и во всех других, истина не родится. Истина существует сама по себе, а мы только пытаемся каждый по-своему понять суть происходящего.
Наташа, всего доброго. Мне нравятся все твои публикации и комментарии.

Нина, вот вспомнила — о людях и их значении — есть у нас такая фабрика — Орби, может слышали? Если найдете, почитайте ее историю, это о том, как несколько увлеченных людей могут что-то изменить, да и про москвичей)) Очень прямо в тему нашего разговора, хоть и не о сельском хозяйстве)

Спасибо!

Наташ, рождаемость понизилась, я думаю. Отсюда и убыль в деревнях. Мне кажется (это лично МОЁ мнение! можете закидать помидорами, если у кого ещё остались ), что деревню сгубила как раз то, что вы называете "… и крестьяне хлебнули хорошей жизни, почти коммунизма — в семидесятых-восьмидесятых годах ...". В это время наросло новое поколение, послевоенное, которое оторвалось от истинно деревенских корней. Начало положено было ещё в 30-е годы — пресловутая «смычка города и деревни»: как у Маяковского — «Смычка с деревней. Выходи и встречай — Москва деревне высылает чай». Материальная база — трактора и прочее, привела к тому, что крестьяне стали пахать и сеять не тогда, когда это позволяет почва, погода и прочие народные приметы , а по плану. Когда руки доярок заменили доильные аппараты. Молодые перестали помнить, знать и чувствовать, когда в землю нужно бросать семена — то, что раньше передавали старшие. А в культурно-бытовом плане — в традиционных избах стали появляться всякие городские штучки, и упала рождаемость — стали исчезать многодетные крестьянские семьи, детей стало — как и у городских, один-два. При этом городскими они не стали, но и деревенскими перестали быть. Это «ни два, ни полтора» и сейчас видно. Даже на таких, казалось бы, далёких примерах. Например, банальное — городские обои на бревенчатых стенах. Вот наш дом — ему сто лет. И чётко видно, какая часть исконная, а что приделали или переделали потом, годах в 60-х. И что удивительно: то, что «древнее» — более целое и крепкое, чем последующие доделки. Вот, даже на фото видно: часть которая сруб (слева) ровная, на нормальном фундаменте. А прируб и веранда — в половину моложе всего остального строения. Угол фундамента просел и всё остальное «свесилось». И дело не в пристройке, которую всегда сложно правильно состыковать со старым строением. Там так как-то сделаны узлы, что видно, что человек не понимал, не чувствовал, где тяга, где противотяга. Оно держится всё не потому что правильно и логично напряжено, а потому что там килограммы гвоздей и металлические скобы. Или унитаз у соседки. Просто унитаз, без системы канализации — летом как в городе (правда, опять же — без смыва ), а зимой… Он замерзает. Или куры у неё же — вот в это лето — не неслись почти. А почему — она не знает и не понимает. Возможно, например, как раз сейчас это можно изменить — благодаря тому же интернету и информации, которая в доступе. А может, у меня розовые очки.
Слева — старое, справа — пристроенное в 60-е

Наташа, да, тоже так думаю… Вот это, мне кажется, Андрей и назвал — Хозяева. Нет, не полезут они в интернет, максимум соседям или друзьям в ОК пожалуются… Кстати, я про бараки писала — так там та же картина)) Кое-как, казалось бы, второпях собранные времянки сделаны лучше, чем рубленые в самое хорошее время «почти городские» квартиры — в щели между бревнами кое-где ладонь лезет, крыши просели, гидроизоляции между фундаментом и срубом нет вообще… Зато туалет (воды не было до 2005, ходили на соседнюю улицу) и обои! Называлось Деревней Дураков на местном жаргоне… Как было можно так построить? Как было можно ЭТО принять и заплатить деньги? Загадка…