Вопрос к модераторам или администрации

При голосовании на фотоконкурсе я увидел очень знакомую фотографию «Удачная рыбалка», автор Fotojazz. Подумал, что Владимир после долгого перерыва решил принять участие. Но оказалось, что его работу выставил Владик85. Естественно, я написал Владику, что нехорошо выставлять ЧУЖИЕ фотографии, тем более уже участвовавшие в конкурсе год назад. У меня вопрос и просьба выяснить — прав я или нет?
Так как со стороны Владика посыпались оскорбления и угрозы.
Если я не прав, то конечно извинюсь. Но у меня хорошая зрительная память, тем более на хорошие фотоработы.

Запись размещена в разделах: , , , , , ,
Автор записи:
Добавили запись в избранное
Vladik85 Vladik85




Комментарии (130)
Виктор, возможно, они, Владислав и Владимир, — родственники; и, думаю, что Владимир разрешил воспользоваться снимком. Если фотография красивая, то почему бы не выставить её вновь? Я, конечно, не администратор, но просто не понимаю, почему это должно быть запрещено. Фотография не была в призёрах? Про угрозы и оскорбления… — тут уже от воспитания зависит…
Татьяна! Первый раз я Вас не понял? Вы… защищаете плагиат (кажется, так это воровство называется) Если бы они были родственники, он бы написал, что это фото деда, отца, брата, сына, внука… Но не бросаться с оскорблениями.
И я не прошу догадок и вымыслов. А спрашиваю у модераторов конкретику.
Извините, что влезла в вопрос.
Да что Вы! Спасибо, что попытались разобраться!
Вы, это, Виктор, тут обращаетесь к публике… а спрашивают у модератора в личке, как это модераторы и просят.
Только Вы, на всякий случай, объясните коллегам, что в вашем понимании угрозы и оскорбления, а то как-то не очень …
Татьяна, Моск обл., заметьте, фото не его, автор не Владик. Нельзя чужое фото выдавать за своё.
Франс Хасанович, Бугульма, не привлекайте меня в этот разговор. Меня уже и без того мягко послали.
Татьяна, извините, я только хотел дать пояснение. Если ошибся, то еще раз извините. Как говорят дети: «я больше не буду...»
))) мир, дружба, жвачка)))
Виктор, речь, как я понимаю, об этих двух фотографиях:

Фото «Богатый улов», автор Владимир (fotojazz)

Фото "Богатый улов", автор Владимир (fotojazz)

Фото «Удачная рыбалка», автор Vladik85

Фото "Удачная рыбалка", автор Vladik85

Я отправила Vladik85 письмо на эту тему.
В результате… нет пока результата.

Вопрос оказался сложным. То, что это одно фото и выставлено оно от разных людей, не признано автором Vladik85.
Вопрос в процессе решения.
Спасибо! Вот только я НЕ ПОНЯЛ? Мне кому принести извинения — Владимиру или Владику? Или кто-то из них должен это сделать…
Виктор, ваш вопрос совершенно резонен. каждый конкурсант выставляет фото от своего имени, и выставлять фотографии, которые уже кто-то выставлял от своего — недопустимо.

У нас неоднократно были путаницы в профилях (когда люди заходят с соцсетей и образуется второй профиль), но все проблемы решались быстро, легко и доброжелательно.

С некоторыми конкурсантами работать сложнее. И действительно, иногда дело доходит до прямых оскорблений и даже угроз в адрес модераторов и администраторов.

Вам не нужно приносить никаких извинений, вопрос об одинаковых фото, о дублях и пр. поднимается не так уж и редко.
Как раз наоборот, правильнее всего задавать такие вопросы авторам «косяков». Тогда не администратор пишет конкурсанту об ошибке, а сам автор просит исправить ситуацию. И это правильно, здраво и удобно))
Спасибо! А то я начал волноваться, что НЕЗАСЛУЖЕННО заподозрил одного из конкурсантов.
Понятно, это сынок… Можно только было в нормальной форме объяснить, что это семейный подряд, все бы поняли и порадовались за семью одаренных людей. Кто же против…
Татьяна, а почему Вам понятно, что это сынок?
И почему он сам «стесняется» в этом признаться?
Смешной Вы, Виктор! Только из-за уважения к Вашим сединам я не могу Вам ответить…
И что, я вот так пришел на сайт… здрасьте, я сын, сват, брат, того-то и того-то… Вам это интересно? Мне нет
Можно, в нормальной форме, Татьяна, но если и спрашивают в нормальной форме. А в этом случае он вначале оповестил админов, те мне предъявили Бог знает что, потом он претензию в недоброй форме высказал под фоткой, и вот здесь его перлы… и после этого я должен ему рассказывать о своей родовой династии… и он ещё ходит в обиженных
А я думаю, что мне напоминают работы Владика… Белки, ночная деревня… может, он просто имя изменил? Засекретиться хотел?
От кого «секретится»? Его тут подняли… ОГО-ГО…
Виктор, ого-го, это что? Его тут куда подняли? Зависть это плохое чувство
Как мне кажется, фото Владика это вырезанный фрагмент фотографии Владимира.
Считаю, что это самый настоящий плагиат.
И если правилами не запрещено публиковать фотографии родственников, то пусть это будут те фото, которые не выставлялись ранее.
Спасибо, Татьяна, за конкретику. Если это докажется, считаю, что фото нужно снять с конкурса.
А чего фотографию, снять самого Владика с конкурса, так и конкурентов на приз у Вас меньшее будет
А так будет правильно! Даже будет лучше, если вы сами уйдёте! К вашему сведению, я не составляю конкуренцию, так как не участник данного финала.
Зачем же сразу убирать участника? Ну, ошибся, больше так не будет. Мне вот фотографии Владика очень нравятся, и с удовольствием за них голосую. Будет теперь просто свои выставлять, а не отца.
Только как понять-то где его, а где не его?..
Но если он может предоставить исходники, то значит фотографии его.
Наталья! Он не предоставил ни одного исходника даже администрации по их просьбе. Посмотрите копии из интернета, выложенные Андреем Ивановым. Если внимательно посмотрите, увидите, что ЭТИМ фотографиям около 10 лет и это не одна.
А я разве сказала, что предоставил? Я написала, что может. Если человек не хочет, то вы его никак не заставите. Мы не на суде.
Человек ошибся, это может с каждым случиться. Даже, если это и была фотография его отца (что не доказано), то это не говорит о том, что Владик ее выставил против его воли. Если отец не против, то почему мы должны возражать? Ошибка Владика только в том, что он невнимательно прочитал правила и не отследил публикацию данной фотографии на этом сайте. За это он уже наказан. Спорную фотографию уже сняли с конкурса, Владику вынесли предупреждение. Я считаю, что этого вполне достаточно. Смысл публично линчевать человека?
Фотографии у него просто потрясающие, и я очень бы хотела, чтобы именно он победил в конкурсе. И я буду голосовать за его работы и дальше.
Наталья, Вы уверены, что это его фотографии?
Так уже прояснили, что это его отца. Владик их не украл ни у кого, не обманул. Да, выставил то, что уже раньше выставлялось. Ну, не прочитал внимательно правила. Так большинство условия и инструкции читают по диагонали. Ему уже вынесли предупреждение, теперь Владик знает свою ошибку и уже не будет так дальше делать. Но совсем снимать участника из-за такого, я считаю, неправильно.
Только после Вас
Как-то сложно, товарищи! Кто? У кого? Что? Зачем? Лично мне всё равно! В вопросах плагиата автор принимает решение. Хочет он, не хочет, это право АВТОРА!
Все верно. Но не в рамках конкурса.
Здесь приводится полный диалог со странным Виктором, и если кто-то здесь увидит угрозы и оскорбления в его адрес (как он жалуется), пусть первый бросит в меня камень.

Ему показалось мало, что я ему предъявил исходник, и он решил ещё и тут устроить наивную разборку

Viktorhromov1947
Виктор Хромов Оренбург Вчера в 16:54
Владик. Очень нехорошо вы поступаете с этой фотографией. Это фото выставлялось в прошлом году
Fotojazz и не гоже выставлять чужую работу.
Ответить ✿ •••

Vladik85 Vladik85
Сегодня в 01:16
Виктор. Даже не знаю, что вам ответить. Наверное проще выставить необработанные жипеги RaW ов, а если и это Вас это не охладит, могу прислать Вам по почте Raw… но тогда Вам придется взять свои слова обратно. Могли бы и не предъявлять претензий, а просто спросить, как нормальный мужчина. Я чужих фоток не выставляю, мне своих некуда девать.
И не надо так переживать Виктор, свой приз Вы всегда получите

Источник: 7dach.ru/Vladik85/udachnaya-rybalka_4-192722.html#comment744227
Зря Вы письма из лички выставляете на всеобщее обозрение ((( Личка — это личка.
Таня, это не личка, это диалог под фоточкой, пройдите по ссылке и убедитесь.
Увидела. Фуххх, даже легче стало.
Если бы он мне в личку написал, вопросов вообще бы не было, просто вольно или невольно, по злому смыслу или научению, но он решил попиариться с привлечением административного ресурса… Бог ему в помощь
Хмм… Первым эту фотку выставлял другой человек, но исходник у вас. Ее у вас украли, получается )))
Екатерина, никакого доказательства он не присылал.
Раз фото выставлено двумя людьми, Вы просто докажите, что фото сделано ВАМИ, а не тем человеком.
Виктор! Или Вы не соображаете в фотографии, или Вы ваньку валяете. В фотографии, в любых спорах авторство подтверждается простым предъявлением исходника файла в RaW (похоже, Вы даже не знаете что это такое), и я Вам предъявил исходник этого кадра в жипеге, но Вы посчитали это за угрозы и оскорбления. Тогда я Вам объясню попроще. В жизни, кто раньше встал — того и тапки. В фотографии тоже очень просто, у кого исходник — тот и автор. Может Вы ещё знаете какие общеизвестные, а не надуманные формы доказательства, готов послушать.
Старо как мир. «Папа у Васи силен в математике...» ©
Спасибо! Вы заставили меня улыбнуться!!!
Андрей, это ведь тоже можно посчитать за оскорбление, надуть щеки и предъявить, как Вы, за незаинтересованные… а можно и воспринять как шутку
Максим… что вы такое сказали?
Право автора — присвоить себе чужое или нет?
Вы предлагаете заполонить фотоконкурс фотографиями из интернета и соревноваться, кто больше красивых фотографий стырил у других?
Раз уж автор сам принимает решение — украсть чужое или нет…
Татьяна, когда я это писал, я не знал об их родстве.
К тому, чтобы автор принимал решение, плагиат это или нет в отношении не знакомого ему лица.
Но коль они родственниками оказались… Молчу! Пошёл в угол.
Ну да, лучше соревноваться кто больше выставит фоток, и у кого больше родни, друзей, коллег и знакомых
Татьяна, без обиды, это серьёзно Вы тут сами интересную идею случайно себе наметили, думаю это будет удачно для сайта. Почему бы действительно не запустить конкурс удивительных необычных, красивых ну
и ещё любых направлений фотографий примерно как и Вы придумываете номинации.
И это совсем не тырить, а делиться красивыми фотографиями с указанием авторства. Это совсем не возбраняется, а наоборот приветствуется авторами. Со всеми техническими и организационными вопросами я думаю Вы сами разберетесь.
Если проект пойдет хорошо, а я уверен в этом, в нем могут принять гораздо больше участников… и спонсоров. Да и споров будет гораздо меньше… если Вы этого действительно хотите
Ребята! Давайте жить дружно!
Надо заканчивать с конкурсами, а то до рукоприкладства дело дойдёт.
Как я понимаю администраторов… Столько грязи из-за славы! Ужас.
Максим. Вы не правы, конкурсы очень нужны! А к Вашему усмотрению, я в этом конкурсе не участвую.
Виктор, конечно, могу быть не прав. Это моё мнение, извините.
Улыбаюсь
Эта и некоторые другие фото Vladik-а были уже выставлены в конкурсах на других ресурсах. Причем от имени его отца Владимира. foto-tula.ru/picview.php?num=11199&utm_referrer=7dach.ru www.interfotki.ru/work/show/37030

Нет такого в правилах…
Маргарита, я ошибся, и исправил свое сообщение.
Но таких фотографий у Vladik- a несколько на конкурсе. Вот еще пример: foto-tula.ru/picview.php?num=95823
Андрей, все это мной уже давно просмотрено и замечено, но Влад не первый кто перевыставляет свои фотографии, поменяв цвет или сделав обрезку или какую-другую корректировку… Им то почему можно? Фоткать одну и ту же елку или крыльцо всей семье и выставлять в конкурс можно, а птицу, получается, нет?
Вопрос не о том сколько раз и где эта фотография появилась, а о том, что ее уже выставлял ранее от своего имени другой человек как свою собственную.
Таких фотографий у Vladik-a несколько на конкурсе. Вот еще пример: foto-tula.ru/picview.php?num=95823
Фотографии действительно очень хороши. Я допускаю, что они сделаны автором Vladik. Но их уже использовал для своих конкурсов его отец как свои собственные. Это вполне допустимо между близкими людьми. Но на конкурсе 7 дач этого делать не стоит. Поскольку против правил.
Сам я лицо не заинтересованное, поскольку в конкурсе этом давно не участвую.
Зато я точно знаю, что на 7 дач в конкурсах правила соблюдаются и участниками и администрацией. Честность в этом деле залог мирного сосуществования и хорошей репутации этого сайта.
Андрей, модератор не может запомнить все фотографии, вот это как раз такой случай, а вот «заинтересованные » лица…
Маргарита, это как раз такой случай, когда ни я, ни Виктор Хромов в конкурсе не участвуем и заинтересованность проявляем вполне безвозмездно. Как обычные ворчуны. А модераторам нет необходимости запоминать фотографии. Теперь существуют вполне доступные интернет-инструменты для поиска сходных и идентичных изображений в сети. Тут и пятиклассник справится. Конечно время это отнимает и рутинная это работа. Мне откровенно жаль наших модератором и редакторов, но и это поддается автоматизации. Надо только немного напрячь программистов, обслуживающих сайт. А вообще я эту тему покидаю. Хочется обсуждать что то более-менее конструктивное. А тут теперь и без меня модераторы разберутся, что к чему.
Андрей, примите мою благодарность за помощь в разрешении конфликта!
Маргарита, ну никак я не ожидал, что Вы запишете меня в «заинтересованные» лица. Я не претендент на «медаль». И шум не я поднял, а лишь под фотографией шепнул, что так негоже. Это прочитал только герой этой эпопеи, а утром получил недобрый ответ.
Виктор! Некрасиво передергивать, Вы не только получили вполне объективный ответ, но и кучу фотографий этой фотосессии с исходниками, и если Вы не владеете основами фотографии, то это Ваша беда.
Вы же сами устроили этот спектакль, а теперь бегаете ко всем за сочувствием.
Виктор, лично Вас в данном комментарии я не имела в виду, я в общем сказала. Я тоже заинтересованное лицо, просматриваю все фотографии и когда участвую, и когда не участвую, волей-неволей они запоминаются, особенно «эксклюзивные»
Андрей! У Вас как всегда всё по полочкам и доказано! А вот откуда Вы знаете, что это родственники?
Виктор, это давно все знают, это было и понятно с первой минуты регистрации Владик85 И потом Владик85 подтвердил это в комментариях (я уже и не помню, к какому топику), что Владимир фотоджазз — его отец.
Татьяна сейчас ответит, конечно, но мое личное мнение: правила есть правила. Нарушение правил — предупреждение. систематическое нарушение правил — дисквалификация. Даже НЕ принимая во внимание интонации в комментариях…
Ольга, спасибо! Я этого не знал.
Значит, так.
Расставляю все точки над i.

Уважаемые участники фотоконкурса и зрители.
В любом конкурсе существуют правила. И их соблюдать обязаны все!

Что гласят Правила нашего фотоконкурса?

1. Фотография должна являться собственным произведением, не являющимся копией любого другого произведения, права на которое принадлежат третьим лицам.
Правила конкурса дачных фотографий

2. Человек, начавший участвовать в конкурсе, предупрежден, что, нажимая кнопку «участвовать», он тем самым подтверждает, что ознакомился с Правилами, согласен с требованиями и будет им следовать.

44

3. Если конкурсант выставил фотографию, авторство которой ранее заявил другой человек, он тем самым нарушил правила, осуществил обман организаторов.

4. В данном случае Vladik85 нарушил правила, выставив от своего имени фото, которое ранее выставлялось от другого лица.

5. Для сайта 7 дач каждый пользователь, зарегистрированный под выбранным ником и именем — это отдельный человек. Никакие родственные связи для участия в конкурсе не являются оправданием нарушений правил. То есть, если на сайте зарегистрированы мать, отец и дочь, они не могут в конкурс выставлять одни и те же фотографии, мотивируя это тем, что в семье все общее.

Vladik85, пожалуйста, следуйте правилам общения на нашем сайте.
Правила общения в клубе 7дач

Я делаю вам предупреждение!
Совершенно недопустимо общаться в стиле уничижения собеседника.
Что значит «странный Виктор»?
И что значит«И не надо так переживать Виктор, свой приз Вы всегда получите»?
Это прямое неприкрытое оскорбление!

На четко поставленный вопрос, особенно, если он касается нарушения вами правил конкурса, отвечать оскорблениями и пытаться унизить собеседника — это далеко от правил доброго общения.
Простите, а с каких это пор выражение странное, странный, странная стало оскорбительные. Получается, что господин Муромов в своей песне «Странная женщина» оскорбил всех женщин, в том числе и Вас… не хотите ли и ему объявить предупреждение??? Ну а по части приза для Виктора…он что, не вправе переживать о призах, которые Вы ему непременно вручите, когда он выиграет какой-либо конкурс, марафон или ещё чего-либо. Я так, переживаю и если меня Кто-то подбодрит, я ему буду только благодарен.
Владик, вы видимо достаточно молоды и вас в школе уже не учили, что обращаться к старшим, а особенно пожилым людям нужно вежливо и с уважением. (что это такое в википедии посмотрите, если не в курсе)
А ваша «Странная женщина» г-на Муромова — это вообще-то обращение к любимой женщине и в приватной обстановке.
Или для вас нет разницы?
Вам же не понравится, если я к вам обращусь — Деточка!
А вот моим детям нравится!

И не судите всех по себе!
Это для вас приз — это возможность самоутвердиться.
А пожилые люди (простите, пожалуйста, Виктор и Андрей) уже давно все и всем доказали.
И, даже если бы они принимали участие в этом конкурсе, они бы приняли проигрыш с достоинством.

Такие красивые работы, а вот этикет бы подучить еще!
Оксана, пожалуйста, «не дуйте» уже на угли, чтобы снова раздуть пламя. Мы уже хорошо поняли др. друга, сделали выводы. Все на этом. Извините, Вы конечно вольны хоть как поступать…
Простите, Франс Хасанович, Вы, конечно же, правы.
Я просто дочитала до конца уже после того как написала. Не думала, что инцидент, оказывается, уже исчерпан.
Преклоняюсь перед вашим талантом разрешать конфликты!
Татьяна, спасибо за выяснение этого щепетильного вопроса!
Очень надеюсь, что справедливая точка поставлена!
Таня, всё что ты написала по поводу конкурса правильно. «В любом конкурсе существуют правила. И их соблюдать обязаны все!» — это аксиома и тут даже обсуждать нечего. Уже итак наобсуждались — плавали, знаем. Не нравится, не участвуй. Но почему все предупреждения обращены только к одной стороне «конфликта»!? Почему вторая сторона, позволяет себе написать: «Даже будет лучше, если вы сами уйдёте!» Это разве нормально? А потом будем говорить, что мы его не гнали — он сам ушёл. А я на его фотографиях учусь. На сайте не так много человек, кто умеет не только увидеть мир, но и донести эту красоту до зрителя. И очень хорошо, что они есть.
Ольга, отвечу под вашим комментарием, но, в принципе, обращаюсь ко всем.
Никакой талант, пусть даже самый признанный не может служить оправданием хамству. По моему скромному мнению слова Виктора — это уже ответ на хамство. Так что предупреждать нужно ВСЕХ!!!

И в стотысячный раз пишу: у нас на сайте ЕСТЬ правила поведения, у нас на сайте ЕСТЬ правила проведения к каждому конкурсу.

Вот скажите, что сложного было изначально, когда админ обратился (а это было во вторник, и это важно) в личке (и это важно) просто согласиться со снятием с конкурса этой фотографии? Ну выставил папа год назад — ну, ладно. Уверена на 146%, что таких, а может даже и лучше фотографий у них если не миллион, то где-то близко…
Тихонько сняли, спокойно выставил другую — и нет ни конфликтов, ни разборок, ни цирка.
Но нет..(

«И не надо так переживать Виктор, свой приз Вы всегда получите», «А чего фотографию, снять самого Владика с конкурса, так и конкурентов на приз у Вас меньшее будет» — Это разве нормально? Хамство рождает ОТВЕТНОЕ хамство.

Никто никого не гонит, но на доброе слово в ответ получить хамство менее вероятно.
Вообще то я о том, что никакое, как Вы пишите «хамство» оправдывать нельзя ответное оно или нет.
Ольга, абсолютно так, НИКАКОЕ! Поэтому наказаны будут ВСЕ.
Не надо лукавить, Ольга! Перечитайте внимательнее, там я ещё вроде как спросил зачем это послание, не проще Вам убрать эту фотку из конкурса, как Вы это сделали с веткой хвои с шишкой, хотя в конкурсе полно хвойных веток. Полночи Вам искал исходник десятилетней давности и вывалил массу подобных фоток, доказывая что нет мне смысла чужие фотки выставлять, т.к. своих навалом.
Вот все мы такие мягкие и пушистые, а я такой страшный монстр… абидно
Vladik85, не надо лукавить, вы лучше меня знаете, о чем я говорю. И МНЕ вы ничего не искали.
Мне все равно, какие ваши фото участвуют, какие убираются — не я отвечаю за фотоконкурс. Но за комментарии на сайте — я.
И не нужно тут выкручивать про «Вот все мы такие мягкие и пушистые, а я такой страшный монстр… абидно»
Я повторяю — правила ОБЩЕНИЯ у нас едины. Вы хамите — вас наказывают, Виктор хамит — Виктора наказываю, Таня хамит — Таню наказываю.
Тангею?
Максим, вот тут, хоть и получилась именная привязка, можно посмеяться (что я и сделала, как прочитала, ибо получилось круто), но даже не надейтесь. Не потому, что Оля не может поставить на место — это запросто, а потому что на нашем сайте администратор в принципе хамить не может)
В нашей команде это незыблемо, на работу на эту должность неуравновешенного и недоброжелательного человека просто не возьмут)
Но по сути Оля совершенно права — если администратор, автор, эксперт и т.д. позволят себе недопустимое в общении — они будут наказаны однозначно. Ибо правила — для всех))))
И если я сейчас вдруг сорвусь и..........., то запросто получу по кумполу
Наконец-то я смог улыбнуться! Значит всё нормально…
Спасибо! Вам и всему Семидачью Удачу!!! Кого я невольно обидел, прошу извинить!
Я больше так не буду!
Отвечу Максиму.
От того, что некто, пришедший в ваш дом, не одобрит вашей мебели… вы пойдете покупать другую мебель, которая понравится этому «некто»? Чтобы не спорить?

Не всем нравятся правила, не всем нравятся конкурсы, не всем нравятся тестирования, не всем нравится ваш профиль и ваши работы. Не будем же мы вас выгонять с сайта, аннулировать тестирования, прекращать конкурсы и… закрывать сайт?
Да и мало кому не нравятся светофоры ))…
Татьяна, спасибо за ответ! Мне всё нравится! И правила, и мебель, и светофоры.
Ну Вы же поняли, о чём я!
Как конкурс, так спор! Да и какие жаркие споры с нецензурной речью.
Я не призываю закрыть конкурсы…
Максим, а вот тут не соглашусь кардинально!
Жаркие споры у нас возникают исключительно в фотоконкурсе!
И исключительно в тех случаях, когда кто-то хочет переиначить Правила под себя!

Достаточно просмотреть историю жарких споров — это же лупы не надо))
Вы помните, о чем всегда жаркие споры?

Я специально везде проставила твое «жаркие с нецензурной речью».
Вот просмотри, кто жарко… и кто с нецензурной))
Отвечаю Маргарите.
Да, у нас были, есть и будут нарушения и путаницы в семейственности.
Но совершенно неправильно брать в пример одни ошибки… и оправдывать этим другие.
Это самый плохой вариант диалога «А что, кому-то можно, а кому-то нельзя?»

Вы прекрасно знаете, сколько фотографий не принимается или удаляется по мере выявления таких случаев из конкурса.
И даже в том примере с крыльцом, который вы приводите — были не только удалены подобные фотографии, а и вообще аннулированы два «семейных» профиля.
Тем самым всё было приведено в полное соответствие с Правилами.
Если бы это был единственный случай (елку я имею в виду )… И это решение тоже не верно, тогда в правилах надо крупными буквами написать: «Семьи НЕ участвуют».
Вы ответили только на часть моего замечания, а как быть со второй? Когда одни и те же авторы корректируют свои фотографии и повторно выставляют. Хотя они УЖЕ были ЛАУРЕАТАМИ? Опять я не корректна?
Красивый тут спектакль организовали… с уже знакомыми незаинтересованными действующими лицами и главными ролями. Подтанцовка слабовата, да и публики маловато… видно все в поле.
Ну это уже никуда не годится! Вы, Vladik85, пытаетесь оскорбить не только всех участников обсуждения, но и вообще всех на этом сайте. При том, что вам лично никто никаких ярлыков не навешивает, а обсуждают только ваши действия и высказывания, а не вашу личность. Как говорят японские дворяне, «вы рискуете окончательно потерять лицо». Самое время успокоиться и начать извиняться.
Как говорят японские дворяне, Вы там мого папу по всякому упоминали… это ничего?
Простите великодушно, а обвинение в плагиате и возгласы типа ты пошто у папы фоточку украл- это не ярлык
Андрей! И не надо говорить за сайт. Это ж почти возглас " полундра, наших бьют"
А если Вас напрягает выражение незаинтересованного лица, так это Ваше выражение и почему то незаинтересованные лица ( практически одни и те же) появляются во время подобных разборок и в основном начинают " лечить" нарушителя спокойствия.

Ничего личного, Андрей. Ни в коей мере не пытаюсь никого оскорблять, а тем более всех на сайте. Я надеюсь имею право высказать своё мнение, так же, как и Вы
Vladik85, не надо передергивать. Я не обвинял ни в чем вашего отца, которого я очень уважаю и многому у него научился. Я никак не назвал вас кроме как по вашему нику. И это только потому, что вы не указали ваше настоящее имя в профиле. Я только констатирую факты. Где, когда и кем впервые были выставлены работы, которые вы считаете своими. Вы считаете это оскорбительным?
Со своей стороны вы назвали наш вполне серьезный разговор «спектаклем» и нам определили роли актеров, подтанцовки, и публики. Назвать это аргументом в споре никак не получается. Это не что иное, как попытка оскорбить всех, кто участвует в обсуждении и даже тех, кто просто все это читает. Это опять же факт. А ваши предположения по поводу того, что тут кто-то организует нападки лично на вас из каких-то корыстных побуждений, не более чем вымысел для оправдания всех ваших грубостей. И все это только для того, чтобы как то прикрыть не слишком честный прием с использованием фотографий, ранее объявленных собственностью другого человека.
Вы ведь так и не объяснили как получилось, что одни и те же работы были использованы вашим отцом и вами как собственные. Именно этого от вас все и ждали, а получили только немного хамства и много злости.
Это простительно подросткам в переходный возраст. Зрелый мужчина не должен себе такого позволять. Кстати возраста в профиле тоже нет…
В одном вы правы. Я действительно лицо не совсем незаинтересованное. Я заинтересован в правде. Однако видимо от вас ее я не получу. Думал уже, может спросить у Владимира. Но решил, что не стоит портить настроение хорошему человеку. Наверное ему было бы неприятно узнать весь этот стыд.
Последний раз редактировалось
Владик, проанализируйте, пожалуйста, свои комментарии, подумайте и постарайтесь сделать для себя выводы… Это просто совет…
Спасибо, Франс Хасанович! Я готов прислушаться к Вашему совету. Но тогда и спорящей стороне что нибудь посоветуйте. Я уже с ночи пытаюсь доказать, что это мой снимок. А тут мне пытаются доказать, что я его украл у папы… хорошо хоть маму мою не вспоминают,… да это не спектакль, это цирк.
Или я должен молчать и сыпать голову пеплом, когда меня обвиняют в плагиате, а сами даже не знают значения этого слова.

Вы взрослый и разумный человек и я часто читаю Ваши дельные советы, ну представьте что иногда мы пользуемся с папой одним компом, иногда ездим вместе снимать, делимся впечатлениями, советами. И мы практически не делим снимки, просто для себя помним кто что и где снимал, а иногда и забываем, где чей снимок. Иногда обрабатываем вместе, или каждый по своему, ведь в фотографии такой же труд как и в любом деле, как и в выращивании растений. И нажать на кнопочку, это ещё не фотография, так же как посадил растение и на этом всё конечно.
Да я знаю, что папа выставляться на этом сайте… но мне как то невдомек, что я должен следить за тем что он выставляет где либо и на этом сайте в том числе, это его право,
как и моё право выставлять свои фотки.

Ну ведь какой то детский сад устроили, типа это не твоя фотка, потому что твой отец её первый выставил, а чего ты не представился, что ты чей то сын… Вы почитайте, думаю Вам тоже будет интересно, а судить обо всем только по моим коментариям…
Детский сад…
Владик, я внимательно слежу за спором. но ничего не могу сообщить в Вашу пользу. Изменим ситуацию. Если это Ваше совместное фото, то вы его обязаны выставлять в соавторстве. Например, если бы мы книгу написали с сыном в соавторстве, то подписали бы 2 (два) автора: ©Халилов Франс; © Халилов Рустам. А все это словесные объяснения: мы даже иногда и забываем, где чей снимок, закон не принимает. Цитирую Вас: «Да я знаю, что папа выставляться на этом сайте… но МНЕ КАК ТО НЕВДОМЕК, что я должен следить за тем что он выставляет где либо и на этом сайте в том числе, это его право». А вот по закону об авторском праве, ОЧЕНЬ ДАЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ «ВДОМЕК». Владик, закон есть закон. А если уже папа выставил фото ТОЛЬКО под своей фамилией, то все точки над «i» поставлены. поставлены по закону. Вы, ну никак, не имеете право его выставлять под своей фамилией, даже если в самом деле это Ваше фото. Извините, но это так.
Логично, Франс Хасанович, спасибо, почти убедили, хотя в авторства с фотографией несколько другие законы чем в авторстве и соавторстве в области литературы.
Но наверное не будем залезать в юридические тонкости, которые могут пригодится только на суде, а в судебном порядке одним из доказательств является:

«Остановимся на наиболее популярных способах, неоднократно себя оправдывавших.
Прежде всего, это формат в котором Вы фотографируте. Формат RAW, беусловно, является достаточно сильным доказательством того, что именно Вы являетесь автором фотографии и обладаете на нее авторскими правами. Поэтому файлы RAW надо беречь, холить и лелеять и по возможности кадрировать. И периодически записывать на одноразовые финализированные диски. Но, если Вы снимаете в более простых форматах, например, JPEG, это не значит, что Вы не являетесь автором таких фотографий или не сможете доказать свое авторство. Вовсе нет, просто это будет сложнее сделать и скорее всего понадобятся и другие доказательства (здесь как раз могут пригодиться и свидетели). „
Это не мои слова, это из Яндекса и можно этому верить или не верить, но это тоже факт, а посему, я Вам очень признателен за грамотный подход к ситуации и думаю
нет смысла больше ломать копья и спорить.
И ещё у меня к Вам маленький вопрос, если позволите… неужели слово “странный» стало оскорбительным?
Заранее благодарен.
Владик, спасибо за тактичный ответ, я рад, что Вы поняли свою ошибку, вернее не ошибку, а упущение, и очень хочу верить, что закончился и этот спор об «успешной рыбалке». Закончился не «криком», а взаимопониманием.
Владик, насчёт слова странный. Некоторые слова могут иметь двоякое понимание, смотря в каком контексте они высказываются. Например, слово «дурачок», в одном случае может быть ласкательным: «дурачок ты мой!», а в другом обидным, унизительным. Согласны? Слово странный и некоторые другие слова тоже могут иметь такое же «двойное» понимание. Значит в адрес кого было сказано это слово, он понял, как оскорбление. Слово «странная» в третьем случае даже может быть и спасительным.
Ладно уж, хотя мне неудобно такие анекдоты рассказывать, ради доказательства расскажу. Одна женщина сильно любила мужчин, поэтому ее называли нехорошим словом. Это ее тяготило. Она пошла к врачу, рассказала. Врач говорит: «заводите любовника». Она говорит: «есть любовник». «Заводите второго». Она говорит: «Есть и второй, и третий». На что врач говорит: «странная Вы женщина»! Женщина даже воскликнула: «Вот, вот, так и запишите в диагнозе „странная женщина“, а то все называют нехорошим словом… ». Давайте на этой «ноте» с улыбкой закончим наш спор…
Спасибо Вам на добром слове Франс Хасанович, особенно за анекдот
Да и ещё, хочу обратиться через Вас к администрации, что если вдруг случайно, не по злому смыслу, так случится, что я выложу фото, которое было выложено ранее моим каким-либо родственником (я действительно не могу следить, кто и где выкладывает, возможно из совместных съемок похожие фотографии) на данном фотоконкурсе, снимать, удалять по собственному её усмотрению (впрочем, как и раньше она это делала.)
Владислав, Франс Хасанович, выполняя ваше поручение, обратился ко мне с вашим посланием.
Более неудобной ситуации для эксперта и администратора трудно придумать.

Отвечу вам здесь сама.
При модерации конкурсных фотографий нет «собственного усмотрения» модератора, есть сравнение с Правилами.

Те фотографии, которые однозначно не подходят в конкурс, модератор сразу отклоняет и даже не обязан сообщать конкурсанту (хотя я из уважения к участникам в подавляющем большинстве это все равно делаю, причем не рассылкой шаблона, а объясняя, почему).

Как, например, с вашей фотографией «Шишкины слезки», о которой вы здесь говорили.

Шишкины слезки
Шишкины слезки

Я фото отклонила сразу, потому что оно не подходит в номинацию «Хвойные на даче».
Не потому, что фото плохое или к вам предвзято отношусь. Крошечный фрагмент веточки — никак не раскрывает тему — хвойные на даче!..

Так же происходит и с фотографиями, где не выдержаны размеры, имеются рамки, представлены фото не по теме, очень некачественные или коллажи. Просто отклоняю — и всё.

А вот если идет подозрение в плагиате — это как раз такой случай, когда я обязательно обращаюсь к участнику. Этот вопрос не такой простой, как указанные выше, и тут я должна поговорить с конкурсантом.
Пока идет общение, фотография либо находится в модерации, либо, если сигнал поступил после выпуска в конкурс, фото продолжает участвовать до завершения «переговоров». Это нормальная практика.

Сейчас многие читают этот комментарий и подтвердят мои слова — иногда мне достаточно просто словесного подтверждения, иногда мне присылают исходник, а иногда признают, что фото чужое (по ряду причин, в том числе и незнание правил, и желание обмануть).
Но всегда проблема решалась, и даже «злостные обманщики» принимали правила и больше никогда не выставляли чужих фото, не говоря уж о тех, кто по неосмотрительности.

Что стоило вам написать в ответ на мое письмо: «Черт, и правда, некрасиво получилось. Снимайте быстро моё, папа в приоритете!»
Всё! Мир, взаимопонимание… убрали одно фото…
А перечитайте, что писали мне вы(((

Я не зря объясняла вам, что наша система не предохраняет от появления на сайте (и в конкурсе в том числе) фото-дублей. И то, что я не в состоянии каждое поступающее фото вручную сравнивать со всей базой.
И вы решили предложить мне стать вашим личным карманным модератором, проверяющим каждое ваше фото на предмет, было ли оно ранее у Владимира?

Владислав, даже Франс Хасанович не в состоянии убедить меня делать это.

Владислав, у меня есть встречное прямое предложение.
Пожалуйста, пересмотрите фотоальбом отца — вам это сделать гораздо проще, там 150 фотографий.
Просто пересмотрите — и будете знать, что уже было им выставлено.

И не будет поводов писать вам. Чему я буду очень рада. Честно.
Мне есть чем заниматься на сайте)))
Татьяна, достойный и выдержанный ответ! И корректный на все сто! Респект!
Как всё сложно…
Пути Господни неисповедимы…
Татьяна!
Приношу извинения за свою несдержанностью в пылу нашего «ночного рандеву».
Как Вы просили, глянул и нашел своё не совсем тактичное согласие — предложение убрать эту фоту с конкурса, как Вы тихо убрали эту фоту с шишкой, хотя в конкурсе полно подобных снимков.
А Франсу Хасановичу низкий поклон и мои добрые пожелания.

Ваше встречное предложение я с удовольствием принимаю, но с маленькой оговоркой, что если вдруг, случайно, я загружу семейную фотографию, уже выставляемую здесь на конкурсе, не сочтите это за умышленное деяние, я уже Вам говорил, что даже свои фото пытался случайно загрузить второй раз, но благо система не пропускала.
Владик, вы правы, где-то на 90% так как больше обычному человеку как правило и не надо.
Но вы никогда не работали с фотобанками?
Платишь денежку и заливаешь себе картинку\фотку в нужном тебе формате. Будь то джипег, гифка, рав, да хоть вектор!
Заплатили денежку 5 человек, картинка им и принадлежит. А дальше выставляют как свою. И де юро они правы, так как они заплатили деньги. Но де факто автор есть тот, кто продал фото в банк. И он, кстати, тоже может выставить то же фото.

Единственно, я не знаю как подобные вещи регламентируются сайтом и конкурсом.
Простите, конечно же, Владик!
На автомате написала Виктор, так как читала сейчас его пост.
Дошла до ручки, пошла созерцать и отдыхать =)
Нет, Оксана, она им не принадлежит. Авторское право неотчуждаемо по ГК РФ. Они обязаны за этим следить и указывать автора, в противном случае это нарушение закона.
Екатерина, я не очень уверена, как это работает.
Как правильно ранее заметил Владик, «фотоправо» имеет свои тонкости. В частности из-за более массового использования изображений в нашей повседневной жизни.
Де юро авторское право заканчивается и начинается право собственности в момент продажи изображения автором фотобанку. После этого автор, заметив свое фото где либо может конечно сказать другу — вот оно моё творение! Но не может предъявить претензию в воровстве, так как уже продал изображение и получил за нее деньги.
А вот если фотобанк заметит использование его изображения без факта покупки, то может предъявить претензии как лицу, использовавшему изображение, так и его автору. Так как в большинстве случаев автор теряет права на изображение, но тут от контракта зависит.

К примеру, хочу я сделать красивый рекламный банер для своего тур. агентства.
Я не возьму свой фотоаппарат и не поеду фотографировать морские пейзажи. Банально я не фотограф и у меня ничего путного не выйдет.
И скачать с интернета первую понравившуюся я тоже не смогу. Во первых — качество не для банера в 6 кв.м. А во вторых, а вдруг это чье то и этот кто то предъявит претензию, что конечно разумно. Любая работа должна быть оплачена.
(И кстати в дизайнерских агентствах и у производителей сайтов тоже нет навыка получать нужные картинки со своего фотоаппарата. Там тоже пользуют фотобанки).
Я поступаю простым образом — захожу на сайт фотобанка (в хорошие и престижные фотобанки постоянная регистрация тоже требует отдельную денежку), выбираю себе картинку, плачу за нее денежку (за свою прихоть — картинку на фотообои я заплатила 40 евро, но было это уже 6 лет назад) и получаю фаил в нужном мне формате. Я не получаю имени автора, это не моя забота.
И, конечно, ни на обоях, ни на сайтах или банерах, ни на обложках тетрадей или упаковках памперсов ни каких копирайтов никто не ставит.
Де юро это мой фаил, который я официально получила в результате «купли-продажи с кассовым подтверждением». И я могу его использовать где угодно и по своему усмотрению.
Но де факто я не его автор.
Оксана, т.к. я постоянно работаю с фотобанками, то уточняю) Там есть разные лицензии и разные условия. Есть фото, даже купив которые, обязательно нужно указывать автора.
А юридически, купив фото, вы приобретаете право владения, пользования и (иногда) распоряжения, а вот авторское право, Катя права, неотчуждаемо (за исключением случаев договоров отчуждения авторского права)
Друзья мои, вот поэтому на сайте дачников и конкурс дачных фотографий должен быть для дачников!
Без всяких совершенно не нужных дачникам заморочек.
Вышел на свой огород, в свой сад, сфотографировал, выставил — и всем интересно!

ДАЧНО интересно! Потому и темы для дачников, для владельцев участков.

Вот не думаю, что всем пользователям дачного сайта важно и нужно вникать в сущность форматов RAW, JPEG, технологии доказательства авторства и прочего. А посему болезненно воспринимаю упреки, уколы, а то и пренебежительные выпады фото-профессионалов и почти фото-профессионалов в адрес своих семиДачников.

Дачники пришли на свой сайт. И имеют право вообще не знать, что такое формат, фотошоп… и даже что такое выдержка и диафрагма. Ну вот имеют право! Они имеют право даже про растения-то не всё знать!

И не думайте, что мы не ратуем за творческий рост своих дачников! Вы только посмотрите, как вырос уровень фотографий за 5 лет! Это не просто здорово, это потрясающе!

И я, как организатор, ведущий, модератор и администратор этого конкурса очень рада, когда присоединяются люди, отлично владеющие этим искусством и профессионалы-фотографы!
Но я жду от них, особенно от профессионалов, помощи, примера, готовности помочь и подсказать конкурсантам, а не стремления только продемонстрировать свой профессионализм, требуя особого к себе отношения, да еще и навязать свои правила.

Понимаете, у нас на дачном сайте огромное число заслуженных людей. Профессионалов-врачей, учителей, работников сельского хозяйства, строителей, химиков, биологов… и никто не кичится своими заслугами, медалями и орденами. Почему фотопрофессионалы должны кичиться?

Ни в одном другом конкурсе нет этих странных споров…
Везде есть правила и везде их выполняют.
Как фотоконкурс, так кто-то обязательно захочет всё перестроить под себя(((

Вот честно говорю — всё будет подстроено под дачников!
И будут для дачников разные конкурсы — и профессиональные, как «Мой любимый сорт», «Урожай», «Дачные советы», и обязательно такие родные и знакомые темы, как — «Строю дом», «Мастер-классы», «Дачные постройки», «Готовим на даче»… И фотоконкурс, и придумаем еще кучу конкурсов!

И да, будем учреждать призы! Причем, по строгому решению жюри, которые тоже дачники!
И расти будем во всех конкурсах, и в фотоконкурсе тоже! Все вместе. А тянуться всегда есть за кем!
Очень люблю этот конкурс, столькому учусь, фотографии просматриваю, такие шедевры есть.
Любимых хвойников нафотографировала в этом этапе на целую домашнюю коллекцию, и ведь не просто фотографировала, а выбирала и время дня, и ракурс, и фокусировала как могла. в общем очень старалась. Может зимним темным вечерком и историю про свои хвойные «заросли» напишу… И будет результат участия в фотоконкурсе с исключительной для меня номинацией.
Спасибо организаторам!
Спасибо, Ольга! Стало немного понятнее, как оно работает =)
Со стороны простого пользователя не всегда все четко понятно =)
Вот поэтому я уже давно не участвую в фотоконкурсе)))
Кать, да ладно тебе))) Я ближе 50-го места никогда не поднималась, а сейчас и вовсе в 7-м десятке тусуюсь, но выставляла и буду выставлять фотки))) Пусть будут))))
Таня, я пока не трачу почти время на фото для фотоконкурса, сама понимаешь, тестирования надо закончить))) Помню, года 2 назад тоже подобный разговор на сайте был, я тогда участвовала в фотоконкурсе, осадок остался неприятный после диалога, я даже 1 этап пропустила, Новогодний)) Сейчас мне жаль, что опять в том же ключе беседа ведется(((
Предлагаю всем участникам скушать по сладкой помидорке черри только с грядочки:

томаты
томаты
Спасибо, Катюшкин, за чудесные помидорки!
Катя, осадок может и неприятный остаётся, но не должно быть нарушения правил! Представь, возьму и выставлю твои фотографии под своим ником на конкурс, тебе приятно будет осознать, что у тебя их «одолжили»? И тут такая же ситуация. Нельзя выставлять чужие фотографии, это чётко в правилах сказано. Представляешь, что начнётся, если все будут друг у друга фотографии присваивать. Кто там у кого позаимствовал фото, мне всё равно, но этого снимка не должно быть на конкурсе, раз ранее его выставлял на конкурс другой человек.
А помидорки у тебя знатные, сладкие наверно!
Света, я согласна на все сто с чужими снимками, что это надо исключать сразу, я про неприятную атмосферу, и в стопятьсотый раз объяснения от админов (со стальными нервами), и все равно кто-то не согласен и т.п.
А помидоры да, сладкие, особенно Чудо детки, самые маленькие, самые сладкие))
Я раньше за 100 был))), сейчас немного ближе к 10, этому рад))) Фотографирую как умею и делюсь)))
И я
И я тоже
Я уже запутался. Так кто истинный автор фотографии? А то как у Аркадия Райкина:
-Кто шил пиджак?
-Мы!!!
Если у Владислава все исходные файлы, то Владимир использовал его фото?
Спасибо Юрий за участие, тема вроде как закрыта, попробую ответить на вопрос продолжением Вашей темы
— Как говаривал старый портной Ефим Моисеевич: «Вам быстро или шоб рукава одинаковые?»
Подвожу итог.

Несмотря на то, что конкурсант Vladik85 не признал факта нарушения Правил (выставления одной и той же фотографии разными лицами),
я удаляю фотографию «Удачная рыбалка» из фотоконкурса.

Прошу всех семидачников, читающих данную дискуссию, не переносить негатив, «осадок» на сам фотоконкурс и на сайт в целом.
Фотоконкурс и ресурс 7 дач ничем не провинились, чтобы потом сделать заключение «Вот поэтому я никогда не буду принимать участия… и т.д»

Многие конкурсанты ошибались, загружали в конкурс «не так», «не то», перевыставляли нечаянно и фото-лауреаты, и не свои фотографии — вспомните, как быстро и бесконфликтно все эти вопросы решаются у нас на сайте. Отдельные конфликты, даже в виде скандалов — не лицо сайта, а просто отдельные конфликты.

Делаем выводы!
Конкурс продолжает свое течение, сайт продолжает свою многогранную полезную деятельность.
По Правилам, которые для того и прописаны, чтобы жизнь сайта продолжалась, и лицо Семидачья не терялось.
А я, вызывая огонь на себя допускаю, что Влад неумышленно смог загрузить эту прекрасную, но злополучную фотографию, и этот очередной разбор «полетов» будет для нас ещё одним уроком. Мне очень нравятся фотографии Владимира и Влада. Признаюсь, что очень переживала, когда Владимир перестал заходить на сайт, но он оставил прекрасные публикации, замечательные фотографии, которые стали достоянием нашего замечательного сайта, очень обрадовалась появлению Влада. Ведь здОрово, что отец и сын увлеченно занимаются фотографией Всегда радуюсь добрым комментариям не только Людмилы Генераловой, Зинаиды Фединой, Инны Зотовой, Рушаны, Валентины и многих, многих других семидачников и конечно же Влада — это дорогого стоит и уж это, отнюдь, не про кукушку и петуха. Конкурс замечательный и я очень благодарна Татьяне нашему терпеливому админу, она много мне помогала и помогает (помню, на моей фотографии, появляется надпись «перевыставить», я её снова в конкурс, вместо того, чтобы внимательно прочитать правила, ан нет...) Мне немало лет и конечно же, я как и многие на сайте участвую в конкурсе не ради призов (моё время уже не собирать, а раздавать..., хотя помню, что очень расстроилась, когда был этап без спонсорских призов, а я не стала победителем, кстати — это был один из самых азартных этапов, считаю, что такую практику надо продолжить. Простите, что отвлекла вас своим длиннущим комментарием, но очень хочется, что бы добрый настрой нашего сайта оставался, давайте его вместе сохранять и развивать, я бы угостила всех пирогом по рецепту наших кулинаров, но даже с высокого пенька, (только здесь появляется интернет) загрузить его не получается, а я вас всех люблю. София и Витас
Золотые слова из уст мудрого человека!!! Мне тоже очень хочется, чтобы и Влад остался, и Владимир вернулся, и чтобы на сайте воцарились мир и спокойствие.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:
Другие записи про правила
 Сроки проведения конкурса:Общий срок проведения Конкурса —  по 1 октября 2018 года включительно.  Окончание приёма работ — 21 сентября 2018 года. Определение победителей — 1 октября 2018 года. Общие правила конкурса В конкурсе могут принять...
А что значит «перевыставить фото на конкурс»? Один поющий скворец прошёл на конкурс, а второго написали перевыставить. В чем моя ошибка?
Клуб 7 дач — это место встречи тысяч и тысяч людей, для которых дача, загородный дом и работа на своем земельном участке стали делом их жизни, их увлечением и их любовью — то есть, для вас.  Это место, где вы можете попросить совета и поделиться...
Общие правила конкурсаВ конкурсе могут принять участие все желающие.Максимальное количество участников не ограничено.Каждый участник конкурса может выложить любое количество работ, освещающих разные процессы и различные этапы строительства,...
Общие правила конкурсаВ конкурсе могут принять участие все желающие.Максимальное количество участников не ограничено.Каждый участник конкурса может выложить любое количество работ.Поступившие работы остаются в журнале конкурса и не удаляются с...
Общие правила конкурсаВ конкурсе могут принять участие все желающие.Максимальное количество участников не ограничено.Каждый участник конкурса может выложить любое количество работ.Поступившие работы остаются в журнале конкурса и не удаляются с...
Смотрите все материалы про правила: Смотреть все




Эти материалы также могут вас заинтересовать