Вопрос к модераторам или администрации

Только как понять-то где его, а где не его?..

Но если он может предоставить исходники, то значит фотографии его.

Наталья! Он не предоставил ни одного исходника даже администрации по их просьбе. Посмотрите копии из интернета, выложенные Андреем Ивановым. Если внимательно посмотрите, увидите, что ЭТИМ фотографиям около 10 лет и это не одна.

А я разве сказала, что предоставил? Я написала, что может. Если человек не хочет, то вы его никак не заставите. Мы не на суде.
Человек ошибся, это может с каждым случиться. Даже, если это и была фотография его отца (что не доказано), то это не говорит о том, что Владик ее выставил против его воли. Если отец не против, то почему мы должны возражать? Ошибка Владика только в том, что он невнимательно прочитал правила и не отследил публикацию данной фотографии на этом сайте. За это он уже наказан. Спорную фотографию уже сняли с конкурса, Владику вынесли предупреждение. Я считаю, что этого вполне достаточно. Смысл публично линчевать человека?
Фотографии у него просто потрясающие, и я очень бы хотела, чтобы именно он победил в конкурсе. И я буду голосовать за его работы и дальше.

Наталья, Вы уверены, что это его фотографии?

Так уже прояснили, что это его отца. Владик их не украл ни у кого, не обманул. Да, выставил то, что уже раньше выставлялось. Ну, не прочитал внимательно правила. Так большинство условия и инструкции читают по диагонали. Ему уже вынесли предупреждение, теперь Владик знает свою ошибку и уже не будет так дальше делать. Но совсем снимать участника из-за такого, я считаю, неправильно.

Если бы он мне в личку написал, вопросов вообще бы не было, просто вольно или невольно, по злому смыслу или научению, но он решил попиариться с привлечением административного ресурса… Бог ему в помощь

Спасибо! Вы заставили меня улыбнуться!!!

Андрей, это ведь тоже можно посчитать за оскорбление, надуть щеки и предъявить, как Вы, за незаинтересованные… а можно и воспринять как шутку

Андрей, модератор не может запомнить все фотографии, вот это как раз такой случай, а вот «заинтересованные » лица…

Маргарита, это как раз такой случай, когда ни я, ни Виктор Хромов в конкурсе не участвуем и заинтересованность проявляем вполне безвозмездно. Как обычные ворчуны. А модераторам нет необходимости запоминать фотографии. Теперь существуют вполне доступные интернет-инструменты для поиска сходных и идентичных изображений в сети. Тут и пятиклассник справится. Конечно время это отнимает и рутинная это работа. Мне откровенно жаль наших модератором и редакторов, но и это поддается автоматизации. Надо только немного напрячь программистов, обслуживающих сайт. А вообще я эту тему покидаю. Хочется обсуждать что то более-менее конструктивное. А тут теперь и без меня модераторы разберутся, что к чему.

Андрей, примите мою благодарность за помощь в разрешении конфликта!

Маргарита, ну никак я не ожидал, что Вы запишете меня в «заинтересованные» лица. Я не претендент на «медаль». И шум не я поднял, а лишь под фотографией шепнул, что так негоже. Это прочитал только герой этой эпопеи, а утром получил недобрый ответ.

Виктор! Некрасиво передергивать, Вы не только получили вполне объективный ответ, но и кучу фотографий этой фотосессии с исходниками, и если Вы не владеете основами фотографии, то это Ваша беда.
Вы же сами устроили этот спектакль, а теперь бегаете ко всем за сочувствием.

Виктор, лично Вас в данном комментарии я не имела в виду, я в общем сказала. Я тоже заинтересованное лицо, просматриваю все фотографии и когда участвую, и когда не участвую, волей-неволей они запоминаются, особенно «эксклюзивные»

Тангею?

Максим, вот тут, хоть и получилась именная привязка, можно посмеяться (что я и сделала, как прочитала, ибо получилось круто), но даже не надейтесь. Не потому, что Оля не может поставить на место — это запросто, а потому что на нашем сайте администратор в принципе хамить не может)
В нашей команде это незыблемо, на работу на эту должность неуравновешенного и недоброжелательного человека просто не возьмут)
Но по сути Оля совершенно права — если администратор, автор, эксперт и т.д. позволят себе недопустимое в общении — они будут наказаны однозначно. Ибо правила — для всех))))
И если я сейчас вдруг сорвусь и..........., то запросто получу по кумполу

Наконец-то я смог улыбнуться! Значит всё нормально…
Спасибо! Вам и всему Семидачью Удачу!!! Кого я невольно обидел, прошу извинить!
Я больше так не буду!

Vladik85, не надо передергивать. Я не обвинял ни в чем вашего отца, которого я очень уважаю и многому у него научился. Я никак не назвал вас кроме как по вашему нику. И это только потому, что вы не указали ваше настоящее имя в профиле. Я только констатирую факты. Где, когда и кем впервые были выставлены работы, которые вы считаете своими. Вы считаете это оскорбительным?
Со своей стороны вы назвали наш вполне серьезный разговор «спектаклем» и нам определили роли актеров, подтанцовки, и публики. Назвать это аргументом в споре никак не получается. Это не что иное, как попытка оскорбить всех, кто участвует в обсуждении и даже тех, кто просто все это читает. Это опять же факт. А ваши предположения по поводу того, что тут кто-то организует нападки лично на вас из каких-то корыстных побуждений, не более чем вымысел для оправдания всех ваших грубостей. И все это только для того, чтобы как то прикрыть не слишком честный прием с использованием фотографий, ранее объявленных собственностью другого человека.
Вы ведь так и не объяснили как получилось, что одни и те же работы были использованы вашим отцом и вами как собственные. Именно этого от вас все и ждали, а получили только немного хамства и много злости.
Это простительно подросткам в переходный возраст. Зрелый мужчина не должен себе такого позволять. Кстати возраста в профиле тоже нет…
В одном вы правы. Я действительно лицо не совсем незаинтересованное. Я заинтересован в правде. Однако видимо от вас ее я не получу. Думал уже, может спросить у Владимира. Но решил, что не стоит портить настроение хорошему человеку. Наверное ему было бы неприятно узнать весь этот стыд.

Детский сад…

Владик, я внимательно слежу за спором. но ничего не могу сообщить в Вашу пользу. Изменим ситуацию. Если это Ваше совместное фото, то вы его обязаны выставлять в соавторстве. Например, если бы мы книгу написали с сыном в соавторстве, то подписали бы 2 (два) автора: ©Халилов Франс; © Халилов Рустам. А все это словесные объяснения: мы даже иногда и забываем, где чей снимок, закон не принимает. Цитирую Вас: «Да я знаю, что папа выставляться на этом сайте… но МНЕ КАК ТО НЕВДОМЕК, что я должен следить за тем что он выставляет где либо и на этом сайте в том числе, это его право». А вот по закону об авторском праве, ОЧЕНЬ ДАЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ «ВДОМЕК». Владик, закон есть закон. А если уже папа выставил фото ТОЛЬКО под своей фамилией, то все точки над «i» поставлены. поставлены по закону. Вы, ну никак, не имеете право его выставлять под своей фамилией, даже если в самом деле это Ваше фото. Извините, но это так.

Логично, Франс Хасанович, спасибо, почти убедили, хотя в авторства с фотографией несколько другие законы чем в авторстве и соавторстве в области литературы.
Но наверное не будем залезать в юридические тонкости, которые могут пригодится только на суде, а в судебном порядке одним из доказательств является:

«Остановимся на наиболее популярных способах, неоднократно себя оправдывавших.
Прежде всего, это формат в котором Вы фотографируте. Формат RAW, беусловно, является достаточно сильным доказательством того, что именно Вы являетесь автором фотографии и обладаете на нее авторскими правами. Поэтому файлы RAW надо беречь, холить и лелеять и по возможности кадрировать. И периодически записывать на одноразовые финализированные диски. Но, если Вы снимаете в более простых форматах, например, JPEG, это не значит, что Вы не являетесь автором таких фотографий или не сможете доказать свое авторство. Вовсе нет, просто это будет сложнее сделать и скорее всего понадобятся и другие доказательства (здесь как раз могут пригодиться и свидетели). „
Это не мои слова, это из Яндекса и можно этому верить или не верить, но это тоже факт, а посему, я Вам очень признателен за грамотный подход к ситуации и думаю
нет смысла больше ломать копья и спорить.
И ещё у меня к Вам маленький вопрос, если позволите… неужели слово “странный» стало оскорбительным?
Заранее благодарен.

Владик, спасибо за тактичный ответ, я рад, что Вы поняли свою ошибку, вернее не ошибку, а упущение, и очень хочу верить, что закончился и этот спор об «успешной рыбалке». Закончился не «криком», а взаимопониманием.
Владик, насчёт слова странный. Некоторые слова могут иметь двоякое понимание, смотря в каком контексте они высказываются. Например, слово «дурачок», в одном случае может быть ласкательным: «дурачок ты мой!», а в другом обидным, унизительным. Согласны? Слово странный и некоторые другие слова тоже могут иметь такое же «двойное» понимание. Значит в адрес кого было сказано это слово, он понял, как оскорбление. Слово «странная» в третьем случае даже может быть и спасительным.
Ладно уж, хотя мне неудобно такие анекдоты рассказывать, ради доказательства расскажу. Одна женщина сильно любила мужчин, поэтому ее называли нехорошим словом. Это ее тяготило. Она пошла к врачу, рассказала. Врач говорит: «заводите любовника». Она говорит: «есть любовник». «Заводите второго». Она говорит: «Есть и второй, и третий». На что врач говорит: «странная Вы женщина»! Женщина даже воскликнула: «Вот, вот, так и запишите в диагнозе „странная женщина“, а то все называют нехорошим словом… ». Давайте на этой «ноте» с улыбкой закончим наш спор…

Спасибо Вам на добром слове Франс Хасанович, особенно за анекдот
Да и ещё, хочу обратиться через Вас к администрации, что если вдруг случайно, не по злому смыслу, так случится, что я выложу фото, которое было выложено ранее моим каким-либо родственником (я действительно не могу следить, кто и где выкладывает, возможно из совместных съемок похожие фотографии) на данном фотоконкурсе, снимать, удалять по собственному её усмотрению (впрочем, как и раньше она это делала.)

Владислав, Франс Хасанович, выполняя ваше поручение, обратился ко мне с вашим посланием.
Более неудобной ситуации для эксперта и администратора трудно придумать.

Отвечу вам здесь сама.
При модерации конкурсных фотографий нет «собственного усмотрения» модератора, есть сравнение с Правилами.

Те фотографии, которые однозначно не подходят в конкурс, модератор сразу отклоняет и даже не обязан сообщать конкурсанту (хотя я из уважения к участникам в подавляющем большинстве это все равно делаю, причем не рассылкой шаблона, а объясняя, почему).

Как, например, с вашей фотографией «Шишкины слезки», о которой вы здесь говорили.


Шишкины слезки

Я фото отклонила сразу, потому что оно не подходит в номинацию «Хвойные на даче».
Не потому, что фото плохое или к вам предвзято отношусь. Крошечный фрагмент веточки — никак не раскрывает тему — хвойные на даче!..

Так же происходит и с фотографиями, где не выдержаны размеры, имеются рамки, представлены фото не по теме, очень некачественные или коллажи. Просто отклоняю — и всё.

А вот если идет подозрение в плагиате — это как раз такой случай, когда я обязательно обращаюсь к участнику. Этот вопрос не такой простой, как указанные выше, и тут я должна поговорить с конкурсантом.
Пока идет общение, фотография либо находится в модерации, либо, если сигнал поступил после выпуска в конкурс, фото продолжает участвовать до завершения «переговоров». Это нормальная практика.

Сейчас многие читают этот комментарий и подтвердят мои слова — иногда мне достаточно просто словесного подтверждения, иногда мне присылают исходник, а иногда признают, что фото чужое (по ряду причин, в том числе и незнание правил, и желание обмануть).
Но всегда проблема решалась, и даже «злостные обманщики» принимали правила и больше никогда не выставляли чужих фото, не говоря уж о тех, кто по неосмотрительности.

Что стоило вам написать в ответ на мое письмо: «Черт, и правда, некрасиво получилось. Снимайте быстро моё, папа в приоритете!»
Всё! Мир, взаимопонимание… убрали одно фото…
А перечитайте, что писали мне вы(((

Я не зря объясняла вам, что наша система не предохраняет от появления на сайте (и в конкурсе в том числе) фото-дублей. И то, что я не в состоянии каждое поступающее фото вручную сравнивать со всей базой.
И вы решили предложить мне стать вашим личным карманным модератором, проверяющим каждое ваше фото на предмет, было ли оно ранее у Владимира?

Владислав, даже Франс Хасанович не в состоянии убедить меня делать это.

Владислав, у меня есть встречное прямое предложение.
Пожалуйста, пересмотрите фотоальбом отца — вам это сделать гораздо проще, там 150 фотографий.
Просто пересмотрите — и будете знать, что уже было им выставлено.

И не будет поводов писать вам. Чему я буду очень рада. Честно.
Мне есть чем заниматься на сайте)))

Татьяна, достойный и выдержанный ответ! И корректный на все сто! Респект!

Как всё сложно…

Пути Господни неисповедимы…

Татьяна!
Приношу извинения за свою несдержанностью в пылу нашего «ночного рандеву».
Как Вы просили, глянул и нашел своё не совсем тактичное согласие — предложение убрать эту фоту с конкурса, как Вы тихо убрали эту фоту с шишкой, хотя в конкурсе полно подобных снимков.
А Франсу Хасановичу низкий поклон и мои добрые пожелания.

Ваше встречное предложение я с удовольствием принимаю, но с маленькой оговоркой, что если вдруг, случайно, я загружу семейную фотографию, уже выставляемую здесь на конкурсе, не сочтите это за умышленное деяние, я уже Вам говорил, что даже свои фото пытался случайно загрузить второй раз, но благо система не пропускала.

Владик, вы правы, где-то на 90% так как больше обычному человеку как правило и не надо.
Но вы никогда не работали с фотобанками?
Платишь денежку и заливаешь себе картинку\фотку в нужном тебе формате. Будь то джипег, гифка, рав, да хоть вектор!
Заплатили денежку 5 человек, картинка им и принадлежит. А дальше выставляют как свою. И де юро они правы, так как они заплатили деньги. Но де факто автор есть тот, кто продал фото в банк. И он, кстати, тоже может выставить то же фото.

Единственно, я не знаю как подобные вещи регламентируются сайтом и конкурсом.

Простите, конечно же, Владик!
На автомате написала Виктор, так как читала сейчас его пост.
Дошла до ручки, пошла созерцать и отдыхать =)

Нет, Оксана, она им не принадлежит. Авторское право неотчуждаемо по ГК РФ. Они обязаны за этим следить и указывать автора, в противном случае это нарушение закона.

Екатерина, я не очень уверена, как это работает.
Как правильно ранее заметил Владик, «фотоправо» имеет свои тонкости. В частности из-за более массового использования изображений в нашей повседневной жизни.
Де юро авторское право заканчивается и начинается право собственности в момент продажи изображения автором фотобанку. После этого автор, заметив свое фото где либо может конечно сказать другу — вот оно моё творение! Но не может предъявить претензию в воровстве, так как уже продал изображение и получил за нее деньги.
А вот если фотобанк заметит использование его изображения без факта покупки, то может предъявить претензии как лицу, использовавшему изображение, так и его автору. Так как в большинстве случаев автор теряет права на изображение, но тут от контракта зависит.

К примеру, хочу я сделать красивый рекламный банер для своего тур. агентства.
Я не возьму свой фотоаппарат и не поеду фотографировать морские пейзажи. Банально я не фотограф и у меня ничего путного не выйдет.
И скачать с интернета первую понравившуюся я тоже не смогу. Во первых — качество не для банера в 6 кв.м. А во вторых, а вдруг это чье то и этот кто то предъявит претензию, что конечно разумно. Любая работа должна быть оплачена.
(И кстати в дизайнерских агентствах и у производителей сайтов тоже нет навыка получать нужные картинки со своего фотоаппарата. Там тоже пользуют фотобанки).
Я поступаю простым образом — захожу на сайт фотобанка (в хорошие и престижные фотобанки постоянная регистрация тоже требует отдельную денежку), выбираю себе картинку, плачу за нее денежку (за свою прихоть — картинку на фотообои я заплатила 40 евро, но было это уже 6 лет назад) и получаю фаил в нужном мне формате. Я не получаю имени автора, это не моя забота.
И, конечно, ни на обоях, ни на сайтах или банерах, ни на обложках тетрадей или упаковках памперсов ни каких копирайтов никто не ставит.
Де юро это мой фаил, который я официально получила в результате «купли-продажи с кассовым подтверждением». И я могу его использовать где угодно и по своему усмотрению.
Но де факто я не его автор.

Оксана, т.к. я постоянно работаю с фотобанками, то уточняю) Там есть разные лицензии и разные условия. Есть фото, даже купив которые, обязательно нужно указывать автора.
А юридически, купив фото, вы приобретаете право владения, пользования и (иногда) распоряжения, а вот авторское право, Катя права, неотчуждаемо (за исключением случаев договоров отчуждения авторского права)

Друзья мои, вот поэтому на сайте дачников и конкурс дачных фотографий должен быть для дачников!
Без всяких совершенно не нужных дачникам заморочек.
Вышел на свой огород, в свой сад, сфотографировал, выставил — и всем интересно!

ДАЧНО интересно! Потому и темы для дачников, для владельцев участков.

Вот не думаю, что всем пользователям дачного сайта важно и нужно вникать в сущность форматов RAW, JPEG, технологии доказательства авторства и прочего. А посему болезненно воспринимаю упреки, уколы, а то и пренебежительные выпады фото-профессионалов и почти фото-профессионалов в адрес своих семиДачников.

Дачники пришли на свой сайт. И имеют право вообще не знать, что такое формат, фотошоп… и даже что такое выдержка и диафрагма. Ну вот имеют право! Они имеют право даже про растения-то не всё знать!

И не думайте, что мы не ратуем за творческий рост своих дачников! Вы только посмотрите, как вырос уровень фотографий за 5 лет! Это не просто здорово, это потрясающе!

И я, как организатор, ведущий, модератор и администратор этого конкурса очень рада, когда присоединяются люди, отлично владеющие этим искусством и профессионалы-фотографы!
Но я жду от них, особенно от профессионалов, помощи, примера, готовности помочь и подсказать конкурсантам, а не стремления только продемонстрировать свой профессионализм, требуя особого к себе отношения, да еще и навязать свои правила.

Понимаете, у нас на дачном сайте огромное число заслуженных людей. Профессионалов-врачей, учителей, работников сельского хозяйства, строителей, химиков, биологов… и никто не кичится своими заслугами, медалями и орденами. Почему фотопрофессионалы должны кичиться?

Ни в одном другом конкурсе нет этих странных споров…
Везде есть правила и везде их выполняют.
Как фотоконкурс, так кто-то обязательно захочет всё перестроить под себя(((

Вот честно говорю — всё будет подстроено под дачников!
И будут для дачников разные конкурсы — и профессиональные, как «Мой любимый сорт», «Урожай», «Дачные советы», и обязательно такие родные и знакомые темы, как — «Строю дом», «Мастер-классы», «Дачные постройки», «Готовим на даче»… И фотоконкурс, и придумаем еще кучу конкурсов!

И да, будем учреждать призы! Причем, по строгому решению жюри, которые тоже дачники!
И расти будем во всех конкурсах, и в фотоконкурсе тоже! Все вместе. А тянуться всегда есть за кем!

Очень люблю этот конкурс, столькому учусь, фотографии просматриваю, такие шедевры есть.
Любимых хвойников нафотографировала в этом этапе на целую домашнюю коллекцию, и ведь не просто фотографировала, а выбирала и время дня, и ракурс, и фокусировала как могла. в общем очень старалась. Может зимним темным вечерком и историю про свои хвойные «заросли» напишу… И будет результат участия в фотоконкурсе с исключительной для меня номинацией.
Спасибо организаторам!

Спасибо, Ольга! Стало немного понятнее, как оно работает =)
Со стороны простого пользователя не всегда все четко понятно =)