Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Сейчас обсуждают

Спасибо АЕРМ за интересную информацию.  Вот и у вас получается, что 53 Ватт установочной мощности  вполне  достаточно для обогрева одного квадратного метра по уму утепленного дома. Класс! Тем более, имея электрический обогрев, вы могли контролировать расход энергии с точностью до последнего ватта.
Нет ли у вас возможности прислать фотографию вашего дома? Просто раньше мы не публиковали таких построек. Крайне интересно!!! В каком регионе возвели объект?
Искренне предлагаю Евгению, перед завершением проекта будущего дома, посмотреть вот эти сугубо технические публикации нашего портала. Одна из них повествует о том, как один способный человек построил В ОДИНОЧКУ крайне оригинальный дом-дачу.
 Надеюсь, какие-то детали для вас могут оказаться полезными. Удачи!


/Oleg_Sanko/ventilyaciya-na-dache-zachem-ona-nuzhna-i-kak-ee-obespechit-62155.html
 
/Oleg_Sanko/teplo-gidro-paro-shumo-i-vetroizolyaciya-dachnogo-doma-54419.html
 
/Oleg_Sanko/kak-obespechit-avtonomnoe-energosnabzhenie-na-dache-50915.html
 
/Oleg_Sanko/kak-postroit-kottedzh-v-odinochku-ot-zamysla-k-voploscheniyu-53438.html
 
/Oleg_Sanko/mozhno-li-postroit-dom-bez-proekta-45867.html
 
 

Уважаемые читатели и коллеги!
1.Фотографии приведены только для того, чтобы развеять ощущение Евгения «Для меня «утепленный дом родственника» так же нереален».
2.Объект завершен достаточно давно. Если вы вскроете фотки, то наверное удастся определить, что интерьерной фотке лет 12, а фасадной — лет 7. Хотя дом продолжает модернизироваться. Только что появился коаксиальный дымоход а верхнем правом углу снимка. Если бы я делал его на 01 мая. От газового котла с закрытой камерой сгорания.
3.Отвечаю целенаправлено Юрию. Я совершенно не позиционировал эту хибару, как образец экономии. Там есть места, где «фонит». Этот мне хорошо известный дом я привел в пример
Т О Л Ь К О  потому, что там был проведен четкий замер расхода используемой энергии. И результат был в два раза ниже официально декларируемой цифры. Так что до суперэкономии 30 кВт х час на квадратный метр в год там далеко. Да и задыхаться от отсутствия воздуха, в борьбе сохранить рекордные киловатты, там жильцы совершенно не собираются.
4.Теперь для Евгения. То, что вы в легкую онлайн анализируете читаемую информацию, я отметил еще в первом письме к вам. Анекдот про вашего первого секретаря обкома партии
я признаться, не понял. Фраза "заставит Вас " повисает в воздухе, не имея точки опоры. На этом портале никто никого не заставляет. Интересен собеседник — продолжаешь общение, не интересен — изящно переключаешься на более продвинутых.
5.Теперь по делу. Так как вы готовитесь к сооружению своего дома, я бы ИСКРЕННЕ советовал прочесть портальную статью (разумеется, упрощенную до лайт стиля) о сбережении энергии
www.7dach.ru/Oleg_Sanko/chto-nam-stoit-energoeffektivnyy-dom-postroit-42424.html
6.Крайне уважаю строительную отрасль Украины. Был лично знаком с министром стройматериалов Григорием Баклановым. Сам я забивал сваи в Гидропарке (Киев) в рамках четвертого тоннельного отряда Киевметростроя, а в Балаклее (Харьковская область) благополучно вращается самая большая в Европе цементная печь 7х230 м, инициатором  создания которой и главным лоббистом был мой покойный отец.Который, к слову сказать, оканчивал Каменецк-Подольский силикатный институт.
7. На прошлой неделе дна читательница из Одинцова, на мой скромный вопрос, в каких краях она живет, совершенно неожиданно прислала (на личку) точные координаты. Честь ей и хвала за такую продвинутость
Да, Олег, вот еще что. Дом этот «со спутника на ГУГЛе» виден снова только Вам. На портале больше никто координат не имеет. Это я к тому, что если в общении приходится постоянно следить за руками, разговор редко протекает непринужденно и к взаимному удовольствию обеих сторон.
Олег, сухость Вашего ответа свидетельствует о том, что мои соображения пришлись Вам не по вкусу. Это зря. Я надеялся, что намек на бесперспективность неаргументированных утверждений заставит Вас несколько по-другому вести разговор о проблеме.
Предметно, что называется. Если Вас не устроил тон моего письма — готов принести извинения.
   А затем я увидел фотоиллюстрации… Сказать, что я был поражен, будет неверным. Я был СРАЖЕН. И обескуражен. Даже отложил написание ответа на завтра, чтобы успокоиться и не дай Бог не съязвить. Но еще один участник нашего обсуждения увидел все так же. Если разные люди видят что-то одинаково, значит они видят одно и то же, простите за банальность.
  Я не строитель, я заказчик. Готовлюсь к постройке своего дома. ГОТОВЛЮСЬ. Поэтому хорошо знаю, как и чем должна  быть утеплена крыша мансардного этажа. Судя по тому, что изображено на фото, там этого скорее всего нет. Заканчивал я инженерный вуз, и меня студента приучали к системному мышлению и анализу. Меня невозможно убедить в том, что в незавершенном объекте можно что-то проанализировать с достаточной степенью вероятности (даже приближения), а говорить о конкретных показателях, показателях ключевых, просто некорректно. 
  Ну ладно, мы не увидели в доме хотя бы двухкамерных окон со сберегающими покрытиями на стеклах. Тут другое. Любое утепление ограждающих конструкций дома современными изоляционными материалами должно быть осмысленным, т. е. целесообразным, т. е. рассчетным.  Потому что преследует главную (не единственную, но главную) практическую цель: передвинуть «точку росы» как можно дальше от внутреннего пространства сооружения, а по возможности — вынести ее наружу, за пределы материала стены. Существует масса нюансов, могущих свести на нет все старания, и масса вариантов решения задачи. Поэтому без грамотного рассчета затея не может быть реализована оптимально. На фотографии же внутренней стены я 
вижу как минимум отсутствие желания добиться положительного результата.  Говоря откровенно, с применением таких «технологий» он и не достижим. Утверждать всерьез о приближении к приемлемым показателям затрат на отопление я бы не стал.
  Этот случай есть демонстрация того, что верить в бездоказательные утверждения как минимум неконструктивно, а чаще всего вредно. Для здоровья, для кошелька, для репутации… Собственно, о чем я и говорил ранее.
  P.S. Не хотелось в чужой монастырь да со своим уставом, но замечу. В Украине испокон века  т а к   не строят. Думающий человек и сейчас знает, что строить из пено/газобетона, пенопластовых «кубиков», по технологии «Сталдом» и пр. и пр. — обманывать себя, любимого. 
Последний раз редактировалось
Рассмотрел фотографии и возникли вопросы. Оконные рамы, по виду очень напоминают «совдеповские» рамы для типовых многоэтажек. Дом ещё недостроен, стены ещё недоконопачены. Судя по размерам крыши и мансарды утеплителя то же немного. Все это, честно вызывает сомнение. Как можно говорить о суперэкономии тепла если дом ещё недостроен.
Добрый вечер Олег!  Прикольный домишко получился, но больше всего мне понравился старый буфет…
Информация касается сооружения с расходом  энергии в 50 Ватт в час на метр квадратный в зимний период.. Привожу фотки реального, именно этого дома, Евгений. Снаружи и внутри
Дом
Дом
Это тот самый «утепленный дом родственника» Его видно и со спутника на ГУГЛЕ.
Надеюсь, теперь он может приобрести черты реальности при чтении предыдущей нашей сугубо технической переписки.

Уважаемый Евгений!
Прочел ваше интересное письмо дважды. Большое вам спасибо за внимание к нашему портала.
Ждем от вас интересных и аргументированных материалов, касающихся тематики нашего сайта.
Всего самого хорошего.
С уважением
Олег 
Я построил дом из соломенных блоков и тоже хотел делать тепловой насос, но потом остановился на ИК обогревателях. Получилось выгоднее и дешевле. 6 квт-час достаточно для обогрева дома в 115 кв.м. Тепловой насос стоит 500 000 рублей, а 6 ИК обогревателей по 4500 вместе с терморегуляторами — 28 000 рублей. Разница налицо!  Так что главное — это грамотно построить дом.
    Увы, Олег, жизнь давно научила не принимать на веру бездоказательные утверждения, тем более касающиеся планируемых денежных вложений. Для меня «утепленный дом родственника» так же нереален, как и «опытная установка». 
    С точки зрения логики:
  — Шведам в голову не может прийти ввести в эксплуатацию плохо утепленный дом, тем более с теплонасосной установкой — «по тысяче причин»)) — и при этом таких минимальных  расходных показателей они не достигают;
  — Развитие этой технологии сдерживается не экологическими проблемами локального характера (убитая, вымороженная почва на СВОЕЙ земле), а в первую очередь дороговизной оборудования и работ.  Производители установок (а уж китайцы — в первую голову) должны были бы давить на возможность хорошо отапливаться при малых мощностях и за счет этого расти, расширять свою нишу и ЗАРАБАТЫВАТЬ. С перспективой. Вместо этого они пытаются впаривать клиентам маловыгодные установки с плохим для себя результатом.  Не, ну если опять объяснять все мировым заговором… Империалисты там, масоны...
    И насчет Сколкова. В середине 70-х ходил такой довольно патриотический анекдот. Поехал Брежнев в Америку на переговоры к Никсону. А там американцы как давай загружать наших в «идеологическом соревновании двух систем»: и то у них лучше, и это успешней. А какие достижения в медицине!  Один мальчик глаза потерял в результате аварии, так ему протезы из дерева самые современные вставили и видит теперь лучше прежнего! «Хотите, покажем?» Да нет, наши верят, конечно, просто у нас для решения задач продовольственной программы выведена порода коров с надоем 50000 литров в год. Причем сама себя доит и есть почти не просит. Тут американцы не удержались: «Не бывает! Кто эту корову видел?!» Так наши прямо и указали пальцем: «Ваш же мальчик видел, с деревянными глазами!..»
 
Спасибо ЮРИЙ за крайне поучительный рассказ о «польском» проекте. В качестве  противоположного примера продуманности при подготовке сооружения, предлагаю ВАМ ознакомиться с совершенно необычным решением дачной проблемы.
 www.7dach.ru/Oleg_Sanko/kak-postroit-kottedzh-v-odinochku-ot-zamysla-k-voploscheniyu-53438.html
Но, разумеется, за этой «дачкой» стоит личность незаурядно одаренного человека.
После просмотра прошу откликнуться, при любом вашем мнение о содеянном в Чеховском районе Московской области 
Отвечаю Евгению из славного города Днепропетровска.Бывал у Вас.
Ваш вопрос АБСОЛЮТНО понятен, честь ВАМ и хвала, что внимательно читаете и тут же анализируете.

Тут случайное совпадение цифр.
Причем разных физических процессов.
Итак, тепловой насос берет из сети 2 кВт электроэнергии и отдает 8 кВт тепловой энергии на выходе из него. Тут отношение один к четырем. А в той научной деревне добились отношения один к десяти. На опытной установке.

Теперь обо все этом забываем и просто обсуждаем тему — сколько энергии надо на отопление частного дома. Кругом только и слышишь  — нужен один киловатт для отопления 10 квадратных метров. И это стало уже постулатом, набившем оскомину. Однако, при качественной изоляции, РЕАЛЬНЫЙ расход тепла составил, как вы совершенно правильно пишите 50 Ватт/ кв. метр. То есть один кВт нужен для отопления 20 метров квадратных.

Подводим итог, он же резюме.
В тексте есть СЛУЧАЙНОЕ ЦИФРОВОЕ совпадение двух разных физических величин.
Спасибо за ВНИМАТЕЛЬНЕЙШЕЕ прочтение моей информации.
Отдаю должное вашему технически зоркому глазу.
Евгений, Днепр — Олегу Санько.    Вот к этой цитате: "что в суровую по подмосковным меркам зиму  расход энергии составил 50 Ватт в час на квадратный метр" не могли бы Вы уточнить цифру? Действительно 0,05 кВт/ч на 1 кв.м? Тогда откуда скепсис? А в славном городе Сколково всего-то 10: 1 на опытной выдушили ( хотелось бы пощупать, конечно)… Олег, без правильного понимания этой цифры становится неясным смысл дальнейшего Вашего изложения. Спасибо, ждем.



Дом в Калининграде, он же дача, приезжаем когда начинает надоедать суета Москвы и работы, а это происходит все чаще и чаще. Конечно грамотно утеплить дом, и получить эффект термоса это правильно, но затратно при строительстве, и 9 из 10 строящихся пренебрегают грамотным утеплением. Считают, нет сквозняков значит дом тёплый. А про утепление фундамента или чердака, так это считают вообще пустая трата денег. Я Вам приведу пример, как зачастую люди выбирают проекты. Один мой знакомый выбрал польский проект. Считает в Европе все делают по уму. Привезли ему проект, стал он его рассматривать. И тут началось: высота потолков 2,4 м. Котельная узкая так как рассчитана на два настенных котла, вход в одну из комнат из тамбура, причём тамбур отгорожен от основного помещения дверью. В доме две газовых врезки одна на кухню другая на котельную, постирочная на втором этаже напротив спальни, 7 мансардных окон. Второй этаж мансардный, причём стена 80 см, при общей площади комнаты 21 метр, полезной 14 метров. И вдовершение всему площадь дома 301 метр, то есть он попадает под дорогую сетку налога.и все это выяснилось после того как купил проект. А Вы ещё чего то от людей хотите. Вокруг нас несколько домов строят, я такого насмотрелся, что вера в то что остались разумные люди испарилась.
Очень интересный расчет в вашем первом абзаце. Я его себе перетаскиваю в ИЗБРАННОЕ.
Касательно первой части второго абзаца.....  Выскажу свое мнение, не вступая в конфликт с высказанным вами.
Официальная фишка фирм-производителей отопительной техники, которую они лоббируют покупателям, ВАМ НУЖЕН ОДИН КИЛОВАТТ МОЩНОСТИ НА 10 квадратных метров. И я, признаться, идя на поводу у их звонких европейских брендов — Висс...., Ваи...., Бак..., Фер… повторял эти канонические цифры. Это была часть, хоть и крохотная, моей служебной  деятельности. Однако, с годами, то тут, то там стали проскакивать иные цифры. А когда мой  родственник грамотно утеплил дом и имел возможность ТОЧНО считывать расход энергии, выяснилось, что в суровую по подмосковным меркам зиму  расход энергии составил 50 Ватт в час на квадратный метр. Поэтому закрадывается сомнение в правильности соотношения 1 кВт — 10 кв. метров. Но оно крайне выгодно производителям и отопительного оборудования, и теплоизоляционных материалов. Дай Бог им здоровья.
А вы живете в Калининграде?
На острове такой объект нам не показывали. И я его не видел в списках возможных достопримечательностей. 8 месяцев назад там схлынул поток туристов при деньгах, и экономика была крайне вялой. Много недостроенных сооружений, и почти не законсервированных. А чего консервировать, если солнце и так спасет своей энергией.Стропильная система
Я сделал снимок этой стропильной системы специально для нашего портала. Ей уже лет восемьдесят. Посмотрите, в каком изумительном состоянии находится древесина. Почему то никакие жучки ее не атакуют.

Да нет, не поверхностная фирма, а немецкая, работала в Калининграде. 1 метр скважины стоит 1600 руб то есть одна скважина стоит 48000 соответственно 6 скважин 288000. Работы по монтажу плюс расходные материалы ещё порядка 500000. Вот мы с Вами очень приблизительно потратили 800000 руб. Простая арифметика и закон покупки: если планируешь купить вещь за 100 руб, то купишь за 120. Соответсвенно наши 800000 превратятся в миллион. Для Европы кредит 15000 евро под 2% годовых лет на 10 это нормально, у нас отсчитать свои кровные, проблема.
Для нормального обогрева дома площадью 100 кв.м необходимо минимум 12 кВт а лучше 15. То есть насос при самом лучшем раскладе потребляет 6 кВт. Зачастую столкнёшься ещё и ограниченностью по электричеству. А Вы не видели на Родосе, кто то из наших из Сибири купил землю, привез настоящий сруб установил по всем правилам, вывесил Российский флаг. Так туда греки специально едут посмотреть на «Русский дом»
Уважаемый ЮРИЙ!
Искренне говоря, я не могу согласится с вашей второй и третьей фразой. Боюсь, что вы «попали» на фирму, умеющую делать только поверхностную версию укладки трубопроводов для снятия грунтового тепла. НО ВЕДЬ ЕСТЬ И ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЙ вариант — скважный.
Могу дать адрес, где он круто работает. Я о нем рассказал в статье. В районе аэропорта Внуково. Там 6 скважин по 30 метров глубиной.  Но такая скважина должна иметь массив грунта для съема грунтового тепла минимум 6 метров радиусом вокруг нее. То есть,  минимальное расстояние между скважинами — 12 метров

Так что информацию о необходимости «источника природной энергии, ( река, родник)» я не могу принять как истину. Прошу простить.
На Родосе я был 8 месяцев назад. Там трудно найти крышу без фотогальванических панелей.
О продаже электроэнергии… Это вообще нерешаемый вопрос в РФ. Неужели РАО  ЕЭС или что там у них вместо него допустит себе конкурентов? Кто даст разрешение подавать ЛИШНЮЮ электроэнергию в сеть монополиста?
Касательно стоимости — тут тепловой насос в глубоком ауте. Дорогая игрушка. Причем требуется квалифицированное эксплуатационное сопровождение.Но если у вас есть газ — то она ни к чему. А там где нет газа, но есть денежки (Швеция), то их ставят по 70 000 в год






Зондировал почву по установке теплового насоса, когда вставал вопрос об отоплении дома. Получилось экономически очень не выгодно. Рядом с домом должен быть либо источник природной энергии, ( река, родник), либо источник энергии обеспечивающий довольно высокий температурный градиент. Ни того ни другого у нас не было, поэтому нам было предложено расстелить трубы по всему участку (12 соток). И хотя евро стоил тогда 43 руб, получилось что только стоимость монтажа, оборудования была сопоставима со стоимость газа потреблённого за 12 лет. У меня живёт товарищ на Родосе, я ему предложил, у него до этого стояли солнечные батареи. Избыток электроэнергии он продавал государству. Так вот он установил тепловой насос, запитанный от солнечных батарей, снизил потребление энергии, (за счёт отказа от кондиционеров) и увеличил количество продаваемой энергии. Но там очень хороший температурный градиент.
Представьте что будет с мужчиной который скажет женщине: твоим грядкам конец, температурный насос будем устанавливать