Пользуетесь ли вы продукцией из ЭМ пластика? Что вы думаете о ней? Миф это или реальность?

Эту информацию я взяла с сайта, который реализует ведра для приготовления компоста: ЭМ-контейнер — биоутилизатор органических отходов Применение ЭМ-контейнеров позволяет изменить схему обращения органических отходов, когда они не вывозятся на свалку, а возвращаются природе в виде перегноя. ЭМ-контейнер отмечен наградами: -дипломом и серебряной медалью международной выставки-конгресса «Высокие технологии. Инновации. Инвестиции», Санкт-Петербург 2007г., -дипломом и золотой медаль 8-го московского международного салона инноваций и инвестиций, Москва 2008г., ЭМ-контейнер предназначен для ферментации пищевых отходов. ЭМ-контейнер — это мини-фабрика по производству ЭМ-компоста — великолепного удобрения из кухонных отходов, и ЭМ-препарата в жидком виде. Семья из 3-4 человек за год может с помощью данного контейнера получить около 500 кг удобрения по эффективности превосходящий перегнивший навоз в 40 раз! В контейнере благодаря работе Эффективных Микроорганизмов происходит не гнилостное, а ферментативное разложение кухонных (органических) отходов с образованием питательных веществ, необходимым для нормального роста растений. Уже через 7-10 дней органические отходы, на которых поселились ЭМ, можно вносить в междурядья. В мире используются миллионы ЭМ-контейнеров, а в США возникло даже движение за применение ЭМ-контейнеров для переработки пищевых отходов в школах и на предприятиях питания. ЭМ-контейнер состоит из цилиндрической 15 литровой емкости, дно которой поднято на высоту 9 см, чтобы удобно было сливать ЭМ-жидкость. В стенке у основания с одной стороны сделан вырез, над которым имеется доступ к крану, ввинченному в дно. Внутри, над дном располагается решетка. Имеются внутренняя и наружная крышки. По мере образования пищевые (органические) отходы укладываются на решетчатое дно слоем 2-3 см и обильно увлажняются раствором препарата ЭМ1 в концентрации 1:100. На литр нехлорированной (или отстоенной водопроводной) воды берется 10 мл препарата ЭМ1. Сверху увлажненного слоя кладется внутренняя крышка, изготовленная из ЭМ-пластмассы. Крышка работает как информационный стабилизатор процесса ферментации. Она также используется для уплотнения компостируемых отходов и только частично отсекает воздух. Затем на контейнер надевается наружная крышка, полностью перекрывающая доступ воздуха в емкость. По мере необходимости новые порции отходов укладываются послойно и увлажняются раствором препарата ЭМ1. Желательно складывать отходы раз в день, чтобы ограничивать доступ воздуха внутрь контейнера. Допустимо появление белого налета на поверхности отходов.Раз в три дня необходимо сливать ЭМ-жидкость, скапливающуюся на дне контейнера. При заполнении кухонными отходами контейнер освобождается. Отходы, заферментированные за 7-10 дней, можно сразу же использовать в качестве удобрений, перемешивая с 20 — 40 частями земли. Эти отходы переработаются в земле за 30 — 60 дней.

От себя добавлю, что ведро очень удобно использовать для ферментации отходов. Крышка плотная, запаха нет. Специальный кран в нижней части ведра позволяет сливать лишнюю жидкость, которой я потом поливала компостную кучу. А вот, что пишут про ГРИ-вкладыш в бочку: Свойства ГРИ-вкладыша в бочку: — сбор воды даже в негерметичных бочках; — ускоряет прогрев почвы и появление всходов в ранний весенний период; — изменяет структуру налитой в него воды; — сохраняет металл бочки и предотвращает попадания в воду ржавчины; — стимулирует рост и развитие растений; — повышает урожайность культур; — повышает содержание в выращиваемых культурах витаминов и микроэлементов; — ускоряет созревание культур; — уменьшает расход вносимых удобрений.

Таня, перерыла весь инет, заходила на странички этих форумов (выставок инноваций), ни где не нашла в качестве победителей и даже номинантов эти «чудо»-ведра и т.д.
А дипломы я тебе в фотошопе нарисую, какие хошь

Вот и я тоже: ничего не нашла. А должно быть, если это реально.

Посмотрите сайт «Сияние» Принципы природного земледелия.

Я посмотрела, там много всего. Какой раздел читать?

А почему вы считаете, что я его (сайт «Сияние») не смотрела? Там нет никакой информации по обсуждаемой теме, кроме подобной «вау, покупайте чудо-вёдра из ЭМ-пластика. Потому что они супер-пупер нано космические технологии» Об этом я и говорю: нет реального объяснения физики процесса. Описанного понятными терминами, а не «специальной пластмассой, содержащей эффективные микроорганизмы». Если у вас есть что сказать — скажите, а не отправляйте с глубокомысленным видом «учить матчасть». К тому же: мы же не принципы природного земледелия обсуждаем, а ЭМ-ведра

А мне не нужны Ваши научные доказательства. Не собираюсь копаться там, где не понимаю. Расскажу про то, что поняла и пользуюсь. Ведро для компостирования удобное: пластик прочный, твёрдый, гладкий, крышка на ведро садится ооочень плотно, есть краник для слива эм-жидкости. В простом ведре всё это сделать может и можно, но времени жалко. Потом в ведро на сетку обязательно расправляю обыкновенный мусорный мешок из чёрного полиэтилена/объёмом 60 л./, но сначала в его нижней части делаю ножницами несколько разрезов для оттока жидкости. Закладываю отходы, пересыпаю препаратом «Сияние 3», сбрызгиваю водой, если отходы суховаты. Прямо на отходы кладу внутреннюю крышку, затем скручиваю верхние края мусорного мешка, стараясь выгнать воздух. Ну и само собой закрываю ведро той самой плотноприлегающей крышкой. Само ведро вам компост не сделает, нужны правильные микробы /«Сияние3», ЭМ-1, «Бокаши»/. Про мусорный мешок: хорошая идея-вытащить его из ведра гораздо проще, чем копаться в отходах /хоть и ферментированных/. Этот мешок с отходами ставлю в ещё один такой же мешок /но уже не дырявый/ и выношу на улицу. Жидкость из краника тоже на улицу в пластиковых бутылках. Важно бутылки наполнять под самую крышечку, чтобы не оставался воздух Весной органику использую в тёплые грядки вместо навоза, а жидкостью поливаю посадки /разводить: 1 стакан на 10л. воды/. Да, ещё два слова: жидкость надо сливать через краник обязательно. Если её скопится много, то мешок будет погружён в эту жидкость и вместо ферментации получим гниение. Жидкость из краника не пойдёт пока не откроете верхнюю крышку ведра.

Ну а нам, по крайней мере, мне, как раз и нужны научные доказательства Ибо не собираюсь покупать то, что, на мой взгляд, впаривают мне, как средневековому неграмотному крестьянину. В вашем опыте использования ведра для компостирования тоже говорится о том, что дело не в специальном ЭМ-пластике (которого, ИМХО, не может быть) а в микроорганизмах: «Само ведро вам компост не сделает, нужны правильные микробы /«Сияние3», ЭМ-1, «Бокаши»». Единственное, в чём вы, не совсем правы — Сияние — это не какие-то специальные микробы для компостирования и природного земледелия. Это торговый бренд, под которым продаются некие совокупности штаммов различных бактерий, существующих в природе и без «Сияния». Бокаши — это вообще термин, обозначающий в японском языке как раз, сам процесс ферментационного компостирования — то есть, в отличие от обычного, проходящего под действием бактерий аэробов, бокаши — это разложение органики бактериями-анаэробами. Кстати про состав «Сияния»: найти перечень микроорганизмов, продающихся под этим торговым названием, мне тоже не удалось. Как и информацию о том, чем «Сияние 1» отличается от «Сияния 2» или «Сияния 3». Что говорит о том, что продают дачникам то, что и без покупки доступно любому, «совершенно безвозмездно, то есть, даром», как говорила Сова Винни-Пуху. Что, собственно, и подтверждает мой личный опыт, в котором я для компостирования использовала вместо покупных сияний молочнокислые бактерии, содержащиеся в рассоле квашеной капусты и обычное ведро.

Наташа, ну говорить о том, что про препараты «Сияние» вообще нет никакой инфы, нельзя. Понятно, что подробный состав ни один автор раскрывать не будет. Но кое-что все-таки есть:

"… Микробиологический состав препаратов «Сияние»
Форма выпуска – не единственное отличие «Сияния» от более популярных ЭМ-препаратов. При его разработке Н. Наплёкова ставила перед своими сотрудниками задачу подобрать такой микробиологический состав, который будет максимально устойчивым в суровом российском климате.

Дело в том, что многие микроорганизмы, обычно входящие в ЭМ-препараты, отлично работают по тёплой погоде, но полностью вымерзают зимой. Поэтому разработчики «Сияния» пошли по сложному пути: создали препарат не из культурных лабораторных штаммов бактерий и грибков, а из диких, выделенных из почвы Сибири.

В результате долгого и многоэтапного отбора из 1500 штаммов, в состав комплексов «Сияние» вошло 70. Среди них есть аммонификаторы, азотфиксаторы, фосфатмобилизующие и молочнокислые культуры. Также в микробиологический состав включены микроорганизмы с мощным антибиотическим потенциалом, проявляющие фунгицидную активность к патогенной микрофлоре.

Важно! В состав препаратов «Сияние» входят только реально существующие в природе бактерии и грибки. Никаких генетических манипуляций над ними не производилось..."

И в чем разница этих препаратов, тоже написано.

По-началу, да, писали, что «среди них есть аммонификаторы, азотфиксаторы, фосфатмобилизующие и молочнокислые культуры». Хотя это тоже, согласитесь, как-то не очень информативно . Но, по крайней мере, лучше, чем «полифункциональный комплекс агрономически-полезных культур микроорганизмов». И не понятно, почему «подробный состав ни один автор раскрывать не будет». Вы же хотите знать, что вам такое продают. И более того, имеете право знать — почитайте ст. 10 Информация о товарах (работах, услугах) закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей»
Вот, например, тоже бактериальный препарат — Лактобактерин. Производитель четко и ясно пишет, что в нем содержатся ацидофильные лактобактерии Lactobacillus acidophilus. И их допустимое минимальное количество. Это даже на кефире пишут.

Этикетка «Сияния»: полифункциональный комплекс агрономически-полезных культур микроорганизмов. Фото из интернета


Лактобактерин, состав. Фото из интернета

Наташа, как можно сравнивать препарат лекарственный и для почвы?

Мила, а в чем разница? Производитель это производит, вам, как потребителю, продает. И вы, как потребитель, имеете право знать состав. В чем разница лекарства и препарата для дачника, используемого для почвы? Вот пример еще одной этикетки, препарата для почвы, удобрения «Азофоска». Весь состав, а так же номер ТУ написан.
Азофоска. Фото из интернета

Наташа, вот мне как-то совсем без разницы, какие конкретно там штаммы бактерий присутствуют. Главное, что ЭТО работает.
А вот что я буду внутрь принимать- это уже другой вопрос, я никогда не съем таблетку или не дам поставить себе укол в больнице, если не посмотрю, что конкретно мне дают или ставят.

Ну, мне-то вообще разницы нет — я не покупаю ни Сияние, ни Байкал, ни другое подобное чудо-средство . Но ваше отношение мне удивительно — в одном случае вы хотите точно знать, что в составе, а в другом — вам можно продать ЭТО, расписав на этикетке что-то типа "… заячий помет!
Он — ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед." (Сказка про Федота-стрельца)

Наташа, состав удобрения знать важно, согласитесь! Иначе, как можно понять, для чего оно и сколько его вносить? Состав же микробиологического препарата знать необязательно (с моей точки зрения), т.к. перечень этих бактерий никак не влияет на наши действия с почвой. Главное, есть инструкция по его применению и этого для потребителя достаточно. Или вы будете искать инфу про каждую бактерию, входящую в состав биопрепарата? Смысл?

В почве их миллион, и что-то меняется от того, всех их вы знаете «в лицо» или нет? Как эти знания отражаются на вашем урожае?

И дело не в том, что «Сияние» не работает. Дело в том, что скрывая состав за фразами о том, что это чудодейственное средство, с некими специальными бактериями, производитель волен продать вам нечто «максимально устойчивое в суровом российском климате» — то есть, просто слова, красивую сказку. Уж не говоря о том, что «выделять дикие штаммы микроорганизмов из почвы Сибири» нужно только для того, чтобы продать вам ЭТО в жёлтом пакете. Вы же в этой самой Сибири живёте — пойдите накопайте килограммы этих диких микроорганизмов, совершенно безвозмездно, у себя в огороде. Или в ближайшем лесу. Или в жёлтом пакете оно «куды целебней»?

Наташа, вот даже с вами дальше не собираюсь дискутировать.
Хотя напоследок могу на это вам возразить: пенициллиновых грибков тоже много вокруг, тогда зачем покупать пенициллин в аптеке? Соскребите его с заплесневевшего сыра или хлеба, разведите водой и вкалывайте при необходимости в попу .
Это глупая дискуссия!

Дискуссия действительно глупая — потому что на антимикробных препаратах группы пенициллинов в аптеке написан состав. И я возмущаюсь не продажей средства, которое можно приготовить самостоятельно, а отсутствием четко прописанного состава на препаратах типа «Сияние», закономерно подозревая, что если скрывают, значит, хотят как-то обмануть. Если, по-вашему, «состав микробиологического средства знать не обязательно», то чего его скрывать? Или что скажет не микробиологу надпись о количестве Lactobacillus acidophilus на упаковке лактобактерина? И, получается, что информация о том, что конкретно находится в шприце, когда вам собираются делать укол, вам тоже не нужна: если вы не фармацевт, не медик, и не химик — она вам ни о чём не скажет. И удивляюсь, что вас этот факт — отсутствие информации, а значит, соблюдение закона, вас не трогает. Точнее, трогает избирательно.

Милана, я с Вами очень согласна. В жизни, нашей короткой жизни каждый сам выбирает для себя чем ему заниматься: можно соскребать пенициллин и накапывать микробов в земле, а можно за вполне доступные деньги купить то, что уже давно найдено и продаётся в удобной форме. Ещё давным-давно люди вот так сохраняли полезные микробы: осенью набирали в вёдра землю и хранили её там, где температура не опускается ниже нуля, например в погребе или подполье. Весной, после установления устойчивых положительных температур рассыпали эту почву в огороде. Если кто-то хочет всё начинать с нуля зато САМ-на это запрета нет. Бог в помощь!

Вот не понятно мне: разве кроме меня никого не смущает тот факт, что продавая нечто (не важно — полезное вещество для огорода или еще что) без указания что конкретно в упаковке, на которой только положительные рекомендации и обещания чудес, производителем и продавцом нарушаются права потребителя и, собственно, закон? Я не против готовых антибиотиков или препаратов на основе полезных для почвы микробов и не призываю никого использовать дедовские методы, если у кого-то есть дела, на его взгляд, более важные и интересные в нашей короткой жизни . И, в общем-то, даже не спрашивала вашего благословения и напутствия на этот счёт И вполне согласна с Миланой, что многим не важна родословная всех бактерий, входящих в состав пресловутого «Сияния» — главное, чтобы ЭТО работало . Однако, допускаю, что среди покупателей «Сияния» найдутся и те, кто «будет искать инфу про каждую бактерию, входящую в состав биопрепарата» — я, например . И более того, предполагаю, что есть и такие, которым не надо искать эту инфу — потому что латинские «имена и фамилии» бактерий им известны в силу профильного образования, и они хотели бы знать состав, а не только то, что в этом пакете — «полифункциональный комплекс агрономически-полезных культур микроорганизмов». Если кому-то не интересен состав — он может его и не читать, просто по инструкции разводить и пользовать. А если кому интересен — почему он должен ограничиться тем, что микробиологи ООО «ЭМ-биотех» намешали там какой-то полифункциональный комплекс? Меня удивляет эдакая политика двойных стандартов: состав лекарства мы знать хотим, и про Е-добавки и ГМО в колбасе волнуемся, а тут — полифункциональный комплекс агрономически полезных микробов и всё! Всех это устраивает — потому что микробов тысячи и кто их там считал, главное, что ЭТО работает. Можно подумать, все присутствующие и участвующие в дискуссии таблицу Менделеева наизусть помнят и чем какой-нибудь 2-[2-(2-Амино-9H-пурин-9-ил)этил]-1,3-пропандиол диацетат(эфир) отличается от 2-амино-9-((2-гидроксиэтокси)метил)-1,9-дигидро-6H-пурин-6-он могут даже посреди ночи разбуженные объяснить Почему бы и на упаковках лекарств не писать: «полифункциональный комплекс полезных веществ» а на упаковках с сосисками — «вкусная нямка»? Зачем все эти составы, если лекарство лечит, а еда как-то насыщает?

Здравствуйте, Наташа. Очень рада Вашему ответу. Такие сложные обороты Вы пишете без единой ошибки. Здорово! Спасибо Вам за ответ.

Наташа, честно говоря, я бы тоже хотела иметь информацию о том, что покупаю, хоть и не очень в этом разбираюсь. А так же хочется иметь доказательства, что уж если заявляется, что ЭМ пластик «работает», то это должно быть подтверждено научными исследованиями. А то столько чудодейственных препаратов появилось и даже пластик, только слова то как говорится к делу не пришьёшь. Чуда конечно хочется, но с доказательной базой. И хочется знать, что всё это безвредно для организма людей и даже полезно. К сожалению, сейчас надлежащего контроля со стороны государства нет.

Таня, спасибо, что вернули беседу к теме топика — ЭМ-вёдрам

Мы тут ещё не успели особо далеко свернуть в сторону.

Таня, а тут не надо особо разбираться и иметь для этогоь ддокторсую степень. Достаточно обычных школьных знаний. ЭМ-препараты — это препараты, состоящие из смеси бактерий либо в виде спор, как, например, в «Сиянии», либо в живом виде, как. например, в «Байкале». И при определенных условиях они переходят в состояние жизнедеятельности.
А пластик делают при довольно высоких температурах, в которых ни одна бактерия не выживет. Даже, если предположить, что в составе пластика присутствуют споры ЭМ-бактерий, то, чтобы они перешли в активную фазу жизнедеятельности, их, прежде всего, надо извлечь из этого пластика и только потом создать им условия для размножения.
Как вы себе это представляете? Лично я такого не представляю!

Так ведь пишут, что там не сами бактерии, а стабилизированные колебания. Нам ведь обычным обывателям скажут что чудо, мы и начинаем верить. Хотя верим процентов на 30, но всё ж таки верим!

Тань, насколько я понимаю, абревиатура ЭМ означает Эффективные Микроорганизмы… Какие там колебания-то???

Точно! дурят нашего брата, ой как дурят!!!

Так самое главное, что и по телевизору эту продукцию показывают и расхваливают, поэтому народ и покупается. Верим — как дети.

Я никогда не верю тому, что показывают в рекламе. Рекламщики за это дерут немалые деньги. Поэтому им без разницы, что и кто там рекламирует. За достоверность сведений отвечает рекламодатель. У них даже в договоре это прописано.

как мне кажется никто некого не…
ведро по ГОСТ Р 50962-96 и больше ничего,
единственно что ГАРАНТИРУЮТ это содержание вредных веществ
Формальдегид, Стирол, Винилхлорид, Фенол, Стирол, Акрилонитрил, Метилметакрилат, гексаметилендиамин,
Е-капролактам, Ацетальдегид
выделяемых в содержимое ведра гарантируется не более чем требуют гигиенические нормы и то с
УЧЕТОМ ГАРАНТИЙНОГО СРОКА
7.1 Изготовитель гарантирует соответствие изделий требованиям настоящего стандарта при соблюдении условий упаковки, транспортирования и хранения
7.2 Гарантийный срок — 12 мес со дня реализации через торговую сеть, но не более 15 мес со для отгрузки с предприятия-изготовителя
а потом гарантии нет что из материала ведра попадет в его содержимое
В ГОСТЕ Р 50962-96 больше ничего не увидел

Не, Владимир, дурят. Но это уже 80-й уровень . Представьте, пришли вы в магазин, перед вами ведра, одинаковый литраж, цвет, форма, примерно одинаковая цена, но разные производители. Как заставить покупателя выбрать именно ведро, произведенное ООО «Мотылёк» из всей массы представленных на прилавке ведер? Менеджеру продаж ООО «Мотылёк» приходит в голову мысль заказать этикетки, на которых, помимо ГОСТа, будет написано «ЭМ-ведро». Покупатель может или целенаправленно («заправленный» информацией об ЭМ-оргнизмах, жутко полезных) искать продукцию из ЭМ-пластика. Либо что-то где-то, краем уха про это слышать. А тут еще и продавец бухтит: «ЭМ-пластмасса, вода заряжается, стабилизированные колебания, козы (физику не учили, но природу ведь не обманешь )выбирают пить воду из ЭМ-ведер...). А давайте-ка мне вон то, синенькое, из ЭМ-пластмассы!

пить из пластмассовых емкостей нельзя
Срок годности пластиковой упаковки из от 1 года или чуть более. Соответственно, в течение этого времени может храниться и вода в ней. Вот вам первый секрет 12 месячного срока хранения бутилированной воды.
потом пластик выделяет в воду гадость которая в таблице госта в повышенной доле чем сан норма

Все зависит от пластика. ПВХ -плохо. Если РР (полипропилен) он нейтрален. Не образует связей.

Таня, один из способов манипуляции сознанием (есть такая технология — рекламщики, политтехнологи и прочие подобные товарищи используют) — для придания веса сказанному использовать образ науки. В рекламе, например: объясняет полезные свойства продукта человек в белом халате, в статичной рекламе, не видео — используется картинка с научником — человеком в одежде лаборанта, с микроскопом, чашкой Петри и ещё какой-нибудь научной приблудой типа колбы в руках. И еще использовать всякие псевдонаучные термины. Вот как «стабилизированные колебания» например. Чтобы понять обман, можно просто здраво подумать — как стабилизировать колебания и кто или что создаёт колебания в недрах пластмассы? Или, если речь идёт про написанное в интернетах: взять выделить это написанное, что вызывает подозрения, и ткнуть в строку «поиск» в контекстном меню под правой клавишей мыши . Если в первых пяти строках в выдаче поисковика будет про все что угодно стабилизированное и разные колебания, но не будет про искомое сочетание («стабилизированные колебания» в данном случае), или поисковик будет выдавать про эти самые «стабилизированные колебания» только те сайты, где эти чудо-колебания продают, значит это происки Кота Базилио и Лисы Алисы («покуда живут на свете дураки, обманом, жить, нам, стало быть, с руки...»). Ну и еще — если Википедия, хотя бы иностранная, про такое не знает, значит этого нет. Чего бы про про Википедию не говорили, а базовые знания там представлены

Спасибо, Наташа, теперь буду так проверять.

youtu.be/fjKEVCFHGRU

если в формалин положить вареную колбасу то храниться вечно

я вот не понимаю, как в одном случае эм-пластмасса сохраняет от порчи, а в другом (в ведрах для компостирования) — наоборот, ускоряет процесс разложения органики?

ДЛЯ НИХ заключение по ЭМ написал только один профессор в 2008г а не научная организация (универ или институт), то есть ни одна организация ответственность на себя не взяла
и если его читать то профессор умный
дословно
3. Проведенные исследования, особенно с бактериями кишечной группы, показывают, что ОНИ ИНОГДА МОГУТ БЫТЬ ПРИНЯТЫ…
то есть он не утверждает эти свойства постоянны и достоверны

а ЕГО вывод прямо из ГОСТА -ПИЩЕВАЯ ПЛАСТМАССА
дословно
5. Все выявленные свойства воды, после активации ее в ЭМ-пластмассовых сосудах показывают, что изделия из ЭМ-пластмассы безопасны для человека.

то есть
про пользу и особых свойствах он в выводах не говорит

ПОЭТОМУ ОСТАЛЬНОЕ ПРИДУМКИ

А кто его знает?

Наталья, а можете ответить на вопрос: что изменится, если мы будем знать полный набор бактерий «в лицо»? Т.е., их полное название?
Вот вы пишите, что используете капстный рассол и др. «самодельные» препараты.
Но, с огласитесь, вы ведь тоже не знаете точно, какие конкретно штаммы бактерий входят в ваш препарат. От этого что-то меняется? Думаю, что нет…
Так зачем забивать потребителю голову перечислением более 70-ти видов микроорганизмов, входящих в состав ЭМ-препаратов?

Могу ответить . Хотя, по-моему, я уже не однократно это сделала выше . Потребитель может не забивать себе голову — если ему это не нужно. Но он должен иметь возможность узнать, если ему по какой-то причине взбрело в голову ознакомиться лично со всеми 70-ю видами микроорганизмов . Так же точно, как и с лекарствами, озвученный состав которых вас, по вашим же собственным словам, волнует. Хотя, как уже писала выше, потребитель лекарств в основной своей массе далек от химии и не увидит разницы, «чем какой-нибудь 2-[2-(2-Амино-9H-пурин-9-ил)этил]-1,3-пропандиол диацетат(эфир) отличается от 2-амино-9-((2-гидроксиэтокси)метил)-1,9-дигидро-6H-пурин-6-он». Но против указания точного состава на пачках фамцикловира и ацикловира (это торговые названия тех химических крокозябр, написанных выше ) никто, в том числе, и вы, Мила, не возражаете. Мне вообще непонятно — что вызвало такую бурную дискуссию? Я не спорю с полезностью микробиологических препаратов для огородников. Не призываю всех перейти на капустный рассол вместо покупки «Сияния». И не ратую за то, чтобы от потребителя требовали наизусть рассказать при покупке весь список из 70 микроорганизмов «Сияния» — не хотите, не читайте . Но если вдруг захотите — у вас должна быть такая возможность. И она вам дана не милостью производителя — который готов поделиться своими авторскими секретами ( хотя, по вашему мнению, почему-то нормально, «что подробный состав ни один автор раскрывать не будет» — почему, интересно, из состава ацикловира не делается великая буржуинская тайна, покрытая мраком авторских прав ). Эта возможность — знать, дана законом.
И я, как взрослый и здравомыслящий человек, вижу в нежелании производителя написать список из 70 пунктов на упаковке — попытку или желание меня, потребителя, обмануть — ввести в заблуждение. Потому что за фразой «полифункциональный комплекс агрономически-полезных культур микроорганизмов» можно скрыть всё, что угодно, в том числе, и банальный капустный рассол, прикрываясь рассказами о том, как «в результате долгого и многоэтапного отбора из 1500 штаммов, в состав комплексов «Сияние» вошло 70». Я не против — можно продавать и дегидрированный капустный рассол, ибо, это, действительно, тоже микробиологический препарат, и если есть покупатели, которые хотят его купить, развести по инструкции и использовать — то почему бы и нет. Но от них (производителей) убудет, если к тем многабукфф, что и так уже есть на упаковке, добавится еще 70 строк? А если они так откровенно упираются и не пишут состав — значит, что-то тут не так. Как с ЭМ-ведрами: много красивых и заумных слов, псевдо-научных терминов, имена каких-то научников, которые, якобы, потратили целую жизнь на разработку секретной формулы. Вот, кстати, еще одно доказательство манипуляции: при покупке в аптеке пресловутого ацикловира для лечения герпеса вам кто-нибудь парит мозг о годах исследования некого Пупкина, который его синтезировал и извёл кучу поколений лабораторных мышей для подтверждения результативности препарата? Мы про создателей лекарств и вакцин знаем, в основном, про Пастера да про автора пресловутого пенициллина, Флеминга. А тут — и тебе фамилии, и научные звания, и этапы большого пути. Это как «кремлёвская таблетка», конверсионные технологии и Чумак со своей заряженной через телевизор банкой с водой в 90-е, ИМХО.

Отлично сформулировано, спасибо! Читать было приятно, не то что «сиятельные» похвастушки

Мне тоже само ведро нравится. Оно отлично сделано, всё подогнано, очень удобно. Крышка плотно прилегает, никаких запахов и краник для слива жидкости имеется. Я его купила из-за того, что оно просто удобное. А как уж там колебания влияют и на что — это уж не знаю. Хотя, попробую сегодня «зарядить» отходы в два ведёрка, из ЭМ пластика и обычное. Посмотрю, как они будут хранится. Не забыть бы только.

Я-то не сравнивала. Мой домашний «любимец» жаба не даст мне такой возможности . Я, после просмотра ролика, пришла к выводу, что дело не в ведре, и просто пробовала, что это такое. Ну и там же вообще — у авторов ролика посыл: возможность для дачников не выбрасывать ценные органические отходы, накапливающиеся зимой, в отдалении от дачи. Таким способом, действительно, можно накопить за зиму целую компостную кучу, которая, при этом, будет занимать транспортабельный объём и не отравлять своим существованием жизнь в городской квартире. Пары пластиковых бочек литров на 100 каждая — если есть возможность их хранить на балконе, например, решат этот вопрос. А зато весной будет прекрасное удобрение. И ещё несколько литров ЭМ жидкости.
Но сейчас мне нет необходимости этим заниматься — моя компостная куча в нескольких десятках метрах от кухни в течении всего года. Хотя, может, потом и стоит вернуться к этой мысли. Когда будет возможность поставить эту бочку в тёплом помещении — чтобы процесс не прерывался на зиму. Хотя и в этом случае, мы, скорее всего, решим этот вопрос устройством компостирующего туалета.

Я попробую в ближайшее время сравнить. У меня есть и патентованное ведерко для сбора отходов, и обычное. Буду одновременно класть отходы и туда и туда. И через неделю посмотрю, есть ли эффект. Потом напишу.

Здорово! С удовольствием почитаю отчёт о результатах.

Татьяна, здравствуйте! Тема обсуждения давнишняя, но любопытство гложет… Вы проводили эксперимент? Одинаковый эффект в патентованном ведре и обычном?

Здравствуйте Елена! Честно говоря, забыла я его провести, а хотела. Попробую в этом году, самой интересно.

В компост отходы превращаются не из за пластмассы, это работа бактерий, которыми вы будете посыпать или поливать отходы. Например Сияние, Восток, Байкал.

Яблоко из описанного вами опыта ведь тоже портится от действия бактерий, которые, по вашим словам, ЭМ-ведро каким-то способом устраняет («а в ведре из эм, нет»). Как получается, что яблоко в ЭМ-ведре защищено от действия бактерий, а пищевые отходы в ЭМ-компостере — разлагаются с помощью бактерий как обычно, а то, по отзывам, и быстрее?
З.Ы. Отходы в компост превращаются и без поливания/посыпания Байкалом и Сиянием

Если бы вы сами пользовались эм компостером, вы бы знали, что без эм препарата не получается компост. Чаще всего без них размножается патогенная микрофлора, что нам не нужно.

Ваша взяла Я не пользовалась ЭМ-компостерами и ЭМ-препаратами Я пользовалась ведром из под краски и рассолом от квашенной капусты. Получилось неплохо — без патогенной микрофлоры обошлось, читайте мой коммент где-то выше.
Что доказывает мой тезис: вы приписываете чудесные свойства обычному пластиковому ведру и обычным природным процессам, происходящим повсеместно везде и в том числе — в компостной куче. ИМХО

Я не особенно часто бываю на этом сайте, пришло письмо на почту, зашла, ответила. Мне всё равно будете вы пользоваться этой пластмассой или нет. Моим нравится, это главное!

Нет, Наташа, не искала. Я думала, что патент всё таки защищает и наши права, а не только права изобретателя. Как оказалось, нет. Я и говорю, что наивная я женщина.

И опять я «против течения», я не агитирую за эту пластмассу, просто лет 15 назад кое-что купила (тогда это было все дешевле), в ведре вода реально стоит дольше и не портиться, но у меня есть ещё «рассадный» ящик, и как это не смешно, но он реально работает, проверяла на усах клубники и при проращивании картофеля. У меня два ящика (разборных), один обычный, а второй из ЭМ-пласт., в ЭМ-ке все развивается быстрее и рассада более крепкая. Я не специально проводила эксперименты, просто я ими постоянно пользуюсь и вижу результаты. Но покупать сейчас не буду, боюсь, что это будет как с Байкалом. 20 лет назад Байкал реально сильно работал, а сейчас кто его только не делает, а эффект — 10% от старого препарата. Но я тоже некоторым топикам на сайте не верю. Ну вот не верю я в то что в 67 лет можно построить дом (домик Шамбала), доску 5 метровой длины удержать и оббить ей дом одной невозможно, руки уже не выдержат в таком возрасте. Зачем было пускать пыль в глаза, тем более, что человек только ради конкурса зарегистрировался.

Я не против ЭМ-пластмассы и всех остальных чудес . Я просто не могу понять, опираясь на знания, полученные в школе, как это может работать. Как работают сами по себе эффективные микроорганизмы — мне понятно. Не совсем уверена, что Байкал и прочие ЭМ (даже настоящие, а не «палёные» ) препараты действительно актуально (учитывая, что все эти ЭМ бактерии и так в полной мере наличествуют вокруг), но хотя бы понятно. А вот как их можно засунуть внутрь ведра пластмассового — не понятно. И нигде ничего внятного не написано — что самое главное. Потому что про все реальное можно найти информацию. А здесь — только бред о „энерго-информационном поле пластмассы“. Если уж на то пошло, то даже отдельно от пластмассы, биоэнергоинформатика (это самое энерго-информационное поле) считается лженаукой и современным суеверием. А еще не понятно, как одна и та же ЭМ-пластмасса в одном случае работает как сохранятор (вода не зацветает, емкости для хранения продуктов в холодильнике и прочие изделия) а в другом случае — как ускоритель разложения органики (ЭМ-ведро для домашнего компостирования). Или это разные модификации ЭП-пластмассы?

Наташа, я согласна, что много «непоняток», но тем интереснее, что это почему-то работает, вот с пустышкой-таблеткой понятно, это мы сами себя убеждаем, но клубничные усы я же не смогу «убедить». Я вообщем-то не верю в экстрасенсов, но была сама участником некоторых событий, которые не могу объяснить уже много лет, просто мы много не знаем, а с ЭМ-пластмассой, я просто пользуюсь как обычной пластмассой, просто когда покупала я, это и стоило не намного дороже обычной.

Спроецированный эффект плацебо — это я про клубничные усы: вы верите, растения чувствуют — в это мне поверить проще, чем в энергию микроорганизмов, переданных пластмассе

Ну, Наташа, насмешили, я конечно с растениями разговариваю (правда, когда сын узнал об этом, то как-то странно на меня посмотрел), но я им не говорила куда и кого посадила, вообще не думала, просто рассадные разъемные ящики удобные. А вот с тестированием ЦИОНа не получилось, а верила, что он работает, а усы в горшочках «не поверили» и корневая выросла очень плохо. Это так пример для смеха. Но за пластмассу я не агитирую, чтобы поверить или наоборот разувериться надо самому попробовать.

Ну, я не могу сказать, что я сама в это верю — про беседы с растениями . Но в это мне поверить проще, чем в пластмассу, которая может заряжать воду и нести информацию микроорганизмов.

можете! только не их а себя убеждаете — экстрасенсы ни при чем.
можете и гаджет и пластмассу запрограммировать и мир в целом — вопрос навыка. Программируется все, с вашего желания или вопреки ему, вы всегда программируете результат, это делают проще говоря — ваши ожидания, к ним же добавляются сомнения или вера она же уверенность.
Проверено неоднократно но требуется время, можете и сами проводить различные эксперименты с чем и с кем угодно в своей жизни. На изменение устоявшихся личных взглядов и устоев опять же потребуется время, в зависимости от нацеленности на результат от года до 8-10 лет на каждое событие. Есть более быстроисполняемые вещи, иногда мгновенные, в этом случае результат зависит от степени вашего сопротивления ему. Т.е. в это охотно и легко верю, а в это не очень — выражаясь человеческим языком.

Пробежалась слегка оффтопом.

Ну, это всё уж очень метафизически. Мне, с моим материалистическим взглядом на жизнь, это не очень доступно, просто физика понятнее

Да здесь скорее всего ЭМ-ки и ни при чем. Просто качественная пластмасса, которая сделана по ГОСТу и не выделяет токсичных в-в, поэтому и вода в таких ведрах дольше держится. Ну а про ЭМ уже и без меня сказали все. Хоть и есть некоторые бактерии, вернее. их споры, выдерживающие запредельные температуры, но в данном случае это фейк. Т.к. при смешивании этих самых бактерий или их спор, они будут находиться в толще пластмассы, и для их жизнедеятельности им нужны определенные условия, которых они в этой самой толще не получат. Ни там ни воздуха. ни тепла, ни питания для этого.
Это я уже говорю, как биолог.
Поэтому всегда смотрю или читаю про такие вещи и вспоминаю песенку Лисы Алисы и кота Базилио из Буратино: «Покуда есть на свете дураки
Обманом жить нам, стало быть, с руки...»

Вот чего пишут: «Дальнейшие исследования ЭМ-технологии показали, что свойства живых микроорганизмов (ЭМ) можно использовать отдельно от их белковых тел и переносить в глину, пластмассу, ткань и другие материалы. То есть появилась возможность изготавливать товары, несущие положительную информацию ЭМ.
Первоначально происходить замешивание глины на ЭМ-препарате, которая выдерживается при определенных условиях около полутора лет, далее идет обжиг и добавление полученной ЭМ-керамики в полимер. Процесс получения ЭМ-полимера представляет собой ноу-хау.»

Таня, если ты хоть чуток изучала в школе биологию (раздел Бактерии) и химию (раздел полимеры), то поняла бы, какую чушь пишут те, кто пытается впарить эти, якобы, энергетически заряженные ведра и тазы. Как можно полностью удалить у бактерий белковую составляющую???? Но, даже, если это и возможно сделать (а по большому счету можно расчленить бактерию на отдельные органоиды), то там что останется-то??? Какая там энергия и откуда возьмется? Бред больных людей. Это похоже, как в древние времена пытались получить золото из свинца. Энергия выделяется (или наоборот, запасается) в результате ЖИЗНЕдеятельности. Ключевое слово тут ЖИЗНЬ!!! Как может жить отдельная безбелковая часть бактерии внутри пластмассы??? Даже великий наш соотечественник, академик Опарин-автор гипотезы происхождения жизни на Земле, говорил: Жизнь есть способ существования БЕЛКОВЫХ тел!

Тань, какие свойства? Какие могут быть свойства отдельно от белковых тел? Бессмертная душа эффективного микроорганизма? Что есть «положительная информация ЭМ»? Зачем глину, замешанную на чём угодно, выдерживать полтора года? Глину, действительно, замешивают в некоторых случаях, на составах, близких к эффективным микроорганизмам: на бычьей моче, на крови с боен, на молочной сыворотке, на навозе, на травяной бражке — в качестве пластификатора раствора, для придания изделиям водоотталкивающих свойств при глинобитных технологиях. Ну и при изготовлении керамики, наверное тоже — просто не знакома. Но это просто химия, никакого чуда — кровь, моча и сыворотка — это же просто вещества, имеющие определенный химический состав. А обжиг керамики происходит при высоких температурах, температурах, которые меняют структуру минерала — глины. Температура при обжиге обычной керамики плавно повышается до 900 градусов, обжиг может длиться от 8 часов до нескольких суток. Если температура или время обжига будут недостаточны, не получится собственно, керамики. А все известные живые термофильные организмы выдерживают температуру не более +120 градусов, и то, в виде спор и очень недолго. Бактерии термофилы живут при температуре +80, не больше.

Про постройку дома я уже тоже в ТОМ топике написала

Алла, 6 метровые доски я еле поднимаю, тащить тяжело, а если, извините ещё и наверх поднять и самой залезть, это вообще не реально. А в 67 лет и подавно. Мужики по одному крышу не кроют.

Алла, почему не возможно оббить пятиметровыми досками дом одному? Вполне возможно. Лишь бы голова работала. Мне 79 лет. Если бы мне предстояла такая работа оббить дом пятиметровыми досками ОДНОМУ, то я сделал бы устойчивую вертикальную стойку из досок на четырех низких ножках, прикрепил бы вертикальную доску, с забитыми планками через промежутки, какой ширины мой материал, то есть доски, которыми я обшиваю дом. Начал бы снизу, чтобы закрои досок смотрели вниз. По мере поднятия моей работы, подошел бы спокойно к своему приспособлению-помощнику, положил бы на планку, на такой высоте, на какой работаю, закрепил бы конец доски веревкой, или петлей, но приспособился бы. Подошел опять же спокойно к другому концу доски, приподнял бы, приладил и забил, или как сейчас принято, просто шуруповертом прикрутил бы, потом через полтора метра снова закрепил бы и подошел к концу доски, которая пока покоится на моем приспособлении. Взял приладил к месту аккуратно, 3,5 метра свободной длины мне позволяют свободно приладить другой конец аккуратно к месту. Немного завернув шуруп, отошел бы от стены посмотрел бы, все ли хорошо, ладненько, если показалось, что не совсем аккуратно, вывернул бы шуруп, приладил доску по аккуратнее и завернул бы немного подругому. Но дальше все также как вот сейчас рассказываю… Руки не выдержат? Выдержат. Для обшивки дома используются обычно доски двадцатки или двадцать пяткино не толше и шириной 10 сантиметров но, не шире 12 сантиметров, Если шире, то доски со временем начнут коробиться. Доски используются обязательно сухие, а они легкие. Какие трудности Вы видите Алла Федорова?

Франс Хасанович, добрый вечер. Во-первых, Вы — мужчина, который (я так думаю) инструмент держит в руках с молодых лет, во-вторых, я бы поверила, если бы было описание процесса строительства: с помощью каких приспособлений велась стройка в «две женские» руки. У меня батюшка в 70 лет крышу дома сделал из оцинкованного промышленного профнастила, правда всё равно не в одиночку, внук (мой сын) подавал снизу, но мы и сваи (26 штук) бурили вручную на 1,8 м и заливали вручную, и ленточку вручную делали. Сын до сих пор вспоминает, как они работали с дедом. На конкурс надо было представить рассказ о том, как вы это сделали, а не просто сказать «я сделала». Кстати о шуруповерте там не говорилось, а вот это было бы интересно: сборка была на гвоздях или на саморезах. Наружняя обшивка из 20-ки, я согласна, но по каркасу надо потолще и кстати доска там явно необрезная и довольно шировая. А где использованы маты, я не увидела. Хотя тоже было бы интересно, как они делались и как укладывались. С огромным уважением к Вам.

я примерно так и делал один

Ну почему наивная — ваши права защищают (должны защищать) другие. Как я уже сказала — федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей или прокуратура

Наташа, а как же золотые, серебрянные медали на выставках? Или я вновь наивная жещина?

Таня, я же выше писала, что таких дипломов я тебе в фотошопе нарисую, сколько хошь и медалек наштампую

Татьяна, вы лично видели эти медали? Как сказала выше Мила, «А дипломы я тебе в фотошопе нарисую, какие хошь»

Конечно можно. Вот если бы результаты выставок найти в интернете. Я не нашла.

Нашел патент. В самом же начале используются лженаучные формулировки, что и ожидалось)) «БИОФОТОНЫ», «БИОЭНЕРГИЯ», «БИОВОЛНЫ» — вот здесь я уже в голос ржу)) Мракобесия торжествует! По списку.

Керамику, которую «обогатили ЭМ-микроорганизмами», которой в свою очередь потом «обогатили» пластик (кстати, довольно вредный по составу — это пластик из вторсырья, как вы правильно написали, и вторсырья не самого хорошего качества)… хмм, эту керамику запекают в печах при 800-900 градусах (на самом деле, есть живые организмы, способные выдержать кратковременно 150, но не 800-900 уж Точно).

Далее, даже в этом гнилом подобии патента честно сказано, что прибавка массы исследуемых плодов по отношению к «контрольной группе», не превысило 1%. Как вы догадываетесь, любая «разница/прибавка/отличие» до 4 или 6% (точно не вспомню, давно эту тему изучал), в такой науке как Статистический анализ, или в Доказательной медицине (как пример), вообще не считается разницей — это статистическая погрешность, которую можно списать на кучу независимых факторов. А тут жалкий 1%.

Уверен, что если и есть отличия от обычного пластика, то это простой и давно известный антисептический пластик, его используют спортсмены/вояки/туристы по всему миру. А лет 10 назад Израиль выпустил такой же, но который Совсем не меняет вкус/запах воды (он и до этого не был вредным). Однако там ценник этого пластика такой, что ведро бы у них золотым вышло. Обычный, старый антисептический пластик и усё))

Странно, что администрация ресурса поощряет подобных шарлатанов и не выпиливает их откровенно антинаучный бред.
Находил еще более полное описание этой дичи, с примерами на каком-то сыре и ветчине 0___0 Знатно посмеялся, пока читал)))))
Вот номер «патента»: RU66886U1

Таня, тут дело не в цене, а в том, что производители считают народ дураками.Ну и второе: если у тебя качественная продукция, конкурентноспособная, зачем придумывать всякую ахинею, чтобы народ покупал? Я понимаю, что реклама — двигатель торговли. Но ведь не до такой степени. Кстати, за недостоверные сведения о товаре можно с них большой штраф содрать!

Мне тоже это не понятно. И не пойму никогда. Меня в таком случае удивляет местное телевидение.

Таня! Ну ты чего такая наивная??? Они бабло за рекламу немалое платят. А кто платит, то их и танцует

Собственно, об этом я и говорила — про федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей или прокуратуру: о недостоверных сведениях о товаре.

Так почему эти структуры не следят за деятельностью таких производств?

Потому что они работают по запросу, на сколько я знаю. Вот, к примеру, такой вот потребитель как вы — приходите к выводу, что информация о купленном вами товаре не соответствует реальным качествам, пишите заявление, они начинают проверку. Прокуратура — это вообще крайняя инстанция, проверяет и проверяльщиков в том числе. Ну, я могу ошибаться, но, по-моему, как-то так.

а можно брагу применять по прямому назначению?

Конечно! Как и квас, простоквашу, пиво И квашенную капусту — это потому и полезно, что у нас в кишечнике тоже молочнокислые бактерии

Это в квашенной, а в магазинной есть.

Даже в той, которая в пластиковом ведёрке? Я всегда думала, что она просто квашенная

Нет, у неё вкус совсем другой, не квашенной капусты, а слегка маринованной. Она готовится один день. На упаковке можно прочитать. Я кстати недавно купила маленькую баночку, скоро домой приеду, посмотрю.

Может, раньше была и просто квашенная? Это было почти семь лет назад, а с тех пор, как переехали, я квашенной капусты не покупала.

Да, Наташа, у Вас.

Секрет умной и полезной утилизации пищевых отходов
Вот, наверное, тут, в комментариях.

Не похоже, цвет чистый.

Я имела ввиду, что серо-буро-малиновую массу исходного сырья (из вторсырья) проще окрасить в темные и яркие оттенки, нежели в белый, светло-серый и бежевый. Чтобы в светлые, нужно сперва отбелить. Я не специалист технолог, просто из опыта: если стену нужно окрасить в темно-синий, к примеру, не обязательно использовать белую шпаклевку. А вот если в нежно розовый, телесного оттенка, то не только шпаклевать белым, так еще и возможно, первым слоем окрасить белой краской.

Да Бог ее знает. о это я так над ней шучу. На самом деле просто так совпало