Околопсихологические заметки. Заметка первая: "Общение - это путь в глубину, в высоту или в пустоту"

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Друзья мои, уважаемые семидачники! Название своей первой заметки я позаимствовала из книги В. Г. Кротова «Словарь парадоксальных определений». Когда-то я имела счастливейший доступ к книгохранилищам городской библиотеки и могла взять домой ненадолго даже книгу из читального зала. Помню, как я вцепилась в книгу Кротова, дня три дома читала ее, жмурясь от счастья и выписывая все, что мне особенно понравилось. Рекомендую. Теперь она есть в интернете, правда, несколько измененная. Меняется время, меняется автор…  

Мне кажется, что если я даже ничего не напишу под столь емким названием заметки, беды большой не будет. Но «взялся за гуж — не говори, что не дюж!» Для начала, немного из теории общения в приложении к общению на нашем сайте. Очень хочу, чтобы мы не теряли красную нить нашей беседы, которая тянется из предисловия: мы все разные! Никому не хочу сказать, что вы психологию общения не знаете, а я знаю. Абсолютно уверена, что многие знают об этом больше меня. А некоторые участники сайта знают совсем немного об общении. Ценность каждого из нас заключается не в этом. Договариваемся: знаем, не интересно — пропускаем мимо, интересно — читаем дальше. 

Межличностное общение — одна из основных потребностей каждого человека. В большей или меньшей степени, но в общении нуждаются все. Сейчас, с переходом общества от индустриального к информационному, растет интенсивность общения.  Помощниками в этом становятся все новые технические средства, особенно интернет. Вот и мы имеем счастливую возможность, живя за тысячи километров друг от друга, собраться в одну семью 7ДАЧ и общаться!Наше общение опосредовано интернетом, а это и хорошо, и плохо. Почему? Есть три составные части процесса общения:
  1. Восприятие участниками процесса друг друга.
  2. Обмен информацией.
  3. Взаимодействие.

Если на двух первых этапах произойдет сбой, мы получаем неэффективное взаимодействие в лучшем случае и конфликт в худшем. Вдобавок, и при восприятии собеседника, и при обмене информацией, идет параллельный процесс оценивания. «Я полагаю, что основной барьер, мешающий общению между людьми, это наша естественная тенденция судить, оценивать, одобрять или не одобрять...», — писал К. Роджерс. А если при оценивании придерживаться позиции: «Есть только две точки зрения — моя и неправильная», тогда беседа, полемика, спор неизбежно перерастут в конфликт.

При опосредованном общении, к сожалению, уменьшаются шансы хорошо узнать, адекватно воспринять друг друга. Главным источником восприятия является то, как мы себя презентуем на сайте: наши слова, наши увлечения, наши знания об основном предмете общения — делах дачных, наши реакции на мысли и поведение других. Плохо, что мы друг друга не видим, а может, это хорошо… Согласно науки психологии (пусть сейчас «тапки полетят» в науку. Смеюсь!), каждый из нас воспринимает себя неадекватно и хочет представить себя в обществе немного лучше, чем он есть. И как при всем этом нам адекватно познать друг друга? Есть один совет у автора книг по популярной психологии Николая Козлова: к рациональному восприятию головой «подключите душевное зрение».  

Обмен информацией происходит по вербальному и невербальному каналам общения (не новость, читали, я думаю, а кто-то и не читал). Вербальный — это речь, мысли, выраженные словами. Причем, в речи важен не только смысл слов, но и тембр и громкость голоса, темп речи, паузы, вздохи… Можно так сказать «я тебя люблю», что человек от нас шарахнется. В итоге мы имеем: текст — он несет смысл и воспринимается всеми одинаково, подтекст — несет скрытый смысл, и затекст — область додумок и предполагаемых следствий. Невербальный канал — это мимика, позы, жесты, пространственное расположение общающихся. Не помню, кто из мудрых людей это сказал: " Если слова говорят одно, а глаза другое — верь глазам!" Сейчас есть немало книг о том, как читать невербальные сигналы.   

К сожалению, при опосредованном общении выпадает, становится недоступным (если это не видео-общение) невербальный канал. Мы не видим глаз, мимики, жестов… Это, сами понимаете, и хорошо, и плохо. А с речевым каналом тоже возникают затруднения. «Мысль изреченная есть ложь!» — писал Федор Тютчев.
Опыты психологов показывают:
  1. Задуманная информация содержит 100% смысла.
  2. Высказанная задумавшим — 70% от исходного (даже у человека в богатым словарным запасом).
  3. Услышанное собеседником — 50-60% ( не зря в языке два разных слова: слушать и слышать).
  4. Понятое им — 40% от исходного.
  5. В пересказанном может остаться до 20% смысла.
С написанным текстом, с которым мы имеем дело на сайте, дело обстоит еще хуже, потому что тембр, громкость голоса, темп и прочее заменяют знаки препинания, которые, к сожалению, не все правильно расставляют или в наш век высоких скоростей просто не заморачиваются этим.   

Еще одна проблема неэффективного обмена информацией связана с употреблением терминов. Люди, общающиеся в пределах одной темы, должны пользоваться четкой терминологией. Эта проблема была недавно затронута на нашем сайте (помните, хвойные растения и хвойники), за что я лично весьма благодарна автору. Есть и обратный пример использования в полемике под топиком о посуде для рассады не всем понятного термина без его объяснения. Мне показалась неуважением к участникам общения отсылка к википедии. Было бы лучше сразу воспользоваться понятным русским термином. Тот, кто пришел на сайт узнать и научиться, не может обидеться на автора, корректно поясняющего термин, а знание терминов отвратит нас всех от ненужных конфликтов.

А теперь еще раз вспомним главный тезис: мы все разные и имеем право таковыми быть. Значит, на все, что сказано выше, надо посмотреть сквозь призму нашей индивидуальности. Из врожденных особенностей возьмем в учет только темперамент, а из приобретенных — черты характера. Для опосредованного общения в интернете из психологических характеристик темперамента важнее других уровень змоциональности и доминантность — подчиненность. А в характере делают человека трудным в общении, конфликтоносителем, его акцентуации (заострение некоторых черт): демонстративность, возбудимость, педантизм, конформность и еще ряд других. 

Особенности личности влияют не только на взаимное восприятие и обмен информацией, но и на тип направленности общения, а также на стиль общения. Можно говорить о таких типах направленности:
  • альтруистический (на благо и помощь другим);
  • манипуляторский (на достижение собственных целей);
  • миссионерский (на невмешательство, осторожное влияние).
Стили общения могут быть: соперничество, сотрудничество, компромисс, приспособление, избегание. Применение разных стилей в разных обстоятельствах приводит к эффективному общению. 

Подведу итог под теорией общения. Противоречия между людьми неизбежны в силу их врожденных особенностей. Но мы же все люди зрелые. А зрелость человека определяется тем, как он реагирует на проблемы в общении и как решает их. Как хочется, чтобы общение на нашем сайте «7дач» помогало постигать глубину знаний или  воспарять в высоту, к душевному единению, и не вваливало нас в разрушающую пустоту конфликтов!

В конце статьи обратимся к мудрым высказываниям именитых и не очень именитых авторов:
  • Кто хочет, чтобы доверяли его суждению, должен высказывать его хладнокровно и без всякой страстности. Познание по своей природе холодно. — Артур Шопенгауэр.
  • Слышать — это больше, чем понимать слова. — Карел Чапек.
  • Каждый кривой гвоздь считает, что настоящий гвоздь и должен быть кривым. — Вильгельм Швёбель
  • Тех слов, где есть хоть капля яда, и в шутку говорить не надо. — А.Шукур, персидский поэт
  • Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений. — Эмерсон
  • Когда участвуешь ты в скачке спора, не горячись, и упадешь не скоро. — Н. Хасров, таджикский поэт и философ
  • Мы все сотворены для взаимодействия, как руки, ноги и глаза.- Марк Аврелий.
  • Полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать является признаком гармонии внутри. — Халил Джебран
  • Хорошее воспитание — это способность переносить плохое воспитание других — Халил Джебран
  • С глупцом так трудно помириться, как поругаться с мудрецом. — Владимир Поляков, наш современник, автор остроумных двухстиший
  • Не надо делать мне «как лучше», оставьте мне «как хорошо». — Владимир Поляков
  • Улыбкой можно снять проблему, молчаньем можно избежать. — Владимир Поляков

Из Словаря парадоксальных определений В. Г. Кротова:
  • Феномен глупости — неспособность поставить под сомнение собственные взгляды.
  • Беседа — общая лодка, в которой у каждого свое весло и своя удочка.
  • Деликатность — незаметное предупреждение проблем.
  • Намек — просьба деликатного, обращенная к умному.
 
Может быть мы на нашем прекрасном сайте попробуем быть деликатными? Наша Марина Герасименко когда-то, открывая свой клуб, выразила пожелание: выражать несогласие цивилизованно и адекватно, не претендуя на обладание абсолютной истиной, и поддерживать друг друга. То же самое (по смыслу) прописано и в Правилах общения на сайте. Только придерживаться этих правил при общении надо всем.

Спасибо всем, кто терпеливо дочитал!

Запись размещена в разделах: , ,
199 комментариев 36 спасибо за запись 1 в избранном 1265 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор записи:
Добавили запись в избранное
Nadezhda_Siberia Надежда


Комментарии (199)
"«Как хочется, чтобы общение на нашем сайте «7дач» помогало постигать глубину знаний или воспарять в высоту, к душевному единению, и не вваливало нас в разрушающую пустоту конфликтов! „“

Источник: Околопсихологические заметки. Заметка первая: "Общение - это путь в глубину, в высоту или в пустоту"

Полностью согласна!
Высказывания авторов и определения из Словаря парадоксальных определений В.Г.Кротова гениально просты и точны — можно и нужно их время от времени перечитывать, вникать и анализировать себя…
Рушана, спасибо большое! Набралась мудрости, поразмышляла — пошла усваивать.
Спасибо, Наташа! Меня чтение афоризмов всегда приводит в душевное равновесие, заставляет оглянуться и подумать.
Рушана, «С глупцом так трудно помириться, как поругаться с мудрецом.»- золотые слова, и «тапочные артиллеристы» никогда этого не поймут, даже задумываться не станут. Наверное, характер такой, могу только искренне посочувствовать окружающим их людям, нам то что, прочитал, поморщился и забыл, а вот жить с такими товарищами или пересекаться постоянно- врагу не пожелаешь.
Благодарю Вас, Лена! Хорошо сказано:«поморщился и забыл» Великое умение. Вы думаете, что с трудными только окружающим трудно? Им самим с собой жить не просто. Среди них практически нет «бронированых»
Переделать уже все равно не получится, поэтому предпочитаю не забивать голову. Помочь тоже не удастся, поскольку для начала человек сам должен понять, что он «болен». В реальной жизни у меня круг общения очень сильно ограничен, контактирую только с приятными душевными людьми, остальных пытаюсь игнорировать, даже некоторых родственников, потому как после общения с некоторыми так тяжело морально становится, как будто из тебя все соки выжали. Может это и не правильно, но мне так проще, в жизни и так достаточно трудностей, поэтому справляться с ними лучше с улыбкой и в хорошем настроении.
Леночка, подписываюсь! Хочу жить так, но в реальной жизни часто беру на себя груз переживаний от близких людей. Мне всегда казалось, что моего оптимизма на всех хватит, но возраст говорит, что я ошибаюсь. Когда выдыхаюсь — ищу подпитку. Например, читаю публикации Светы(Солан), перекидываюсь парой добрых фраз с Софией, рассматриваю фото Маргариты или Зиночки, лепку Наташи, Ваши и других девочек рецепты. Читаю на ночь стихи или афоризмы.
Рушана, всегда к Вашим услугам.
Вот и славненько! Люблю поболеть в конкурсах!
Ой, как дачный сезон начнется еще не раз насмешу нашими злоключениями Как то так по жизни происходит, что дачная жизнь у нас больше напоминает трагикомедию с элементами триллера, ни разу без приключений не обходилось.
Ой, Лена, главное юмора не терять!
Энергетический вампиризм никто не отменял. К сожалению с этим была знакома, им необходимо вывести тебя из равновесия и потом они умиротворения и как будто ничего не случилось, а ты как выжатый лимон.
Очень это знакомо, имею рядом. Научила себя пропускать мимо, а иногда осаживаю. Еще у меня есть аккумулятор — моя лучшая подруга. Она мудрая и уравновешенная. Когда я предоставляю другим жилетку, она потом подставляет плечо!
Лен, знаешь, я тоже счастлива от того, что в реальной жизни могу себе позволить общаться с теми людьми, которые мне интересны, дороги и близки ( и не только по крови).
Это точно, позволить себе это удовольствие не каждый может, возможно в силу характера, а порой из-за чрезмерно излишней деликатности
Лена, начинаю записывать! «Тапочные артиллеристы!!!» Круть! Будет моим любимым термином, если позволишь =))
Да, не вопрос
Рушана, подписываюсь под каждым словом. Надеюсь, что Ваши слова доберутся до каждого адресата и мир с уважением воцарятся в семидачье!
Спасибо, Света! Классно это -задумываться о себе в этом мире. Смотреть на других, чтобы быть похожим или не быть похожим., чтобы приблизиться или отдалиться. На сайте я ко многим приблизилась бы…
Рушана, согласна на 100 процентов!






Такие бы картинки в мои статьи, правда, Наташа?!
Правда Рушана, иногда картинка/иллюстрация могут сказать много больше, чем слова комментария))
Да, да и да!
Бальзам на сердце, Светлана! Положу в избранное такую картинку И что ж я, чайничек, не умею из интернета картинки переносить?!
Рушана, если позволите, то я буду помогать с картинками






Чудесные афоризмы, Света! А как Вы мне поможете? Обсудим в личке, когда у Вас время будет?
Светик, я обожаю Экзюпери, но хочется немного подправить Далеко не со всеми людьми общение -это великая роскошь!
Бывает и так



Правой кнопкой мыши кликайте на нужной Вам картинке, и, если в открывшемся меню есть слова «Сохранить картинку (или изображение) как...», то кликайте по этой строчке и все загрузится само на комп
Маргарита! А куда оно загрузится, вот вопрос? Я сегодня попробую!
Рушана, стандартно путь стоит в папочку «загрузки», если никуда больше не адресовали.
Спасибо, Света!
Рушана, создайте в «моих документах» папку «картинки и мудрые мысли» (например))). Потом, как и сказала Маргарита, кликаем правой кнопкой мышки на нужной картинке, выбираем «Сохранить картинку (или изображение) как...» и указываете путь к своей папке. А потом, вставите, как и обычную картинку или фотографию в своих публикациях. Поиграйтесь минут пять, убеждена, Вы быстро разберетесь! А еще проще — отловите на штанину любого из Ваших учеников, пусть покажет на любом примере, прямо сейчас).
Только не забываем, что в публикациях не используются фото из интернета. Да?
Да-да, Марина, не забываем! Речь идет о картинках.
Ура! СветЛаночка нашлась! Редко вижу тебя в комментариях и очень тебе рада! А написала бы ты что-нибудь мудрое и теплое в своем журнале! Соскучилась! Я на этой неделе не работаю, некого за штанину ловить. А что значит -указать путь к папке? Ладно, зятя по телефону выловлю.
Светлана, представляете, я Вас не знаю и никогда не видела, но… я о Вас последнее время думала! Думала, что давно Вас не читала… и что могло случиться?.. это удивительно! Всё-таки общение в сети это не всегда бессмысленно )))
Это и правда- удивительно… Алена, спасибо большое за участие и доброе слово!
И очень многие думают на сайте, что тебя давно не читали Пора бы уже нас порадовать!!!
Светик! Докладываю, что меня дочь научила по телефону. Теперь я могу вставить картинки!
Ну, вот). И штанины студентов не потребовались)).
Светочка! Никакая наука не зря, но мне написала модератор Марина, что в статьи нельзя вставлять картинки из интернета. Жаль…


Не устаю поражаться мудрости древних мыслителей!
Рушана, спасибо! Два раза перечитала. Старалась каждое слово «примерить» к себе. А то и правда, может ненароком кого-то обижаю, не в каждом случае могу подобрать нужные слова. Надо осмыслить всё спокойно, не торопясь.
И очень хотелось бы твои статьи адресно рекомендовать некоторым товарищам, которые очень любят навешивать на других ярлыки и считать своё мнение единственно правильным. Люди-то они не глупые, опытные, многое знающие и умеющие, но вот общаться бывает очень неприятно. Хуже всего, когда даже не пытаются услышать собеседника, заранее всех ставя на ступеньку ниже. Думаю, что сайт 7Дач совсем не для того, чтобы меряться друг с другом своими достоинствами, дипломами, регалиями. Так хочется спокойного позитивного общения. Грязи и негатива и так хватает в жизни. Поэтому золотыми буквами хочется выгравировать «Не нравится — тихо уйди!»
А ещё знаешь, о чем подумала? Что в процессе общения мы начинаем как-бы визуализировать собеседника, даже если не видели ни одной его фотографии. Но всё равно невольно рисуется какой-то образ, мы же не можем общаться с пустотой. А откуда возникает этот образ в наших мыслях? Именно из написанных слов, из манеры поведения, из интересов, про которые мы знаем. Интересно, насколько соответствует это представление реальному человеку?! Кто кого как представляет? Забавно!
Тебе большое спасибо за подборку мудростей, их не мешает перечитывать почаще. Мне очень захотелось почитать Полякова, очень меткие двустишия, прямо не в бровь, а в глаз!
Ириш, ты прямо мысли мои пересказала спасибо!
Ирочка! Много-премного спасибо тебе за вдумчивые рассуждения! Я тоже иногда рисую себе семидачных собеседников и многих хотела бы видеть! А Поляков есть в интернете!
Ириш, только что наткнулась на публикацию и сразу почему-то попала именно на твой коммент.) У меня сейчас совсем нет времени писать, а тема очень глубока и обширная. Я могу тебя поддержать, тоже так считаю «не нравится- уйди», а еще лучше: не нравится — не заходи. Я на сайте уже далеко не первый год и стараюсь вообще не заходить туда, где на мой взгляд митингуют неадекваты.( Жаль что в ленте все равно приходится это видеть. Но иногда случается так, что просто невозможно пройти мимо, как говорится воспитание не позволяет, и то стараюсь кратко высказать свое отношение и удаляюсь не вступая в долгую (читать бесполезную)дискуссию, потому что у этих людей нет желания ничего слышать- они всегда правы, даже если прав кто-то еще, то они все равно правее
И ещё! Я очень-очень рада что у нас на сайте совсем мало таких людей!!! Зато огромное количество умных, добрых, знающих, увлеченных, грамотных во всех смыслах, многое умеющих (продолжать можно долго), а проще сказать одним словом — хороших людей!!! На том и стоим, и стоять будем!
Марина, слава Богу, что на нашем сайте не задерживаются надолго странные личности, некоторые эти Юзеры вообще специально регистрируются на один день, чтобы постебаться. Не будем на них обращать внимания! И спасибо большое, что модераторы наши не дремлют! Ребята, давайте жить дружно!
Некоторые хотят просто поумничать, чтобы на них обратили внимание.) Есть те, которым не хватает общения, но у них нет конкретно никаких интересов, поэтому они «следят» во всех темах просто нахватавшись в инете вершков иногда сами плохо понимая что пишут, но лишь бы кто-то отозвался, а уж потом они расходятся во все тяжкие (особенно если встречают противодействие).
Марина, а представьте(возвращаюсь к нашей ситуации )-люди, всю жизнь обремененные властью, остаются не у дел. Они умеют царствовать, научились заниматься садом-огородом(это было их хобби), а «переформатироваться» не посчитали нужным. Где же им сегодня реализовываться?
Мне жаль таких. Нет, не оправдываю ни в коем случае.
Люблю наблюдать в торг.центрах за охранниками. Вот где размах!!!
А сама в определенном возрасте поняла, что уже имею право не общаться с тем, кто мне неприятен. Было очень сложно, надо же всех обогреть. Но собственное благополучие перевесило. И знаете, стало легче и проще.
Ира, забыла написать. Мне еще очень понравилась твоя идея описать человека, дать ему словесный портрет, кто как себе представляет того или другого участника. Только боюсь что не все решатся написать честно, а если напишут, то… число обиженных может сильно возрасти
Опасная затея!
Не, ну согласись, Мариш, задумка прикольная! Уже в какой-то мере это было реализовано, ведь на День рождения сайта я же рисовала карикатурную нашу дачу, и там было почти 40 персонажей. И когда я подбирала для конкретного человека образ, то не от фонаря его брала, а скорее так, как я его себе представляю. Не знаю, может быть кто-то обиделся, но мне никто даже в личку претензий не высказал. Тебя, например, оскорбила рыбачка-Марина?
Ага, причем сильно оскорбила, потому что не просто рыбачка, а отчаянная рыбачка или рыбачка на всю голову
Ирина! Ну кто же обидится, если сделано с любовью и юмором!
Доброго дня, милые дамы. А мне думается, что начало положеное Ириной, уже имеет продолжение.
А что касается честности в описании того или иного участника-почему нет?
Ведь задача не стоит нарисовать ехидную карикатуру, а дружеский шарж вполне уместен. Словесный шарж.

Кто здесь?
Кто здесь?
Марина, опишите мой словесный портрет, не обижусь. Может мне стоит о чем то задуматься?!
Я за здоровую и продуктивную критику! В том числе и в свой адрес!
Вот, спать же шла… Ира, а меня как ты «нарисовала», если была такая мысль?)))) Дико любопытно!))))
Света, а не заругает ли нас Рушана, что мы начинаем в сторону уходить? Если что, то мы под стол прячемся!
С тобой как раз всё просто. Сложнее, когда пишут чисто технические комментарии-советы, а как личность себя не проявляют. Этакая Большая советская энциклопедия. А тебя видно даже за жёлтым букетом! Кстати, и цветочки на аватарку ты выбрала очень солнечные, тёплые, что тоже наверное неспроста!
Только договариваемся сразу, на берегу — без обид! Тебя я вижу маленькой хрупкой Дюймовочкой, даже не Дюймовочкой, а Феечкой, с крылышками за спиной. Потому что без крыльев тебе не успеть сделать сто запланированных дел, а тебе всё НАДА здесь и сейчас! И глаза большие, широко распахнутые, восторженные, которые могут рассмотреть чудо в каждом листочке и цветочке. Я помню, что ты любишь посидеть в тишине под вишней, с чашкой чая, помечтать. Но когда разговариваю с тобой, вижу тебя в движении, как ты только что бежала по своим делам, чуть разрумяненная, и приостановилась со мной, сдуваешь чёлку со лба, и очень дружелюбно улыбаешься! И должны быть длинные волосы, рыжие, как огонь! У тебя всегда стакан наполовину полный, ты можешь во всём найти хорошую сторону. Ты о своих близких думаешь больше, чем о себе, и они тебя за это очень ценят и любят.
Вот примерно с такой Светой я разговариваю на сайте! Причем всегда с большим удовольствием! Похожа?
Ира, извини.
Но у Светы еще пушистая юбочка цветы фуксии и прекрасные башмачки, которые все время теряются…
Не, не, не, Света! У неё шортики с маечкой, а если очень жарко, то ситцевый цветастый сарафан, и тапочки-балетки, чтобы удобно было бегать!
Тогда оставим фуксиевую юбочку для бала фей? Ну очень видится!
Ладно, Светлана, ты пока погладь юбочку, а Света-Solan придёт, и скажет нам своё мнение!
Я вообще отношу СветЛаника к людям нежно-сиреневого цвета с теплой желтой сердцевинкой. А Софи ярко-синяя с мерцанием. Ленка-Пенка оранжевая или желтая, Марина Бахарева красная, Надя Екимкина цвета морской волны. А ты, Ирочка, желтенькая! тебя же, Света, я еще не очень знаю…
Рушана, а я не согласна с вами))
«красный» агрессивный цвет, поэтому Марина нежно- розовая))
Наталья:- "«красный» агрессивный цвет," )))
А Марс, так не думает...
Вот, Владимир, потому на Марсе яблони и не цветут
" Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе это науке неизвестно..." Филипов, «Карнавальная ночь».
Наташа! Красный — это лидер! Я почему-то Марину считаю сильным и активным лидером… а вот Марина Герасименко для меня — сила и активность красного плюс глубина и взвешенность синего, в итоге в глубоком аметистовом цвете, весьма неоднозначном. А Маргариту вижу жемчужно-серой.
Рушана
сейчас договоримся до новых расприй шутка
Марина — синь моря, воды,
Надежда — розовый цвет мечты
Надеюсь на лучшее! Я вот напишу новую статью об эмоциях и переведу комментарии в новое русло.
Ну надо же…
Уже и на цвета перешли не только на образы
Любопытно…
Рушана, ты ещё интереснее метод придумала, в каком цвете видится человек! Так даже сложнее! Какой краской я бы тебя нарисовала? Я вижу тебя маленькой, с точёной фигуркой и очень добрым сердцем. Мягкой и сладкой, как молочный шоколад! Потому что, ты девочка умная, а мозг надо питать сладеньким! Значит, я для тебя возьму краску молочного шоколада!
А жёлтый мне нравится!
Ирочка! Спасибо! Улыбаюсь! Я маленькая, зимой с не очень точеной фигурой...я себя вижу в желто-оранжевом цвете. Жаль, но к мягким себя не отношу…
Молочный шоколад с орехами?
надА оставить, однозначно!!!
от души посмеялась и немедленно захотела юбочку цвета фуксии!
Эх, как хочется скрестить за спиной пальцы (тогда за вранье не считается))) и честно вытаращив глаза, заявить — чистая правда!!!))))) Уж больно красивое описание получилось))).
Ира, челку я сдуваю на бегу — честное слово, так и есть И ухмыляюсь от уха до уха куда чаще, чем грущу!
Света! Я тут не сплю и все читаю! Мне нравится очень одна картинка из интернета. Есть солнце или нет, ты у нас сияешь самостоятельно!
Это ты!
Это ты!
Ира, ты наверное не застала этот момент, но на 7 дач как то был устроен типа фестиваль масок Все выкладывали свои реальные фото, только лицо прикрыто полумаской. А остальные угадывали, кто есть кто Было весело и интересно. И, во всяком случае, это не аватарки, а настоящие фото были образ представить гораздо легче.
Ой как интересно
Яна, а в архивах не сохранился тот фестиваль?
Наверное. Но я даже не помню точно, как всё это мероприятие называлось и к какой дате было привязано. Вот наша Таня (Tangea) должна точно знать
Я помню потому, что она у меня тоже просила фото, а маски потом сама пририсовывала и стихи придумывала с краткой характеристикой. очень было интересно и позитивно!
Меня почти все угадали потому, что я на всех фото где нибудь в путешествии на вершине, у водопада и прочее
Ага, попробуйте не разглядеть красотЫ ваши, не получится, уж очень колоритные фотографии из путешествий и потому узнаваемые))
Писала, и потеряла свой комментарий! Яна, хорошо, что ты вспомнила. Это был Маскарад на День рождения сайта. Точно не в прошлом году, значит на 5-летие. Тогда я ещё не всех хорошо знала на сайте. Но кого-то тоже угадывала. Надо будет на досуге найти и пересмотреть!
Рушана, спасибо огромное за статью! Очень своевременно! Позвольте тоже картинку из инета? Мне кажется, она по теме…



Спасибо, Татьяна! Я уж без картинки напишу:
В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зеленой вязь, весну и небо голубое!
В одно окно смотрели двое…
Это одно из моих любимых высказываний Омара Хайяма… Спасибо, Рушана!
я запомнила такой перевод:
два человека смотрят в одно окно,
один видит грязную лужу,
другой — отраженнные в этой луже звезды
Я пожалуй сюда еще добавлю свои любимые строки.
«В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.» Омар Хайям.
Марина! Мы с тобой написали одно и то же! Единение душ! Спасибо!
Моему старшему сыну в универе говорили так: Есть пчёлы, которые ищут мёд, а есть мухи, которые ищут г.., и тебе выбирать кем быть, пчелой или мухой. ))) (может не совсем точно сформулировала)
Я всегда помню вот это:
«А когда в человека кидаешь грязь, помни — до него может не долететь, а на твоих руках останется.»
Очень мудрая мысль, Света!
И ещё, если позволите, четверостишие из моих «Размышлений о жизни...», написано лет пятнадцать назад…
… Мы все здесь гости — что ни говори…
Добро и зло придумано не нами…
Но нам всегда даётся два пути —
Каким идти, мы выбираем сами…
Ой, Таня, да Вы чУдные строки пишете! Спасибо! Люблю хорошие стихи!
Рушана, спасибо за интересную и нужную тему! Мне кажется, в ней затронуты моменты, которые важны не только для виртуального общения, но и для повседневного в реальной жизни…
Спасибо, Татьяна!
Рушана, в Индии говорят (примерно так, смысл сохранен): хочешь узнать человека? Тогда задень его. Человек – это сосуд.Чем наполнен, то и начнет выплескиваться из него! И я прожив уже достаточно длинную жизнь очень даже согласна с этим. А еще я точно знаю, что счастливые люди вокруг себя распространяют только счастье, позитив и добро, а склоки, скандалы, провокации и разного рода разборки на пустом месте — это удел несчастных людей. И здесь уж нет никакой разницы в реальной эти люди жизни общаются или в виртуальной.
Верно, Марина! Так чего на них сердиться, на несчастливых? Или отодвинуться, или пожалеть…
А я на злых и вредных и не сержусь, просто неприятно бывает после такого общения, поэтому стараюсь в склоках не принимать участия ни в реале, ни в виртуале (это моя жизненная позиция) и стараюсь никого не обижать!
Согласна на все 100 но…
В виртуале это возможно. А в реале — не всегда. Это как на дороге. Ты можешь вести машину правильно и аккуратно, но не застрахован от того, что какой нибудь пьяный неадекват в тебя не врежется. «Не ты, так тебя»!
Вот и в реале — бывают что сам не ввязываешся, но со скандалом приходят прямо к тебе! И ты по долгу службы либо должности ОБЯЗАН выслушать и разрулить этот скандал. И никого не волнует, что ты бережёшь своё психическое здоровье и не хочешь участвовать в таких нервных делах.
Очень тяжело потом восстанавливаться… от вылитого на тебя негатива.
Ох, как права. А ведь иногда жизнь сводит с такими людьми под одну крышу, сильные бегут, а слабых ломает.
Мариночка, позволю с Вами не согласиться. А как определить человек счастливый или несчастливый, по каким критериям? Ведь опросите сотню человек и получите как минимум 50 разных ответов, если не 100. Ведь и несчастный человек может быть добрым и отзывчивым, хорошо бы нам всем, научиться мысленно оказываться на месте того человека кем ты недоволен или с кем ты яростно (подчеркиваю не по-доброму) споришь, если бы мы все научились понимать друг друга, то жить стало бы гораздо проще. Мы часто слышим себя, но не слышим, что нам говорит собеседник, не слова, а смысл, то что он хочет сказать. Самое интересное, что наши домашние животные умеют это делать.
Это только каждый сам может для себя определить насколько он счастлив или несчастен, а сторонние только по поступкам (читать выходкам) могут сделать вывод.
Ага, и критерии счастья у всех разные: для кого-то солнце утром — счастье, а кому-то без третьей Феррари свет не мил. У всех разные ценности, потому и счастье не на поверхности.
Рушана, очередная благодарность за публикацию.
Рушана, я дочитал! Стоит задуматься, конечно, особенно про знаки препинания!
Только, какой конкретный случай в Вашей жизни поспособствовал и даже сподвиг на написание статьи?
Максим! Я писала об этом в первой статье Предисловие… А последним толчком стала слишком эмоциональная полемика при обсуждении рассадных емкостей, часть которой даже пришлось удалить. Спасибо, что заглянули!
Аа? Я увидел только удаленные комментарии, а, что не так в рассадных емкостях? Или технологические горшки спать кому-то мешают?
Насчёт технологических горшков ты, Максим, был очень прав, но что поделать, мы накупили в своё время этих стаканчиков со съёмными донышками, вот и пользуемся… А у нас, тем более, производитель местный, в 60 километрах Ангарск, во всех магазинах эти стаканчики в комплекте с поддонами…
Хммм… Максим, Александр)) Вы немножко ошиблись, конкретно рассадные емкости у нас в другой теме обсуждаются, не забывайте, пожалуйста)))
Лариса, согласен, извините… а публикацию прочёл с удовольствием, очень жизненно.
Спасибо, Александр!
Ох и смеюсь же я, Максим!
А удаляли по Вашей просьбе? Почему Вы используете слово пришлось?
Да нет же, Максим, не по моей. Там Халил некорректно прошелся по адресу женщин, кое-кто неудачно его подхватил, одна из дам ответила… много было эмоций не по делу. Модераторы все убрали!
Сыр-бор из ничего!
Рушаночка, дорогая!
Конечно хочется, чтобы всегда и везде был мир! Я уже пять лет в Семидачье — здесь пришлось повидать всякое, больше хорошего!
Лично мне никто и ни когда ничего не писал в личку, и я тоже. Исключение только пересылка семян твоих Рушаночка и Танюши Никулиной — за, что вам огромное спасибо!
У всех разный подход к Семидачью — кому дом родной (бывают люди одинокие, или не хватает общения среди близких), кому развлекательная площадка! Я рада, что у меня есть на сайте друзья с которыми приятно общаться — и я их очень люблю! К сожалению пришлось столкнуться с хамством друзей, которые уже не друзья!
Но, жизнь продолжается — и будет всё у нас хорошо!!!

Все такие белые и пушистые, а на самом деле это так!
Все такие белые и пушистые, а на самом деле это так!
Притча А. Шопенгауэра о дикобразах

Стадо дикобразов легло в один холодный зимний день тесною кучей, чтобы, согреваясь взаимной теплотою, не замерзнуть. Однако вскоре они почувствовали уколы от игл друг друга, что заставило их лечь подальше друг от друга. Затем, когда потребность согреться вновь заставила их придвинуться, они опять попали в прежнее неприятное положение, так что они метались из одной печальной крайности в другую, пока не легли на умеренном расстоянии друг от друга, при котором они с наибольшим удобством могли переносить холод. — Так потребность в обществе, проистекающая из пустоты и монотонности личной внутренней жизни, толкает людей друг к другу; но их многочисленные отталкивающие свойства и невыносимые недостатки заставляют их расходиться. Средняя мера расстояния, которую они наконец находят как единственно возможную для совместного пребывания, это — вежливость и воспитанность нравов. Тому, кто не соблюдает должной меры в сближении, в Англии говорят keep your distance! Хотя при таких условиях потребность во взаимном теплом участии удовлетворяется лишь очень несовершенно, зато не чувствуются и уколы игл…
Спасибо, Максим! Вы всегда пишите по делу и с аргументами. Притча здесь очень кстати!
Во времена моей учебы, у нас был предмет психология. Преподаватель с редким именем и еще редчайшем отчеством, Евдокия Поликарповна, нам рассказывала. Что человек это существо — Социальное и без Социума, оно прожить не может. И приводила в пример дикобразов Шопенгауэра, им холодно, но они всегда стараются прижаться друг к другу, иначе замерзнут!
Так давайте будем этими дикобразами, будем соединятся в эти Социумы, не взирая ни на что. В любом случае в этом стаде появится очень колкий дикобраз, но чтобы он не замерз, будем ему помогать согреться. Добрым советом, словом, лаской, теплотой и возможно критикой, и нравоучением, не взирая на его очень колючие иголки!!!
Максим, браво!!! 25 лет назад была в Лондоне, зашли в обычный супермаркет (не в центре) и действительно в очереди в кассу все стояли на расстоянии 25 см друг от друга (тележек ни у кого не было, народ держал покупки в руках). И здесь же очередь в музей восковых фигур, сплошные туристы и уже никакого «keep your distance».
Максим, классная притча! И очень в тему! А как определить достаточную дистанцию, если все разные? Даже физически для кого-то важен тактильный контакт, а кого-то раздражает даже дыхание рядом. И психологически все разные. Есть люди, которые балдеют в одиночестве и никто им не нужен, а для кого-то час без общения кажется вечностью. Легко в однородном стаде тех же дикобразов, где все одинаковые. А в жизни только такт и вежливость позволят сохранить добрые отношения между людьми. При этом порой приходится поступиться своими интересами, если это не жизненно важный момент. И идти на компромисс. В этом и есть культура общения, как мне кажется. Просто хорошо, чтобы все придерживались таких правил!
Я даже не стала затрагивать этих сторон общения в статье(дистанция и позы тела) И хорошо, что об этом заговорили в комментариях! Спасибо, Ирина!
Рушана, как тема-то глубоко зашла в обсуждениях, уже и на личности перешли, если что я никогда не обижаюсь ни на какие характеристики, и очень рада их выслушать, потому что одно дело, как ты сам себя видишь, другое взгляд окружающих тебя людей, мне так это даст только пищу для ума и роста, но с выбором характеризуемых лучше быть осторожным. У Вас получился очень хороший всехобъединяющий пост, разве это не прекрасно! Жду дальнейших мудрых мыслей — Ваших и других уважаемых людей, будете нашим дачным популяризатором уважения друг к другу!
Светлана,++++++
Если кому-то интересно, предлагаю ознакомиться вот с этими таблицами у всех всё сходится или нет? Или всё индивидуально?









Вроде сходится. мои любимые цвета Синий, Черный и Красный.
Максим, ты однозначно красный. Синьор-Помидор! Яркий, насыщенный, вкусный, полезный!
Иринка, ты ЗОЛОТАЯ, и никакая не красная
Света, , такого нет в таблице!
Она просто не полная, зачем включать в неё такие редковстречающиеся элементы как золото и бриллианты
Света, вам подарим ситцевое мягкое платьице в голубые ромашишки.
Моя любимая расцветочка, спасибо, пошла наряжаться
Ирине будет комфортно в парче
Парчи никогда в гардеробе не было, и наверное не будет. Не вижу я себя в ней, слишком сверкать точно не моё. Сейчас вообще готова поменять это парчовое платье на фланелевый халатик, пёстрый, с рисунком «турецкий огурец»! Хочется уюта и комфорта! И чтобы не маркое!
Ирочка, не сердитесь.
Парчовая юбочка с огурцами!
Мне Максим кажется синим.
Рушана, почему только Синий?
Вот недавно читал про знак зодиака Овен. Единственное, с чем не мог согласится, это расстановка знаков препинания! Я бы кругом восклицательные знаки поставил!!!
Так то, да! Год Петуха и Овен по гороскопу. Красное люблю!
Максим! Потому синий, что всегда сталкиваюсь с четкой аргументацией, спокойным тоном. И плохо в целом знаю Вас… Напор почувствовала и силу почувствовала, но красным не сочла пока. Мы все ошибаемся относительно друг друга. Ирочка меня доброй и мягкой назвала, спасибо ей, а я просто поумнела с годами и остудила пыл.
Вот-вот! Давайте еще и про астрологию поговорим, только отдельно, иначе сейчас нам Барон опять резонно скажет, что это не наука. Не наука, согласна, но это тоже интересная тема.
Пусть говорит, это же его мысли!
Макс, Вам синий плащ кардинала жалуем!
Светлана, кардиналы же в красных щеголяют, а голубые для мушкетеров. Светке ромашишечки точно по душе придутся- ее любимые полевые цветы, у нее одно такое даже было, голубенькое в цветуечки. И чегойтось я как дурочка без платьишка осталась?
Ну так наш Макс же семидачный кардинал. Что ж он будет дублировать Францию?
Лена, а тебе пышное персиковое платьице с фартушком из рюшечек и бантиков! этакая порхающая леди
Очень хочется быть черным, но увы и ах он практически отсутствует, но зато богата всеми цветами радуги
Мы с Ленкой как-то баловались с определением цвета по дате рождения. Если интересно, так и поищите в интернете. Там не только цвет, но и его определение дается. Очень забавно, но в большинстве случаев совпадение 100%, хотя я и не верю во всякие знаки зодиака, особенно если учесть, что я полукот-полутигр и полукозерог-полуводолей, зато удобно очень гороскопы читать, выбираю наиболее подходящий для себя вариант знака и, вуаля, каждый день хороший. Да, забыла добавить, по этому тесту мой цвет фиолетовый, а описание близко сходится с цветовым психологическим.
А Вы не заметили, что определения цветов на этих таблицах во многих случаях прямо противоположны? Современная «психология», представленная такими вот «спецами типа Княжны или Эволюции — лженаука похлеще астрологии.
Барон, думаю, все науки, кроме точных, можно охарактеризовать именно так. У нас и история несет ложные данные, как показывает время. Дайте нам, деффчонкам, побаловаться
Барон! А Вы у нас какой? Эти таблицы относятся к разряду популярной психологии. Это не наука, но польза популярной психологии в том, что с ее помощью можно подтолкнуть человека к самопознанию. А самопознание — замечательное и архиполезное занятие! А хотите науки — почитайте Макса Люшера.
В смысле — «какой»? Какой уж есть , скучный старикашка. "… дарвинист, естественник, юннат"©. Ценю литературу и не уважаю болтовню.
В плане психологии мне хватает полученного от Владимира Леви и Игоря Губермана. Не в плане «гариков», которые сыплю направо и налево, а в контексте его популярного пособия по психологии «Чудеса и трагедии черного ящика».
Интересный пример, кстати: написать достойную и компетентную книжку, не будучи специалистом в данной обрасти. По образованию Игорь Миронович инженер-электрик
Спасибо за «наводку» Барон. Пошла искать, не знала об этой книге.
Спасибо, Барон! Леви люблю, много читала. Губермана поищу!
Вот ещё интересный материал по психологии.

Да-да, от того самого Павла Траннуа, который почвовед и садовод-практик. У него и своя психологическая концепция есть, детально проработанная и весьма небезынтересная.
Когда его форум ещё работал, наши дамы в это разделе очень много времени проводили. Я же и там от подобных обсуждений уклонялся.
Спасибо, Барон! Глянула пока одним глазом на Траннуа, потом почитаю!
Интересные таблицы, Татьяна! Я несколько лет назад много читала о психологии цвета, работала с тестом Люшера. Очень интересная тема. Укрепилась в желании поговорить об этом отдельно. Была у меня задумка проанализировать сады семидачников в плане цвета. Сад несет массу информации о хозяине!
Рушана, пожалуйста, не стоит анализировать сады семидачников. Не всем нравится когда его анализируют даже через призму цвета его сада. Не хочется попадать под призму аналитика. А кому хочется — идите в личку.
Спасибо, Ганна! Очень благодарна за мнение! Закроем тему!
Зачем закрывать, Рушана, если кому-то нравится, тому интересно. Я погорячилась, сказав « идите в личку». Восприняла фразу как вторжение в личное пространство.
Я поняла, Ганночка! Неудачно выразилась я сама, но слово — не воробей… Кому же понравится АНАЛИЗ! А закроем тему — так я имела ввиду здесь. Правильная мысль у Оксаны: поговорить в отдельном топике с желающими.
Спасибо, Рушана.
Я тут подумала, а ведь наша, с Вами, ситуация, очень даже подходит к теме топика. Я о том, кто что хотел сказать, как сказал и как кто понял и ответил ( и как его поняли) . Вот и пример интернетовского общения. Будь на Вашем месте человек более… вспыльчивый, что ли, то мы бы уже поругались , на пустом месте совсем.
Ганя! И чего это на Вы-то? Я не хочу быть старой и глубокоуважаемой. Не можем мы с тобой поругаться на пустом месте, я уверена!
Значит на «ты», Рушана. Я только за!
Согласна…
Иногда цвет сада просто по объективным обстоятельствам (погода, природа...) не соответствует тому, как сам хозяин его видит.
Рушана, это будет очень интересно и любопытно… даже в познании самого себя через свой сад… Не откладывайте, пожалуйста, свою новую статью надолго — пока огородный сезон не начался, думаю, обсуждение будет очень бурным
Рушана, а как сад проанализировать? Зеленый, растения ведь зеленые. В мае белые, в июле красные от ягод, в августе синие от слив.
На одном двух цветах (или цветках) никто не останавливается, как то не принята такая строгость…
Разве что розы вот мне нравятся лососевые и петуньки бархотно-синие.
Но с нашими ИМ розы у меня уже и красные и желтые и розовые! Все окромя искомого =)) А петуньки лучше живут ампельные, а те цвета фуксии.
Так что боюсь не будет точным анализ. Сады живут своей жизнью, а жизнь она многогранна =)
Оксаночка! мысли мои читаете! Потому до сих пор и не написала об этом, что все очень непросто. Посмотреть хотела только цветники, выводы делать очень осторожно-деликатные. «НамЯкивать»только!
Эх… пичальная история моего «цветника»…
Заказывала ирисы, яркие, звонкие! Все сожраны =(
Лилейнички заказала беленький, малиновый и ночной-синий, зацвели все оранжевым, только оттенки немного разные =(
Сажала экзотные первоцветы, вылезли рябчики — масенькие тонюсенькие колокольчики шахматной расцветки. Надо бы выбросить их нафиг, да рука не поднимается =(
Цветник у меня тоже своей жизнью живет, пока что =)
Пиончики радуют пока
Вот сколько мне информации для размышления! И у меня же есть цветы не в моей цветовой гамме, пересорт!
Оксана, белый атлас для Вас!
Спасибо Светлана =)
Белый люблю, есть белый атласный корсет, ношу под джинсу летом =)
И белые кружева очень нравятся! Кофточки, топики, подбой для классических юбок.
Ну-ну, у нас сад смесь меня, Ленки и её свекрови, анализы покажут шизофрению и множественную личность
Час ночи, а я тут ржу с вас до неприличия!
Рушана, зашла с утра на любимый сайт цитируя вас, скажу — «семь утра, а я тут ржу… до неприличия», читая всё, что за ночь пропустила эх, весело же у нас на Семидачье! День задался Пошла с собаками гулять, а то не дождутся никак, пока я прохохочусь
P.S. Сообщения смогла отправить почти три часа спустя… похоже, интернет «в ударе» от наших обсуждений
Танечка, вам прекрасно подойдет сарафанчик из нежной бирюзы
Спасибо, Светлана завалялся где-то такой сарафанчик… только я в него уже не влезу надо похудеть к летнему сезону кг на десять, но кааааааак?
Татьяна, спасибо за табличку. Если говорить о себе, то в юности обожала красный, а сейчас синий и немного фиолетовый. Характеристика подходит.
Я наверно совсем офинилась =(
Впрочем коричневый никогда не любила, а вот то, что он олицетворяет — полностью мое.
Голубенький и фиолетовый очень люблю, но позволяю себе либо одевать так ребенка либо вот телефон у меня… бирюзово-зеленый…
А так одежда принята тут черного и серого цвета, но в основном конечно черный.
Так и живем…
Спасибо, Оксана!
Да, одежда в Финляндии скучновастенькая, никаких тебе ярких красок, а я вот красный люблю, и платья, и шляпы, и бусики, правда еще не равнодушна к белому. Но меня опознали как желтенькую
Красного у меня только лыжный костюм — чтобы на склоне издалека было видно где я растянулась =) И вечернее (или коктейльное, черт его уже разберет) бархатное платье, но я в него уже не влезу, оно у меня с института =))
Я когда училась машину водить всегда в красном платье на вождение ходила, чтобы видели: блондинка в красном платье со значком «У» на машине, и держались от греха подальше. Так ведь нет же, все равно и подсекали и подрезали, в общем, для сохранности себя и не только, я осталась пассажиркой
Интересный подход к обучению =))
Я когда на какую нить учебу иду, одеваюсь всегда нейтрально и в обтяг, чтобы глаз вообще не цепляло и не отвлекало =) Чтобы моя «беспокойная сущность» не мешала бы процессу и не меняла, не перетягивала бы все на себя, как одеяло =)
А за рулем еще и в обтяг, чтобы не цепляться ни за что =) И никаких каблуков и только рукопашная коробка передач =) Видимо мой инстинкт самосохранения как то иначе работает =)))
Оранжевая, Лена! Я хотела написать, что красная, да не рискнула. Расхожее мнение, что красный — агрессивный…
Рушаночка, я совсем не агрессивная и нисколько не обиделась бы, а вот по поводу цветников мне бы не анализ, а хороший совет, все в таком непотребном виде досталось, пытались в прошлом году «причесывать», но там еще пахать и пахать. По весне зафотографируем все, выложим и будем ждать ценных указаний
Оксана, мне нравится сиреневый нежный, лавандовый цвет, но в одежде предпочитаю оттенки коричневого, за редким исключением… и черный — куда ж без него?! Хотя летом, пожалуй, и лавандовый тоже… Но вот какой у меня внутренний цвет… наверное, не смогу ответить… но не цвет меланхолии точно возможно, всего по-немногу в зависимости от ситуации и настроения… может, я — хамелеон?
Татьяна, все мы немного хамелеоны, все меняемся в течении жизни. У нас у всех своя радуга в голове (со своими тараканами, пониками и бабочками)
Кстати цветотерапия не просто так родилась из неоткуда, отдавая предпочтение определенным цветам мы наверное как то перенастраиваемся что ли =)
А нежные летние цвета в одежде очень люблю! Сразу настроение легкое легкое =)
Фсе, девочки и мальчики! Про дискуссию о цвете надо подумать. Наверное, стоит делать это в личном пространстве...
Рушаночка, наверное лучше в отдельном топике и лишь с желающими личностями =)
Я не против анализа, уверена, что научусь, увижу или замечу что нибудь новое для себя =)
В спорах рождается истина, а а анализ помогает расти над собой =)
Так что я за!
Хоть и отношусь со скепсисом, но скорее от своего неведения =)
Спасибо, Оксана! Разумное предложение!

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: