О зонах зимостойкости

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
На самом деле не собиралась этого делать, но мне кажется это очень важным. Мы часто (всегда) смотрим на зону зимостойкости приобретаемого растения. Иногда встречается большой разлет, например, «4-9 зона», ну и, как говорится у классиков советского кино: «Где будем делать талию?»...

Этот вопрос возник в одной из старых тем, и так как туда уже вряд ли кто полезет, а второй раз это написать у меня здоровья не хватит — просто свои размышления на эту тему скопирую здесь, чуть отредактировав, возможно. Во всяком случае — фото добавлю, как без них.



Все эти картинки я уже показывала, когда писала о своем опыте выращивания лаванды, но, может, не все про нее читали.







А это — мой отредактированный ответ форумчанке на то, что разнится информация в сетях: одни пишут до -29°C, другие указывают 7 зону, и сказала, что склонна верить в последнее.

«Тут надо не верить, а пробовать. Американцы у себя проводили исследования, по зонам разделили, и не только у себя, но и по тем же принципам весь мир, и нас, конечно…

У нас ни мы, ни они не проводили ни исследований, ни каких-то испытаний. Не проверяли. Просто нарисовали эти зоны на картах всего мира, ориентируясь только на данные летних-зимних температур. А многие другие факторы, которые, безусловно, влияют на жизнь растений, они не изучали и не учитывали. В Америке — в Штатах, зимой практически нет снежного покрова, вспомните, сколько раз мы видели по ТВ репортажи, у них снег выпал чуток — и прямо сразу вселенская катастрофа. А снега-то — едва землю присыпало. У нас почти по всей стране метровые (где-то и выше) сугробы, они как одеялом укутывают землю и не дают ей промерзать до той же степени, что было бы без него.

Болота не замерзают зимой, не рекомендуют на них ходить даже в морозную зиму, так как тонок поверхностный лед… Болотистые почвы, торф, газы — греют грунт. Что-то я не слышала о наличии торфяников в Штатах. Влажность воздуха тоже влияет: сибиряки, привыкшие к очень низким температурам, у нас в Питере зябнут и удивляются, ведь всего-то -10°C…

На югах (у нас), вроде, тепло… Но горы — там свои особенности, не знаю, не была, но вроде перепады дневных-ночных температур, не их прерии, хоть и на той же широте.

На лекциях в БИИ кто-то говорил, на сколько выше температура при снежном покрове в 1 м, и другие цифры называли, — не помню какие, но речь шла именно о том, что влияние нашего климата и все эти сопутствующие факторы никто не изучал, и понятие этих зон весьма условно… Не нами писано. Нам их просто назначили, и вы должны учитывать свои условия и вносить свои коррекции.

Климат вообще штука коварная. Вспомним: европейцы вроде рядом, а сколько раз влипали, приходя к нам с войнами и сталкиваясь с нашим снежным покровом и добрым для нас с детства Дедушкой Морозом.

Все надо пробовать самим, некоторые растения адаптируют, несколько прикрывают в первую зимовку, некоторые легко живут, если их вырастить из семян. Вон у меня сад весь в лаванде, а точно могу сказать, что у нас тут не Болгария и не Прованс… На болоте Синявинском у меня дача. Своими же семенами все размножаю теперь, правда их мало завязывается, но зато они с уже адаптированных растений, которые растут в моих условиях.

Сколько я лиственниц покупала, выращенных в Голландии — уходили, и пока не вырастила из семян у нас растущих… Три у меня сейчас, лишние раздала. Неубиваемые!!! Писала, что одну из них и триммером скашивала, когда на газоне росла, и выпалывала вместе с хвощом случайно не раз, и, обнаружив это — опять втыкала в землю, это когда она еще маленькая была… И что? Растет красавица!!!

Все надо пробовать и знать, что эти зоны — только про температуру, то есть ни о чем… »


Вот фото многострадальной лиственницы из семечка.

Весна 2020 года
Весна 2020 года

Ее «сестра» видна справа, с краю кадра. Она уже была сформирована, а эту впервые стригла в 2021 году.



На зону, конечно, смотрим, потом корректируем, учитываем свои условия.

Запись размещена в разделах: , ,
88 комментариев 17 спасибо за запись 1 в избранном 2179 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор записи:
Добавили запись в избранное
yandex_40395368 Наталья Лапина


Комментарии (58)
Да, согласна, что многое индивидуально, Лена. Нужно учитывать и низины, и защита из еловых насаждений, что закрывают участок от ветров, и близость к городу. Но согласитесь, что спасательные снега могут выпасть тогда, когда жахнет мороз по голому, как было этой зимой? Конечно, нужно пробовать выращивать пограничные растения, но чаще я читаю рекомендации использовать местные растения. Согласна, что скучно, поэтому и появляются в наших садах лаванда, роза, и т.д. Кстати, да, из своих семян лаванда всходит на «ура» и более адаптирована, тоже имею опыт. Но вот, если мне попадается информация о разбросе зон в описание заинтересовавшегося растения то… увы… я не буду проводить эксперименты.
Ну, заморозки ро голой почве — это мы все учитываем, боюсь, что американцы, которые всем зоны нарисовали и не знают что это такое. Поэтому — думаем сами.

Возвышенности, низины… Конечно значение имеют тоже, просто все варианты и не перечислишь, их у нас тьма. Это у них там плоскость прерий до горизонта — типичный пейзаж. Я еще Ладогу под боком учитываю, она даже летом не прогревается, и откуда дует… У нас в пределах садоводства (оно большое по площади) разница температур 5 градусов. Я про то, что слепо верить заявленной зоне не следует, надо свои условия оценить и внести поправку. У нас тут вообще 3 зона, так что теперь, только сныть и хвощ выращивать?

Я сама себе назначила пятую зону микроклимата на своем участке. Честное слово, сразу жить легче стало. Просто мы и тундра — в одной зоне, но у нас и снег есть (не всегда, а в тундре его сдувает (олени свой ягель не нашли бы под ним, иначе)… И Балтика рядом — зимой греет, да зябко, но большие минусы редки и ненадолго.

Ну и конечно же бывают исключения, и бесснежные зимы и холодное лето… Но везде случаются такие периоды.

Не помню какой год был, не было ни зимы ни лета… Это из сети сохранила в тот год:

Из сети.
Из сети.
Отлично!!! Сама назначила 👍! Нет, нууууу, я тоже иногда покупаю растения 5 зоны, учитывая, что моя одна из клумб возле девятиэтажки расположена, а значит, теплее и могу если что набросить лишний утеплитель. Тут дело в приоритетах, наверно. Если я оооочень что то хочу, то согласна лелеять, если нет, ну… растите вы в Европе😀
Я не укрываю. ничего. Разве что в первую зиму. И да, назначила… Лена, а кто мне запретит? Есть такое выражение, что человек ко всему привыкает. Растения все-таки живые существа, хоть и не такие как мы, и я не думаю, что в их «творческие планы» входит непременно сдохнуть… Скорее попытаться приспособится и все-таки выжить. Все, что живое — хочет жить, я думаю это что-то вроде аксиомы. Ведь выживают же в мегаполисе даже, в каменных джунглях взламывая асфальт — мы не знаем в принципе ничего о них.

И уж точно они ничего не знают о зонах. 😀😀😀

Лена, я вообще-то полу шучу, и действительно считаю растения живыми, более того, разумными. И я всегда так думала, это я к тому, что это не старческий маразм…
И для меня растения живые, и мне порой так жалко бывает, если они заболевают. Мне часто говорят, Лена, но это же просто цветы… нууу, не знаю, я же их вырастила из семечки, пестовала, конечно, для меня они живее всех живых)))) поэтому я вас прекрасно понимаю, Лена.
С этими зонами путаница и всё неоднозначно, поэтому, следуя вашим словам, что растения не знают из какой они зоны, будем пытаться выращивать их себе р радость и интернету на удивление))))!
Скорее назло американцам с их недоделанными исследовании. А цветы — они просто стараются выжить в какие условия бы не попали. И я верю, что наша любовь — им поможет.
Обязательно, поможет. Лично мне нравится сам процесс ухода за цветами. Нет, конечно, любование это бальзам, но и забота интересна. Я по своей натуре, наверно, экспериментатор, мне нравится черенковать, выращивать из семян, пробовать вырастить и пограничные растение. Но я реальный экспериментатор))))
Я тоже люблю ухаживать, правда мое ухаживание больше заключается в вечной перекопке с удалением корневищ местных сорных растений, чтобы моим растениям не надо было бороться за территорию и питание, все-таки они не совсем наши.
Лена, если серьезно — пару раз видела фильмы по ТВ, как раз на тему разумности растений. Конечно вспомнить подробно — я не смогу сейчас, но пара сюжетов из них в памяти остались. В каком-то институте в лаборатории стояла мимоза в горшке на окне. И как-то зашел какой-то сотрудник с соседней лаборатории или кафедры или вроде этого. И он ее «обидел»… Высказался нелицеприятно, на счет того, что это же поливать и на фиг нужно (это было вообще-то к сотрудникам обращено), потом подошел, потеребил листву, естественно мимоза сложилась и в довершении затянулся и выдох на нее табачного дыма. С тех пор эта мимоза складывалась каждый раз, как только этот мужик появлялся в дверном проеме, именно он, на других сотрудников она не реагировала, если ее не трогали. Она его запомнила, узнавала…

Другой сюжет что запомнился — какие-то акации в пустыне. Они вполне съедобные, но когда их листья начинали жевать козы (точно не помню кто), их листья становились горькими, несъедобными. Более того, те же кусты в отдалении на значительном, вне зоны видимости — тоже тут же выпускали какой-то фермент делая свою листву горькой и неприемлемой для съедения. Как они передают информацию своим «соплеменникам»? Не известно.

Я не знаю, да и никто пока не знает, как они нас видят, слышат, узнают, но то что это есть — просто уверена. Они живые. И то, что как и все живое — стремятся жить, по-моему очевидно. И очень стараются.
Ооооо, про коз я слышала, и даже читала объяснение. А как вам такой фактище, как только ты хочешь выбросить цветок, он тут же начинает цвести, мол смотри, какой я чудесный))))
Да, я тоже своих пугаю, Топором в этом году махала перед сливой (скорее алычой), сказала ей, что если в качестве урожая опять будет только поросль… Вырублю. Посмотрим, как себя поведет.

Кстати, я набрала в поиске Яндекса «интеллект растений», куча всего вылезло и много видио. Сегодня смотреть не стала, глаза уже устали, я дозирую их напряжение, позднее посмотрю.
Ой, прямо Средневековье
А калийные, фосфорные удобрения внести для плодоношения — не?
Паша, это ты про махание топором? А знаешь, помогает! У нас китайка 7й год сидит, ни туда, ни сюда, даже ни разу ни одного цветочка на ней не видели. Сестрица ее удобряла, еще чет делала. Мне на это смотреть надоело. Только место занимает. А на 6-ти сотках не больно-таки можно себе позволять просто так место занимать. Этой весной я реально подошла к ней с топориком, высказала ей всё, что накипело, поставила ультиматум. Конечно, я догадываюсь, что можно подумать о моей вменяемости😅
Но вот! Хочешь верь, хочешь не верь)))
Но вот! Хочешь верь, хочешь не верь)))
Света, я — верю, так как проверяла. Вот что я забыла — так с бабтизией по душам поговорить, уже лет 5 или более сидит в козырном месте и не цветет. Жирнющая сволочь, надо не забыть по весне ей ультиматум выдвинуть.
🤣🤣🤣🤣🤣
А результат есть!
Ни грамма колдовства — это всё от лукавого)))))
Паша, я не знаю как снизить плодородие грунта, у меня чернозем. Соседи сказали, что раньше этот участок торговому работнику принадлежал в 80-х, и что целый сезон туда самосвалами грунт завозили. А до того, как я это купила 12-15 лет под парами стоял.

Вы не поверите, топор — отличное средство.
Зачем снижать плодородие грунта? Может там азота полно, а калия и фосфора — шишь. Я не агроном, но по факту знаю, что для разных вещей нужны разные элементы. Азот для ботвы, например, а для плодоношения фосфор и калий.
А все эти приметы… Не верю я в них…
Елена, спасибо за тему! Давно заметила, что ориентироваться на прописанные в описаниях зоны зимостойкости, конечно, надо, но личный опыт и наблюдения — это наше всё!

А нынче «капризы» климата могут подкинуть нам такие сюрпризики, , чувствую, скоро буду пальмы из фиников выращивать во дворе)))
😀😀😀
Таня, в этой связи уже и не все погодные приметы наших предков «работают».
Света, у нас в этом году вообще какой-то сдвиг сезонов был на месяц примерно, весна начадась только в мае, до середины мая иногда шел снег. Отопление в городе не отключали до 17 мая. А в сентябре — жара! В Питере такая не каждое лето, весь сентябрь в шортах и майке. Правда чуть солнце к закату — осенняя куртка, шерстяные рейтузы… И земля холодная была.
Елена, а я в этом сезоне сентябрь полностью записала в чисто летние месяцы) Сдвиг да, есть. И заметен конкретно. Скоро нужно будет ученым мужам зоны зимостойкости актуализировать согласно происходящим (да от части уже произошедшим) изменениям климата.
Светлана, вроде что-то говорили о смещении на сколько-то градусов земной оси, может этот сдвиг сезонов с этим связан?
Да, это прямо невооружённым глазом заметно. Но всё равно интересно, что ж там было раньше «показателем». Может, когда -нибудь пригодятся наши погодные топики для анализа — тут же не прогнозы погоды, а уже «по факту что есть»)))
А на 7Дачье, кстати, многие любят «было-стало». Это ж так наглядно сразу и доходчиво.
Я, когда просматриваю наши погодные топики, всегда ловлю себя на мысли — это просто бесценный материал с прекрасными фотографиями, фактами, интересными историями.
Вот приметы на сегодняшний день  
Интересно, сработают?
Татьяна, самое смешное, что у нас такое лето было, что я серьезно подумывала, а не посадить ли арбуз с подветренной стороны дома…
Я вот думаю — надо пробовать В конце концов мы не знаем, что погода подкинет — а вдруг получится? Никто ж не заставляет около куста (саженца, сеянца) плясать с бубнами, посадил — и наблюдай себе… Да — да, а нет — ну, на нет и суда нет
Нееет, сразу бубен мы не откинем. Ты что?! Поборемся для начала. Ибо если не получится, мы сможем с чистой совестью констатировать, что было сделано всё, но🤷‍♀️
Ну да, мы уже без бубна — не мы)))))))))))
Таня, так не зависимо от результата, интересно же попробовать!
Мне сейчас мисль одна в голову пришла, что может лучше ориентироваться не на номер зоны, а смотреть в описании о месте происхождения растения… Тогда тожно будет посмотрет какой там климат, горы или равнина, влажность и прочее. Мне кажется, что это будет точнее. Еще не додумала, только что в голову эта мысль пришла. Но вроде во всех описаниях присутствует эта информация.
Вооот! Мудрая мысль!
Так вопрос или запрос в голову был заброшен — совершенно неожиданно эта идея пришла. И как раньше не сообразила, ведь на поверхности ответ был, смотреть не на циферку зона а на место происхождения.
Елена, с любой мыслью, как говорят, нужно переспать) Мысль да, дельная 👍
И спать веселее вдвоём)))
Света, мне эта мысль пришла в голову когда искала на компьютерном столе куда зашкерила последнюю зажигалку! Тут уж как получается.
О танцах с бунами… Ну непосредственно с бубном я не танцую, считаю это выражение неким «собирательным образом» того, к чему все мы сознательно или бессознательно прибегаем при работе в саду. Грозить топором — это из той же оперы…

Уже писала выше, что разговариваю с растениями. И ничего странного в этом не вижу. Иногда мысленно, иногда вслух. Просто чем они хуже домашних животных с которыми все хозяева поголовно разговаривают? Такие же живые существа, обитатели нашей матушки Земли, они дышат, питаются, размножаются. Только в первом случае это никого не напрягает, считают нормой, а общение с растениями — мракобесием, сумасшествием…

Прошлой ночью завела в поисковике «интеллект растений» и начала смотреть видео с исследованиями в этой области. Не все можно было смотреть, знаете, что в сетях много чуши и приходится отбирать зерна от плевел.

В одном из видео упоминался один американский селекционер, который утверждал что можно изменить свойства растений просто разговорами с ним, и будто пользуясь только разговаривая растения эти свойства изменить. Это вызвало сомнение, но имя этого американца заинтересовало. Это Лютер Бербанк. Стала искать информацию о нем. Википедия дала много ссылок, но я их даже не смотрела, а на второй странице выданных результатов была выдержка о нем из Большой Советской Энциклопедии. Ну, не могли в советские времена в энциклопедии давать информацию о «шарлатане от науки». Его исследованиями интересовались Мичурин, Тимирязев, Вавилов… Кто-то из них даже с ним встречался (это уже из других материалов).

В 1900 году он начал исследования посвященное коммуникациям растений между собой, с человеком. Как растения реагируют на музыку, различные шумы на интонации человеческой речи…

А это цитата из одной статьи о нем: «В 1900 году он выдвинул гипотезу о том, что растения могут быть убеждены в том, как они должны произрастать, если человек будет уговаривать их». Там же и о том, что можно убедить их расти в других условиях, изменить свойства"…

Опять про лаванду. Именно так разговаривала, убеждала, просила ее жить на болоте…

Вот вам и «танцы с бубнами»"…
Ой, Лена. Растения хотя бы живые, а вот когда мужчины разговаривают со своими машинами🥳, ласточками их называют… и с бубнами вокруг них… это почему то нормально😉
Лена, и я грешна… И уж если о растениях мы хоть что-то знаем — о технике пока еще почти ничего. А примеров найти можно много.

А давайте как женщины вспомним одно НЕЛЬЗЯ — это касалось всегда швейных машинок, стоило только дать подруге, соседке, что-то на ней прострочить, и она «обижалась» на хозяйку, начинала барахлить, делать затяжки на ткани, рвать нитку… И это касалось даже старых, механических, в которых ломаться нечему.

У меня есть в доме дореволюционная (бабушкино приданное) машинка фирмы Зингер, но так как она была выпущена на заводе Зингера в Штатах — называлась «Оригинал Виктория».

Я ее с детства любила, как-то была проблема с игрушками после блокады. Дед освобождал колесо от ремня, запихивал меня в нее и я «рулила» пуская слюни изображая работу мотора… Когда переезжали в Петергоф — бабушка отдала ее маме, она шила нам с братом и себе тоже. Да и мои куклы имели полный гардероб.

А потом она купила себе какую-то Чайку в тумбе, а Зингер решено было на помойку… С трудом отстояла. Плакала, говорила, что когда вырасту и уеду — заберу с собой, что пусть это будет МОЯ машинка… Ее поместили в кладовку, я ее «навещала» и если что-то надо было прострочить — только на ней.

А когда настало время переезда — мне категорически отказались ее отдавать, я напоминала, что уже лет 15 назад ее выкинули и с тех пор она — моя. Ну, как же, уже пара купленных сломались, а эта строчит…

Машинка присутствовала при разборках и после этого категорически отказалась строчить… когда мать садилась за нее… Наматывала кокон ниток, не тянула ткань… Решила все равно ее забрать, и разобраться. Было как-то время, мать была на работе, взяла кусок ткани посмотреть, что с ней — она дала ровную строчку…

И мы стали заговорщиками, я молчала, что она исправна, ее пытались отрегулировать а она мотала нитки, когда никого не было дома я строчила себе занавески и шторы в новую квартиру… Мне ее отдали со словами «зачем тебе эта не работающая бандура», и вот уже уже более сорока лет она исправно работает без всякой регулировки и ремонта, потому что — не знаю… Я ее люблю, она память о бабушке и деде… Она выбрала меня, я ее отстояла в свое время и была мне обещена, и напомнила об этом матери при разборке. У меня нет объяснения.

Про свою машинку тоже напишу.
Обычная цукумогами, учитывая что зингеру как раз больше ста лет.
Хех, цукумогами — духи оживших старых вещей в японской мифологии. Мифология-не мифология, но то, что некоторые вещи явно кого-то любят, а кого-то боятся (или не признают) — это точно существует!
Наблюдала много-много раз. Не где-нибудь, а в нашей семье
Не знаю, к этому или нет, но очень хорошо помню, когда консервирование на зиму в нашей семье имело гигантские масштабы, и только трёхлитроввми банками🤦‍♀️, мама взяла за правило никому не давать свою закаточную машинку. Как даст соседке, так потом сама мучается. У нее с некоторых пор их было две: одну могла соседке дать, а свою — никому. Также когда был дом в деревне, и там бабушка с мамой консервировали в 4 руки, у каждой машинка была своя.
После смерти мамы остались 2 машинки: одна в Москве, одна на дачке. Сестрица иногда чуток закручивает, пользуется мамиными, и они ее «слушаются»)))
Света, к этому, к этому… Вещи должны иметь одного хозяина. И это не только зубной щетки касается. У хозяина — работают годами, а любой инструмент «общего пользования» моментально выходит из строя. И не потому, что его ломают — просто не выдерживают множества рук. И любой уважающий себя мастер имел свой комплект, который был только его.
Ну… Там похоже просто она умеет шить и руки с детства растут откуда надо, а остальные… А остальные, не в обиду и укор им, но из её же текста видно, что СЛОМАЛИ две другие машинки, а у зингеровской все нитки перепутали.
Хотя в цукумогами верить, конечно, было бы интереснее и прикольнее. Про цукумогами даже аниме снимают.
В принципе подобные развлечения безобидны, но до тех пор пока это не приводит развлекающихся к разным шарлатанам. У нас в поселке была одна семья, где жена увлеклась разной окультистикой, начав усиленно ходить по колдунам. Муж был выраженно богатый, причем ни из гулящих (на других баб вообще не смотрел), но в общем колдуны влезли к ней с советами, она стала мнительной, нервной, психованной, советы ей стали давать исключительно деструктивного разлива (иначе к колдунам «спасаться» от невзгод никто же не пойдёт), она стала ему заговоренную водку усиленно наливать, чтобы он к ней привязался (а привязался он не к жене а к водке и стал пить). В общем кончилось долгами и оба спились и умерли, едва дожив до моего возраста. Ну и уже ближе к концу она была безапелляционно убеждена в том, что это на них навели порчу…
Поэтому у меня к таким вещам отношение отрицательное. А у ж в технических вопросах, когда нужно научное знание применять. а вместо этого применяются суеверия — у хозяев потом начинается вполне предсказуемый результат — убытки и разорение.
В приметы можно верить если они увязаны на климат, а не на барабашек.
Пробежалась по топику «Кто разговаривает со своей рассадой?»
Да ВСЕ! 😅
А то! Мы все знаем, что растения нас слышат и понимают
Кстати, помните песню (ещё советскую, группы «Цветы», когда мы были совсем молоденькими) — Есть глаза у цветов? Очень любила (да и люблю!) эту песню.
Спасибо, Татьяна, прослушала, вспомнила эту песню… Прослушала с разными исполнителями…
Тоже думаю, что все, просто некоторые в этом стесняются признаться…
Как на этот вопрос ответил второклашка в 1980 году. У старшего сынишки были проблемы в школе, нас направили к психологу. Он тестировал ребенка и пытался выяснить, что ему в школе не нравится. Но сын нестандартно отвечал на все тесты и психолог не знал что делать с ним. Например, на вопрос " чем отличается птица от самолета — ответил, что самолет крыльями не машет, а предполагалось что нормальный ребенок ответит про живое — не живое). Все вопросы были стольль же идиотские и на все он отвечал нестандартно, но по факту — правильно.

И психолог попросил меня дома взять тетрадку и на каждой страничке задать ему какой нибудь вопрос, чтобы замаскировать один, самый самый нужный: Что тебе не нравится в школе?

Придумывать вопросы было сложно, и они были дурацкие. Один из них был: «Цветы — живые?» А таким был ответ:

«Цветы не живые. Они не умеют разговаривать. А если бы они были живыми, было бы совсем невозможно кататся на велосипеде. Только ты поехал, а они как заорут все хором… С велосипеда свалиться можно»…

На вопрос о школе он ответил: «Больше всего в школе мне не нравится урок пения. Во-первых, потому что я петь не умею, и еще Тюкина очень громко поет, только ее и слышно».

Психолог когда читал эту тетрадь, ржал… Сказал, что не знает что с этим делать.
🤣🤣🤣
👍👍👍
Лена, смотрите, что посоветовали нам посмотреть-послушать



В Рутуб — ссылка, если видео не раскроется:
Часть 1.
rutube.ru/video/12598a366e65ef130d769f30255ee88b/

Часть 2
rutube.ru/video/3b3775e1d0434806c755515ef566377f/
Татьяна, спасибо, уже проверила, у меня открываются. Обязательно посмотрю, сейчас пытаюсь сжелающими семена разобраться, сейчас опять 18 сообщений висит, и тыкаюсь во все стрелки что на вход…

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: