Какой будет дача в ближайшем будущем?

Эта поговорка не идёт в разрез с моим комментарием: машину и отдельную квартиру чаду купили родители. Они же оплачивают расходы по эксплуатации обеих покупок . Чадо только баранку крутит и вечеринки в квартире устраивает.

Совершенно верно!

Так говаривал отец, приволакивая нам в город рюкзак с картошкой, домашней молочкой и мясцом Про квартиры-машины и речи не было, а вот без таких продуктовых наборов в 94-м году, когда зарплату по полгода не платили, мы бы загнулись, наверное. Да и в другие времена не отказывались тоже

Дом — это дом. Хозяйство — это хозяйство. Это не обязательно взаимосвязанные вещи, не синонимы. Это кому как нравится. Мало в столице платят — на какой работе? Охраннику в бизнесцентре или топ-менеджеру Газпрома? Не меряйте всех по своей мерке — и люди все разные, и работы разные, и доходы не одинаковые, и потребности с расходами. И размеры семьи, кстати, тоже — на мою семью два кило инюшатины в день не уходит. И сами дома тоже отличаются.

Паша, я вас не лечу, так как не доктор . Я вам говорила о том, что зарплаты в столице бывают разными. Как и способы их траты. Менеджера Газпрома привела в пример как условную единицу. Моя семья из двух человек, и есть целый день курицу во всех её проявлениях не привыкли, поэтому я говорю, что для нас конкретно это много. Чеки магазинные я уже несколько лет не просто складываю в стопочку, а фиксирую в самостоятельно написанной программке, так что, сколько и чего ест наша семья, а так же все остальные траты знаю до десятой доли рубля и могу красивый график за пятилетку нарисовать . Дошираки и бульонные кубики не едим. И в деревню, кстати, переехали — одной из причин было, как раз, состояние современных продуктов. И, кстати, современные деревенские бабки (ну может, не 80 лет, но 65 точно — соседка наша, например) тоже не только парное молоко и репу со своего огорода едят — так же как и горожане, то, что продаётся в местной «Пятёрочке» и «Магните», и возможно, дошираки, в том числе — иначе бы они в нашем районном магазине бы не продавались. И не спорю с вами о том, что в городе жить плохо (ИМХО — именно по этому мы теперь там и не живём). Но это моё личное мнение и я не считаю правильным в вашем тоне доказывать кому-либо обратное. Потому что, действительно — как людям жить — это их забота, не так ли?

Ну, хозяйство хозяйству рознь. Можно держать огород и курочек к примеру. А можно по полной программе: огород, куры, гуси, порося, корова. Тут конечно или не работать вообще, только хозяйством заниматься, либо работать, но кто-то должен помогать. Дети, например, которые постарше. Раньше ведь так в деревнях и было. А сейчас 2-3 коровы на деревню.

Дом без хозяйства — может быть здоровый сон и здоровые нервы. Когда в панельном доме соседи ночами дебаширят и спать не дают, не помогают ни беруши, ни снотворные.
Дом без хозяйство это может быть удовольствие проснуться, выйти на чистый воздух, насладиться ароматом цветов, послушать единственного на всю улицу петуха у соседей через три дома.
И всё это выгодно Ведь выгода измеряется не только деньгами и куском мяса. Кто-то мясо вообще не ест )

Да и хозяйство может быть разным, именно если рассматривать товарное сельское хозяйство. Можно рассаду на продажу выращивать, цветы, пасеку держать — и не заводить свиней. Тут как-то спорили уже — там такой же, как Паша, ортодокс был. Только он спорил, опираясь на противоположный тезис: «в деревне жить плохо, потому что там грязь, скотину держать — разоришься, культурного досуга нет, всё счастье — в городе»

Нет. Он типа, жил в деревне и переехал в город, потому что в деревне плохо. И свиней не прокормить. Поищите, если интересно, в моих старых постах — там что-то про дауншифтинг в названии — лень самой рыться

Я-то разницу понимаю, потому что сама считаю, что жизнь в деревне — это привилегия, которую, по разным причинам, не все могут себе позволить . Но вот только тот упомянутый мной спорщик использовал в споре те же самые аргументы и имел вашу манеру спора.

Это вы к чему? В Пост не только монахи мясо не едят. И не содержать свиней не означает не есть мясо. Почему бы не покупать мясо — например, у соседа, я не говорю про магазин? Почему нужно обязательно зацикливаться на «дом, пару свиней, индюки, куры, гуси»? Или фермер, который имеет теплицы для выращивания тюльпанов к 8 марта и затем сезонной зелени — не фермер? Что за узколобость, извините за резкость?

Фермер в одну физиономию, и даже если у него семьи семеро и уже не по лавкам (то есть, не рты, которых кормить, а помощники) не успеет всё везде в должной мере обеспечить: и луковицы тюльпанов вовремя посадить, чтобы к празднику вовремя выгнать, и продать их, и обеспечить тепличные площади занятостью на период безтюльпанья, да ещё и свинов кормить-содержать для хороших удобрений. Поэтому нормальный фермер-тюльпановод (не мажор) договаривается на каких-либо взаимовыгодных условиях (не обязательно финансовых, но можно и так) с другим фермером, который выращивает свиней.
Так что, на мой взгляд, первый шаг к разорению — это попытка усидеть одной ж… на всей стульях. ИМХО,

Это если для себя — тогда да, только своё. И совсем без завязок на внешние факторы: если хочешь, чтобы что-то было сделано — сделай это сам . А мы же про тюльпаны, это значит, на продажу. А там одному не выгодно — не успеть.

Рада за ваш посёлок. Только это вы к чему опять? Мало связанный между собой набор слов, который не в тему ни к статье, ни к комментарию, на который отвечаете, ни к организованной вами дискуссии. ИМХО

Как и с семьёй: есть разные бизнесмодели. Вы описываете одну, на мой взгляд, она если и удачная, то в определённых ситуациях и объёмах. Я говорю про другую — исходя из личного опыта. "«взаимовыгодные» условия сегодня взаимовыгодные, а завтра ждать не пойми чего" — так и вообще так всё устроено — сегодня одно, а завтра другое: жили, к примеру, в одном государстве, а завтра проснулись — государство уже другое. Это я про распад СССР, если что, или наоборот, про революцию в 17-м . Так что, человеческая жизнь вся состоит из смены ситуаций.

И да, высшее образование у меня есть: Ленинградский политех, электрофизика и техника высоких напряжений, и Академия художеств, теория и история искусства, специализация — архитектура. В какой области поэкзаменовать желаете?

Контролировать — не значит все делать самостоятельно. И вообще, это такой же бессмысленный спор, как и разговор об обязанностях жён и мужей. И такой же не по теме. Вам Светлана дала хороший совет: напишите свой пост — хоть о семейной жизни и воспитании детей, хоть о бизнесе по выращиванию тюльпанов. И выскажите там своё мнение.
Вы считаете, что жениться нужно на женщине, умеющей хорошо готовить и не занимающейся ничем иным, кроме вашего обеспечения, я считаю по-другому. Вы отстаиваете идею самодостаточности — я в принципе с ней согласна, но считаю, что есть и другие, и не менее хорошие, варианты. Так в чём дело — женитесь и ведите хозяйство, как считаете нужным. А я буду делать, как считаю необходимым я. А все остальные участники и просто читатели — поступать по своим каким-то им подходящим вариантам. Чего вы так настоятельно пытаетесь всем внедрить собственное мировоззрение?

Наташа, да не отвечайте вы уже ему, и «разговор» прекратится. Человеку просто скучно, поговорить не с кем , пытается навязать свое «идеальное» мировоззрение. Хоть здесь фантазии выдать за реалии.

Так и я вам — из вежливости

Нет, не так. Просто я отвечаю почти всем, комментирующим мои статьи. В другом месте дискутировать с вами не стала бы. Так что можете оставить при себе и мышей с кактусом тоже.

Ну, модели семейных взаимоотношений разные. И у жён тоже бывают интересы профессиональные помимо классической формулы «Киндер, кюхен, кирхе». А социализация — это не «не в меру много друзей». Друзей вообще много не бывает. И у детей, кстати, тоже — знакомые, приятели, одноклассники и один друг. Как-то так… Ребёнку, чтобы понять, кто есть друг, а кто просто приятель — нужно общение не только с дедом, велосипедом и клубничной грядкой. Социальному общению, как и прочему, ребёнок учится. В том числе, и участвуя в конфликтах в песочнице — понять, что не следует бить лопаткой по голове своего соплеменника и что есть возможность получить этой лопаткой по собственной голове, что можно объединиться с кем-то формочками (у меня кругленькая и квадратная а у вас — в виде цветочка )и сделать самые шикарные куличики, и что бывают люди, которые намеренно топчут твои куличики, получая именно от деструкции удовольствие, и как с этими людьми поступать — всем этим основам социальных взаимоотношений дети учатся в детском саду. Дома с родителями и бабушками-дедушками таких знаний не получить. Потому что всё равно они столкнуться с теми же моделями взаимоотношений, только уже пойдя в школу. ИМХО.

Про куличики — это вы из своего опыта? Когда я плотно интересовалась этим вопросом (куличиками ), мне было от 2 до 3 лет. То есть, деструкторам (которые куличики топчут), по-вашему, должно быть от 3 до 6. Рановато для тюрьмы, даже для «малолетки». А с теми, кто имеет криминальные склонности, ребёнок всё равно столкнётся — но попозже, в школе, например.
Вы сами говорите, что интересы бывают разными, и тут же «и у неё своё общество — подруги-коллеги-корпоративы, и он сам по себе с какими-нить посторонними бабами» — это вы о себе и своей жене, из личного опыта?

Паш, так вы его сами создаёте. Видимо, в детстве не социализировались в достаточной мере, пока дело только о лопатках и куличиках было . Поэтому вас и банят на форумах

Паша, вы путаете мягкое с мокрым . Социализация — это не куча друзей и не рубаха-парень, который всё всем даёт. Я не даром привела в пример отношения в детской песочнице — это человеческое общество в миниатюре. Там есть трагедии и драмы, комедии и триллеры, только всё в масштабе куличиков, машинок и лопаток. Социализация — это не когда ребёнка учат всем давать играть свою машинку. Это когда он учится кому-то давать, с кем-то играть вместе, с кем-то торговаться, а кому-то машинку категорически не давать. А ещё — кому-то — дать лопаткой по голове. И быть готовым, что тебе тоже кто-то стукнет лопаткой. Врать и попрошайничать учат не в детском саду. Точнее — учат не только этому.

Павел, так живёт 80 процентов населения. Мама и папа работают. Почему сразу шаром покати в холодильнике? Приходишь вечером, зашёл в магазин, купил продукты, приготовил дня на 2. Не каждый же день готовить. Семья накормлена. Все так живут. Если жена работает, это не значит, что в доме нечего есть.

Некоторые на работе не только ногти красят . А ещё и работают. Что вы всё ярлыки какие-то вешаете? Мир гораздо многообразнее, чем вы его пытаетесь нарисовать

Паша, народ по электричке бежит не потому, что у него денег нет. А потому, что можно проскочить на халяву. Я знаю о чем говорю, у меня свекровь со свёкром так бегали. Зачем так про женщин говорить, что вертихвостка и толку от неё никакого, ногти красит. За ногти, никто зарплату платить не будет. Не то время. Все деньги свои считают. Женщина работает потому, что не все мужья могут обеспечить семью. Таковы реалии жизни. Файф о клок, и она (вертихвостка) бежит за ребёнком в детский сад, потом в магазин, где она покупает не самые лучшие продукты (с этим полностью согласна). Затем дома готовит ужин и обед для семьи на следующий день. И спать ложится за полночь, уже и перед мужем хвостом мести сил нет. По поводу кредитов могу сказать следующее. Сломался у меня холодильник. Денег мне хватает от зарплаты до зарплаты. Ну нет у меня лишних 20 тысяч. Не запланированный расход. Беру в кредит, а что делать? Кому то машину новую сильно хочется, человек решает взять кредит, так как денег только наполовину. Это его выбор. По поводу жилья, вообще речи нет, это необходимость. Что делать, приходится трудиться всем, и мужу и жене. Кто то переезжает жить в деревню, а кто то наоборот рвёт когти в город. Это личный выбор каждого. Те кто работать не хочет, так он нигде не хочет, ни в городе, ни в деревне. И в городе будет стоять, стрелять сигареты. Давать не надо, может хоть тогда делать что либо начнёт. А женщин не надо обижать. Если женщина работает — это не значит, что она вертихвостка. У неё нет другого пути. Либо копейки считать, либо работать.

У вас — это у кого? У кого принято такое строгое разделение труда?

Верно, многие мужчины мечтают о жене-домработнице-прислуге-няньке и т.д. Это же очень удобно, когда прислуга есть. Вот только к таким женам и относятся, как к привычному необходимому предмету интерьера. А женщин видят на стороне. И в итоге мужчины бросают домашнюю клушу-наседку, потому что она не интересна, и разводятся.
А жену работающую, следящую за собой, мужья берегут, бояться потерять.

А вообще в любом случае, кто бы чем ни занимался, семья сохраняется если изначально сложилась по любви, а не по выгоде, страсти, из вредности и прочего.

Так она и дома делает и деньги от «дяди» приносит, нет?

Паш, это же дачный сайт у нас фитнес на грядках ))

Обзаведясь домом ооочень хочется бросить работу и по максимуму заняться садом, огородом, хозяйством. Только это не реально, мне кажется никто деньги в форточку забрасывать не будет. Хозяйство может и обеспечит едой, а родник рядом водой. Вот только детям еды мало. Их одевать, обувать, образовывать нужно. Так что дома сидят в основном какие-нибудь бичи, которые непонятно где деньги на бухло берут. Ну или Гераклы с железным здоровьем и стальными мышцами, которые могут самолично самодостаточное хозяйство вести.

Павел, не у всех есть возможность дома сидеть. Например, если ипотеку платят. А потом, многие женщины хотят себя реализовать не только как матери и домохозяйки. Да и недальновидно это. Жизнь штука сложная. В жизни все бывает. Сегодня любовь и согласие в семье, а завтра мужику бес в ребро попал и семья не нужна. А у женщины профессии нет, потому как она всю свою молодость с детьми просидела, на хозяйстве. Как зарабатывать? За копейки полы мыть, имея высшее образование? Нет, профессия в руках должна быть и кормить.

Судя потому, что в России 74% населения живёт в городах, «оригиналов, которые захотят ютиться в квартире и с утра до ночи впахивать, чтобы ипотеку платить, да еще и в свете того, что жена где-то тоже ...» работает — хватает. Вы, Паша, чего добиваетесь своим троллингом? Чтобы все приняли ту точку зрения, которую вы тут декларируете, учитывая что, как вы сами признались, это для вас просто развлечение. И не известно, вы-то, вообще, хозяйство содержите или может, как все тролли, всё больше за монитором ? В интернете ведь не ясно — может, я блондинка с фигурой барби, а может — дядька лет пятидесяти?

А у нас в городах люди против своей воли живут? То есть, пустующие деревни у нас потому, что них всех насильно людей в город загнали? Живут, потому что им нравится жить так. Вы живёте, так, как нравится вам. И остальные тоже — кто-то в городе, кто-то в деревне и ведёт хозяйство, другие в деревне, но хозяйства не держат. Люди разные, и далеко не все похожи на вас.

Да, спились многие. Равно как и в городах — вы замечали какое там (по-крайней мере, в Питере) количество бомжей? Это не спившиеся, опустившиеся горожане? И да, я решила, что кто-то уехал: что из деревень не только на тот свет по причине пьянства народ попропадал, но и в города уехал — это тоже факт. Иначе — с чего там так население увеличилось? Расплодились, говорите? Сразу взрослыми особями? И если в городе плохо, то чего, по-вашему, они там плодятся? И чего не уезжают в деревни прямо целыми городскими кварталами? Крепостного права ведь нету, в городах никто никого не держит. Те, кто хочет — уезжают.

Ну, если приспичило в деревню из ипотечной однушки в городе — то этот вопрос через банк же и решается. Банку не всё ли равно — дом в залоге или однушка? Нужно написать заявление в банк о своём желании, подобрать вариант дома, документы в банк предоставить — банк сам ипотеку реструктурирует и переезжай, если хочешь, в деревню, в более просторный дом, доплачивай ипотеку. Да и не у всех городская квартира в ипотеке. Дак ведь, не едут что-то толпами.

«А без хозяйства за городом жизнь убыточна, причем весьма» и опять удивляюсь. У меня дом в городе и это выгоднее даже с ипотекой, чем платить кварплату в квартире. Не знаю правда, что там впереди еще намутят с налогами. Плюс овощи, фрукты, картошка свои. Живностью пока не обзавелись, пока по подсчетам купить мясо дешевле, но хочется свойского натурального, так что всё впереди.
А когда дом за городом, так там еще и сельские льготы на комуналки и налоги. Еще выгоднее.

Ну, красивая жизнь (это я про бассейн) требует затрат. А как вы хотели?

Это вы просто живете в дорогом регионе. В основном как раз жить в доме, да еще за городом, намного выгоднее. Конечно, нужно рассчитывать и сопоставлять возможности с желаниями и всё обустраивать изначально правильно и рационально.

Нет, Паша, не убедили: нормальный дом нужно сравнивать с нормальной квартирой. То есть, «кто сильнее — слон или самолёт» здесь не работает. Сравниваем квартиру эконом-класса — для сравнения и дом нужно подобрать такого же уровня. А то: «у меня дом 30 миллионов стоит» (что, по-моему — судя по фото в вашем профиле и информации о стоимости недвижимости в Икше — не так, уж простите, миллионов 15 на вскидку ). А то давайте сравнивать стоимость виллы в Ницце и однушки в хрущёвке где-нибудь на Пионерстроя (это Питер — Москвы не знаю, поэтому кроме Южного Бутова ничего сказать не могу )
То, что хозяйство — большое подспорье, я с этим и не спорю. Но не стоит говорить фразу «Я же знаю». Вы не можете знать всего: scio me nihil scire — «Я знаю, что ничего не знаю» (Сократ). Смысл этой фразы — чем больше человек знает, тем больше он понимает, что имеющиеся у него знание очень мало в сравнении с тем количеством знаний, что ему ещё не ведомо. И чаще всего, фразу «Я знаю» говорят люди весьма недалёкие и очень ограниченные в своём знании. Если вы, как сами говорите — тролль, то вы не ту аудиторию выбрали: лучше шокировать историями о тяжёлой деревенской жизни или, наоборот, о москвичах, заморенных и дохлых, недоедающих по причине отсутствия индюшатины в меню и женатых на вертихвостках, которым только по подругам-барам-дискотекам после того как их облапал начальник на работе в офисе, где они красят ногти и трещат с подружками, на тех ресурсах, где либо школота общается, либо ещё каких не профильных. Вы здесь доказываете людям, что подсобное хозяйство — это хорошо, но здесь и так собрались люди, которые, так или иначе, так считают. И многие этим хозяйством владеют а не только два тюльпана на дачке выращивают. Ну а если не тролль, а просто делитесь своим мнением, так и делитесь им как предписано правилами поведения в приличном обществе — с вступительными фразами типа «Я считаю», «по-моему», «мне кажется», «ИМХО», наконец. И не из уважения к этому самому приличному обществу, а чтобы себя самого, извините, дураком недалёким не выставлять. ИМХО

Наташ, вот по поводу дома за городом ипотеку не торопятся банки давать. Хотя у них и есть статья загородное жилье. Узнавали на ДВ, всего 20 км от города — не дали. Сказали ищите в городе.

Светлана, собственно, и статья, (так бурно и не в тему здесь обсуждаемая ) как раз об этом: сейчас всё меняться должно. Потому что отношение у людей к загородному жилью меняется — изначально это были или дачники (садоводство-огородничество) или весьма обеспеченные люди, для которых загородный дом — предмет роскоши. Понятно, что ни тем, ни другим кредитов не давали: первым по причине что дом для постоянного проживания на огороде не нужен (и по закону даже), вторым — потому что предмет роскоши.

Завязываем

Интересная теория. Если бы не мой начальник, я бы просто не просыхала… Спасибо ему, уберёг! А раз я не спилась, то у меня нет другого выхода, как только плодиться и размножаться. Теория Дарвина, ой, простите, Панфилова.

вот попали же вы в какое-то злачное окружение… не повезло. Интересно где так поголовно бывает? Хотя нет, совсем не интересно.

Открываете Америку , Паша. Я вот почитала ваше жизнеописание — удивилась: и чего это я такие «жизненные» ситуации только в дешёвых сериалах-ситкомах типа «Моя прекрасная няня» (так кажется, назывался? ) видела? Может, я где-то в другом месте всё это время жила и работала?, Не в этой стране, а может, не в этом измерении?

Наташа, не согласна с вами . Пустующие деревни, потому что в деревнях работы нет… Раньше совхозы, планы, пятилетки, люди работали. Сейчас все развалено. Кто может, едет в город на заработки. Хорошо, если приличную работу найдут, да за неё еще и деньги обещанные заплатят. А бывает наоборот

Нет, Людмила, в первопричине пустующих деревень я с вами и не спорю — действительно, колхозы развалились и работы не стало, не все готовы стать фермерами. Но мы здесь, на сколько я понимаю, говорили о следствии: то есть, о пьянстве и вымирании и переезде тех, кто не вымер с пьяну и не перестроился на новый капиталистический лад, в город. Я придерживалась мнения, что с деревень поуезжали в города за лучшей жизнью, Паша — что все вымерли от пьянки.

Вы ЗНАЕТЕ про один конкретный колхоз. А их у нас было гораздо больше. Пьянство — в большинстве случаев, это всё-таки, следствие, а не причина. Людей что-то толкнуло на это. У вас нет повода, чтобы пить, у меня нет повода. А у кого-то — есть: лень, отсутствие цели, сложности в жизни — и ещё может быть куча всяких разных. Но пьянство — это не данность. Это следствие. Если брать ваш пример с известным вам колхозом — так там дело не в том, что контингент не пил, а в том, что руководитель колхоза был стоящий: и во времена колхоза не давал повода и возможности людям пить, и после развала не пустил всё на самотёк и смог удержаться и людей удержать. Был бы другой, менее грамотный руководитель, или не стало бы никакого — развалился так же, как прочие. Так что продолжаю считать, что пьянство — это следствие каких-то событий, а причиной оно становится уже после — причиной аварий, пьяных драк, развала семей и прочее.

Выпить и пьянство — две большие разницы. Я говорю про повод пьянствовать.

Хороший инстинкт. Сделал дело — гуляй смело! Пускай баба пашет, детей поднимает. У неё другой инстинкт, материнский. Он с инстинктом самосохранения ничего общего не имеет. Бегите, глупцы!!!

Что значит — неверные установки? То есть, она — дама с высшим образованием, и должна только «киндер-кухе-кирхе»? Получается, что мужчина может иметь амбиции, а женщина — только «киндер-кухе-кирхе» — этакий придаток к стиральной машине, коляске и постели? Ну и кирхе по выходным . Может, ваша начальница не в кавычках сильная и независимая была и ей не нужен деспот, пусть даже «посимпатичней и характером получше»? А как нынешняя ваша жена, не карьеристка «сильная и независимая», а киндер-кухе-кирхе? Не жалуется?

Ну ладно с деспотами и начальницами. А сейчас-то как, жена, которую устраивает киндер-кухе-кирхе? Она сама так говорит, что её устраивает или это вы так думаете?

Нет, ну вы вообще ж. с пальцем смешали (простите) ))) При чем тут работает и гулянки? Бред!

Паша, вы как тролль, может, информацию для троллинга почерпнёте не только в журналах типа «Космополитен» — а то скучно и примитивно.

Не повезло с окружением )

А ради чего тогда такое огромное хозяйство, если нет семьи?

Ой-ой-ой! Как сложно жить! А ещё двух волкодавов прокормить — каждому в день по два кило мяса нужно!

Могла бы удивиться, ужаснуться, но знаю, что метаболизм у всех разный, комплекция разная. Как по мне, так описанного и на 10 человек много. Но когда приходит сын в гости, то он всегда удивляется почему мы так мало едим, он бы съел за один раз столько, сколько нам на четверых на 2 раза хватит ) При этом он подтянутый. Молодой организм под 2 метра роста берет своё.

Я так и подумала — про то, что не женат. Может, не не на ком, а ни одна не пошла? Я бы не пошла, если бы мне в лоб сообщили, что я ДОЛЖНА кого-то обслуживать. И что я планируюсь как придаток к домашней бытовой технике.
А так — да: человек, который не имеет жены и детей — самый специалист в вопросах замужества и воспитания детей. Всех научил, как жить. Давайте может о тонкостях правил игры в регби поговорим — во-первых, так же не в тему статьи, а во-вторых, я лично об этом знаю только то, что мяч у них похож на дыню. Как раз, самая тема обсуждать, коль слабо понимаешь, зачем это они с этим мячом-дыней туда-сюда носятся.

Паша, так все и занимаются своими делами. Работают, замуж выходят, детей растят. Или не работают и выходят замуж, или работают, выходят замуж и перестают работать. У всех своя жизнь — вы же доказываете, что жить можно только так как вы считаете правильным. Ваша точка зрения — просто одна из многих, таких же правильных.
Про то, кто кому чего должен. Чисто моё личное мнение: никто никому ничего не должен. Кроме тех обязательств, которые человек сам на себя взял. Поэтому, для меня — женщина ДОЛЖНА обслуживать, а мужчина ДОЛЖЕН содержать — нонсенс. Если женщина любит своего мужа, она сама хочет и обед ему сварить вкусный, и всё остальное сделать. Так же, как и наоборот — для любимой жены муж хочет создать материальные условия и обеспечить её и семью. И это касается всех: взрослые дети не обязаны содержать своих престарелых родителей. Но хотят это делать и делают, если правильно воспитаны. И во всех областях так: ребёнок должен хотеть учиться играть на скрипке, а не быть должным пиликать на ней с 15:00 до 16:00 три дня в неделю, работник на работе — если хочет хорошо работать и выполнять свои служебные обязанности, он это будет делать сам, без понуканий и контроля. А если он ДОЛЖЕН, то сколько за ним не следи — он будет стараться отлынивать, и все свои творческие способности и силы направлять на «как бы не работать, чтобы не работать». Врач будет лечить правильно и заботиться о своём пациенте, если он ХОЧЕТ. Если ДОЛЖЕН — то тут, как раз, и вытекают все те сложности, которые народ пытается обойти, заведя «своего» стоматолога, к которому ездят. Ну и так далее. ДОЛЖЕН — это принуждение, которое никому не нравится и не приводит ни к чему хорошему. Ваши родственницы счастливы в браке не потому что бросили карьеру и высшее образование ради семьи, а потому что они любят своих супругов. То есть, смена карьеры на домохозяйство — одно из возможных, но не обязательных, следствий счастливого брака, а не его причина и обязательное условие. ИМХО.
З.Ы. и замуж к вам и не напрашиваюсь: 28 лет замужем, и счастлива в браке. За это время — два высших, работала и много, лет десять — часов по 12-16 в сутки, не по 8. Сейчас я работаю, а муж домохозяин . Правда, работаю удалённо, поэтому работа нисколько не мешает заниматься домохозяйством. Так что, у нас, действительно — свободная страна!

Я имела в виду, что «должна» и «должен» вызывают сразу два вопроса: сколько должен и когда отдашь. Если женщину на должность жены нанимают с обязанностями горничной, гувернантки, прачки, ну и ещё чего там по списку, то тогда получается (если должна) нужно обсудить, чего именно она должна: сколько помыть тарелок-приготовить обедов-постирать ну и т. д. — по списку. А главное — а что ей за это причитается. Содержание — типа, дом и стол? Так вроде, она не сидела на паперти с табличкой «работаю за еду». Или как? Опять же: какая спецодежда предполагается — норковая шуба входит в список спецодежды жены? Какая служебная машина, что входит в соцпакет, медобслуживание, какие пенсионные выплаты? А отпуск оплачиваемый? А больничный? А как решается вопрос с нетрудоспособностью — вот случился у жены инсульт, разбил паралич на одну сторону — так это же производственная травма получается — она же при должности её получила
А чего должен муж? Суметь разрулить проблему с холодильником и только? Сколько он должен зарабатывать денег, чтобы жена считала это нормальным содержанием? Так что, если понятиями «должен» и должна" оперировать, вопросов больше, чем ответов получается. Так что, никакая это не советская благотворительность. Как вы себе все эти вопросы представляли, а, Паша? Точнее, ответы на них?
Я вот в своей семье живу именно по принципу «от каждого по способностям, каждому — по семейным возможностям». У нас брак по любви и пока, за почти тридцать лет, не возникало вопросов о том, что кто-то кому-то что-то должен. А судя по времени, в этом браке прожитом, никто не остался недовольным или обделённым — недокормленным, недостиранным, недошубынеполученным. Почему сразу «и замуж выйти и делать ничего не хочу»? Я Паша, представляю, что такое домохозяйка — я же своё хозяйство сама веду, пиццу не заказываю, сама вот пеку. И 80% женщин в нашей стране и карьеру делают, и пироги пекут, и детей воспитывают. А ещё некоторые шить-вязать-вышивать умеют . Где ж тут безобразие?
И, кстати, образование женщины получают не всегда для того чтобы начальник оценивал или ребёнку курсовые писать.

Женщины устраиваются на работу по разным причинам. Среди которых есть финансовые.
И вы, кстати, не ответили на мой вопрос: как там с тем, сколько по-вашему, ДОЛЖЕН зарабатывать настоящий мужчина, чтобы содержать семью? А ещё для многих женщин важен интерес. Не тот, который вы всё время пытаетесь навязать — дескать, женщине (которая не хорошая жена) нужно трепаться с подружками, шляться по барам и красить ногти.

Женщинам, как и мужчинам, бывает интересно заниматься той деятельностью, которой они выучились, получив образование. И не вместо приготовления обедов, стирки-глажки, воспитания детей, а вместе. Потому что как бы не было интересно и требовало высокой квалификации домохозяйство, есть ещё интересы. И это не окраска собственных ногтей и бары — многие люди получают удовольствие от того, что они врачи, учителя, инженеры, строители.
Поверьте — это интересно. И вполне совмещаемо с нормальным бытом с полноценными обедами, а не запаренными дошираками, и прочими атрибутами семейной жизни.
Насчёт прекратить дискуссию: да мне уже давно надоело — с самого начала. Потому что, во-первых, эта дискуссия не в тему (это я про тему статьи), а во-вторых, с вами неудобно общаться. И не потому что флудите — вы теряете нить разговора, который сами же начали и бессвязно приводите аргументы, отвечая не столько на комментарии, сколько на свои собственные мысли.

А что муж в обед делает, если он работать должен )) Да и обед обычно чуть раньше готовят.

Павел, Вы утрируете. Я просто хотела сказать, что женщина должна быть самодостаточной.

Паша, это их выбор. Он не хороший и не плохой. Женщина имеет право выбрать — карьеру, семью или карьеру и семью. Так же как и мужчина тоже имеет право выбора — быть примерным семьянином или трудоголиком, закоренелым холостяком или человеком, который на всё готов для семьи. И, между прочим, женщин не замужем или в разводе достаточно в любых социальных слоях. Я думаю, что разведённых или незамужних женщин-начальниц не слишком больше чем обычных. Я тут посмотрела «вконтакте» одноклассников — и ужаснулась: большая часть (и мальчиков и девочек ) в разводе-не замужем-не женат.

А что плохого быть разведенной женщиной? )) Может надоело им тянуть на себе мужей, которые не в состоянии денег на обеспечение семьи заработать. Сколько у меня знакомых, женщины в 90% случаев зарабатывают больше мужей. При чем мужья нормальные, не алкоголики, но и не крутые бизнесмены. В итоге во многих семьях жены работают, а мужья занимаются хозяйством. И получается это делать у обоих гораздо лучше, чем у противоположного пола. Почему так? Не знаю.
Кстати сколько знаю сидящих дома жен — в основном «тупые блондинки», которые ничего не умеют. И дома толк от них только может в постели. Но никак не в ведении хозяйства.
Если где-то есть по старинке — муж деньги несет, жена всё на плечах держит, так это же здорово, никто не спорит. Это так же замечательно, как коммунизм

«Это так же замечательно, как коммунизм» — здорово, Светлана!

Тут ещё стереотип работает: если разведена, значит, у неё какой-то дефект, брак, поэтому её и бросили. В обществе не работает другой принцип — что это не её бросили, а она оставила никчёмного супруга. Как с бесплодием — общество сваливает вину на женщину, хотя по медицинской статистике в бесплодности пар, как минимум, равная вина, а чаще — бесплоден именно мужчина.

Ага )) я пока первый раз замужем была и дома сидела, всегда говорила, как только пойду работать (смогу сама себя и ребенка обеспечивать), так сразу разведусь, и никаких больше мужей. Но работать пошла и отношения с мужем стали гораздо лучше и долго еще прожили, благодаря тому, что стала работать.

Это вам просто повезло (а может наоборот) и вы не встретили такую, с которой готовы пылинки сдувать и на руках носить только за то что она рядом И следить будете, что бы она ручки никакой готовкой, стиркой не портила, тяжестей не поднимала и т.д и т.п. )

Ну так готовить и белье в машинку закидывать почти все могут, если хотят конечно. И большинство женщин этим и занимается, да к тому же еще и работают. Другое дело, если муж раньше жены с работы приходит, то уже не очень приятно получается. В офисах да на дискотеках жен искать не стоит.

Не, вариантов больше, только вы сквозь свою амбразуру только два видите

Вы, вроде, из периода юношеского максимализма давненько, судя по информации в профиле, выбрались, а всё либо чёрное либо белое

Я, собственно, об этом же и говорю: лучше, когда своими руками. Но в реальности этого не получается.