Подскажите, где и как лучше всего купить саженцы барбариса?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Как и где купить саженцы барбариса?
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , саженцы,
54 комментария   спасибо за вопрос   в избранное 1036 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (54)
Лучше, конечно, в садовом центре, где Вы можете их хорошо осмотреть, убедиться,, чтот нет пересортицы, что соотношение цена/качество/размер растения Вас устраивает. Интернет-магазин- лотерея. Вы не указываете, где проживаете, поэтому не знаем -может у вас активно работают рынки с частными продавцами. Там часто можно купить растения дешевле. Да еще и районированное. А если продавец-увлеченный садовод, то и получить полезную консультацию по уходу и посадке.
Я давно купила барбарис, уж не помню как это было. Потом с удивлением обнаружила, что все ветки покрыты жуткими колючками. Год назад он окончательно меня достал, вырезала все ветки в ноль. За лето он пустил кучу таких же колючих веток, еще и корневая поросль. Теперь буду корчевать. И думаю — зачем я его покупала.
Это и мой вариант Сначала был такой маленький, хорошенький. А потом вымахал, колючий. Мы его срезали, ему это понравилось, дал кучу поросли.
Если б я сразу знала, что он будет как кактус, конечно бы не купила. Торгашам на рынке лишь бы втюхать.
Ээ, вы чо! У него же ягоды очень вкусные, правда собирать их едва ли стоит женскими руками. У меня растет обычный барбарис и крастнолистный (Тунберга?), я всегда эти ягоды собираю. Из них шикарное варенье, а еще их можно замораживать в пакетики, а потом в плов добавлять при готовке, как чернослив, изюм или курагу. И компот с них тоже шикарный.
По вкусу имхо они явно стоят того, чтобы выковыривать потом из пальцев колючки. Хоть и мелкие, но ну очень вкусные и ароматные. У обычного барбариса. у Тунберга так. попроще, в прочем не сказал бы что гадость, хоть они вроде и не едятся, как я понял (чуть ниже коммент Барона).

А так — их лучше сажать на открытом месте, солнечном, где они не мешают никому и им никто не мешает. А вот один из своих буду пересаживать, а то его сосна затенила.
А я своим барбарисом разожгу костер в ближайшие выходные.
Фу-фу-фу! Фу такой быть 😀 Жалко далеко живете, я бы забрал. Или купил. Или выменял на что-нить вроде куриных яиц или козьего молока 😀
Я очень люблю барбарисы, особенно варенье. Главное только успеть ягоды собрать, пока не налетели дикие клушки вроде дроздов и разной пернатой мелочи, и не сожрали 😀 Они тоже очень любят 😀

А так — по колючести барбарис явно уступает некоторым крыжовникам. У меня есть такие. выраженно высокие и крупные, а сами ягоды — мелкие, их обычно прокалывают при варке варенья (косточки там ни о чем, нет нужды выковыривать). Ну так их соберешь — потом сидишь из рук эти колючки вынимаешь. Дня через два еще находятся, которые сразу не заметил. Еще сидишь вынимаешь.

Вот самые колючие — почему-то всегда самые вкусные.
Если так любите барбарис, укорените у себя отводки и разведите.
Мне не нужен кустарник в виде кактуса. Крыжовник вообще не сравнить, это другое.
На нашем бывают красные тощие ягодки, даже хотела их собрать и как-то употребить, но потом прочитала, что бывает съедобный и несъедобный. Какой у нас — не знаю, проверять не стала. Но если ягоды мелкие и тощие, какое с них варенье.
Я лучше ирги побольше посажу, и орешника.
А я бы только радовалась, если бы дрозды на барбарис покушались Но у нас эти пернатые мародеры ленивые — в колючие кусты не лезут, обдирают что попроще Жимолость и красную смородину — вчистую, вот уже который год собираем с ними наперегонки, черную смородину хуже, но тоже клюют, а вот крыжовник и барбарис — ни-ни, даже не приближаются.
У меня с одного куста барбариса обыкновенного не такой урожай, чтобы варенье варить, но идея интересная, спасибо, Паша Надо будет попробовать что-нибудь из этих ягод соорудить следующей осенью.
Марина, у нас как-то хороший куст крыжовника вчистую обнесли 4 жирных сороки. Выхожу в сад — из куста взлетают 4 сороки, после них куст почти пустой. Обидно.
Дрозды у нас по ирге специалисты, и облепиха тоже вся им.
Вот что интересно, у нас сороки на ягоды не покушаются. Разве что клубнику таскали — я в итоге вообще перестала ее выращивать, слишком много мороки, да еще и урожай у птиц отбивать. Наши сороки только кошачий корм из мисок таскают (а иногда и сами миски)
Ирга полностью достается воробьям. По-моему, они и дроздов от нее гоняют. Ну, те не возражают, в принципе: им жимолости хватает, а там смородина поспевает, которую воробьи тоже не едят. В общем, поделили сферы влияния
А вот барбарис, крыжовник, боярышник и калину никто не трогает, что удивительно. На боярышнике, правда, я нынче весной сороку заметила — но как-то она без аппетита ягоды клевала
Марина, так практически все барбарисы колючие! Что касается поросли, значит у вас не сортовой барбарис. У меня их больше десятка, и высокие, и низЭенькие, ни один поросль не дает.
Мне все равно, какой у меня барбарис. В любом случае в костер.
А совершите хулиганство — высадите его у дороги за забор )) Через забор никто лазить не будет. Я так боярышники сажаю вдоль забора. У них, колючки, признаться, сантиметров по пять или даже больше.
У нас капитальный забор из Профлиста, и вообще, не хочу разводить заросли чего попало вдоль забора ни внутри, ни снаружи. Мне нравится, когда вдоль забора по всему периметру полоса газона, удобно проехать газонокосилкой. И еще легко контролировать всякую дичь, ползущую от соседей.
Хотя неплохой вариант- пересадить барбарис к дому свекрови в городе, на ее клумбу. С клумбы постоянно воруют цветы. Фиг пролезут с шаловливыми ручонками.

А боярышник такой у нас был, колючки по 5 см, вспоминаю с содроганием. С проклятиями его выпиливала и жгла.
Ну.., я бы ответила, что саженцы барбариса можно купить, где угодно…
Каков вопрос, таков и ответ
Вы не указали даже в каком регионе проживаете, не говоря уж о конкретном населённом пункте, чтоб была возможность посоветовать садовый центр или питомник, а не интернет-магазин…
Вдобавок, барбарисы разными бывают…
Ягоды каких-то можно употреблять в пищу, а у декоративных они просто для красоты…
Что именно Вас интересует?
Наверняка в вашем районе есть какие-нибудь питомники, садовые центры… По объявлениям и в ИМ я бы не рискнула…
Лера, я все свои барбарисы покупала в коллективных закупках в ИМ. Ни одного пересорта не было!
Люда, я сама участвую в подобных закупках. Как правило, там покупают уже в проверенных местах.
Согласна, что и в супер-пуперских питомниках бывают выпады… Видимо, это как повезет…
Последние свои растения покупала у частника, я бы даже сказала, перекупщика. Он закупает где-то, а нам продает.
Естесственно! Мы брали в Колорлайне и Подворье.
Барбарис Тунберга продается «на каждом углу», вопрос только в конкретном сорте. Б. обыкновенный — с ним посложнее, он у садоводов не в почете. Интернет-магазины высылают, но я давно уже не доверяю декоративным кустарникам, купленным по почте.
Его ягоды, в отличие от «тунберговских» съедобны. Хотя не у всех экземпляров. У тех б. обыкновенных, что я вижу в округе, ягоды такие же как у тунберга — мелкие и почти без мякоти. Возможно, когда-то эти два вида переопылились, а потомство оказалось красивым и живучим и расползлось по окрестностям.
Б.оттавский — исконный признанный гибрид этих видов, совмещает пользовательские качества обыкновенного и цветную листву второго. Правда только одного сизо-бордового цвета. Рост тоже от обыкновенного. Даже в нашем морозном климате вымахивает до 4 метров — во всяком случае видел такой однажды.
Пхахахаха ну поздравьте меня, семидачье познавательное 😀 В прошлом году я собрал ягоды с красного (коричневого такого, листья темного цвета) барбариса, я так понимаю, Тунберга, сварил из них варенье и зимой сожрал 😀😀😀
Некоторые ягоды были червивыми, их пришлось выбросить, а какие поприличней (пришлось мне их осматривать все) я в сахарном сиропе сварил и в банку завернул.
Ну чо, пока живой 😀 Хотя да, вот у обычного барбариса ягоды более барбарисовые, они хоть и мельче. но вкуснее и ароматней. А эти — ну так, хотя не скажу что было невкусно, жрать можно. Вроде.

Бывает у нас. Помню моя мама по молодости очень любила свежий боярышник (ягоды) и уписывала их с городских кустов. Знакомые на неё косились. А я когда маленький был вообще охотно ел молодые еловые почки.
Мы в детстве тоже ели молодые побеги сосны. Они с кислинкой, в них много витамина С.
А мы — виноградные усики
Аналогично. С кислинкой и много витамина С
У меня мама 40 г.р., дитя войны, она до сих пор ест все, что условно съедобное
Боярышник- это даже не условно, а просто съедобное, ещё и полезное
А вот ягоды паслена, которые мама чуть ли не деликатесом считала, меня немного озадачивали в моем детстве
А барбарис…
Ну, в детстве и я объедала кусты в городском парке…
А сейчас он просто на глаза не попадается… А ягоды Тунберга — условно НЕсъедобные из-за того, что горчат и мякоти почти нет..., а в остальном, ягоды, как ягоды… Главное, что не ядовитые
Видимо у меня какой-то не очень тунберговский. У него ягоды, по сравнению с обычным (у которого листья зеленые, а ягоды красные) — крупнее. Но менее ароматные и не такой сильно выраженный вкус. У тех, у мелких — чуть кинешь в компот в яблочный — уже чувствуется и запах и привкус барбарисовый. А те попроще. там целую банку варенья закрыл, ну так, варенье как варенье.
Раз варенье варили — значит оттавский. Ягоды в кисточках ведь? Сварить варенье из б. Тунберга может только продвинутый мазохист.
Да, в кисточках. По несколько штук эдакой гроздью. Сейчас пойду сфотографирую, благо снег сошел и светло.
Вот это растение, правда сейчас еще нет листьев — рано, только почки.
Вот это растение, правда сейчас еще нет листьев - рано, только почки.

Фото ближе пожалуй тоже ничего особо не даст. Дождемся листьев ) Да и телефон фотографирует, конечно… Но другого нет.
Фото ближе пожалуй тоже ничего особо не даст. Дождемся листьев ) Да и телефон фотографирует, конечно... Но другого нет.
Явно не Тунберга. У обыкновенного тоже есть краснолистные сорта. Но это относительная редкость
Тот который с зелеными листьями — ароматнее и вкус сильнее, но ягоды мельче, а у этого они крупнее и чуть темнее, но попроще. Какой сорт — я не догадался записать. Взяли какой-то «барбарис с красными листьями», посадили, вот он растет ))
А я и сейчас ем молодые еловые почки🤪
Потому что в детстве прочитала книгу про путешественников, которые этими почкам от цинги спасались. Страшно там про болезнь написано было. И я ела чтобы у меня цинги не было 😂. Ну и привыкла, мне вкус нравится.
У меня на участке ёлка растёт, Прохожу мимо и откусываю от неё по чуть-чуть.

Противоцинговое лекарство
Противоцинговое лекарство
А соседей там нет? А то некоторые от клещей обрабатывают, эдак и отравиться недолго.
Не. Они от моей ёлки далеко.
У соседа тоже ёлка есть. Он из неё пальму сделал, ну или объел снизу😂

Ёлка соседа
Ёлка соседа
зато елка ни кому не мешает😀
Это еще ничего, у нас в поселке одно время стояли мачты метров, не знаю, под сорок наверное, толстые и высоченные, а потом некто надумал их с участка спиливать. А куда? В общем какой-то рабочий поспиливал их до состояния пальмы, оставив макушку, а потом лазил по кусочку отпиливал. Там высота такая — а он лазит, набил досок по всему сволу и карабкается.
У меня стоит одна похожая ель, метров двадцать пять — и то боюсь, всё никак не спилю. Правда там место реально сложное, со всех сторон что-то мешает. просто так валить нельзя, только реально кусочками. Дерево высохло, я не усмотрел — козы у него снизу кору съели, вот не знаю, пока не лезу, а то вдруг на ЛЭП уроню, а у меня инкубаторы стоят работают, без электричества х*еново будет оставаться. Подожду, потом может аккуратно полезу по кусочку пилить. Пока энтузиазизма особо нет. Ветви поотпиливал сколько с высокой лестницы достал, ну стоит пока эта кочерыжка.
Беда в том, что тянуть с этим нельзя. Она подгниет у корня и уже не то что сам — ни один профессионал не полезет на опасную сухостоину.
Да в это лето явно придется лезть
План действий примерно такой — дожидаюсь последнего яйца в инкубаторе, выключаю, далее уж лезу пилить по частям, с риском обрубить электричество.

Не люблю я верхолазные работы, совсем они мне не нравятся. Но так уж получилось.

Вдобавок если обрублю ЛЭП — платить же придется за ремонт, соответственно подобные риски стоит брать когда деньги есть, а сейчас денег нет.

Там в принципе не такое прям уж толстое дерево, да проблема в том, что как-то оно наклонено слегка в сторону ЛЭП и это мне ну очень не нравится. Велик риск его не в ту сторону кинуть. Валить, естественно, буду макушку а не всю дубину, но всё равно как-то неприятно это всё. Там вообще какое-то непростое место — с одной стороны гусиный домик, с теплицей, с другой — соседкий гараж, а с третьей ЛЭП. С четвертой там на теплицу попадешь. Теплица правда не из тех, которые легко прям от елки сложатся, но поликарбоната запасного у меня тоже нет. Вот я и думаю пока.

Идеология такая — залезть максимально повыше, присобачив еще одну лестницу (легкую, титановую, и привязав её максимально крепко) — ну и макушку ножовкой снять, ну а дальше уже по кусочкам. Не то чтобы прям невозможно это всё было, просто я боюсь высоты и не люблю лазить. Но придется, ничего не попишешь. Доводилось, конечно, лазить в подобных историях, но не люблю.
Безопаснее нанять специалиста для спиливания с макушки, у них есть приспособления, пояс страховочный и прочее. И нервы спокойнее.
Да ну бох с вами. какие специалисты — я безработный, откуда ж у меня взяться деньгам на подобные причуды 😀 Ну и потом если специалист навернется — меня, чего доброго, посадят, так что тут особо без разницы — что так плохо, что сяк нездорово. Так что уж придется-таки лезть самому.
Да слазаю, фигли, куда уж деваться. Накину толстую веревку на ствол, чтобы не навернуться, продену в неё руку под локоть или поясом пролезу, ну и срежу. Там она наверху не прям уж толстая, так. Ножовкой срежется.
Хоспади, ножовкой! Эл. пилой цепной надо пилить. Вы упаритесь на высоте пилить ножовкой, мой муж так сдуру березу опиливал. Потом он догадался купить крепкий страховочный пояс на цепях и эл.пилу купил. Теперь он деревья опиливает легко. Но высокие деревья — березы и сосны — мы просили спилить местных дровосеков. Они умеют прицельно пилить, чтоб дерево упало куда надо, а не куда не надо.
Страховочный высотный пояс не сильно дорогой, но реально удобная надежная вещь. Можно не держаться руками, и пилу удобно брать.
Ну уж не, спасибо. С путающимся проводом под напряжением, да еще и с такой пилой я на верхатуру принципиально не полезу 😀 Я еще жить хочу 😀
Да там не очень высокое дерево-то, а макушка тонкая, сантиметров ну десять. Пояс купи, электропилу купи, «местных дровосеков» пригласи за деньги — ээ, эдак мне чего доброго и на работу устраиваться придется такую карусель оплачивать, вот уж дудки 😀
Слазаю уж как-нибудь, а там как будет так и будет. Хотя страховочную веревку конечно возьму, обязательно. Есть у меня толстая, с палец толщиной, она меня вполне выдержит. Обмотаю кольцом и петлю в полусвободном виде под локоть продену, чтобы в случае чего не улететь.

Да я не сейчас полезу. Может вообще через месяц, я чет не сильно жажду туда прям сейчас лезть.

Прицельно пилить там не получится. там только по частям. Там СО ВСЕХ СТОРОН препятствия. Теплица, гусиный домик, ЛЭП, соседский гараж. Так что только по кусочкам, начиная с макушки. Ронять, вероятно, буду на гусиный домик, но макушку, тонкую и надеюсь не с размаху. У гусиного домика крыша из бревен собрана, едва ли она сложится от удара. Посмотрим. Постараюсь удержать, так-то у меня руки не слабые, да и макушка там уже сухая. не стопудовая, и не толстенная.

Ножовка разведена, поточена, пилит легко. Без мук как-нить справлюсь )) Ну или с муками, как пойдёт. Придется, фигли.

Электропилу только ради этого покупать не буду. Я как-то отвык вообще от таких вещей, у отца шуруповертов куча — а я всё равно по старинке всё всегда кручу отверткой. И дерево пилю ножовками, даже толстое. Вполне умею пользоваться такими инструментами, но как-то отвык, не хочется. Я не люблю спешить, я тихо отпилю ножовкой и там уж посмотрю, что будет. Как будет так и будет, чего уж тут, не жить что ли.
Слазил посмотрел сегодня еще раз. В общем кроме усталости и раздражения данная ситуация у меня не вызывает ничего. Дерево крайне сложное, и там не 10 см наверху в диаметре, а все 25. Вдобавок у него прошла вертикальная трещина по всему. На ветру оно покачивается, ставить вторую лестницу на эту — слишком опасно.

Остаётся только пилить с одной, «сколько достанется», а уж куда рухнет — одному Богу ведомо. Сначала она наклоняется в одну сторону, потом — в другую, в сторону ЛЭП. Дерево выраженно перекособоченное так и эдак.

Тьфу. В общем пока даже думать не хочу об этом, на улице сильный весенний ветер. Одно раздражение.

В общем кроме как ругать себя, что не спилил это дерево когда-то очень давно, ничего не остаётся.

Утром посоветуюсь с отцом, может он чего придумает, может действительно раскошелимся на специалистов. Очень всё непросто.
Паша, у соседа рубили огромные берёзы в опасной близости от строений. Я подглядывала, как они делают.

Работают вдвоём. Один лезет на верх. На ногах «кошки». Пояс серьёзный страховой. Как долез до нужного места, пристегивает себя к стволу, и потом ветки пилит. Пояс даёт возможность две руки освободить. Начал спиливать ветки снизу вверх. Сначала все ветки срезал, бензопилой, а тот, что внизу ветки оттаскивает и сразу разрабатывает.

Как настало время ствол пилить, на макушку веревку накинули. Сначала небольшой надрез со стороны куда падать должно, теперь этот снизу верёвкой тянет в нужное направление, а верхний тогда пилит уже с противоположной стороны.

Так всю березу небольшими кусками и спилили.

И вот ещё что… У меня тоже никогда нет денег, а даже когда есть, то отдавать их жалко, тем более за такую работу, что сами сделать можем. Мы своими силами перекрывали крыши на бане, на домике сына, на домике-барбекю… Но! На своём доме перекрывать крышу я людей нанимала. Не потому, что не справились бы. Справились бы запросто! Но там слишком высоко. Мне мои мужики дороги. Пусть профессионалы здоровьем рискуют, за это и плачУ.
Иногда лучше отдать деньги, даже если их нет, чем потом кусать локти на больничной койке. Меня в этом сосед своим примером убедил. Он на своём доме андулин на крышу укладывал, а дом высокий.

Свалился, головой ударился, долго в больнице лежал, на одно ухо оглох совсем.

Не. Пусть уж работами, связанными с риском для здоровья, занимаются специально обученные люди.
Понятно. Ну я так-то в курсе, мне когда-то вполне доводилось именно проблемные деревья валить, просто с тех пор некоторое количество лет прошло.
Елка не огромная, снизу она толстая (но не очень), а сверху так тоненькая, вот эту макушку и надо спилить. Честно говоря я уж года два собираюсь (я часто так по чайной ложке работаю, долго запрягая).
Суть в чем — надо поесть нормально, отдохнуть (уставшим лазить нельзя), ну и страховку обмотать толстую (с палец толщиной) веревку (пояса у меня нет, да он мне и не поможет — ну повисну я на нём, какой смысл, снять-то меня всё равно будет некому 😀 ну и ножовкой срежу (да, с клином-выпилом в сторону падения и толкая рукой с другой стороны). С бензопилой не полезу — ножовку при спуске или в случае чего бросить можно, а бензопилу бросать — она испортится, ну и там не настолько толсто.

Просто я не спешу. Слазаю уж, вы как-то больше меня заморочились 😀 Бог даст — не сверну шею, ну а если сверну, значит такова моя уж судьба, чо. Да я ж не пьяный какой, и не обкуренный — чего мне падать-то? Слазаю. Дождусь последнего гусиного яйца в инкубаторе и безветренной погоды, и слазаю. Ну в крайнем случае на ЛЭП уроню, но дерево деревянное — током меня не трахнет. Хотя, естественно, ронять на ЛЭП я не планирую, я уж просто так, варианты просчитываю все заранее.
Эх, Паша 🙂
Я когда от мужчин слышу подобную фразу: «Чо мне падать-то? Я ж не пьяный, да и веревка есть», всегда думаю о том, что мальчиков по статистике рождается больше, чем девочек. А выйди на улицу, да посмотри по сторонам- кругом одни бабушки, а дедушки все кончилось.
Берегите себя!
Вот поэтому я теперь против высоких лесных деревьев. Притащить из леса тонкую березку нетрудно, а потомкам потом через 20 лет это расхлебывать, хотя они не верхолазы. Помню говорила матери, что надо спилить 4 березы у дома, она: " как спилить?? Березки??? " Ну и что, потом нам пришлось через неск. лет с ними много возиться, и все равно спилили напрочь.
Березки на участке не очень хороши, они же сильно угнетают любые огородные растения и кусты. У меня растет одна такая, выросшая из ветки, которую лень было тяпкой снять — там она сейчас сантиметров под двадцать пять или даже больше толщиной. Не очень высокая, больше как-то в ширину, и валить (там) есть куда без мук, я оставил, там — не мешает. Вдобавок под ней каждый год подберезовики растут постоянно.
А в других местах там не. Дуб в прошлое лето спиливал — мешает. Но там правда несложно было — вокруг ничего ломкого нет, да и пилить надо было ветви, не настолько тяжелые, чтобы их нельзя было рукой придержать подстраховать. Аккуратно упали. ну потом бревно спилили. Бревно пошло на строительные нужды в хлев.
Пхахаха ну уж такая данность, тем более для чего еще люди нужны, кроме как не для работы. Некоторые носятся со своей хрустальной персоной десятилетиями, а на выходе получается, что они и не жили вовсе, впустую просуществовали.
О, у меня тоже елка с похожим дизайном )). Но макушка отпилена, и боковые ветки укоротили. Иначе боковые поднимают лапы вверх и растут как 3-4 новых макушки.
Под елкой посадила актинидию, в расчете, что актинидия будет плестись по еловому стволу.
Сестра привезла варенье из еловых почек (а может сосновых?)… Экзотика
Ну… Как сказать…
В чай добавляла сироп.., типа, полезно…
Если честно, не впечатлило)))
Из сосновых шишек варенье прикольное 🙂. Но много не съешь. Вот вроде вкусно, необычно, но ложками есть точно не будешь.
Мне маленькой баночки на год хватает.
Но иногда так захочется, что покупаю.
В том году даже думала самой сварить.
Отправила мужа за шишками, он набрал пакет. А я как почитала рецепт…такой трудоёмкий. Ну нафиг, куплю лучше.
Муж обиделся, что я его шишки не съела 🤭
Сестра сама варила..., вроде…
А может кто-то из коллег угостил
Они часто бартер устраивают- она с юга из абрикосов, инжира, кизила, грецких орехов… А ей уже местные деликатесы
Паша, так это, наверно, был барбарис Оттавский. Он сизо-бордового цвета. Когда цветет, жутко воняет. Я из-за этого его высадила за пределы участка, через дорогу. Однажды работала у себя и чувствую, что запах стоит очень неприятный. Еще подумала, что соседка какое-то удобрение органическое развела. Потом вспомнила, что это барбарис зацвел.
Но красивый, зараза!😆
У меня мама покупала. Кажется один брала просто на рынке, а другой через инет заказывала.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: