Монолитные цементно-песочные конструкции кто как строит?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
В деревне с детства помню пристройку, называлась «свиран», использовалась как гараж. Дата на фасаде указана как 47, то есть это сразу после войны. По словам отца, построили за сезон. Делали дети и однорукий инвалид дед (в смысле отец моего отца). Переспрашиваю, как строили. Песок был свой, цемент… продавали яйца, и за «десяток» можно было взять мешок цемента и размешивать один к десяти. Ставили опалубку — уровни досок. Таких конструкций на весь город несколько, тот послевоенный подвиг, конечно, заставлят отдыхать мою онкологию 2026 года, на даче места хватает. На цементо-песок ресурсов хвтит. Может, рискнуть? Пока жив носитель того проекта, могу прямо задавать вопросы и отвечать.
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы,
29 комментариев   спасибо за вопрос   в избранное 2523 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (29)
Привет Александр! Уже на второе десятилетие перевалила наша дачная взаимная переписка, однако столь неожиданного письма я признаться не ожидал. Сейчас за мешок цемента придется отдать пару сотен яиц, если не больше. Памятую, что вы всегда задавали конструктивные вопросы, считаю что песочно-яичное сооружение не выдержит мало-мальских статических нагрузок. Да и жалко классные белорусские яйца монолитить в третьестепенной постройке. Привет Беларуси
Сейчас отец сидит рядом и говорит про десяток яиц за мешок цемента
10-к яиц за мешок цемента в 47 году… только что подтвердил.
Привет Олег, это было сразу послевоенное время и продукты стоили дорого (выбито 47 год), вокруг деревни сожжены, по словам отца постройку подняли за сезон. Но он сам был ребёнком) он уже многое путает. По его словам был рядом цементный завод и тогда вобщем и денежных отношений не было, помогали друг другу как могли. Теперь я между операциями и трудно перейти дорогу до аптеки, всё совсем не смешно и рад двукадному сотрудничеству, цены попробую проверить, но похоже на 1.е десяток яиц и 5 у.е мешок цемета, приблизительно такие пропорции по состоянию на 2026 год, потом важно--строительный магазин или оптовая база, разбежка цен многократная, яйца--калибр яиц-- комаровка евроопт, размер, цвет волос курицы (брюнетка или блондинка) едем на птицефабрику или вызываем е-доставку.
Мешки цемента бывают разного разерма и веса, яйца бывают разного калибра, если персчитать как перепелиные (...)
Олег, показал Вам расценки в сети, как ЭКСПЕРТУ в зависимости от опторозничности пересчитываем, там точно не сотни, где-то десятки на «пакет»
Полностью с Вами согласен по поводу песочно-яичной конструкции, ему тогда было семь лет и явно что-то путает, моя гуманитарная интуация подсказывает что там навреное был в основном цемент и немного песка Про яйца как добавление в раствор слышал но не видел.
Доброго времени суток, Олег, рад переписке, и Ваши консультации очень ценны и помогают сэкономить много времени и прочих ресурсов жизненно важных в плане техники безопасности… Буду уточнять, я пока по болезни не могу дойти до строительного магазина, т.е. своими глазами ценника не видел, но в сети пишут про 10 б.р пакето-мешок (20-30 кг?) (курс приблизительно три). Десяток яиц в магазине в центре 3. Получается на сегодняшний где-то 30 яиц на мешок. Но… для сравнения хороший горох стоит в том же районе от 8 до 15 б.р., но знаю магазин… где покупаем за 2 б.р. Думаю, что с цементопеском такая же ситуация, и если покупать на самом заводе, то ценник будет меняться многократно.
Имеется в виду цементно-песочное сооружение в пропорциях от 2-х до 10. За конструктивные вопросы огромное спасибо, только среди 1000 публикаций плюс 15 000 комментов за десятилетия тексты разных жанров, в том числе постмодернистские и транслогичные, т.е. каюсь — не всё «конструктивное». В данном случае уникальная монолитная постройка с цифрой 47, т.е. сразу после войны (по словам отца — за сезон). Память у него уже не та, но цифра на бетоне точная. А это сразу послевоенное время и вокруг были сожжены деревни («Хатынь»), наших спасло то, что это был скромный заброшенный хутор (Люди на болоте, Мележ). А вот сразу после освобождения началось массовое строительство, тот же цементный завод, на этом фоне «свои» деревенские яйца и молоко были дороже «золота», не говоря уже о цементе. Т.е. тогда десяток яиц стоил не меньше мешка цемента, вопрос, какой вес и объём мешка. Так же важно калибр яиц, несколько лет назад тщательно выбирали у постоянных продавцов, цены менялись в несколько раз в зависимости от калибра, но уже, честно говоря, вряд ли отличу Дэ Ноль от Це два куриные, где брюнетки, где блондинки, черепаховые, перепелиные, только по размеру и нескольким десяткам оттенков морской нимфы.
Александр, а вы чисто из интереса хотите возвести постройку? Или просто хотите обсудить, строят ли сейчас так?
Татьяна, хочу построить и на этом заработать (с налогами)
Татьяна рассматриваю разные варианты, скорее всего что-то временное, наверное сборно-разборный домик для начала как гостевой конструктор, что-то фундаментально… пока думаем, развернуть вопрос и есть ли смысл возводить что-то фундаментально-монолитное. Какую пропорцию рассчитать материалов, чтобы не жалко было демонтировать. Пока не рискую даже теплицу поставить (ветрА), а вот укрывной материал за десять лет научился раскладывать и прижимать кирпичами, такие несколько соток и смотрятся как фундамент для многоэтажной фазенды. Если серьёзно, то предельно хочется узнать, делают ли монолитные бетонные конструкции в 20-е годы, в смысле 2020-е (если кто-то помнит, то и в 1920-е)
Если честно, то о такой пропорции я никогда и не слышала. Строители раствор песок: цемент 10:1 называют «тощим». При таком критическом дефиците вяжущего вещества смесь после высыхания будет осыпаться даже от мало мальских ударов руками по стене, она будет пропускать влагу и растрескается при заморозках. Для заливки монолитных стен или фундаментов она точно не подходит.

Я не буду спорить, конечно, если ваш отец говорит, значит, он так помнит.

Из моего опыта следует другое — мы заливали в опалубку не цементно-песчаный раствор, а бетон, то есть, кроме песка и цемента обязательно добавляли крупный заполнитель — там уже что было: или гравий, или щебень, или керамзит, ну или котельный шлак. Даже помню из детства, что добавляли древесную щепу. Цемент был разных марок, когда строили дачный домик, использовали марку М400, и пропорции (могла что-то и забыть), но вроде на одну долю цемента: 2 доли песка: 4 доли щебня. (А папа ещё и больше цемента добавлял).

Если постройка с 1947 года стоит до сих пор, а заливали в опалубку для стен только песок 10: цемент 1, то это и правда уникальная постройка…
Татьяна, большое и огромное спасибо и благодарю, цитирую дословно слова отца, но он часто что-то путает. По его мнению муравьи «тлю едят», хотя скорее разводят и ухаживают, он до сих пор путает шершней и шмелей (и это пЧеловод)., т.е. шмели пчёлам не мешают а наоборот помогают, и это простые вещи, про «копать не копать „это совсем другая галактика. Про пропорцию 1 к 10 он сказал “вчера», будем переспрашивать. Помню с детство-юности при достраваини песок и такой серый раствор… «серого» явно больше было чем один к десяти. Потом по цене--он говорит что за десяток яиц можно было купить мешок цемента… уточняЕМ ПОСЛЕВОЕННЫЕ И СЕГОДНЯШНИЕ (2026) цены, сопостовляю… потом он вспоминает, что ещё и молоко продавали… ребёнок 40-х годов рождения и многое путает, цифра 47 вылита на фасаде и это факт. Попробую корректнее спросить когда проснётся, но очень может быть что там было… наборот типа 10 мешков цемента на мешок песка. Это не самое смешное: фурациллин с новакаином, врач рецепт выписал, но в аптеке не поняли сколько к чему. т.е. десять к одному жёлтого на бело или наоборот, но это полоскание и не так катастрофично.
Татьяна, вспоминаю наш опыт… размешивали что-то жёлтое и серое, укладывали с камнями, ходили с тележкой и собирали камни, носили кирпичи, строили профессионалы, укладка кирпичей и т.д. да, гравий и щебень помню, вот про древесную щепу… не уверен.
Только цитирую сказанное… важный нюанс… содачник то родился в 40-е и а в 47 уже построили, т.е. он вряд ли адекватно может помнить… был же ребёнком."" позавчера" уже стало два ведра песка на ведро цемента вместо один к десяти
Точно перепросил у отца та конструкция 47 года --пропорции песок на цемент один к семи --десяти, камни и щебень добавляли, древесной щепы --нет. Там завиесло от качества цемента песка уровня постройки, сколько то на фундамент и сколько то на стены… потом уточняем… на какую-то часть постройки… ведро… на пару вёдер. Только цитата. Ещё использовали металлоконструкции (арматура… проволока..) но растительные материалы (древесная щепа и т.д.)--нет. Сеёчас строительная революция и что-то придумаем.
Извините, мне надо было конечно повикипедить… явно не к десяти а где-то к двум, у содачника уже и муравьи тлю едят и шмели пчёл
Александр, цементно-песчаную смесь мы делали для кладки кирпича. Но и там мы размешивали в соотношении 1:3 (1 часть цемента и 3 части просеянного песка). Ещё клали в качестве пластификатора гашёную известь или клей ПВА. Чаще известь — было дешевле)))

Некоторые соседи добавляли стиральный порошок или шампунь, но старший брат мужа нам рассоветовал повторять за ними. Его вторая профессия была -строитель, мы ему верили безоговорочно))
Почему то содачник против извести. Только песок и цемент в разных пропорциях (от двух до десяти), т.е. одна пропорция для дорожки, другая для стены. И оказывается, зависит от высоты кладки, пропорции меняются от фундамента до крыши. Главное не допускать попадания растительности, органики, выискивали каждую травинку, жучка, паучка. И кладки делали с разными кирпичами, и стоит редкий дом, кажется, их всего пара штук на весь город — сплошная бетонная коробка, кажется 9 на 6. Но есть важный нюанс — свой песок (как и глина), рядом цементный завод, и население могло покупать очень дёшево, и свой колодец, т.е. и воды было много. Поэтому эти нюансы учитываем. Если покупать в магазине по сегодняшним ценам (10 б.р. пакет), то домик получился бы золотым.
Что-то слышал про стиральный порошок, наверное для определенного сорта может подойти, но у нас железная практика, три основы: песок, цемент, вода, если есть под рукой — камни, металлическая арматура, вот можно ли ржавый металлолом (для фундамента). Но я люблю «кулинарные эксперименты» и какие-то специи обязательно ещё придумаем. Стиральный порошок как-то используется в строительстве и возможно военных объектов. Помните, был дефицит этого продукта, и пресса тогда писала, что связано с крупными секретными строительствами бомбоубежищ. Честно вспоминаю, пока не гулил, сейчас поинтернетим.
Татьяна, полностью согласен. Когда размешивали по моим детским воспоминаем приблизительно и было 1-3, отец что-то путает, то сказал 1-10, потом одно ведро на «два ведра». Вы правильно уточнили про просеянный песок это помню точно… были такие разные сита. Важно-- был уже колодец. Вот кто такой «пластификатор»? Про комбинацию с известью слышал, но не подтверже, переспрошу… Да Ваш брат мужа безусловно прав с экспериментами «стиральными порошками порошками и шампунь» такие технологии есть но надо использовать как в аптеке
Только что переспросил у содачника (Отца). Комбинации цемент ---песок от 1-2 до 1-10 от уровня постройки. Яйца (куриные) в строительстве не использовались. Не использовлся «шампунь»--это наверное строительный термин, в смыле «не для волос». :
Только что переспросил. «шампунь»--такого термина нет. Известь — категорические нельзя, разрушает, можно использовать для штукатурки.
Александр. Если интересуют способы экономии цемента, то почитайте «Производство и примененiе бетонныхъ пустотелыхъ камней = Производство и применение бетонных пустотелых камней / Инж. В. Мачинский. — Москва: Б. и., 1917. „
По ссылке. Очень поучительно.

cсылка

Я конечно не знаю, как это соотносится с сегодняшним днем и нормами проектирования, но думаю, что для Вашей темы это будет интересно.
Анна, большое спасибо, да, тема интересна, немного смущает год, почему именно 1917, таких материалов наверное издавалось много.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: