Мой дачный участок в кооперативе продали без моего ведома. Помогите разобраться в конфликте

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
MaxNokia MaxNokia АДМИНИСТРАТОР
Ольга Воронеж
Вопрос от нашей подписчицы Веры:
У меня вопрос по земельному праву. Дело в том, что мне в 1999 году был выделен земельный участок 10 соток, до 2004 года я платила все взносы, получила 2 документа: СВИДЕТЕЛЬСТВО на право собственности на землю, бессрочного ( постоянного) пользования землей и Членская книжка садовода. С 1999 по 2004 гг я пыталась ездить и что-то сажать, установила бак, но всякий раз приезжала к пустому участку: все исчезало, выкапывалось, ни охраны, ни воды, ни нормального транспорта не было. Куда шли целевые взносы, я не знаю. Последней каплей, чтобы забросить бесполезную трату сил, денег и здоровья стало исчезновение металлического бака, сожженный стог посреди участка и укатанная дорога по диагонали участка к строящемуся дому на другой линии. Потом пошли проблемы со здоровьем, и только теперь в 2015 г я смогла выбраться на свою дачу. Обнаружила, что она занята другими людьми. Разговор с председателем дачного кооператива не получился, он меня не знает и на суд не явится. Говорит, что я не обрабатывала участок и по решению собрания садоводов меня лишили участка. На просьбу предоставить мне это решение он отказал. С какими документами я буду обращаться в суд? Могу ли я вернуть свой участок или получить деньги за него по рыночной цене или на что мне можно претендовать в данном вопросе? О перепродаже участка меня не извещали, не звонили. Теперешние хозяева, по их словам, зарегистрировали его в регистрационной палате.
Заранее спасибо.
Это может быть полезным:
Все вопросы о законодательстве (26)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, юридические вопросы, , , ,
52 комментария 1 спасибо за вопрос 2 в избранном 28698 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
Njura Njura и еще 1 человек
Все ответы и комментарии (52)
Продать Ваш участок, либо лишить Вас его, забрав, никто не мог. Если участок был оформлен в собственность, а с Ваших слов так и есть, то скорее всего, кто-то просто «сел» на Ваше место. То есть, при проведении межевания, указал Ваше местоположение.
Понимаю, что Вы ждете помощи, но очень сложно помочь, не видя перед собой документы.
Но, давайте попробуем.
Первое.
Собственности Вас никто не лишал. Земля у Вас есть, с той лишь разницей, что пока она есть только «де-юро», а «де-факто» Вашу землю заняли третьи лица.
Второе.
Вы указали, что у Вас два документа- СВИДЕТЕЛЬСТВО на право собственности на землю, бессрочного ( постоянного) пользования землей и Членская книжка садовода.
Вопрос: так все-таки, на каком виде права Вам принадлежит участок- собственность или бессрочное пользование? Раньше ( в 90-х голах) выдавали такие свидетельства, в котором указывались оба вида права, поэтому, чтобы было проще, обратите внимание на документ-основание, который указан в Свидетельстве. Это- третий, а если точнее- Ваш первый и самый главный документ. Скорее всего, если речь идет о 90-х, то это Постановление правительства о передаче гражданам в собственность земельных участков.
Третье.
К Вашему Свидетельству должен был прилагаться план ( чертеж, схема) границ и местоположения этого земельного участка. Если у Вас на руках его нет, попробуйте найти в муниципальном архиве.
Если не найдете- обратитесь к Председателю, у него обязательно должен быть План разбивки территории под садовые участки.
Четвертое.
Обратитесь к кадастровому инженеру. Любому. Предоставьте ему чертежи и схемы своего участка и всего СТ. Пусть сопоставит с теми границами, которые сейчас, фактически, используются людьми, занявшими Ваш участок. Заодно, инженер посмотрит на публичной кадастровой карте, внесены ли границы участка в ГКН Вашими захватчиками. Возможно, имеет место Кадастровая ошибка.
Пятое.
В случае, если это не кадастровая ошибка, а реальный спор о праве, Вам будет нужно доказать местоположение своего земельного участка. Иначе, рискуете остаться «королем без королевства ». Если свой участок ( хотя бы номер) Вы нашли на Плане застройки, либо у Вас есть индивидуальная схема- ищите соседей, там они указаны.
Если границы соседей уже внесены в ГКН, то от них и пляшите. Если нет, придется «вымерять» свое местоположение от ближайшего участка, надлежаще оформленного.
Можете до суда деньги на это не тратить, а заявить ходатайство в суде.
Шестое.
Наймите грамотного адвоката. Сама Вы не справитесь.
В земельных вопросах своя специфика. Далеко не все адвокаты любят эти дела.
Вам нужно доказать, что на том месте, которое заняли Ваши «захватчики» должен находиться Ваш участок, в соответствии с первичными землеотводными документами. Иначе, есть риск, что Вы остаетесь собственником без собственности.
Взамен Вам никто ничего не даст, и рыночную стоимость не оплатит, так как Вас никто и ничего не лишал. Вы-собственник. А где земля.,?! Ищите… и доказывайте.
Удачи Вам, Вера.
Вот мне тоже интересно если участок твой но ты за него многие годы не платишь(не посещаешь его) то что тебе за это грозит? Через определенное время ты приезжаешь и что? С тебя будут требовать долг за все годы, которые ты не пользовался этим участком?
Лена, если участок твой, то ты и несешь за него ответственность. Имея- право, ты приобретаешь — обязанности.
Естественно, ты должна оплатить налог..., но.., если с тебя все эти годы никто ничего не взыскивал.., то ты можешь оплатить только за последние три года.., так как за предыдущие года взыскать уже не могут из-за пропущенного срока исковой давности.
Это относится к собственности, либо бессрочному пользованию. Если ты считаешь своим участок только потому, что имеешь членскую книжку в СТ и все.., то он- не твой.., это лишь пользование на правах члена СТ. Такой участок можно изъять.
Последний раз редактировалось
Теперь понятно.Спасибо Наташ за разъяснение.А то моя подруга купила через председателя рядом со своим второй участок заброшенный, а так приедут старые хозяева а там уже произошел захват.Значит председатель может продать заброшеный участок? Она участок на себя оформила в кадастровой палате.А вообще в некоторых садовых участках очень много заброшенных земель, особенно где земля не в цене.А за свою любимую дачу я плачу ежегодно)
Лена, так сплошь и рядом, но продать председатель ничего не мог)
Конечно же это незаконно
Как можно продать то, что ему не принадлежит?! Эта земля находится в пользовании!!! СТ и является муниципальной, так что… он мог лишь общим собранием исключить тех членов СТ, которые не пользовались много лет, предоставив списки в администрацию.
Ну а с твоей подругой получилось так, что, фактически, ей продали «членство в СТ», внеся в списки задним числом.
Ну да ладно… ))
Самоуправство сейчас везде!
Будем надеться что всё законно и этот участок будет её радостью и заботой многие примногие годы)))
Будем надеяться, что приобретенный участок находился у бывших владельцев лишь в пользовании.., а не в собственности… Но это вряд ли… Председатель не стал бы рисковать)
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, а если все годы моя бабушка, а в последствии по наслудству, мама платила за участок 3 сотки, а в этом году не получилось. (больше 30 лет он был у нас).
У нас есть большой участок приватизированный. на этой же улице — напротив нашего участка — эти 3 сотки, который не дали приватизировать.
В итоге, я так понимаю, из-за неоплаты в этом сезоне, участок на 3 сотки изъяли и передали соседствующему владельцу без нашего ведома. Там стоит вагон, единственное, что не получилось скосить траву.
Председатель кооператива отказывается предоставлять документы о передаче.
Скажите, пожалуйста, можно ли обжаловать это решение и вернуть участок?
Нужно смотреть, что по этому поводу в Уставе СНТ сказано. Там должны быть прописаны основания изъятия участков и санкции за несвоевременную оплату взносов.
Елена, скажите, участок у вашей подруги никто не отобрал?
Наталья, а как на законных основаниях может быть изъят земельный участок в деревне (поселке)? У нас очень много заброшенных участков, на которых и домов уже нет. Администрация постоянно жалуется на дырявый бюджет. А на предложение заняться изъятием бесхозных участков и их продажей (люди бы строились, налоги платили) отвечают, что очень долго и, главное,  дорого все это делать.
Ирин, это зависит от того, на каком виде права эти участки находились у владельцев. Если это была собственность, то, практически, никак… Пока жив собственник и его многочисленные наследники, имущество не могут признать выморочным и внести в реестр муниципального образования. Также, такой участок не могут признать безхозяйным, потому-что он имеет собственника.
Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался (ст. 225 ГК).
Выморочным могут признать имущество, которое после смерти собственника не перешло в порядке наследования, и то.., только через десять лет.
В случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования (статья 1117), либо никто из наследников не принял наследства, либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника (статья 1158), имущество умершего считается выморочным.
Подобная ситуация до сих пор в Абхазии. Целые поселения разрушены, сквозь дома прорастают деревья…, часть поселков, вообще, заросли лесом… Это грузины бросали жилье и уезжали в Грузию… Изъять это имущества нельзя. Оно имеет собственника, хоть и выглядит бесхозяйным.
Можно в судебном порядке обратиться с требованиями об изъятии, в соответствии со ст. 293 ГК РФ — Если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения, а если они влекут разрушение помещения — также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения. Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения.
но это распространяется на жилые помещения. На практике, даже если дом разрушен, но находится на земельном участке, находящемся в собственности, это невозможно.
В случае, если участок находится в бессрочном пользовании и на участке имеется, пусть даже полуразрушенный дом, имеющий собственника, то есть имеющий зарегистрированные документы, то история та же… Прежде нужно аннулировать правоустанавливающие документы.., но для этого должны быть основания. Неуплата налога??! Не аргумент. Долг копится. Коммуникации от таких домов и так, чаще всего, отрезаны. Что еще??! В связи с тем, что имущество не используется по назначению??! Абсурд. Сегодня не используется, а завтра-приедет дружная семья…
Соответственно, в порядке ст. 293 ГК РФ можно выйти в суд только в отношении тех домов, которые находятся на земельных участках, являющихся муниципальной собственностью и не переданных в свое время в пользование собственника дома…
К таким домам, чаще всего, относятся те дома, которые передавались в собственность бесплатно, путем приватизации… Дома барачного типа, многоквартирки. Дома, бывшие когда-то ведомственными…
Но такие дома, если и есть, чаще всего не имеют индивидуальных земельных участков…
В общем, не знаю, Ирина, как именно у вас в районе…У нас нет такого… Все с точностью до наоборотJ Не бесхозяйные участки, а самозахваченные J
Последний раз редактировалось
Спасибо, очень интересно. Получается, что по закону можно  вообще не волноваться о судьбе участка и не принимать на себя обязательства. А потом «найтись», заплатить налог за последние три года и пользоваться.

А в варианте самозахвата, скажем лет 20 никто прав на участок не предъявлял. Человек пришел, дом построил, забором обнес и живет. Реально выгнать?
 

Выгнать можно, но нужно доказать, что имущество выбыло из его владения по независящим от него обстоятельствам (длительная болезнь, тюремный срок… и т.п.), так как 
в силу пункта 1 статьи 234 ГК РФ лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;
давностное владение признается открытым, если лицо не скрывает факта нахождения имущества в его владении. Принятие обычных мер по обеспечению сохранности имущества не свидетельствует о сокрытии этого имущества;
давностное владение признается непрерывным, если оно не прекращалось в течение всего срока приобретательной давности.
К пятнадцати годам прибавляется еще три года (срок исковой давности, в течение которого имущество может быть оспорено), то есть, всего-18 лет. 
И еще...., приобретательная давность распространяется только на те участки, которые являлись чьей-то собственностью..., а не просто-самозахват в чистом поле...
 
Последний раз редактировалось
Ну почему —  не волноваться ??!  Волноваться нужно,,, естественно его могут захватить, присоединить и т.п., но все это можно оспорить. Главное, прежде чем бросать свое имущество, позаботьтесь о надлежащем оформлении, чтобы, в случае чего...)) — забрать его обратно ))
Если есть только книжка ст и 10 лет не обрабатывался участок, правление его может передать кому-то другому?
Может, т.к. вы просто являетесь арендатором участка у СНТ, а не собственником.
у нас в н/п на необрабатываемом участке электрики установили столбы с ВЛ,  администрация дала разрешение! арендатор этого участка, короый аренду не платил, поднял кипишь и ему дали другой участок.
Подавайте в суд, никто не вправе лишить вас прав на собственность.
Большое спасибо за помощь и поддержку. Есть, правда, нюансы в этой истории,  шантаж и угрозы такого рода, что тот председатель, что продал мой участок, теперь в администрации района и суд будет плясать под его дудку. И еще, те кто пытался уже вернуть участки, проиграли суды и их… избили. Я- женщина, вдобавок инвалид, меня легко запугать, но больше боюсь за детей. Один комментарий был прав, прямо про меня… Дети выросли и хотят что-то от родителей получить по наследству и быстро построить себе дачу.Может, люди и не проиграли суды, все это пустые разговоры и запугивания. Вот поэтому, правда она правда, да за нее сражаться надо не на жизнь, а на смерть.Стоит ли?
а вы подстрахуйтесь и напишите первая, что вас запугивают и угрожают, что вы боитесь за свою жизнь в полицию в отдел с бандитизмом. вызовут поспрашивают вашего главу администрации, уже побоятся к вам подходить, а вы тем временем доказывайте в суде права на участок, как вам Наталья написала.
Спасибо еще раз.Татьяна, у вас много интересов на природе и вы любите животных, наши интересы схожи. Могу сказать про виноград и розы, их укрывают одновременно после третьих заморозков где-то перед 7 ноября.Но из-за нестабильных зим с оттепелями мы, пока тепло, высыпаем по пол ведра торфа или перегноя возле корней кустов, а как только услышим прогноз на мороз где-то 7-10 градусов, сразу окучиваем кусты со всех сторон торфом, а сверху кидаем вырванные и подсушенные ( у забора на солнце) цветы-однолетники. Лапником из леса я не укрываю, т.к. люблю елки и сосны  на природе и не могу их портить ради роз. Соседи виноград кто снимает, кладет на землю и прикрывает досками, остальное сделает снег.А большинство, у кого 20-30 летние лозы ничего не делают, только окучивают корни.У меня за все время (30 лет) 1 раз виноград подмерз, но к концу сезона сам восстановился, правда тот год ягод не было. Клюква, брусника, голубика- пока экзоты, ничего из личного опыта сказать не могу, по литературе- нужно ждать 3 года, потом появятся ягоды и можно размножать. Им нужна особая почва- кислая т.е. смесь песка с лесной подстилкой и постоянная влажность. У меня 1-й год, пока живые, но мороки много. Мы с вами в одной зоне.
Еще раз спасибо, буду искать хорошего юриста.
Вера.
Последний раз редактировалось
мы нашли «хорошего» юриста, а она стала скрываться((меняет номера телефонов, на встречи не является, есть сомнения что вообще в суд ходила! ищем с полицией))
Чтобы судья плясали под дудку какого-то районного чинуши? Даже намека на подобное будет достаточно, чтобы судью лишили статуса и отправили в отставку. Судье есть что терять и ради какого-то клочка земли непонятно где, не думаю, что он пойдёт на риск. И, в начале судебного заседания, когда судья спросит, есть ли у сторон вопросы, обязательно скажите, что вы будете вести аудиозапись заседания- это ваше право. Я спросила у подруги, а не обидится ли судья. Она ответила, что нет, но вспомнит все по ведению процесса, что учил в университете))). 
На что обидится? На аудиозапись?
Абсолютно рабочая ситуация. Предусмотренная ГПК РФ.
Да, я подумала, что выпендрюсь с аудиозаписю, а судье не понравится. Оказалось, что без проблем. Правда он был такой полусонный, а после моего заявления о записи взбодрился)))
Ну взбодрился он потому, что лихорадочно стал вспоминать ведение процесса))
Но, вообще, у большинства судей это происходит на автопилоте, особенно, когда многолетняя практика.., это, как таблица умножения…
Только, на самом деле, толку от аудиозаписи — ноль. Мало кто из судей, будет хамить, либо откровенно принимать ту или иную сторону. Все будет в рамках процесса, но на решение, то, которое он посчитает нужным, это не повлияет. Больше обращайте внимание на протокол судебного заседания и, в случае, если в протокол не были внесены те, либо иные сведения, в предусмотренный срок ( 5 дней) обязательно- возражения на протокол.
Вот здесь и пригодится аудиозапись, для доказательств и самим гражданам, чтоб не забыли, что именно они говорили))
По вопросу доказательства прав на земельный участок- 80% положительного решения зависит от экспертизы. Еще 15-процессуальные нормы, 5- симпатия/антипатия, но это редкость.
Я сейчас не говорю о, так называемом, «человеческом факторе», я говорю про закон.
Но.., чем хорош закон), или-нехорош, он слишком гибок и всегда можно подвести под ту или иную статью, любую жизненную ситуацию.,,
Последний раз редактировалось
Добрый день! Пожалуйста, подскажите, а как можно поступить в таком случае: соседний со мною участок в СНТ имеет хозяина на бумаге(  1991г.) до сих пор он вообще не появлялся, не платил ничего. Пытались даже через знакомых в ФСБ его найти — ничего. Я хочу его выкупить — это вообще невозможно? Заранее благодарна за ответ
Если соседний участок имеет собственника, то выкупить его Вы имеете право только у хозяина. Даже если самый первый собственник (1991 год) умер, то у него имеются наследники, которые могли просто не оформить свои права на участок. Попробуйте их найти. Это и без ФСБ-не сложно. Узнайте, кто собственник (если 91 год, то сведения в БТИ или муниципальном архиве), там есть ФИО и адрес регистрации.., если регистрация была изменена, то эти сведения можно получить в УФМС по адвокатскому запросу. Ну а дальше… Это право хозяина-продавать или не продавать…
Даже если хозяин умер, но у него было какое-либо иное имущество, которое приняли в наследство, считается, что и этот участок был принят, так как не бывает принятия наследства " в части".., принимая, что-то одно, автоматически принимается и все остальное.., только зарегистрировать останется… Так что, здесь- не вариант… Остается надеяться, что все-таки у нас будут изымать участки, не используемые по назначению .., вдобавок, я так понимаю, налоги там, также, не платятся…
Попробуйте написать в администрацию..., только… не быстро будет это все..,
спасибо, там, по слухам еще до 95 все в Америку сбежали, кругом бурьян и т.п. прелести, неужели нет выхода?
 
Спасибо огромное! Конечно, так не очень справедливо, мы 25 лет свое СНТ облагораживаем, взносы платим, а потом придут владельцы на все готовое — дорога, электричество, детская площадка и взносы только за три года! хорошо бы начали такие участки изымать… еще раз спасибо!
Сколько разных мнений и прочтений вызвал мой вопрос о продаже моего участка. На последний Натальи Зубовой хочу сказать, что из квартиры, занятой и купленной через риелторов, выселяют на улицу, если вдруг находится прежний хозяин. Машину тоже отбирают и даже деньги честному покупателю не возвращают. А дачный участок можно забрать, если хозяина нет, так выходит? Где же логика в законе????
нет логики в законе, вернее ее ровно столько, чтоб закон можно было обойти(( у нас чтоб доказать что ты малообеспеченый нужно собрать кучу платных справок в орган, который решит что ты малообеспеченный((
Государство постоянно плачется, что денег нет, тысячи участков стоят заброшенные, за них никто налог не платит. Достаточно издать указ, что через десять лет участок объявляется бесхозным и выставляется администрацией на торги и сразу объявятся владельцы и нагоги проплатят, хотя бы за последние три года.
Значит это кому нибудь выгодно, что не поступают подобно Вашей идеи. По другому такое не объяснишь. Многие умные мысли приходят разным людям про то как сделать что бы было проще. Там то же не дураки сидят и думать умеют, но принимают решения в интересах того кого представляют, увы не нас.
а зачем думать о простых дачниках, сейчас насущнее для чиновников пенсионный возраст увеличить! на местном уровне важнее приближающиеся выборы, а мы тут в своих садах сами копаемся со своими проблемами((
Давайте не будем о грустном. Они о наших проблемах не думают.  А мы не будем о них говорить.
Чтобы понять о чем это я — не поленитесь, зайдите на сайт и посмотрите комментарий, на который Вы писали ) тогда понятно станет всё
Проще вам процитировать мысль, раз вы в теме — к чему было высказывание. Чем мне с 2015 года искать что было сказано.
что мне проще — решать мне, что Вам проще — вообще не отвечать, полагаю
Вы подняли старую тему. Поэтому кому как не вам быть в курсе. Не хотите, чтобы Вас поняли, не уточняйте.
Лично я не помню все обсуждения наизусть. И есть более интересные способы занять личное время, нежели всё перечитывать, ища правду.
Например, я пишу статьи на другом сайте. Увы, тематика 7 дач не всегда принимает всё то, что мне хочется выразить. Поэтому не обессудьте.
Давайте не будем о грустном. Нас никто не спрашивает, о наших проблемах они не говорят, давайте и мы о них не будем. 
ну вот молчали-молчали такие молчальники… и нате, получите поднятие пенсионного возраста! давали бы людям возможность сказать свое мнение, такого безобразия не случилось бы
я не понял вашей мысли.
бывает (((
Не забудьте, что Вы член садового товарищества, о чем у Вас имеется докамент_книжка члена садового товарищества, где на последней странице обычно напечатан его устав, который вы принимали на первом собрании и подписались о его принятии и исполнении Участок вы получили бесплатно! И.чтобы обустроить весь садовый массив должны были вносить членские взносы, а Вы 11 лет не появлялись, не платили ни копейки и были исключены из членов садового товарищества решением собрания Список всех исключённых передаётся в администрацию района.и они уже решают вопрос о передачи брошенных участков.Если в своём СТ есть желающие получить свободный участок, они должны выплатить задолженность по членским взносам  и переоформить официально на себя участок Это я вам говорю, как член правления СТ  У нас были такие случаи, но пустая брошеная земля, много лет не обрабатываемая -это такая обуза для всех СТ Я живу в Ростовской области и к СТ автора письма отношения не имею  
Участок у автора вопроса, насколько я поняла, В СОБСТВЕННОСТИ.
Исключив ее из членов СТ, права собственности ее лишить никто, кроме суда ( а для этого должны быть иные основания, кроме неуплаты членских взносов) не мог.
Поясните, если участок не в собственности и владею им только по членской книжке, у меня его могут изъять, если я не буду обрабатывать более 5 лет?
По новому закону имеют право изымать через 3 года

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: