Можно ли из летней лисы делать чучело?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Pasha838 Pasha838
Pasha Panfilov Икша
Теперь-то уж (задним числом) это не так важно, но на будущее (ну мало ли, вдруг история повторится) хочу знать. Есть, как я понимаю, такое действо, таксидермия, когда из тушек убитых животных делают чучело. Ну вот, в прошлом году ко мне наведывалась лиса, но я как-то не догадался её поймать и лишь перевел птицу на осадное положение, заперев наглухо в хлев с козами, лиса у меня до этого тогда пошкодила, потом у соседа всех (!) кур одну за одной съела, а потом в этом году опять явилась ко мне, лишив меня четырех гусей, двух уток и двух кур. Долго остальная птица у меня была заперта наспех в осаде, но потом я сделал ловушку и лису эту поймал и прибил. Было некоторое подозрение насчет адекватности этой лисы — последний раз она уже чуть ли не через меня пыталась лезть в хлев (обычно лисы должны бояться людей, а тут не боится, я уж думаю, не началось ли у нее откуда-нибудь бешенство, либо она просто донельзя обнаглела, не знаю). Но это неважно, о здоровье лисы можно не беспокоиться ввиду её вынужденной кончины, вопрос в чем: мы вот её, не подумав, кремировали, потому что она облезлая была и не сгодилась бы на воротник, но я чет не сообразил — а не годится ли летняя лиса на голову, ну, такой экспонат, когда берется от лисы голова с частью шкурки и оформляется на стену (как я понял, там много чего вытаскивается и переделывается, глаза вставляются искусственные и вот это всё), фактически шкурка на болванку.
Вот интересно, из летней лисы можно было из головной части сделать чучело, или не стоит и возиться, ибо вылезет вся, потому что летняя?
Я надеюсь, ко мне в птичники (благо я их в это лето значительно фортифицировал) лисы не заявятся больше, но мало ли что в жизни бывает, вдруг опять придется прибить какую-нить лису, вот, годится летняя тушка на «голову» или нет? Никто не пробовал?
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы,
82 комментария 3 спасибо за вопрос   в избранное 1888 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (82)
и поставить у входа во двор чтоб другим неповадно было
Паша!!! Вы ведь не сами будете изготавливать чучело? Тут нужен специалист. Есть ли у Вас такой? Если есть, то надо спросить у него. Но так, если подумать, зачем Вам нужен лисий труп? То, что Вы эту лису убили — это ведь что-то типа охоты, я Вас не осуждаю совершенно. Тем более, что убили Вы её за дело. Но вот зачем Вам потом эта голова? Красоты, как в шкуре медведя ( видела, правда только в кино, такие шкуры обычно лежат у камина) в лисьей голове нет, но это на мой взгляд. Потом, уж на морде нет умиротворения — ведь Вы её всё-таки убивали. Может и не стоит делать себе напоминание об этом?
Я бы на Вашем месте ( хотя я не думаю. что вот так смогу убить лису ) сохранила бы голову только ради того, чтобы отвести её в вет.лабораторию, чтобы проверили на бешенство!
Про бешенство у меня нет уверенности, но есть некоторые подозрения, уж больно странно было поведение животного. Просто обычные лисы должны (по идее) человека бояться (за исключением домашних ручных, но эта-то не домашняя была). Вот. А когда они заражены бешенством они теряют страх, но первое время не проявляют агрессии (к человеку), но лезут «общаться» как собаки. А потом (дальше) уже начинается прогрессирование болезни.
Ну вот, я захожу среди ночи в хлев, там у меня куры, утки, гуси (птица в осаде из-за лисы, а я тогда еще не разобрался лиса это или хорек какой), я там с козами во весь голос разговариваю, даже ругаюсь громко, потому что чет там мы запутались с мешком с ячменем, открываю дверь — и здрасьте, лиса. Прям стоит у двери в двух шагах от меня и не убегает, и она не могла меня в хлеву не слышать, не глухая же она. Ну я к ней, она шаг назад, но не убегает. И так я её выгонял с участка, проводив дальше за дом где она куда-то наконец нехотя убежала.
Во время одного из набегов она успела (средь бела дня) прибить селезня, но не успела утащить. Ну я взял эту утку и прицепил как приманку в ящик, примитивная ловушка с гвоздем, дверцей из железа и веревочкой. Лиса явилась, дернула тушку за веревочку, гвоздь выскочил и она попалась, ловушка с грохотом захлопнулась.

Охотой на лис (да и вообще охотой) я не занимаюсь, но тут уж она мне просто выбора не оставила, и было это всё совсем не в лесу. Причем я так подозреваю, что она у меня на участке и поселилась, причем я к лесу не первый, там еще соседа два, и она через них прошла и жила, и не уходила, видимо.

Ну вот, я и подумал, раз уж случаются такие истории, то не пропадать же добру )) У меня в библиотеке-кабинете много всякой всячины собрано, вплоть до сушеной черепахи покойной бабушки, которую ей привез лет пятьдесят назад какой-то кубинец, ну и я подумал, коли уж лисы шастают, то не сделать ли настенную такую «башку». Так-то мне это совсем не надо их где-то еще ловить (специально), я бы и не стал, но раз уж такое бывает, то я и подумал… Я всегда так живу, плывя по течению, что в руки идет (само) то и моё, есть какое-то дело (иной раз даже странное) — ну я и пробую, фигли, будь то переводы с японского или кладка кафеля.

Специалиста по таким вещам здесь нет, по крайней мере я лично не знаю (в Дмитрове может есть кто, но я ж туда не поеду только ради этого, да еще и во время самоизоляций), ну я подумал что раз люди как-то делают такие штуки, то и я смог бы, может и вышло бы безобразно, но какая разница, мало ли, вдруг получилось бы, ну повесил бы в библиотеке. Хотя сама тушка лисы чесслово была просто адски вонюча, родители встали раньше меня и взяли кремировали её (дохлую), мама сказала что вдруг она какая заразная, не трогай.

А про бешенство я слышал в прошлом году в Икше, там говорили что охотники прибили в прошлом году лису, и она да, была прям бешеная, это люди подтвердили (со всеми внешними признаками и поведением). Моя не была с пеной и агрессией (хотя как не была — гусям-то от неё досталось, четыре штуки прибила), но странная. Я и вынужден был её прибить, так-то больно надо. Но её ж в зоопарк поди не сдашь, да и не поеду я, со связанной непонятной лисой куда-то там в электричке )))

Шкура же меня не впечатлила — она была летняя, облезлая. А вот насчет головы непонятно. Хотя сейчас это, конечно, уже неактуально. Я больше так, мало ли, на будущее, вдруг какая еще лиса припрется и её ловить придется.

По напоминаниям — я не из чувствительных, тем более чего мне переживать о какой-то лисе, которую я не растил и которая явилась и мне шесть голов птицы положила. Гусей жалко, кур, уток, ну а эта лиса мне чего, это не моя вообще лиса, ну прибил и прибил. Но уж коли такое было (и вдруг еще будет) — вот и подумал, не выбрасывать же опять.
Паша!!! Как хорошо, что Вы убили лису не в поединке ( я почему-то представила, что Вы легко зашибаете лису лопатой при Вашей физической силе), а ловушкой — интеллектуально!!!
Ваши родители просто молодцы, что приняли такое замечательное решение — кремация. Бешенство развивается по стадиям, пена могла быть позже, а вот то, что она напрочь Вас ( это при Вашем то росте) не боялась, это уже повод сжечь её от греха подальше!
Я вчера посмотрела видео по изготовлению чучел из лису. У меня, конечно мурашки по телу, очень уж неприятно! Но я всё равно осталась при мнении, что чучело должен делать специалист, хоть захудалый, на уровне любителя хотя бы. Там и инструментов надо, и глаза опять же… Все растворы надо купить и всё ради одной головы?
Хотя я думаю, что при Вашем эрудиции Вы просто ради интереса сделаете чучело, изучив технологию. Так что, если попадётся «нормальная» лиса и при этом не облезлая, чувствуется, что Вы попробуете себя в новом деле. Жалко, что пока не ответил специалист, интересно было знать мнение.
Мне тоже про сроки посева дайкона тоже никто не ответил вообще. В интернете написано, когда день будет 12 часов, а сейчас 17 часов. Это же так долго ждать!!!
Да мне не к спеху, лисы (еще) может и не будет совсем, мне больше так, для общего развития ))) Я правда отписал в комментах к одному деятелю на ютубе, который по ходу серьёзно этими чучелами занимается, спросил, годится ли летняя лиса или нет, но он молчит, у него видео старые, не факт что отзовется вообще, может у него канал давно заброшенный.
С посевом ничего умного не скажу, я хоть и занимаюсь огородом с раннего детства, как-то всё интуитивно и «как получится» выращиваю, «точностей» обычно и не знаю.
У меня вообще какой-то рандом в огороде, сейчас например помидоры растут в теплице, в этот год я их посадил как положено, не густо (чтобы не получить непролазных джунглей как в прошлом), но, по ходу, джунгли к осени явно будут, потому что в прошлом году (видимо) некоторые помидоры перезрели, лопнули и засеялись, и сейчас среди аккуратно посаженной и подвязанной рассады (ну там уже приличные растения, большие и цветут), сами по себе где попало как сорняки растут молоденькие помидоры, которые сами из земли взошли (причем видимо семена всю зиму там и были в земле, и еще там гуси по ним ходили) и растут, а я как-то не выдираю, как-то жалко помидоры выдирать. Так и растут )))
Картошка хорошо пошла, цветет уже тоже, а дорожки — заросли по пояс травой, и там как негр на плантации, с метровым таким еще ножом-полусерпом, ходил срезал в тачку складывал и отвозил козам. Вышло, что у меня козы сорняками питались не выходя из хлева с неделю, до того там всё заросло. А сейчас им понравилось что официант всё носит, я их попытался выгнать на прогон где трава после дождей поднялась и кусты какие-то более-менее с листьями — а они прошлись там, вернулись назад, стоят возле хлева и блеют, дескать корми нас неси, сами пастись не пойдем. Причем там всё огорожено, там не улица вовсе, а они всё равно не идут. Привыкли что я их пасу и всё тут. Сейчас посижу немного после обеда (я только поел) и пойду на опушке леса под линией электропередач какое-нибудь деревце выберу срублю (там их полно, они потом на провода ложатся) и приволоку этим хулиганкам, чтобы при деле были и не мекали.
Чет я в них запутался уже в этих козах, сегодня считал, кажется их у меня не 19, а уже двадцать. Я просто одного козленка видимо не посчитал в прошлый раз, когда он в хлеву дрых (он еще маленький).

С лисой это больше так, досуг, чтобы скучно не было. Идея так была — вставить ей вместо глаз стеклянные шарики и на них попытаться подрисовать глаза (где-то у меня валяются стеклянные шарики, ну, такие, которыми иногда дети играют, только я еще не помню где, искать бы пришлось).

Так конечно может и к лучшему что родители эту лису (тушку) в костер бросили, а то я с ней засел бы — когда это я тогда кафель в бассейне бы доложил… Тоже юмор, там под этим помещением другое, там я сделал смотровую яму для работы с канализационными трубами (вроде коллектора в ней, удобно залезть и смотреть если что), так сверху люк, денег не было из чего его делать да и не знал, нашел три железки 10х10, между ними решеткой вварил огрызки арматуры, получилось ровно, но ей богу решетка вышла такая — какой-то самый натуральный среднеазиатский зиндан, в которые в 16 примерно веке преступников засовывали ))) Смех и грех. В прочем, сверху это накроется куском фанеры, а то ей богу зиндан.

В общем, развлекаюсь тут как обычно. Зиндан в бассейне и еще только лисьей башки в библиотеке на стене не хватало ))) Жуть жуткая )))
Паша!!! С помидорами я с бабушкой бьюсь который год по поводу расстояния между растениями! Вот советуют сажать с расстоянием 50-70 см. А для неё это расточительство, говорит сажать через 20-30 см. В итоге сейчас опять — " Джунгли зовут!" Полить, удалить пасынки, ну просто нереально!!! Одно мученье.
А я в этом году посадила отданную мне рассаду в ОГ с правильным промежутком и понимаю, что не зря так советуют. Вымахали огромные, хотя ничем не удобряю и поливаю ледяной водой из шланга…
А про дайкон мне стали отвечать, решили, что надо сажать 14-15 июля вместе с редиской и репой ( репа просто для прикола).
Как удачно, Паша, вы приспособились с козами… Принесли деревце, принесли другое. А мы котам за кормом идём в магазин. На дачу котов не берём — бережем. Но и в этом году почему-то нет ни одной мыши. Может потому что в грядке с чесноком мульчированной сухой листвой с осени прошелестел как-то огромный уж? А так ни кошек, ни собак тоже нет. Зато птиц полно.
Паша, а смотровая яма под бассейном — это как? Что такое зиндан. я уже посмотрела, только не могу понять, как такое можно проделать с бассейном…
С помидорами как я понял урожай идет один, что так что эдак, только при большой загущенности осенью надо не зевать, чтобы собираемые помидоры не почернели, а то ночью холодает и роса. В теплицах это не сразу заметно, но чем глубже осень, тем это вероятней. Поливаю же я только теплой или относительно теплой водой, из бочек, баков и ванн (когда как). Из колодца ледяной я не лью, нельзя, она чересчур холодная. В прочем баки набираются дождем, редко-редко я их сам набираю чтобы постояли-погрелись, это только во время уж совсем засухи.
Козы — ну тут ПОКА выкручиваюсь, хотя явно надо бы их пасти. Сегодня я их выпустил на прогон, они помекали, но пришлось есть, и съели всю траву под ноль, словно кто-то выкосил триммером. Завтра придется сыпать им покупной ячмень, косить, тащить деревца с листьями… Им много надо, когда коз штуки две это легко, а когда их уже двадцать им надо больше.
А вот зима будет непростая, им много надо запасов. Надеюсь разгрестись с этим бассейном наконец (завтра может полностью доложу этот кафель) и тогда может займусь нормальной косьбой, ну и, понятное дело, наверное придется покупать. В принципе если бы я только косил то накосил бы без покупок, но мне вечно приходится на что-то отвлекаться, это утомляет, да и времени не так много остаётся.
Есть хорошая надежда на картофельную делянку, там трава была выше чем по пояс, правда я её снял и козы съели, но думаю осенью когда картошку уберу — пущу туда коз, я там пропалываю достаточно условно и им будет много чего поесть, дня три можно будет там сидеть и не переживать.

Ну там вот такое. Это — канализационная труба, она идет в септик. Здесь в неё будут входить два слива — с душевого бокса-ванны и от душевой кабинки (мы долго изобретали, потому что я люблю дрыхнуть в ванне, а ротели не любят лазить в ванны из-за их высоких бортов, ну и кончилось тем что порешили водрузить в помещении и то и другое, благо места хватило. Чуть дальше (ну или ближе если на фото смотреть) эта труба имеет ответвление для слива промыва бассейнового песчаного фильтра, там же входит туда слив стиральной машины (она у нас долго болталась по дому туда-сюда и кончилось тем что встала «в уголок» в помещении бассейна, ну и сама эта толстая труба — она идет с другой части дома, там унитаз, кухонная мойка, потом там еще сливы в другом месте с подсобной кухни… Вот. И если эта труба забивается — то в доме очень «весело» становится, нигде ничего нельзя сливать. Ну, она у нас за 15 лет эксплуатации торжественно забилась, и её пришлось откопать. А я потом подумал, ну чего я в случае разных приключений буду её каждый раз чет там ползать и откапывать? И решил оформить смотровую яму. Там оранжевое виднеется — это труба с отвинчивающейся панелькой, можно смотреть внутрь (что там делается), ну и дальше вот эти трубы. Был у меня б/у, но вполне приличный и сухой брус, остатки рубероида — ну и эту яму отделали наподобие погреба. А сверху уже конструкция из двутавров, какого-то швеллера и прочих железяк.
Ну там вот такое. Это - канализационная труба, она идет в септик. Здесь в неё будут входить два слива - с душевого бокса-ванны и от душевой кабинки (мы долго изобретали, потому что я люблю дрыхнуть в ванне, а ротели не любят лазить в ванны из-за их высоких бортов, ну и кончилось тем что порешили водрузить в помещении и то и другое, благо места хватило. Чуть дальше (ну или ближе если на фото смотреть) эта труба имеет ответвление для слива промыва бассейнового песчаного фильтра, там же входит туда слив стиральной машины (она у нас долго болталась по дому туда-сюда и кончилось тем что встала "в уголок" в помещении бассейна, ну и сама эта толстая труба - она идет с другой части дома, там унитаз, кухонная мойка, потом там еще сливы в другом месте с подсобной кухни... Вот. И если эта труба забивается - то в доме очень "весело" становится, нигде ничего нельзя сливать. Ну, она у нас за 15 лет эксплуатации торжественно забилась, и её пришлось откопать. А я потом подумал, ну чего я в случае разных приключений буду её каждый раз чет там ползать и откапывать? И решил оформить смотровую яму. Там оранжевое виднеется - это труба с отвинчивающейся панелькой, можно смотреть внутрь (что там делается), ну и дальше вот эти трубы. Был у меня б/у, но вполне приличный и сухой брус, остатки рубероида - ну и эту яму отделали наподобие погреба. А сверху уже конструкция из двутавров, какого-то швеллера и прочих железяк.

Такой вот зиндан. Три б/у 10х10 профиля (достаточно увесистых и прочных), между ними я чтобы ноги не проваливались вварил огрызки арматуры, ну и это потом накроется фанерой на уровне кафеля. Кафель — клеточки это остатки после ремонта на кухне, а голубая это уже потом докупили. Всю голубую делать не стали, решили сэкономить, благо клеточки вполне прилично выглядят вроде. А сам бассейн находится значительно левее, он частично заглублен в землю, частично идет по уровню пола, ну там лестница в него (буду доделывать обратно), кафель надо доложить еще… На фото кажется, что там яма прямо под полом, но там от уровня земли до уровня пола еще расстояние, где можно ползать насчет идущих там канализационных труб, входящих как раз в эту яму отовсюду. А полноценного подвала у меня нет, здесь грунтовые воды могут подниматься, во время сильных ливней в эту яму даже проникала вода, правда сейчас с ливнями её уже нет почему-то, видимо протоки где труба идет заилились глиной и вода больше сюда не проходит (по крайней мере пока). Весной посмотрим что будет. В крайнем случае насосом откачаю если появится. Дно самой ямы недурно бы присыпать для порядку песочком, но у меня почти вышел песок и я пока не хочу его тратить.
Такой вот зиндан. Три б/у 10х10 профиля (достаточно увесистых и прочных), между ними я чтобы ноги не проваливались вварил огрызки арматуры, ну и это потом накроется фанерой на уровне кафеля. Кафель - клеточки это остатки после ремонта на кухне, а голубая это уже потом докупили. Всю голубую делать не стали, решили сэкономить, благо клеточки вполне прилично выглядят вроде. А сам бассейн находится значительно левее, он частично заглублен в землю, частично идет по уровню пола, ну там лестница в него (буду доделывать обратно), кафель надо доложить еще... На фото кажется, что там яма прямо под полом, но там от уровня земли до уровня пола еще расстояние, где можно ползать насчет идущих там канализационных труб, входящих как раз в эту яму отовсюду. А полноценного подвала у меня нет, здесь грунтовые воды могут подниматься, во время сильных ливней в эту яму даже проникала вода, правда сейчас с ливнями её уже нет почему-то, видимо протоки где труба идет заилились глиной и вода больше сюда не проходит (по крайней мере пока). Весной посмотрим что будет. В крайнем случае насосом откачаю если появится. Дно самой ямы недурно бы присыпать для порядку песочком, но у меня почти вышел песок и я пока не хочу его тратить.
Паша!!! Спасибо за увлекательный рассказ!!! Вы живёте очень интересной жизнью!!! Она вся натуральная, всё делаете своими руками… И мозгами!
Зиндан получился прямо классический, фото и вправду хоть вставляй в Википедию, до чего он классный!
Вот разгребусь с делами и зимой точно засяду на сайте и распечатаю Ваши комментарии, чтобы читать их отдельной книжкой, когда будет грустно!!!
Когда я буду старым и с опытом, лет эдак через сорок, я возможно напишу какую-нибудь любительскую полухудожественную книжку по приусадебному хозяйству ))
Паша!!! Так я и поверила… Лет через 40 Вы прикупите себе ещё земли, наймёте рабочих и будете ими руководить. Но выхода книжки буду ждать с нетерпением, думаю будет типа приключений Швейка в животноводстве и огородничестве. Вы уж нам сообщите непременно, мы тут на сайте Ваши книжки и разберём, будете только успевать отсылать. Только пораньше бы засели за сочинительство… боюсь, что не доживу!!!
К чему столько!!! знаков? Прямо орете «ПАША!!!!» и не надо тут за всех «мы тут на сайте»… мне сто лет его книжки не нужны… и про убийства читать противно… Так что за себя говори, а не за всех тут читателей сайта и свои радостные восклицательные знаки убери…
Оу, да у нас тут по ходу веганы в треде, Вы за с*ачем пришли? Щас будет )))
1. Не нравится — не читаем. Вас в тему никто за шиворот не тащил. Вроде.
2. Для особо одаренных повторяю, что лиса была не в лесу поймана, а возле курятника, и до этого в прошлом году положила ВСЕХ соседских кур (правда не сразу, а за сезон, но сосед пенсионер, не смог её поймать, очень кстати расстроился и вообще зарекся кур держать). Когда полезла уж ко мне — тут всё постепенно для неё и закончилось, я ж не буду подобное безобразие до бесконечности терпеть.
3. Убийство и убой — вещи разные. Убийство — это когда про людей, а про животных — это убой. Ну или разве только домашнее животное вроде собаки грохнуть низачем (не бешеное и не опасное) и по издевательски — тогда убийство.
Но вы видимо на своей волне. Интересно, покусай какая-нибудь бешеная лиса у вас детей или внуков, или раздери вашего котика — появится понимание или нет…
4. И нет, по лесам лис я не ловлю. Мне они там не мешают от слова совсем. В принципе не ловил бы и в поселке, не представляй они угрозы для домашней птицы и (в случае бешенства) для людей.
Вот не могу удержаться))
А у нас, что, таксидермисты в тренде? Вот уж не знала, что на сайте про дачные вопросы, обсуждаются и такие темы
Лично мне такие темы неприятны, поэтому я избегаю форумы про охоту, такседермию и прочее подобное. Когда я увидела ваш пост, честно, неприятно удивила такое на этом сайте.
Ну давайте ещё про то, как разделывать корову тут поговорим, с иллюстрациями.
И, Паша, причём тут веганы-то? Не совсем понятно.
А чего особенного? Кур или уток держат многие дачники, и не всем везет не иметь дело с лисами. Ну, а раз иногда приходится, я задал вопрос, ну мало ли, вдруг кто увлекается. Не ну а чо, зачем ж добру зазря пропадать… Причем вопрос в принципе не касался каких-то прям уж подробностей, я лишь спросил годится ли летняя тушка на подобное действо или нет. Всё. Остальное я уж сам бы нашел при необходимости. И то, может стал делать а может бы задолбался и махнул рукой.

Чем вас так огорчила разделка коров? Копытных животных одомашнили, разделывают и едят уже восемь тысяч лет…

А веганы при том, что только веганы и могут прибежать в тему и, едва слыша звон и толком не зная о чем он, начинать на эмоциях с*ач.
Но продолжайте, пожалуйста, это забавляет ))
Павел, давайте, как вы и написали, остановимся здесь только на обсуждении самого вопроса. Если есть знатоки — ответят. Все остальное, не касающееся темы, будет удаляться.
Ну ок. Нельзя, так нельзя.
В прочем, не больно-то и хотелось (в принципе).
Марина, извините, прочитала Ваш пост после того, как написала свой. Иначе бы не стала, т.к. придерживаюсь определенного мнения с какой целью эта публикация здесь появилась. И уже жалею, что в принципе стала что-то отвечать.
Но вы же здесь ничего не ответили… Вы чет нафлудили и всё, а по сути вопроса не ответили…
Татьяна!!! Комментариев бывает много, они иногда идут не по порядку, поэтому я выбрала для себя такой способ общения. Восклицательные знаки в большом количестве ставить ведь очень легко! Можете посмотреть мои комментарии, я так отвечаю на любой комментарий семидачника и семидачницы по любому вопросу! Убийство и охота — это совершенно разные вещи. Вы бы прочитали комментарий, где Паша описывает, как он спасает ёжиков… И вообще, в его комментариях очень много полезной информации!
Мне кажется администрации (если нет такого, я просто не сильно лазил в настройках и не смотрел) возможно стоит на досуге рассмотреть возможность введения игнора, как на некоторых других форумах. Ну, не нравится кто-то кому-то, но правила не нарушаются (или не так нарушаются чтобы забанило) то просто взял да и щелкнул «игнор», человек не маячит и все счастливы. Очень удобно. Я на других форумах такое видел — «скрыть комментарии», «скрыть посты», «скрыть упоминания». Этим часто пользуются чтобы не засорять себе эфир.

А то ерунда какая-то выходит, как я понимаю мои темы вываливаются в «обсуждаемое» и те, кому они вообще ни к чему, вынуждены их проматывать. И мне тоже — сижу такой в своей теме, тут прибежали какие-то непонятные люди которых я знать не знаю и знать не хочу и ко мне с претензиями Час от часу не легче.

Да, нужен игнор, определенно. И все будут счастливы.
Паша!!! Хорошим для всех ни один человек никогда не будет. Всем не угодишь…
Хорошие для всех только покойные родственники, оставившие наследство. Остальные так себе ))
Паша!!! Очередное крылатое выражение, прикольное!
А вы доживите ) Здоровый образ жизни, свежий воздух. Дача идеальна для этого, правда если не вкалывать уж совсем до одурения. А то мы тут с клубникой так наползались, я потом еще сдуру в самую жару взялся то ванну тащить ставить, то по подвалу, да не подумав напялил на себя дрянную одежду чтобы не пачкаться, а она жаркая была, я еще и волосы отпустил… Короче меня так шибануло жарой, что я двое суток вообще ничего не ел а первую ночь даже знобило. Сейчас вообще ничего не делаю, только коз выгуливаю и всё. Но им хоть польза, они хоть погуляют и напасутся вволю. Сейчас как раз пойду, сяду где-нибудь на опушке на бревно и они там на траве рядом.
Очень жаль, что тут не предусмотрены дизлайки. С наслаждением бы заминусовал вас, даже при том, что считаю идею с чучелом глупостью. Но кнопку «пожаловаться» нажал и, надеюсь, моему примеру последуют другие. Только истерик тут и не хватало.
Думаете вылезет вся? Ну, в смысле, лиса?
Вообще я про лису спросил, а вышел с*ач. Забавно конечно, но видимо адекватного ответа мало от кого увижу.
Так думаете если лиса летняя, то чучело из неё быстро станет лысой облезлой образиной или вид потеряет и станет чем-то таким?

знаменитый «упоротый лис». Неудачное чучело лиса, однако имеющее популярность среди шутников интернета.
знаменитый "упоротый лис". Неудачное чучело лиса, однако имеющее популярность среди шутников интернета.
Нет, дело в том, что
а. создание чучел — все-таки позапрошлый век( как и бальзамирование вождей) или, по крайней мере узкий «биотоп» особых ценителей или пользователей. Тушки например до сих пор биологи препарируют и набивают, чтоб иметь в распоряжении материал анатомически более бизкий к орининалу чем фотография.
б. специалисты редки и услуги их дороги. Ещё за застреленного крупного зверя «трофейных» кондиций заплатить — понятно, если деньги некуда девать. А за пришибленную лопатой лису — ну никак в голове не укладывается.
Самому учиться таксидермии — долго и хлопотно.
Вот буквально на днях раздарил очередную порцию книг, которые новым хозяевам доставят больше пользы и удовольствия, чем мне. Среди них автобиографическая дилогия натуралиста Скребицкого о предреволюционных детстве и юности. Там есть забавная глава, как герой с братом учились набивать чучела, для начала пристрелив галку. Получившееся в итоге чучело/чудище до полусмерти напугало кухарку.
Кстати, книга эта ушла к Михаилу Кречмару. который, в том числе, работал и организатором трофейных охот на Северо-Востоке. У него две маленькие дочки растут, вот он и собирает познавателную литературу для них.
Понятно, я так полазил — это видимо где-то на уровне высшего образования по меньшей мере, так просто «пришел увидел победил» не прокатит.
В Дмитрове в магазинах, торгующих всякой всячиной, от часовых батареек до рыболовных крючков и гаечных ключей иногда «всплывают» такие штуки, как-то раз «застал» там огромного страшного-престрашного кабана с выпученными глазами. Не знаю почему но мне жутко понравилось его «выражение лица» и у меня много разного бреда в голове появлялось, вплоть до установки его на постамент с колесами на радиоуправлении и катанию по главной площади города. Но цена у чучела была явно за размерами моей зарплаты. Сейчас думаю и слава богу, а то бы наверное схлопотал суток 15 за хулиганство.
Еще там иногда видел чучела уток, но они больше смахивали на обычных домашних, нежели диких с охоты. Видимо, кто-то собирал перья ощипанных тушек, выращиваемых в хозяйстве на мясо, а потом долго и тщательно клеил из них «птицу».
Но это было давно, да и ехать в город специально ради этого я едва ли стану.

Конкретно с лисой — нет, никакой эпической битвы лопатами или катанами там не было, там было значительно прозаичней, быстрее и точнее, хотя и вовсе без стрельбы, но в силу наплыва людей, бравирующих друг перед другом масками тонкой душевной организации, подробности забоя рыжей любительницы гусей я опущу. Скажу лишь что нет, шкурка не сильно повреждалась.

В общем я так и не определился. В прочем за 40 лет жизни в курятнике лису вижу впервые, не исключено что еще 40 лет пройдет пока появится следующая. А в идеале может и не надо совсем.
Комментарий был удален как нарушающий Правила общения
Паша!!! У нас тоже жара до плюс 37, а сегодня резко плюс 22. Но дожить постараюсь.
Боже. У вас там арбузы в открытом грунте выращивать можно ))
Паша!!! Ага, арбузы… Вчера был сильнейший ливень, сегодня очень холодно, ветер, плюс 20. Тут за огурцы переживаю — остались открытые, а Вы говорите — арбузы! Кстати, рассаду дыни пришлось просто выдернуть — благополучно замёрзла ещё в июне… Теперь остались только тыквы, но какие могут быть тыквы при таких ливнях и резких перепадах температуры. У нас идеальная дача — это та, на которой минимум 3 теплицы: помидоры-перцы, огурцы, арбузы-дыни. И то, если владельцы там живут. А на следующей недели опять плюс 30.
По ходу всё, тема стала флудилкой, чучело лисы не состоялось
С погодой — здесь вот была жара, потом похолодало с сильными грозами, у меня даже свет в поселке вылетел — дерево на линию завалилось. Правда не порвало, только закоротило. Убрали, провода расправили, потом подстанцию включили. Но это не я делал.
Мои тыквы по виду вполне жизнеспособный вид имеют, но у них подстилка из хлева, они на ней растут и разложились, она не так пересыхает в жару и не так даёт остывать и сыреть в холод и ливни. Удобная штука. Хотя вот кабачки те что на картофельной делянке я изначально накрывал, а сейчас нет, просто дуги голые стоят. Если уж совсем похолодает — прикрою, но пока вроде не особо холодно.
А ливень был интересный. Гроза с кучей молний и адским грохотом, аж дом сотрясало, и помимо хлещущего дождя еще много щелчков, такое ощущение что это были крупные градины. У меня все ёмкости с водой даже переполнились. Огурцы вообще поливал смешно, очень сухие грядки, надо было, я высовываюсь из теплицы, там рядом ванна чугунная, в неё водосток с этой же теплицы, в лейки черпаю, а она тут же обратно наливается. Так этой ванны на полив ни в жизнь бы не хватило, их там надо примерно четыре таких, а если подсохнут так и больше, а тут одна стоит я черпаю и черпаю, вода льётся и градины щелкают по крыше. Но вниз не упали, не видел, то ли растаяли, то ли какие-то некрепкие были. Полил, ушел наспех домой — и гром загремел.
Но с этими ливнями трава и поросль поперла. Мы с козами вышли — и никуда и не пошли, вперлись в канаву (есть тут одна второстепенная, не в ливни стекающая и высыхающая быстро широкая канава), она вся заросла ивняком и травой, ивняк я утаскивал на веники, но он заново растет, в общем козы туда вперлись, и засели там, и жрали, жрали, жрали… Они бедные у меня насиделись во время ремонта, чего это я им там накошу да ячмень из мешка, им мало, а тут хоть наелись нормально, так часа три мы и ели, тупо стояли и напихивались. Канава была заросшая, а стала как будто там саранча прошла





Паша!!! Хорошенькие у Вас козочки, беленькие!!! А Вы по ТВ не видели сюжеты, где коз используют в качестве триммеров? Особенно оправданно использование коз, как мне кажется, в исторических местах, где нужна тишина из-за экскурсий. Туда пусти коз — будет тишина и идеальные газоны. И потом козы ведь по склонам скачут с лёгкостью, не то что рабочие с газонокосилками…
По поводу ливня — вот такой же был у нас, типа всемирного потопа. После него не была на даче 3 дня и до него не была 3 дня, короче завтра мне предстоит оценить последствия. А сейчас тепло — пойдут грибы!
Я думаю нет, в «исторических местах» за козами потом еще и убирать придется. Ходят в туалет они конечно не так основательно как коровы, но так — вот у них выгул возле хлева, и мне туда периодически приходится то песок подкидывать, то опилки. Иначе с дождями там такое будет что только в сапогах ходить. В самом хлеву проще — там с железобетонного пола всё можно раз в год торжественно снять-счистить под ноль, а на земле это не особо поубираешь.
Да и тишины — козы разные бывают, некоторые молчаливые, а некоторые любят орать, особенно, как я понял, иностранные породы, они вообще горластые.

По цвету мои не только белые, есть там выраженно серые почти до черноты иногда (они как-то меняют цвет из года в год), есть рыжие. Как я понял порода там напутана и окрас достаточно непредсказуемый, у белой козы однажды шея вдруг стала серой, а потом она от белого козла родила серого козленка, точнее одного белого одного серого. Тот был серым, а потом взял и стал белеть, светлеть. У них нестабильный окрас, в прочем они и не особо породистые, просто козы, я их по две с половиной тысячи рублей за штуку покупал. У меня когда опыта нет я никогда не связываюсь с чем-то затратным, коз сроду не держал, поэтому и взял за бесценок, мало ли, вдруг у меня совсем с ними ничего путного не выйдет, а я деньги истрачу (да у меня их и нет особо). Ну вот выросли, размножились, живут. Я иногда выпадаю слегка в осадок от их количества, но потом успокаиваю себя тем что в случае чего можно продать лишних за бесценок или на мясо пустить.
Паша!!! В моём воображении белые козочки с розовыми бантиками на шее активно пощипывали травку на исторических склонах нашего Рязанского Кремля ( вал огромный). Думала, что козы передвигаются довольно быстро, поэтому удобрения будут на большом расстоянии друг от друга. Склоны довольно крутые- люди по ним вообще никак не ходят, так вообще одна польза. Те газоны, которые расположены внутри территорий исторических мест — туда коз, конечно и не пустят! Я имела в виду территорию вокруг — она огромная.
Паша, это же больше плюс, что хозяйство множится, понятное дело, что и забот тоже больше. У меня на даче ( сравнение неудачное, но другого нет) — то было 3 куста флокса, теперь 12 и эти уже надо делить… И за 6 лет дачи почти всё уже надо делить, куда-то пересаживать — и то забота. а ведь это просто цветы! А представляю, сколько заботы и внимания ( и прививки. и антигельминтики…..) нужно козам… Но они Вам и сколько пользы приносят!!!
У меня проще, в качестве антигельмининтиков я просто скармливаю им тыквенное зерно, они его охотно сгрызают (прямо так со свежей тыквы, с мякотью) и, если голодные, я могу им «втюхать» луковые стрелы, обломанные на огороде, или чесночную зеленую ботву. Да и если всыпать мелкие чесночины в зерно (ячмень, овес, кукурузу), то они их вполне съедят. Знаете, такие, когда чеснок цвете а потом растет наверху такой шарик из мелких «семечек»-зубчиков чеснока. Они не прочь откусить и съесть эту штуку. Ну и еще тут (правда это надо к реке идти) есть пижма, её они тоже очень охотно едят.

На склоны же (исторические) я не советовал бы выпускать животных, у меня например на выгуле они всё намесили во время дождей, там не пролезть. На склонах это запросто бы дало оползание. Мне кажется на таких склонах трава должна расти, с хорошо развитой и не повреждаемой копытами корневой системой…

Хотя сам рязанский кремль я не видел (вживую), что там за территории и как мне судить трудно.

Сейчас правда гулять особо не получается, точнее время появилось, но козы далеко не идут. Чаще мы просто возле участка снаружи влезем в какой-нибудь ивняк под проводами и едим его, а если веду дальше, то коза, у которой младший козленок, начинает нервничать, блеять и потом-таки заворачивает мне стадо назад. Одно время они даже убегали, потом стали ждать пока я дойду, но всё равно упорно идут назад, а не вперед. Ну да ладно, лишь бы сытые были. Не знаю, может козлята подрастут будут поувереннее. Видимо еще погода действует — сейчас грозы и козы их чувствуют, далеко уходить не хотят.

Флоксы у меня которые были изначально — вывелись, а те которые сейчас — это совсем другие, купленные у бабулек на рынках и размноженные. Наследственные флоксы которые были от деда у меня с годами пропали, то вымерзали, то их куры сильно перерыли, в общем они не удались. Новые растут, а старых не осталось. В прочем, куры туда больше не шастают уже, да и вымерзать всё так не будет ввиду того что клумбы обкладываются старой подстилкой из хлевов.
Более-менее отъедаемся, а то с этих домашних посиделок стали тощие. Сегодня правда не пошли, но я им навалил здоровые макушки от деревьев, которые вросли в ЛЭП.
Более-менее отъедаемся, а то с этих домашних посиделок стали тощие. Сегодня правда не пошли, но я им навалил здоровые макушки от деревьев, которые вросли в ЛЭП.

Стадо стадное
Стадо стадное
Паша!!! Вот на этих фотографиях видно, что козы действительно не все белые, есть и цветом кофе с молоком. Природные антигельминтики — это хорошо, ведь они все у Вас на контроле, если что пойдёт не так, вы сразу заметите. Я котам даю таблетки из магазина, потому что другое в них в нужном количестве и не запихнёшь!
Паша, а вот интересно, та коза с маленьким козлёнком, о чём думает? Что далеко от дома — это опасно? Или, что козлёнок устанет и не дойдёт назад?
Флоксы бледно-фиолетовые у меня были на участке изначально, такие мелкие шапки и сами цветы тоже мелкие. Соседи отблагодарили флоксами, знакомые дали при делении — и в итоге мне самой уже надо бы делить и пересаживать. Кусты огромные и им уже тесно, а сажать сразу с огромным расстоянием как-то не хотелось. Мечта — заиметь синий флокс ( Аметист), Очень красивый, но с этим коронавирусом лишний раз в ОБИ или на рынок идти как-то не хочется. Есть тёмно-фиолетовый, но синий ( на фотоконкурсе у Зинаиды и Рушаны видела) — это просто сказка!
У меня в основном белые и розовые, и есть еще потемнее. Белые и розовые я купил в Лобне, там есть продуктовый рынок и иногда при входе пасутся разные бабульки, продавая что попало, ну и у одной я взял флоксы, кажется за 150 рублей два куста. Со временем они разрослись.
С магазинами у меня сложнее, я из дома «выползаю» сейчас не чаще чем раз в два года, как-то всё недосуг. Одно время весной ездил раз в год, а сейчас с этой самоизоляцией даже и это отменил. Поэтому выбора у меня зачастую немного. В прочем, стройматериалы вроде цемента я обычно так заказываю, ну и привозят.

Погода сейчас — одни грозы, ну и чуть погремит, коза мекнет и тащит мне стадо назад. Поэтому далеко мы и не ходим.
Паша!!! Вот уж не ожидала, что коза из -за погоды сворачивает прогулку! Хотя Ваша коза получается куда умнее меня! Я и знала, что обещают грозы, ураган, ливень вечером, но всё равно пошла на дачу. И вместо того, чтобы при первом же грохоте ( как Ваша коза) всё бросить и пойти домой, я занималась на даче до последнего. В итоге домой бежала под сильным ливнем, гром гремел, а дорога между ЛЭП и сухие деревья попадались…. Думала, что живой не вернусь, так было страшно!!!
Мы живем на холмах и здесь в грозу молния стабильно бьёт или почему-то в дорогу, в одно и то же место, или в рядом стоящий мой оцинкованный забор или (иногда) в придорожные небольшие деревца, тогда они ломаются и обугленные стоят. Иной раз раздражают дачники, гроза собираются, и тут зрасьте, явление — три тетки нетрезвые, ноги заплетаются, собака какая-то тут же на веревочке и чешут как раз по той дороге куда молнии будут стабильно бить. Хорошо еще что сначала дождь сильный ливанул и они ретировались, а то я думал их молния убьёт чего доброго, нашли блин место для прогулки.

Нас на старой даче тоже заставили грозы, но мы обычно в теплицу помидорную прятались. Была у нас тогда такая, сколоченная из близрастущих деревьев и обтянутая пленкой
Паша!!! Вот и я, как те Ваши тётки прямо в грозу и бежала прямиком по дороге. И, заметьте, что без паспорта!
А паспорт зачем?
Ну, на тот крайний случай!!! Если бы меня всё-таки убило… Опознали бы быстрее. Вот ведь пишут после каждого катаклизма, убило столько-то, зашибло поваленным деревом. Сейчас, конечно, не так страшно вспоминать, а там, в грозу под тропическим ливнем мне так не казалось. Так и думала: " Эх, жалко паспорт не взяла!"
Я где-то читал, только забыл где конкретно, вроде в каком-то месте Латинской Америки — есть территория где круглый год ливень и гроза, без остановки. Там как-то облака собираются, и всё время льёт и гремит, и молнии сверкают.
А так… Разные случаи, был какой-то теолог-философ. у которого друга прямо возле него молнией убило (и он очень подался в религию после этого), а еще какого-то футболиста один раз прямо посреди поля молнией трахнуло, его потом в реаниации держали. Он не умер, но досталось ему здорово, долго пролечился.

Вообще в России климат как правило поспокойней, нет здесь сильно выраженных ураганов, и тропических ливней с нахлестами воды. Бывает что-то по мелочи, но там чаще крыши плохо закреплены, ливневка вовремя не прочищена — и тогда начинается. а вот как в тропиках такого безобразия всё же нет. Я как-то думал одно время в Латинскую Америку куда-нить в Колумбию или Парагвай упилить скотоводством заниматься, но не поехал, климат неподходящий да еще и наркобарыги там всякие, мне с ними разборки ни к чему, здесь потише.
Паша!!! Ну. если прямо сравнивать тот ливень с тропическим, то он был, конечно, слабее… Но воду из кроссовок я всё-таки выливала, потому что по грунтовке кое-как прошла, а вот уже в городе воды местами было по щиколотку. Так и шла по этой воде!
А Колумбия… Родителей Вы же не бросите? А там один, как перст были бы! На Родине как-то спокойнее!
Это старая история, ей уже не один десяток лет. В те времена Москва кроме бандитизима и проституции ничего собой не являла, ловить в ней (и рядом) было нечего и самое грамотное было свалить из этой помойки.
Сейчас попроще, да и с надоедливой родней весьма своеобразного разлива я давно уж не общаюсь.
Паша!!! Хорошо, что те времена уже давно прошли. Остались — и замечательно! А по поводу родственников…
Знакомая с мужем купила дом в деревне, где со стороны мужа живёт почти вся родня. Огромный плюс — за домом всегда будет присмотр, особенно зимой. Я думала, что раз много родственников там живут, они там будут в тишине и покое. Куда там… Вот они сами там ещё не осмотрелись, так стали в гости приезжать все — от бывшего мужа до коллег с работы! Короче, не успевают одних проводить, другие уже на подъезде. Как Вы и писали, никаких дел не сделаешь, не отдохнешь, не поработаешь.
Я сестре посоветовала делать выводы… Может, гости — это и хорошо ( в чём я лично сомневаюсь ), но больше всего я на даче ценю тишину и покой (чего обычно и не бывает)!
Ваша фраза, что хорошие родственники — это покойные, оставившие наследство, остальные — так себе. Точно в точку!
Имхо работающим людям по гостям шастать особо некогда, это бездельники любят везде болтаться и кому попало надоедать.
Паша!!! Они очень даже работающие… Просто своего дома ( дачи) нет, поэтому ходят по гостят, а хозяева их обслуживают… К этим — покупаться в реке, на рыбалочку, к другим- за грибами, к третьим — за ягодами. Ведь удобно! все выходные ты вроде на природе, и при этом — ну, никаких напрягов!!!
Завидую, потому что я так не умею, а в силу возраста уже и не научусь.
Спорить не буду, остаюсь при своём мнении. По работе ездить — это одно, а по гостям ходить… По мне так это вообще неприлично, слишком часто по гостям ходить.
Паша!!! Ещё как неприлично! Люди уставшие, тупо хотят в одиночестве отдохнуть, ну ладно бы звали, так они их хотят облагодетельствовать их своим приходом!
Но ведь и ходят к тем, кто не умеет говорить — нет. Хотят для всех быть хорошими… Только себе хуже делают.
Паша!!! Забыла написать о флоксах. У нас бабульки продают по 300 рублей за 1 куст, такие же цены в ОБИ ( смотрела в Интернете ). Я пока не покупаю, потому что пока не известно, где будет постоянный домик, пока нет электричества, и вообще много цветов отдают и им нужен хоть какой-то уход…
А розовые и белые флоксы очень красивые, неудивительно, что Вы купили именно их. А попадутся синие — тоже не устоите!!!
Я просто решил слегка восстановить цветник, ну и смотрю бабулька продаёт — я и купил, фигли. 150 рублей за два кустика — белые и розовые. Там иногда всплывают такие бабули, видимо «подрабатывают» себе к пенсии, у них то цветы разные вплоть до комнатных (явно какие-то отростки разможенные), то садовая рассада, то зимой соленые грибы стоят в баке на детских санках. Бизнесменят бабули У них цены не конские, поэтому я если в городе бываю то часто к ним подгребаю. Вот только в город я выползаю раз в два года
Паша!!! Я на маленьком рынке в Рязани была недавно, там бабульки тоже продавали именно комнатные отростки. А мне сейчас почему -то очень нравятся именно пестролистные формы всего ( традесканция, хлорофитум, фикус). Просто зелёные уже не вдохновляют! Так вот, смотрю у неё традесканция такая. Спросила цену — 1 росточек 12 см — 80 рублей. Вот такие цены!!! А Вы укупили 2 флокса за 150 рублей. это за копейки! Я, разумеется не купила, потому что цена, и вообще я спешила, и положить некуда…
Везёт Вам, живёте, как свободная птица!!! Конечно, Вы тоже трудитесь, но во-первых, на себя, любимого, а во-вторых, когда хотите, тогда и работаете!!!
Да меня в принципе «на дядю» работать не напрягало, просто с годами это стало скучно, развития мало, одно и то же изо дня в день. Я и ушел. Ну и потом ситуации разные — когда женат дети понятно, а когда сам по себе — много ли одному надо? Поэтому как-то «напрягаться» особо и смысла нет, живу себе спокойно, да кой-чего делаю. Я даже не торгую продукцией, от всех отбрехиваюсь )
Паша!!! Если кто-нибудь точно мне сказал, доживу я до пенсии или нет, то было бы хорошо. Подружка говорит, что угомонись, никто не доживёт! сама она дожила, потому что военный пенсионер и ушла на пенсию в 45 лет. Свободна, как ветер!!!
Я поленился просто. Прикинул размер зарплаты, порассчитал слегка пенсию, подумал и решил что на фиг, неохота. Здоровье на работу истратишь, а потом уж чего останется непонятно. И не стал. Но мне-то чего — хозяйство более-менее кормит, квартира в городе сдаётся, так что не сильно напрягаясь вполне некисло живу. А работал — то у бандитов у каких-то, то понесло в госструктуры чиновником, на выходе получился эдакий гибрид в наихудшем возможном проявлении, и меня с суеверным ужасом вспоминают и те, и другие, а вспоминая — говорят как про покойника, или хорошее, или вообще ничего, а то не дай бог информация дойдет и я чего доброго со зла обратно вернусь и буду снова за своё
Были у меня там на работе «шуточки» — на ночь остаться чего-то разгребать, словно работа дом родной, потом по всей области приказ всем коллегам тоже на ночь оставаться, не ну а чо, этот может, чего бы и остальных не припахать, короче я когда наконец уволился там коллеги чуть ли не шампанским обливались, улыбки такие… я такие только во время Великой Победы видел на старых кинохрониках чернобелых, 9 мая Довёл людей
А потом чет скучно стало, надоело и решил хозяйство вести.
Красную дорожку Вам при увольнении на выходе не постелили коллеги? Наверное, три дня праздновали!
Нет, там (внезапно) выяснилось, что на меня многое было сведено, (оказывается) я там работал, а работа сама по себе (внезапно) не делается. И началось то еще веселье. Четыре начальника отделов вообще слетели с должностей. Было закидывание удочек насчет назад — но я ж не настолько дурачок, чтобы обратно себе эту оглоблю на шею надевать, тем более когда я в деревне отдохнул, отъелся, спать привык сколько хочется, в компьютер играть, книжки на лугу читать и прочее в этом духе )) Мне их приключения сейчас как козе баян.
Паша!!! И такая ситуация нам знакома!!! Ну, работали. пока было желание всё это тащить, по инерции, а после того, как почувствовали, что такое настоящая жизнь, кому охота опять жить по схеме работа-дом ( или вообще не ходить ночевать, удобно. не опоздаешь на работу...), работа -дом. Теперь так некоторые и работают вахтовым методом ( 2 недели на работе, 2 дома). Одно дело — охранники, которые на это «учились», другое дело — профессии, где такого как бы и не предполагалось.
Да там сложнее было, странное сочетание с одной стороны необходимости разгребать много чего, с другой — через некоторых начальников отделов надо чуть ли не «проламываться». Это клиника какая-то, у одного в серверной зайдешь — всё оборудование на полу стоит, в грязи, и там сроду не убирались, ну то есть сервера все на полу лежат, там же мониторы, и какой-то столик задрипаный стоит размером со школьную парту (видимо с какой-то школы и выбросили старый). Ну, начинаешь ему втирать, дескать это не годится — упирается, нет возможности и всё. Ок, ладно, говоришь ну я в мебельном магазине возьму грошовый стол поставлю, всё с пола подниму — раскудахтался старый попугай, дескать самоуправство, караул )) Чего самоуправство? Чек с магазина товарный с моей же подписью и служебку ему же на стол, что принесено для личного пользования, при инвентаризации не будет ничего. И только объяснение что вот приедет комиссия, посмотрит на это на всё и вопросы задаст ему как начальнику чо у него так всё валяется — на него подействовали. И потом еще бугуртил, типа я его власть оспариваю, ну как же так, он же весь из себя начальник. Понавешал с полиции камер и распустил слухи, дескать я его сотрудниц грозил бить О_О Ппц какой-то… Т.е. стол в серверную поставить мы не можем, а на видеонаблюдение в момент деньги нашлись. Одна чума там еще хлеще — висла на мне висла, я её нетактично отбрил — ну и понеслась, дескать я её бить собирался, сидит, окно приёмное закрыла, и с полрабочего дня соседей обзванивает докладывает свои горести. Хоть бы мужа своего же постыдилась что ли, такое плести…
Поработаешь с такими, раздражать начинает. Совсем мозги пропили, понаберут чайников в Красную Армию… Такое ощущение что туда иной раз набирают тех, кого до этого выгнали решительно отовсюду. Сами работать не хотят и другим мешаются.
Паша!!! Да так везде! Никому ничего не надо, живут все одним днём. У нас в Рязани стоит памятник Чумаковой, она была, как бы сейчас сказали губернатором. До сих пор про неё рассказывают, что Рязань была для неё родным домом. С такой заботой она ко всему относилась. Ну, и требовала с подчинённых по полной. Сама работала 24/7! Ну, и соответственно горожане это всё ценили.
Так всё и на работе. Ведь на всё прописаны инструкции! Где вот у Вас было написано, что всё оборудование должно быть в пыли и в грязи? И так у каждого…
Вот все бы соблюдали инструкцию, было бы приятнее жить, про совесть я уж молчу. А так для кого они только пишутся и зачем?
Да не знаю, чего там за задвиги такие были, я в принципе далеко не из чистоплюев, я люблю хаос и бардак, но не до такой же степени! Вот не понимаю я этого, люди ходят изо дня в день на работу, ходят туда годами — ну как можно относиться к месту, где ты полжизни торчишь — с таким пренебрежением? Ей богу, ну четыре года я там работал, окна старые — за четыре года НИ РАЗУ никто в том отделе окна не заклеил. Реально, сидят мерзнут, одна девица до того досиделась на сквозняке что в туалет бегать стала каждые десять минут, пулей, и всё равно — так и сидят. Расшевелить это болото… Ох…
В других отделах нет, там как-то более-менее шевелились, в одном начальница задолбалась с холодной водой — ну решила вопрос с небольшим бойлером, в другом тоже как-то — кухню оборудовали в одном гадюшничке (убрались), холодильник там, микроволновка. все дела…
Везде чего-то хотят, везде какое-то движение, к этим приедешь — им же чинишь компьютер и прям их это раздражает, ну как же, компьютер починят и придется работать, а так всё сломалось, ура, можно стоять курить на улице.
Видимо, алкоголь. Я заметил, как люди начинают его употреблять, так у них сразу какое-то депрессивно-агрессиное настроение появляется, какой-то тленчик сплошной и ничего не надо.
Паша!!! Да у нас куда не придёшь, так такое впечатление, что со дня основания учреждения никто ничего не убирал!!! Такое впечатление, что вот дома у людей идеальная чистота, а на работе им надо иметь полную противоположность!!! Всё чем -то заложить, задвинуть, чтобы там и пыль, и грязь скапливалась. Уберёшь с разрешения руководителя ( по другому нельзя), так уже смотришь через неделю опять хлам собирают!!! Так и хочется сказать, чтобы отнесли всё это домой и разложили всё это там.
А Вы ещё и орудие труда подчинили!!! Это вообще, что такое? Работать надо?
И как Вас там не съели?
Паша!!! Про чесночную стрелку отлично знаю. Осенью 2019 посадила отдельно эти бульбочки, какие были покрупнее. Весной взошли, вроде как растут. Прочитала на сайте, что можно не выкапывать и на осенью 2021 будут ( ???) приличные одно зубки. Это мне интересно для обновления чеснока. Хотя Франс Хасанович посоветовал мне не заморачиваться, а просто правильно сажать чеснок. Правильно — это с расстоянием 20см между зубчиками и между рядками 20-30 см: так ему будет всего хватать. Чеснок вырастает и правда огромный, но не догадалась взвесить, чтобы было представление. А то напишу — с мой кулак, но кулаки то у всех разные… В этом году взвешу обязательно. жалко, что негде хранить. В нижнем отсеке холодильника — сохнет…
У нас почва глинистая и чеснок, если его не выкапывать, как-то уходит «вниз», становится посажен слишком глубоко и мельчает. Поэтому обычно (здесь) надо выкапывать, разделять зубчики, просушивать и осенью уже сажать. Макушки в принципе вполне хорошо растут, перерастая в полновесные зубчики и небольшие головки. Я как-то не сильно заморачиваюсь чесноком, где-то растет по человечески, где-то подзабытый идет ковром как трава, а используется для подкормки живности.
А так — чеснок у меня обычно двух видов, просто зубчики (и головки) и еще крупный, круглый такой, хотя крупный по вкусу не так выраженно «чесночный», который зубчиками тот на вкус «острее». Еще от деда доставался круглый крупный (не зубчиками), вяземский какой-то (по крайней мере оттуда привезен от дальней родни), тот реально хороший был и острый, и очень морозостойкий, но с годами я его как-то подрастерял, иногда попадается в огороде, иногда другой на его месте путается.

Так обычно не храню особо, он у меня «хранится» в грядках посаженный, а в погребе — немного в ящике с песком прикопано, но до весны он редко имеет нормальный вид, тоже подсыхает и морщиться начинает.

Почва здесь не сильно плодородная, скорее наоборот, всё держится исключительно на живности, без неё (без навоза) здесь огородничеством можно вообще не заниматься — ерунда получится. Даже огурцы — в месте где утиный домик пристроен — они значительно жирнее чем в остальной части теплицы, в той правда тоже растут, но где утки (утки за стеной с дверями) — там почему-то целые джунгли огурцов, кучи новых побегов и плодоносят значительно больше, а в другой части теплицы растения скромнее. Не знаю почему так — то ли углекислый газ из утятника и аммиак с навоза, то ли там просто теплее от ночевки уток, но там реально крупнее и ботва и огурцов больше.
Картошку же выращиваю и вовсе на подстилке, вваливаю подстилку в приподнятые гряды с бортами из старых гнилых досок, в лунки, песком присыпаю — очень культурная хорошая картошка, цветет и растет, а если тупо в глину — вообще ни о чем, ерунда какая-то мелкая, клубней и не будет почти.
Паша!!! У меня тоже тяжёлый суглинок, тоже бортики на грядках из досок от старого домика. И в грядки тоже идёт песок, настой голубиного помёта, листва по осени. А вначале была не почва, а камень. Польёшь — трещинами всё идёт. Сейчас стараюсь при посадке использовать укрывной материал, все рядочки посыпаю песком. За 6 лет изменения налицо. И огурцам я тоже ставлю баночки с настоем. У Вас всё естественным путём идёт, я же стараюсь создать растениям похожие условия!
Ой не, укрывной материал (за исключением того которым кабачки по дугам весной на ночь накрывают) я органически не переношу, он меня бесит, потому что каким-то волшебным образом вечно оказывается под землёй и сорняками, а когда надо копнуть — он дико мешает, и так шишь выдерешь. Поэтому когда родители пробовали что-то такое на дорожках я очень ругался и запретил.
Да мне и невыгодно бороться с сорняками такими методами — мне проще когда они вырастают, я их выдираю или срезаю и свожу тачкой гусям, уткам или козам.
Паша!!! Я укрывной материал использую для укрытия коробов, когда только сеешь семена. Пока всё не вырастет сантиметров на 10. Между коробами у меня дорожки 50 см, покрытые щепой. Материал никуда не впивается.
Причём у меня есть и черный, и белый. Черный — это когда ещё ничего не посадила ( весной), а уж когда посадила — то белым. Потом сворачиваю и храню в сарае. Вам хорошо, у Вас и родители, и гуси, и вообще Вы там постоянно живёте!!! А я одна на даче, мне без материала никак. Приезжаю несколько раз в неделю ( чаще 2 раза), без материала всё проклюнется и засохнет, а так — вот всё растёт!!!
Так что материал не от сорняков, а для роста растений.
Ну у нас изначально здесь не было ничего, мы приезжали «в лес» на шашлыки на выходные. Помню посадил какой-то полудикий шиповник, а потом мы забыли про него. Вспомнили, когда выяснилось что он целой линией разросся вдоль канавы. Так и растет там, в качестве живой изгороди, правда туда еще садовый подмешался и боярышник.
Поселились мы изначально когда здесь не было толком ничего, даже электричества, но меня это как-то не напрягало особо, хотя сейчас-то я уж избаловался, привык к электроинструменту и разным кухонным штукам, да и инкубаторам тоже. А раньше — дрова, свечки, да керосиновая лампа ))

А гуси да, хорошая птица, если за городом живёшь очень выгодная.
Гуси
Гуси

После набега лисы гусиные калитки заметно "подросли" в высоту, получили железобетонную линию снизу (чтобы не было возможности подкопа, да и сам забор тоже фортифицировался. Раньше калитка была с метр высотой, теперь два, и "облокачивается" не на вбитый кол (когда-то) а на стальной столб, забетонированный в землю. Чтобы лиса не пропихнулась между столбом и теплицей я вварил там кусок старой ржавой водопроводной трубы. Хотя на ночь мы от греха подальше всё равно запираемся в сарай.
После набега лисы гусиные калитки заметно "подросли" в высоту, получили железобетонную линию снизу (чтобы не было возможности подкопа, да и сам забор тоже фортифицировался. Раньше калитка была с метр высотой, теперь два, и "облокачивается" не на вбитый кол (когда-то) а на стальной столб, забетонированный в землю. Чтобы лиса не пропихнулась между столбом и теплицей я вварил там кусок старой ржавой водопроводной трубы. Хотя на ночь мы от греха подальше всё равно запираемся в сарай.
Паша!!! Сделано на совесть, повышенной добротности всё!!! По мне так, если ещё КСП сделать вдоль всего гусятника ( или всё таки курятника?), чтобы по утром отслеживать ситуацию… Но и так всё просто отлично!!!
А у нас крепкое садоводство, которому уже около 60 лет. Я скорее исключение из правил. Хотя и у моей ближайшей соседки с боку электричества тоже нет. Сейчас все стараются купить соседний участок, чтобы получилось 12 соток, строят большой дом, делают скважину на участке. Ведь до города на машине меньше 3 минут ( понятно, что в ближайший район города). Я как раз живу в таком и с этим коронавирусом стала ходить пешком. Дорога занимает 30-40-60 минут, в зависимости кого встретишь и сколько буду болтать, ну, и собаки-кошки тоже требуют время. автобусы ведь то вообще не ходили ( дезинфекция транспорта), то ходили редко, в общем пешком и быстрее, и безопаснее.
И что характерно, именно в этом году я стала по утрам слышать крик петушка, пенсионеры стали жить там постоянно, совместили приятное с полезным.
Я же этих строек не понимаю. Если у человека есть деньги, то я бы наоборот продала дачу в садоводстве с огромными ЛЭП, нет ни реки ( течёт ручеек), ни лесов, а купила бы дом в ближайшей деревне. А садоводство — это как квартира коммунальная!
Ну, идеального варианта всем не существует, хорошо когда есть разнообразие. В мою бытность когда я в Росреестре работал нам доводилось кататься в разные поселки, доводилось видеть вполне симпатичные товарищества, где отличное времяпрепровождение на лето. У моего деда такая дача была — 6 соток, огурцы-клубника-яблони, а работал он на заводе, ну и ездил в отпуск туда, ну и потом еще на пенсии. Правда там родня достаточно своеобразная была, запустили ему дачу полностью, ну то есть пока он был помоложе что-то делал — то и было, а потом — одни бездельники пошли, чет поразводились туда-сюда, и всё «личную жизнь» налаживали, какие-то заграницы еще постоянные, в общем постепенно проматывая дедово наследство под ноль, когда я последний раз там был — забор завалился и сад был полузаброшенный… Хотя я думаю может и к лучшему что мне эта дача не перепала, а то бы сидел сейчас на 6 сотках ни то и сё, да еще и с кучей этих прихлебаев. Или дергался бы туда-сюда, хотя… Да, скорее всего кончилось бы ерундой, тупо перекопал бы весь дедов участок и засадил одной картошкой и бывал бы там без году неделю

В деревенского типа поселках тоже хватает оригиналов, но я здесь прослыл до такой степени скандальным и злым, что ко мне попросту не лезет никто. А так да, изначально на вшивость любили проверять, понаедут баре из этой своей Москвы и начинается, пока по шее не дашь не угомонятся
Точно, Паша, к лучшему!!! Это всё Ваше личное, а там каждый бы думал, что и его кусочек тут есть. И были что-то постоянно им должны. Если бы прямо была дарственная, а ещё лучше, чтобы он Вам бы её продал. А то дарственные тоже могут быть оспорены в суде, не говоря уж о завещании ( это теперь вообще ни о чём).
Да, и на 6 сотках сильно не развернёшься… Я тут покупала ( была консультантом) родственникам домик в деревне на участке 15 соток на берегу Оки. Вот это да! Ни в какое с самым лучшим садоводством не идёт! Там простор, лес, река, жизнь бьёт ключом! А у нас — ну грядки, сорняки и шашлыки…
Ну там история была в том, что мать вышла замуж не за того, кого ей подсовывали, а по другой линии тоже были недовольны, ну в общем родители плюнули и уехали из Москвы в Харьков и там жили, отец в армии 25 лет служил. Ну а потом с наследством вышел полный облом. В принципе, не скажу что прям по миру пошел от этого, но как-то не совсем приятно, когда дед с детства талдычил одно, а на выходе получилось что-то откровенно другое. А финал вообще порядком раздражал — дед переписал всю собственность на другую родню, ну, а потом его парализовало, бабка старая не знает чего с ним делать, он лежит, мне пришлось притащиться с ним возиться, а та родня которой он оставил дачу, квартиру, гараж, машину, сберкнижку и т.п. не приехала, дескать нам некогда мы за границей отдыхаем (как я понимаю на его деньги и отдыхали, от чего правда отдыхали я не знаю, они там сроду не особо-то работали, но с чего-то, видимо, устали). Ну, провозился я с этим дедом, он под конец умер в больнице, взяло меня некоторое раздражение и я с этими гражданами решил вообще не общаться, тем более что там чет какие-то нехорошие истории пошли касательно проституции, дурных болезней и прочей гадости. Чет они там влезли в какие-то долги еще… Короче хорошо что я ничего этого в подробностях не знаю и далеко-далеко от этого всего. Кто-то там умер от передоза наркотиков, кто-то еще от чего-то такого, в общем, наследство, видимо, впрок не пошло, как, в прочем, и отдыхи за границей.

Такие вот подробности ))) Поэтому, пожалуй, таксидермия дохлой лисы во всех тонкостях и то лучше, не так омерзительно )
Паша!!! И это нам тоже знакомо… Когда долго живёшь, уже чего только не увидишь. Я не знаю ни одного случая, когда что-то, полученное бесплатно, т.е. даром, пошло во благо! И ладно бы, чтобы у них было потом ровно, так нет — всё это быстро проматывается, и полученное даром, и своё…
В сказки родственников я с недавнего времени верить перестала. Стала жить по принципу — чужого не надо, своего бы не потерять. Тут труднее всего воспринимается слово " чужого", и Вы ведь с детства считали всё это своим?
Очень трудно найти в себе силы понять, что несмотря на все слова, это — всё-таки чужое, надо чтобы было своё. Мало говорить, точнее кто действительно хочет что-то подарить, передать, должен письменно всё законно оформить.
Вот купила сестра дом -всё, он теперь точно только её семьи принадлежит!
И Вам также повезло, честное слово! Ни один родственник не имеет право ни на 1 см Вашей земли!
Ну почему, я только «халявой» и живу в основном У меня все сельхозстроения железобетонные фундаменты по большей части из б/у железобетона сделаны, раскладывается колотый бетон с арматурой и доливается жидким бетоном, потом еще докидывается, экономия очень значительная выходит.
Там другое, отец у меня 25 лет по военным городкам и мать при нём, а другая родня при деде, дед весь из себя ветеран, заказы — икра, колбаса и прочее в этом духе, ну и остальное его московское потомство решило вообще не работать, бассейны, театры, любовники и вот это всё. Ну а потом чем дальше в лес тем больше дров, когда последний раз при живых стариках я туда заруливал, там вся квартира превратилась невесть во что, какие-то лекарства кругом, я сдуру погуглил по названиям от каких таких болезней… Лучше бы и не гуглил Короче я там вечером после института захожу, а мыться не иду, и пошли разговоры какой я грязнуля, а на самом деле я попросту боюсь в эту ванну лезть, зная, чего там подцепить можно. Короче жуть жуткая, пьяные драки какие-то, какие-то люди посторонние маргинального разлива толпами… Деда на нервной почве и парализовало. Ну а дальше как это модно и пошло — тайланды, столичные клубы, в клубах сами знаете что, мне и повезло что я с этой родней расплевался. Они потом годы спустя пытались чет удочки забросить насчет с днем рождения поздравить (сроду не поздравляли а тут здрасьте), но я как тот пастор из глупого пародийного кино «Ну на ...!» и шарахнулся Ежу ж ясно что промотались, они сроду не работали, а если уж и про меня вспомнили, значит ищут у кого бы в долг, я ж не дурачок, я всё понимаю. Не могу сказать что сам уж с бандитами не пересекался, но я хоть работал с теми кто дело делает, заводики держит, производства, а вот с такой «клубно-ресторанной» обдолбанной шушарой и размалеванными девицами мне точно не по пути.
Такие вот страшилки. Не знаю на кой я это рассказываю, ну вы спросили, я сдуру ответил
Паша!!! Какая же это «халява»??!!! Это всё сделано Вашими руками, с помощью Ваших мозгов… Вы всё сделали сами, но из «бесплатных» материалов. Купить всё в магазине большого ума не надо иметь! Нанять работников, так вообще проще пареной репы!
Вот на сайте мы и учимся, как всё использовать и как из этого сделать что-то полезное. Мозги даже начинают работать по другому! Для кого — мусор ( ну. пусть предмет, не представляющий ценности ), а для нас миллион вариантов использования.
Вот Туманов по радио сказал, что большого ума не надо купить, допустим красный клён. А вот привить веточку красного на обычный — вот в чем радость садовода! Ну, и так про всё остальное! Тоже самое и Вы — если у других не хватает фантазии, как можно использовать то, что просто лежит под ногами…
По поводу назначений препаратов пожилым людям. Тут всё сложно. Выписывают из больницы с назначением, больному мягко сказать не лучше. Участковый врач пришёл, одобрил и ушёл. Вызвали врача из частной клиники — дозы уменьшили все в половину и даже меньше, некоторые и вовсе отменили. Получается, что если бы продолжили давать, ну чтобы произошло? Понятное дело, что. Может быть на момент выписки и нужны были именно такие дозировки, но так и надо писать, что в таких дозах давать 3-5 дней, потом обследование. Узкие специалисты на дом не ходят. В общем — замкнутый круг.
То, что Вы ухаживали за стареньким дедушкой, это Вам всё равно зачтётся!!! Вы ведь помогали ему из-за того, что Вы его любите, а не из-за наследства. Зато Вы спите спокойно!
Мне кажется вы меня слегка идеализируете. Во-первых, с дедом я поругался до этого и лет пятнадцать вообще не общался, во-вторых, потащился я туда лишь для того, чтобы мать не поехала, ибо ей все эти приключения и впечатления (я так посчитал) абсолютно ни к чему. Как я понял, деда там, когда он всё переписал — выперли из собственной квартиры на дачу, устроив в квартире притон, и он там до снега почти сидел (в каркасном неутепленном домике советской постройки, весьма ушатанном уже). Ну и мотали нервы до того, что его шибануло и парализовало, ну и на даче он лежал, бабка и всё, а родня в Москве да за границей, типа и фиг с ним, валяется и ладно. Я бы может и счел бы нужным вмешаться в плане кой-кому съездить пообломать рога, но в своё время дед нас откровенно вышвырнул (и было это как водится во времена когда это наиболее напрягло, ну то есть я тогда учился в ВУЗе на дневном, отец лежал в Москве в больнице в реанимации после аварии, а мать выперли, дескать нечего тут ночевать, чего ты к нам прицепилась, мотайся на электричке или сними гостиницу). Ввиду этого права (да и желания) являться и кого-то там за идею (ибо наследства шишь) прессовать мне откровенно не захотелось. Ну, я приехал на эту дачу. повозился с этим дедом чисто для очистки совести, таская его и переворачивая (он же совсем парализованный был, чего там бабка сделает ей самой под девяносто), ну а потом его увезли в больницу, дальнейшей его судьбой я интересоваться не стал, в прочем иллюзий там быть особо не могло. К себе его забирать я тоже не захотел, потому что не счел нужным оплачивать похороны человека, не оставившего мне ни шиша. Знаю что он умер, ну и на этом всё. Когда умер и где похоронили мне сообщено не было, в прочем и невелика трагедия. Бабка тоже умерла. Надеюсь они их хотя бы похоронили, а не бросили под забор (с них станется, люди там весьма своеобразные).

Ну вот, а годы спустя господа наследнички чет влипли из-за достаточно разгульного образа жизни в какой-то нехороший отстой и начали пытаться забрасывать удочки насчет помириться. Но мне-то подобные, кха-кхм, граждане в качестве родни, да еще и с какими-то мутными проблемами — ну совсем ни к чему, я и запретил родителям настрого с этой звездобратией связываться. Если мне захочется треша — думаю, проституток и наркоманов я где-нить и так найду, а этих мне не надо

По другой линии ничуть не лучше, но там тупо все умерли. Не знаю, если эти тоже все вымрут… Нет, пожалуй, хватит, одной квартиры в городе мне вполне достаточно, вторая не стоит того чтобы в такое снова лезть. Так что если уж они там совсем окажутся нежизнеспособны — нехай всё государству отойдет, мне уж не надо, спасибо

Такой вот трешачок-с. Вообще предлагаю закрыть эту тему разговора, а то такие адовы глубины разверзнутся, что форум потом с месяц будет тошнить )))
Паша!!! Ничего и не идеализирую!!! Я вот всё думала, что после вот такого предательства совсем не каждый пальцем даже пошевелит!
Короче, вывод — у всех одно и тоже!
Только сегодня соседка по даче рассказывала что-то подобное, но сейчас она на стадии «больница», а родственники уже просят бабулю продать квартиру (!!! ) и приехать к ним, в другой город!!! Одна, значит на протяжении 10 лет ухаживает — оперирует — реабилитирует, а другие — уже зовут «жить» к ним, разумеется продав квартиру. Чувствуют, что уже надо торопиться.
Паша!!! Хорошо, что всё это у Вас закончилось!
Предложение закрыть тему считаю замечательным. Сама всегда дёргаюсь, потому что на почту приходит такая строка К записи по вопросу… Ну, а Вы помните, какой был вопрос!!!
Очень приятно было пообщаться!!!

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: