Цеолит. Проверка

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Не моя, сразу скажу. Но достаточно компетентная. По НТВ  в программе «Чудо техники» одним из тестируемых товаров в разряде «чудо-средство», наряду с электронной баюкалкой за 13 тысяч, был сегодня  выбран многократно обсуждавшийся цеолит.

Производителя и марку не назвали, но характерной упаковкой перед камерой размахивали, так что те, кто покупал это зелье — узнают.
(А те, кто не покупал, надеюсь, запомнят. Чтоб не купить случайно)

Проверяли блогерша, этот цеолит нахваливавшая, просто продвинутая любительница, лаборатория с спектрометрами и пр. и сама редакция. Кроме самого продукта и контроля (обычной земли с традиционным удобрением) при выращивании растений проверяли ещё аналогичный сверхдорогой продукт от немецкой фирмы (2000 рублей за контейнер с субстратом, в который был помещен кустик петунии) и самопал из кошачьего наполнителя с обычной минералкой (себестоимость 100 рублей за емкость одинакового с «немцем» объема).

Результат предсказуем. Нигде фирменный цеолит стоимостью 720 рублей за 700 г не дал прибавки по сравнению с обычной почвой. Хуже всего оказались итоги в «немецкой» посудине, а также в чистом песке, удобренном согласно инструкции цеолитом. Хотя заявлялось, что такой микс дает результат неотличимый от самой что ни на есть удобренной земли. «Кошачий» вариант вышел хуже земли, но лучше цеолита.

Экспериментаторов удивила, как выразилась продвинутая любительница, «галиматья»: на упаковке написано «не является удобрением», а в то же время ниже написано сколько NPK содержит продукт.

Масс-спектрометры это подтвердили: азота, фосфора и калия в снадобье предостаточно, именно столько, сколько указано на этикетке. То есть это именно удобрение, достаточно полноценное.
А отговорка «не является удобрением» — просто вранье. Написанное для того, чтоб увильнуть от обязательной сертификации, кою по закону должно проходить любое поступающее в продажу удобрение.

Спасибо за внимание!

Ваш Барон.
Хотите оставить свой отзыв о посадочном материале, садовых инструментах или интернет-магазине?
Ознакомьтесь с правилами размещения отзывов.

Запись размещена в разделах: , , отзывы об удобрениях
173 комментария 20 спасибо за запись   в избранное 3042 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор записи:


Комментарии (173)
Спасибо, Барон👍 пишите бОльше и чаще👍👏👏👏👏👏👏
Я тоже смотрела эту передачу. У тех кто продвигает этот препарат есть отговорка, типа тв специально выдерживали слова из контекста у людей, чтобы выставить препарат в таком свете. Я тоже в это средство не верю, но миром правит маркетинг.
Это вопрос, кто чего откуда выдергивает… В кадре без всяких слов видно и понятно: вот петунья на цеолите, вот петунья на земле. В первом случае корни короче, цветы мельче.
17 огурцов на цеолите, 20 — на земле.
Не смотрю телевизор уже лет так десять и нет ни малейшего желания.
Барон, а ведь на сайте два года назад (или три ?) было тестирование ЦИОНа, каждый описывал свои результаты. На мой взгляд, ЦИОН работает в плотной почве как разрыхлитель, типа вермикулита или диатомита (тоже цену начали поднимать), но в продаже можно найти наполнитель для кошачьего туалета из «цеолитов природных опал-кристобаллитовой породы», дешево и отлично подходит при подготовке смесей для выращивания рассады.
Вермикулит вполне может заменить обычный крупный речной песок. Зачем его покупать? O_o вермикулит обычно юзают питомники. Для юзеров он особо не нужен.
Ну конечно! Вот и представила себе, как при покупке плотного грунта для рассады я начинаю искать «обычный крупный речной песок» в городе в феврале.
И сразу же: не надо предлагать заготовить «обычный крупный речной песок» заранее. Т.к. хранить в городе его негде и не хочется.
Андрей, не нужно самому решать за других что нужно, а что нет. Это каждый сам для себя определяет по потребностям и возможностям.
Последний раз редактировалось
Готовим сани летом, а зимой — телегу. Заранее всё брать надо. На «мне нужно прямо сейчас» делаются большие деньги. «хранить в городе его негде и не хочется» — вообще не понял… Склад «всяко-разного» нужен ну по-любому. Это просто необходимость… Хотя, знаю много людей, у которых ни цветов, ни пакетов — вообще практически ничего дома нет… Это ужос просто какой-то… И да: зачем покупать что-либо, если аналог можно взять бесплатно и в неограниченном кол-ве?
А что непонятного?! Так и представляю, как я в московскую квартиру везу запасы песка, земли..🤦‍♀️ Хорошо хоть не предлагаете сделать в квартире запас дров)) УжОс у меня случится тогда, когда это я привезу в Москву и размещу в своей гардеробной🤣 Прошу не путать гардеробную с кладовкой и не говорить, мол, а чо, песок платьям не помеха)
Но даже летом мне негде взять «нахаляву» песок в неограниченном количестве. Если он требуется, заказываем машину, т.е. покупаем.
Ну это понятно. Много набрать далеко не всегда есть возможность. Другое дело немного. Это уже проще гораздо. А так, помимо квартиры / дома еще нужен (просто необходим склад (сарай), гараж, подвал, парковочное место и палисадник, а также участок (под ИЖС, дача и пр.). Без этого никуда. Естественно, хранить в квартире всякое-разное, что должно лежать в гараже — не дело и никто так не делает. Ну, то есть, конечно, делают, но это неудобство и издевательство…
👍🙂
«Хотя, знаю много людей, у которых ни цветов, ни пакетов — вообще практически ничего дома нет… Это ужос просто какой-то…»

Я бы ещё поняла, если бы фраза звучала так: «У меня в квартире целый склад „всяко-разного“, мне всё нужно, я на этом деньги делаю. Хотя, знаю много людей, у которых ни цветов, ни пакетов — вообще практически ничего дома нет… У них другой стиль жизни».

А оценивать отличный от вашего стиль жизни, когда в квартире — квартира, а склад барахла всяко-разного — на складе, в сарае, в подвале, или вообще склада барахла нет словами «ужос просто какой-то» — как-то нелепо.

Это как раз прекрасный стиль жизни — жить в красоте и комфорте, приобретая нужного в нужных количествах, не захламляя, не загромождая, не разрушая гармонию складированием хлама. Надо к такому стремиться… а не утягивать себя и других в мир хламья и мусора.

Вот очередной раз прямо споткнулась глазами о безапелляционность и навязывание своего стиля жизни и общения. Причём стиля жизни непривлекательного.
Огромный дизлайк.
Вновь неправильно поняли. Скдал как раз и должен быть в сарае и гараже. На то оно и сарай. В квартире хранить всяко-разное (в т. ч. мусор, хлам) — ну такое себе… У меня даже на участках нет мусора никакого — никаких куч травы, кирпича, бутылок, банок, коробок, ничего не валяется и не мешается. Не портит вид. Но я про свой стиль жизни и не говорил и не сравнивал его с теми, у которых кроме дивана и телевизора в спальне ничего нет…
Фу… это называется «уж под вилами».

Юлия вам: И сразу же: не надо предлагать заготовить «обычный крупный речной песок» заранее. Т.к. хранить в городе его негде и не хочется.

Вы Юлии: «хранить в городе его негде и не хочется» — вообще не понял… Склад «всяко-разного» нужен ну по-любому. Это просто необходимость… Хотя, знаю много людей, у которых ни цветов, ни пакетов — вообще практически ничего дома нет… Это ужос просто какой-то…

КАК это можно понять «неправильно»???)))
Вы мне: "Вновь неправильно поняли. Скдал как раз и должен быть в сарае и гараже. На то оно и сарай. В квартире хранить всяко-разное (в т. ч. мусор, хлам) — ну такое себе… У меня даже на участках нет мусора никакого..."

Так «Склад «всяко-разного» нужен ну по-любому. Это просто необходимость… Хотя знаю много людей, у которых ни цветов, ни пакетов — вообще практически ничего дома нет… Это ужос просто какой-то»
или
«в квартире хранить всяко-разное… — ну такое себе… У меня даже на участке нет мусора никакого»?

Вы переобуваетесь в воздухе на половине прыжка. Как можно с вами дискутировать?
И опять… Не понял, о чем вы.
Ну а про «хранить негде» уже ж ответил — неважно, что хранить — вермикулит, песок или собачье д*рьмо — если оно обладает нужными свойствами (разрыхляет / удобряет / улучшает субстрат — то его сколько-то да нужно (хоть для рассады, хоть для цветов). Ну а где его хранить — дело десятое. Но, конечно же, лучше, чтоб не в квартире.
Можете у себя хоть слоновий навоз хранить, только не нужно это другим предлагать и решать за других, что им делать
А сам участок есть? Почему не показываете? Читала только ранее про гектары мифические…
Андрей, ещё раз: я не собираюсь хранить дома песок и таскать его на своём горбу из загорода в город. Мне проще купить перлит/вермикулит, благо он недорого стоит и много мне не надо.
Складов у меня в квартире нет, по крайней мере для песка. Все понятно, надеюсь?
А кто заставляет хранить в квартире, таскать самому? Да и разница — таскать камешки из магазина или с пляжа — какая? Также разница между покупными камешками и камешками с речного пляжа (помимо того, что первые покупные, а вторые нет) — какая? И те и те с успехом применяются для выращивания рассады и пр. А если нет разницы — зачем платить?
А где хранить? Я с осени до весны живу в городе.
Разница большая: вермикулит легкий. Могу и сама хоть 20 литров одной рукой подкидывать. Это раз. Два — заказываю доставку и не таскаю ничего, привозят вместе с грунтом для рассады.
И так да….Вермикулит это как бы не камешки ни разу😀 Если я правильно понимаю, вы вообще себе его слабо представляете.
Т.е., вы предлагаете ещё и речной пляж с камнями поискать, ну серьёзный, основательный подход. Если под «камешками» вы имеете ввиду гальку, то у нас с такими проблема. И не знаю ни одного человека, кто бы сыпал камешки в рассадный грунт.
Знаете, зачем вермикулит добавляют? Ну, кроме разрыхлителя? Если нет, советую почитать.
Написано же чуть ранее: для адсорбции. И далее там же, что песок — мелкие камни кварца. Какая галько? O_o Где хранить? Там же, где и вермикулит. Какая разница, что занимает место — одно, или другое. Речь изначально была о том, что покупать его — все равно, что покупать, скажем, древесную щепу для костра или угли для мангала.
Хватит выкручиваться уже! Сморозили глупость, так имейте мужество ее признать, а не изображать ужа на сковородке!
Вы действительно не понимаете или вы троллите меня?
Для тех, кто в танке: я НИГДЕ НЕ ХРАНЮ вермикулит, его привозят и я его пускаю в дело. Песок я хранить нигде не собираюсь! Таскать его тоже. И ни разу не слышала про песок в грунте для рассады. Ещё раз: крокетные примеры тех, кто его использует приведите. Пруфы, как вы любите выражаться.
Кому как удобно, тот так и поступает. Хочет уголь покупать — покупает.
Да мне без разницы, что вы делаете и как именно. Про вас речь и не шла. Вы же интерполировали на себя зачем-то.
«ни разу не слышала про песок в грунте для рассады» — то есть. про вермикулит вы слышали и используете, а про песок ни разу не слышали? Да уж… Что тут скажешь… Это основной компонент, как и перегной, вообще и на грядках, и в теплице, на огороде и пр. Особенно на тяжелых глинистых почвах.
В почве — безусловно. А в горшках с рассадой? Я так понимаю, конкретных примеров не будет.
В горшках с рассадой не слышала, да.
Суккуленты на нем из семян проращивают. Но мы то про рассаду, Андрей. Не занимайтесь подменой понятий. У вас это топорно получается.
Дело-то в том, что один про одно, а другой думает про другое. Вот и получается непонимание, недопонимание и т. д. В горшках ли, или же в ящиках — не имеет значения. Другое дело, что при переизбытке из горшка не вывалишь ком, а это основное, для чего горшки и юзают, несмотря на все их очевидные неудобства…
Не знаю, про каких юзеров Вы говорите. Опять 25 — не говорите за всех. Нужен. Используем.
Ну, юзер — это пользователь. Кто что-либо использует. Вот я использую Linux. Я пользователь (юзер) Linux. Я юзаю (использую) Linux.
Нужен. Используем (юзаем). Это нормально. Вопрос в том, зачем покупать недешевый вермикулит, если можно бесплатно и в неограниченном кол-ве набрать крупного речного песка?
Андрей, с английским у меня всё более, чем хорошо, при моей-то работе) перевод не требуется)) Мне было любопытно, за каких таких юзеров Вы безапелляционно утверждаете, что им нужно, а что — нет. Мне всё ясно. Я из тех юзеров, у которых квартира (московская жизнь) — это одно, а дача — нечто совершенно другое. Для меня это два разных измерения, что и помогает мне, собственно, по выходным полностью отключаться от городской суеты и забот.

Повторюсь: в Москве в любой сезон НЕ МОЖНО бесплатно и в неограниченном количестве (да ни в каком количестве) набрать крупного хорошего речного песка. А городская квартира — это не склад «всяко-разно^. Ну, по крайней мере в нашей семье.
Ну, как бы, дача — это дополнение, а не совсем другое. Она — подспорье. Место отдыха.
У нас дача — совсем другое! Я ее Нарнией называю. Там то, чего нет у нас в Москве: тишина, цветочки, красота, ароматы, отсутствие суеты, умиротворение, шашлыки, копченая рыбка, двое садоввх качелей 😇 Прополка и ходьба с косилкой — это отвлечение от компьютера, от работы, от которых очень устаем за 5 дней. Подспорье она у тех, кто картошку сажает, консервирует, запасы делает на зиму. У нас такого нет. 18 томатов и 10 огурцов, 3 кабачка и зеленушка — закуска к шашлыку) У каждого видение дачи своё)
Э, нет, «крупный речной песок»- это совершено инертный наполнитель. Он состоит в основном из зерен кварца и ему подобных минералов, химически стойких да ещё и водой промытых, хотя, конечно не до степени ЧДА. По сути это мелко дробленый камень. И большого смысла в нем нет, разве что разбавить слишком богатый грунт.
Аналог вермикулита — глина, которая в значительной части и состоит из частичек слюды и обладает хорошими адсорбирующими свойствами.
Так его вносят не только для улучшения структуры почвы, но и в кач-ве адсорбента? Вот оно что. Тогда и глину надо еще; это да. Песок-то, понятно, воду не держит.
Андрей, стоп. Выше вы утверждали, что «и те и другие с успехом применяются при выращивании рассады». Это фраза либо от балды, ради того чтобы просто что-то сказать, либо давайте доказательства в студию. Кто и что успешно выращивает с камешками.
Кто «и те и другие»? Я сказал, что вместо покупных «камешков» можно взять бесплатно речной песок (такие же камешки) для улучшения структуры почвы. Всё. Барон пояснил же, что для адсорбции в кач-ве замены вермикулита можно взять глину. Что обычный песок не обладает свойством адсорбции. Он просто улучшает структуру почвы, делая ее менее слеживающейся, более рыхлой, что для корней, естественно, хорошо.
Это я вас спрашиваю, кто у вас успешно рассаду с песком или «камешками» выращивает.
И не умничайте за чужой счёт. Барон ответил вам то, что все и так уже знали.
Еще раз: песок — это и есть камешки кварца. Мы выращиваем рассаду с песком. Я тоже добавляю его под грядки. Особенно под морковку и картофан он нужен в большом кол-ве. Как и под помидоры. И многие другие культуры. Под комнатные цветы тоже. Он вообще универсальный разрыхлитель и улучшает структуру почвы. Это тоже общеизвестно всем, кто хоть немного в теме по садово-огородным делам всяко-разным.
Песок не равно вермикулит. Поэтому как покупали, так и будем покупать., что песок, что вермикулит. Которые используем каждый со своей целью.
А мне песок покупать не надо))) у меня участок считайте на песке))))
А нам глину не нужно🤣🤣🤣
Да уже объяснили ж тут, что песок не равно вермикулит. Аналог вермикулита — глина.
Продолжайте, Андрей, что можно глину в Москве нахаляву нарыть в неограниченных количествах)))… так бы слушала и слушала😇
Кстати, идея!😀 у нас как раз стройка со свеже выкопанным котлованом рядом с домом😀
Не, ну а шо? У нас в некоторых районах свободно можно нарыть глины тоннами без проблем (впрочем, как и песка). А уж у вас так тем более. Просто не знаете места, вот и всё. Не подменяйте понятия. Речь шла о песке в неогр. кол-вах. Глины в Подмосковье, вероятно, и правда, может, и нет много. Впрочем, забудьте о неогр. кол-вах. Речь была о том, что вермикулит стоит как бы не по 7.50 за кило, а поболе, и я сравнил его с обычным легкодоступным песком, который даже сотнями кило можно свободно бесплатно брать сотнями кило, а то и тоннами). потому и пошла речь о неогр. кол-вах. А так, его особо много не нужно (хватает и полцентнера с лихвой на все дела огородные), почему я и сказал изначально, что нет смысла его покупать, потому как можно набрать свободно на пляжах (в т. ч. и глины той же). Другое дело, что не все знают (как вы вот), где эти есть места, вот и покупаете. Вот же об чом изночально реч шла…
Своё «ещё раз» повторив себе. Что в горшки с рассадой томатов и прочих подобных культур песок не кладут.
Догадайтесь, почему.
И так, на всякий случай. Для разрыхления и улучшения почвы не только один песок кладут, это тоже всем известно.
Да это понятно. Торф, перегной — это тоже самое часто используемое.
Мы иногда кладем. Мелкий, правда. Чтоб рассада не жировала.
А как связано жирование рассады и внесение песка? Просто грунт им разбавляете? Мне кажется, могу, конечно, ошибаться, что его нужно очень много добавить, чтобы питательный грунт разбавить…
Именно. «Очень много» — это понятие для нас не критично. Ни грунт, ни песок покупать нам не приходится. Песок в 100 метров на берегу речки, только просеять от веточек, которые половодьем нанесло, грунт и того ближе.
Сажать в чистый перегной, скажем, герань немудро, будет одну листву гнать.
Замечу ещё раз: я рассказываю о собственном опыте и не призываю ему следовать. Для подавляющего большинства здешних пользователей это просто невозможно.
Барон, понятно, спасибо!)
Аналогично. Благо, во многих местах у нас потрясающий чернозем, да и песка полно и на Сейме (потому его и разрыли так, что пятиэтажки спрятать можно в тех ямах), и в сосновых борах. да и глины немало. Половина северо-западного микрорайона (где я живу) и бОльшая часть «северного» поселка (т. н. «Дериглазово») — одна глина… Копай — не хочу… Впрочем, думаю, что во многих местах если не чернозем, то уж глину и тем более песок найти не проблема. Даже в кол-вах «на теплицу».
В теплице не нужно ни одно ни другое, если грядки высокие. И даже если нет, то вносить лучше торф и перегной, а не глину с песком.
Высокие грядки по сравнению с обычными грядками имеют ряд недостатков: нужен материал, чтобы их сделать, субстрат в них быстрее высыхает, об них спотыкаешься постоянно, вода из них течет при поливе. Обычные же грядки (всё ± то же самое, только не над уровнем почвы, а ниже уровня почвы и без окантовки, то бишь, без использования материала) этих недостатков не имеют. И в них по-любому, помимо торфа и перегноя, нужен песок (если почва тяжелая, не песчаная). Да и глина тоже желательна (на бедных и легких почвах).
В очередной раз расписались в незнании предмета обсуждения.
Какое ниже уровня почвы? Не дай бог, вас кто-то неопытный прочитает. Вы как себе это представляете, допустим, в холодном климате или где все заливает по весне и летом??? Высокие грядки это единственный выход в таком случае. Все остальное — глупости от недостатка опыта и устраняются элементарно. И так, для размышления: самый главный плюс высоких грядок, что там можно сделать грунт такой, какой нужно, без глины и песка. Кстати, глина в песчаной почве уходит в никуда. Просто исчезает. Так вам, на подумать.
Мой вам совет: копайте дальше тополя и прочий дикорос на продажу. А по данному предмету лучше молчите, пока не принесёте диплом по агрономии тепличного хозяйства.
PS: если вы обо что-то постоянно спотыкаетесь, это явно не к добру.
Всегда выращивали овощи-фрукты, высаживая их — вы не поверите — просто в землю! Ничего не сооружали и не поднимали. А в последнее время что? Высокие грядки, привозной грунт, покупные вермикулиты, непонятно какие гибриды… О, ужос… Про заливные луга речь не идет. А идет разговор в целом. В южных районах поднять грядки — значит потерять часть урожая из-за засухи, поливать чаще, работы (и материала, а, соотв-но, и затрат) — больше. И всё для того, чтобы уменьшить урожай. Как это называется? Вредительство, не иначе. Пользуйтесь высокими грядками на болотах, но нет. Их повсюду повсеместно юзают, насмотревшись блогерков и пр. подобных.
«главный плюс высоких грядок, что там можно сделать грунт такой, какой нужно, без глины и песка» — лол! Вырыть канаву точно такого же размера, как насыпь в высокой грядке и заложить туда всё то же самое что мешает? И пересыхать ничего не будет, и стройматериал не нужен, экономия получается, трудозатрат меньше, ничего не цепляется и не спотыкаешься об это всё дело.
«глина в песчаной почве уходит в никуда» — там всё так уходит. Песчаные почвы — зло. На них кроме сосен и арбузов больше особо ничего не растет.
З.Ы.: В советах ваших, Юля, я не нуждаюсь.
Андрей,
а в последнее время то, что благодаря тем же высоким грядкам люди в некоторых условиях могут выращивать то, о чем раньше и подумать не могли.
Привозной грунт — а как, если участок, на песке, допустим?
Про вермикулит уже обсудили
Непонятно какие гибриды: более чем понятно, если изучить вопрос. Отличные очень часто гибриды. Не болеют, урожайные, устойчивые к условиям. Что не так?
А в северных районах? Если вырыть яму и туда посадить? Это значит лишиться урожая.

на песчаных почвах растет все, если постоянно повышать уровень агротехники. а не мыслить категориями каменного века. У меня и сосны растут, и вишни, и яблони, и сливы и малина и цветы всякие (включая розы) и столь нелюбимые вами туи. Овощи там всякие, правда, в высоких грядках. И гортензии и рододендроны и много-много всего, что позволяет климатическая зона.

ЗЫ: а вы не думали, что в ваших советах тоже мало кто нуждается? Ну, по крайней мере в таком виде, в котором вы их высказываете, а? Не возводите все в абсолют, не судите всех по себе и по своим условиям. Ну и предпочтениям. У всех условия разные. У всех вкусы разные. Это вам пытаются донести все-все-все уже давным-давно.
Последний раз редактировалось
Семян с них не взять. Вот что не так. Постоянно приходится еще и семена покупать.
«благодаря тем же высоким грядкам люди в некоторых условиях могут выращивать то, о чем раньше и подумать не могли» — это всё хорошо. А речь-то о том, что в последнее время массовое помешательство на этих высоких грядках везде. И там, где нужно, и там, где от них больше вреда (и я не только про южные регионы говорю). такие грядки используют там, где они реально нужны. Тогда норм. Сейчас же они и на плодородных почвах в средней полосе, и на юге, и на лесных почвах — везде… И где нужны, и где нет. Вот про что разговор.
То же самое и с привозным грунтом. На плохих почвах он необходим по-любому. А на деле что мы имеем? Нередко сгребают нормальный слой и привозят отработанный грунт из теплиц под видом плодородной земли. И такое не редкость. Вы читали ответы Паши, как одна сгребла нормальную землю и завезла непонятно что, и потом засадила газон? Впрочем. такое не только в Подмосковье, А также повсеместно бывает (как со сгребанием, так и без). Тоже еще одно новомодное нездоровое увлечение. Как и массовое помешательство на карликовых породах, на гортензиях всяких и пр.
Зачем постоянно заниматься улучшениями, если можно сразу взять участок с нормальной землей?
Прекратите подменять понятия. Я сказал, что не нуждаюсь в ваших советах, когда вы говорите мне, что мне делать, то есть, вы переходите на личности. Я же, что-либо советуя, на личности не перехожу. Никому ничего не навязываю. Не пишу, как именно давать советы и пр. кому бы то ни было, как ему писать, какие слова использовать. Всё это замечено только за вами и еще десятками за тремя где-то др. людей. Больше никто такое неуважение не позволяет.
И что дальше, что приходится покупать? Ну и что?
Андрей, хватит изворачиваться. Надоело уже. Вам уже много-много человек все не один раз объяснили. И хватит бездумно отвечать мне моими же словами. Подменой понятий (перед тем, как использовать это выражение, почитайте, что оно значит, а то вы мне моего жако напоминаете) на этом сайте занимается только один человек — Андрей Продавец.
Я вам советую (по-прежнему и настырно) изучать матчасть, перестать выкручиваться — а отвечать за свои слова и перестать писать не очень умные вещи. Неужели вы не понимаете, что своими НЕ КОНКРЕТНЫМИ, а очень обобщёнными советами, базируясь только на собственных условиях, предпочтениях и вкусе, вы можете кому-то дать очень вредный совет? Нет? Мне вас жаль.
Посчитайте, сколько денег тратится за год на семена гибридов и прочих ресурсов на их выращивание и сравните с ценами на свежие овощи в сезон.
Я еще раз вам говорю: я не сужу людей по себе и не принуждаю (как некоторые думают) делать так, как я говорю. Я прекрасно понимаю, что у всех разный стиль жизни и разные взгляды. Что делать — каждый решает сам, исходя из своих убеждений, пристрастий. Вы не приписывайте мне то, чего я не говорил и не решайте за меня, что мне делать, переходя на личности, и тогда всё будет норм.
Ну, не так и много. Я обычно трачу именно на гибриды не больше 1 тысячи рублей. Уже считала) (как пример: 1кг не «пластмассовых» помидор порядка 400 руб в сезон)Вообще, тут некорректное сравнение, свое всегда лучше. И я знаю, что и как я выращиваю.
А что, не нравится, да? Так и вы прекратите из других людей делать каких-то сумасшедших. Вам Татьяна написала все правильно про ваши высказывания и их стиль.
Я к вам терпимо относилась и даже заступалась, но, честное слово, терпение читать ваши опусы закончилось и вы, считайте, «за что боролись на то и напоролись». Я сейчас общаюсь с вами так, как вы общаетесь с другими. Вам не нравится. Делайте выводы.
Кстати, чтобы не плодить посты, ниже в примере с гортензиями, вы именно навязываете свою точку зрения. Обратите внимание, вам никто не говорит, что та же черёмуха хуже гортензии. А вы пытаетесь доказать, что ваша черёмуха лучше. Даже не думая о том, что эти растения вообще сравнивать некорректно. Мало того, что габитус абсолютно разный, тип соцветий — разный, про время и длительность цветения вообще молчу. Количество шапок на гортензии, как и их размер, зависят от обрезки и ухода. Удивительно, что вы этого не знаете.
А что не так с гортензиями? Потрясающе красивые кустарники!
Как и черемуха или робиния псевдоакация, например. Растущие почти повсеместно и ничем не уступающие по красоте. Да и шапок соцветий гораздо больше, чем на гортензиях. И обрезать отцветшие шапки не нужно, и платить денег за них не надо, и место не занимают, как любые кусты. Да еще и тень дают, так необходимую в жаркий период. Всех этих преимуществ ни у одной гортензии нет. Но гортензии высаживают тоннами, а робинии я особо нигде не видел. да и тут тем по ней в сравнении с гортензиями — кот наплакал…
Вот одно из моих деревьев. Какая гортензия может дать столько соцветий? (это риторический вопрос).


Ну много кому дерево черемухи и даром на участке не надо. Мне бы такого монстра пришлось вырубать однозначно, просто потому что она бы мне половину участка затенила. Есть места в России-матушке где недостаток солнца, а не тени. Да и цветут они в совершенно разное время. А уж по продолжительности цветения их даже не сравнить. Странная альтернатива гортензии.
Черемуха неплохое дерево для деревни, если растет за чертой своего участка.
На участке я сыта по горло черемухой! Росла лет 20, в 6 стволов как огромный куст, пёрла вверх как ненормальная. запах в мае хороший, но например с июля на листве начинались болезни, лист желтел и весь в дырочку среди лета, и вообще похож на кошмарик. В итоге я прочитала, что на черемухе зимуют многие болезни косточковых, и вредители зимуют в густых ветках. Болезнь Клястероспориоз или подобное. Заставила мужа выпилить под корень. Теперь у нас в том месте светлое просторное место, она не затеняет яблони (я не сразу осознала, что яблони страдают от затенения). В общем, сплошной профит.
А для белых цветов у нас 3 сорта спиреи, да и те же яблони-вишни-алыча и ежевика неплохо цветут белым. перебьемся без черемухи.
Кстати, у нас есть еще Виргинская черемуха с красными угодами. Она пока не болеет, молодое деревце. Если будут признаки болезней листьев — опрыскаю, и потом на дрова, если не поможет.
Ирга еще цветет похоже на черемуху, я фанатка ирги. У меня 3 старых огромных куста и 5 саженцев новых сортовых. Не успеваю птиц отгонять ) от урожая.
К тому же нужно учитывать широту. В северных регионах солнце не так высоко, в августе уже сравнительно невысоко и тень от высоких деревьев очень существенна. Я теперь вообще против любых деревьев выше 4 метров. Даже последнюю березу обчикала под пирамидальный кипарис ), она теперь узкая и не выше веранды. Зато не мешает ремонтантной малине спеть на последнем осеннем солнце, оно тут осенью и так не каждую неделю бывает.
А если черемуху вместо 6 стволов выращивать в один ствол, и при помощи пилы и секатора не давая ей расти выше 2 — 3 метров + придать всему этому какую нибудь " интересную " форму?… у нас черемуха с красными плодами растет не выше колена ( фото )… ведь даже упомянутая Вами ирга с годами вырастает такой высоты, что может даже посоревноваться с черемухой.
Я тоже противник посадки высоких деревьев на стандартном участке — 6 соток, хотя если посадить дерево так, что бы тень падала — на домик, хоз постройки, стоянку для машины, то почему бы и нет.





Это гибрид черёмухи и вишни. У нас в степных районах её выращивают для ветрозащиты.
Возможно и гибрид, я не знаю, но те деревья которые не обрезают — нормальной ( большой ) высоты, конечно не такие высокие как обычная черемуха.
Пускай другой пример боярышник Арнольда, который у меня растет большим деревом… в парке ( фото ) он так же не выше колена, это я к тому, что какой высоты и какой формы будет " высокое " дерево — решать Вам.





20 лет назад ваш совет насчёт обрезки черемухи мог быть полезен. Но тогда у нас не было высотореза, чтоб прыгать вокруг нее. Сейчас черемуха отлично оформлена в штабеле дров в сарае. Думаю, 20 лет выращивания более чем достаточно. Болезни и зимующие вредители- её главный минус.
Виргинская даёт длинные годовые приросты по полметра, как она может быть кустом по колено, не представляю. Может это ваши сибирские разновидности необычные.
Последние годы я переключилась на орешники, они наконец уже плодоносят. В высоту они ограничены. Теперь проблема успеть ухватить плоды из клюва птиц.
Как вариант ( фото )… у меня растет черемуха, не важно какой высоты она вырастит, она все равно никому «мешать» и затенять не будет





За тремя десятками других людей🤣🤣🤣. Так это основные пользователи сайта… Может уже пора прислушаться к ним, если все вам говорят одно и то же? И кстати. Даже если вы возьмёте участок с нормальной землёй ( как вы пишите), эту землю постоянно надо будет улучшать ( удобрять и восстанавливать). Потому что она имеет свойство истощаться, знаете о таком понятии???
Если чернозем то почему бы и не посадить «просто в землю»? А что делать допустим в Ленобласти, если земля в лучшем случае суглинок, в худшем кислющий торф? У всех разные условия. Для меня например высокие грядки идеальный вариант: быстрее прогреваются весной, легко обрабатывать и удобрять, ничего не гниет и не вымокает. Не все в южных районах живут. И гибриды то чем не угодили, те же растюхи только более здоровые и урожайные?
Дело в том, что в засушливых регионах чернозем и прочие тяжелые почвы ссыхается так, что ломом надо долбить. Песок облегчает перекопку, прополку. Больше кислорода к корням подходит. Но и высыхает еще быстрее от этого, потому как верхний слой чуть более рыхлый.
Естественно, везде условия и типы почв различаются. В холодных регионах и там, где грунтовые воды близко, высокие грядки нужны. Быстрее прогреваются, не вымокают корни, раньше вегетация соотв-но. Но на юге высокие грядки — добавление работы в виде полива (пересыхает-то быстрее) и снижение урожая, т. к. у стенок очень жарко, корням идти только вниз, они ограничиваются в развитии. Я говорю про другое. Многие, насмотревшись блогеров и т. п., начинают массово делать высокие грядки везде, а не только там, где они реально нужны. То же и с многими другими вещами.
Гибриды плохи тем, что с них не взять семена. Постоянно нужно покупать семена. Постоянные траты каждый год еще и на семена.
Ну не взять и что? Пакетик семян в год можно себе позволить, зато высокая урожайность и устойчивость растений к разным болячкам вполне окупит расходы на семена.
Та если б же так можно-то было. Ограничивались бы пакетиком семян (в котором 3 грамма семян (!) за 50 р. (страшно представить, сколько килограмм семян стоит), одной булкой хлеба, одним кустом картофана…
Вообще не поняла, о чем Вы. А для чего обычному дачнику килограмм семян допустим гибридов огурцов? Правнукам завещать?🤔
Чтобы этот килограмм съесть! Вместо огурцов 😀
😀 😀 😀 ой, я не могу-у-у-у
Хорошие семена обычно тирамом обработаны, потравиться можно.😂 хотя не каждого смутит такая ерунда.🤣🤣🤣
Да ну, какой тирам в сравнении с поганистого вида грибами🤓😀
Речь о том, что семена очень уж сильно дорогие в пересчете на килограмм.
50 р в год на пакетик семян осилить можно, если очень захотеть.
Выше написала уже. У нас кг вкусных помидор стоит примерно в районе 400 рублей в сезон. Безвкусные дешевле, но они мне и даром не нужны.
Даже если пакетик семян стоит 100 рублей, то урожай с него можно снять 4-5кг. Сами посчитаете?
Ох, Андрей, как же вы любите спорить! Что значит: «всегда сажали просто в землю, ничего не поднимая»? Вам сколько лет, что вы так категорично утверждаете о " всегда"?
Я вот выросла в частном доме и знаю, что родители каждую весну делали грядки, проходя совковой лопатой, делая дорожки, а землю с этого места закидывали на грядку. Таким образом поднимая ее. Они всегда были высотой 25-30 см. Да ещё и бортики по периметру делали, чтобы при поливе вода с них не стекала. И так делать многие и сейчас.
Чтобы утверждать про «всегда», надо было родиться " тогда"😀
«Чтобы утверждать про «всегда», надо было родиться » тогда" — лолшто? А как мы узнаем о возрасте звезд, которым миллиадры лет? О возрасте окаменелостей организмов, живших сотни миллионов лет назад?
В смысле спотыкаешься об них постоянно?! Дык, надо себя как-то в руках держать 🙂 Не употреблять что ли во внутрь чего, что внимание и концентрацию снижает. Ни разу за 15 лет никто об них не споткнулся (ттт, конечно) 😎 Как и не течет из них ничего при поливе, не выдумывай 😉 В быстром пересыхании замечены тоже не были

Не так давно Татьяне фото отправляла гипсофилы и в очередной раз ужаснулась, какой же у меня грунт – скала да камни с примесью глины. Высокие грядки спасли ситуацию, с помощью них шустро организовали мобильный огород. В теплице, кстати, тоже высокие грядки, сделать другие невозможно. Копать ямы на таком участке – врагу не пожелаешь. На одну 30-60 минут уходит
Не так давно Татьяне фото отправляла гипсофилы и в очередной раз ужаснулась, какой же у меня грунт – скала да камни с примесью глины. Высокие грядки спасли ситуацию, с помощью них шустро организовали мобильный огород. В теплице, кстати, тоже высокие грядки, сделать другие невозможно. Копать ямы на таком участке – врагу не пожелаешь. На одну 30-60 минут уходит
Последний раз редактировалось
Это называется высокая грядка? Это на уровне почвы высажено. высокая грядка — это вот:


Фейспалм 🙂 Фото выше для оценки грунта ❗ Серьезно считаешь, что не имею представления о высоких грядках и как они выглядят? 😎 Я не теоретик, а практик 🙂 и выставляю не стоковые фото 😉
Теплица в год установки и организации грядок, май 2018 г (родной грунт видно?!)
Теплица в год установки и организации грядок, май 2018 г (родной грунт видно?!)

Сквозь дверное отверстие видны и высокие грядки. Да и можно мои публикации посмотреть, там много фото
Сквозь дверное отверстие видны и высокие грядки. Да и можно мои публикации посмотреть, там много фото

А это уже дача и тоже приподнятые грядки. Другие при таком уклоне просто не организовать было
А это уже дача и тоже приподнятые грядки. Другие при таком уклоне просто не организовать было
Может всё же аБсорбент🤔
«А б с о р б ц и я. Поглощение, всасывание какого-либо вещества из раствора или из газа всей массой другого вещества.

А д с о р б ц и я. Поглощение, всасывание вещества из раствора или газа поверхностью твердого тела или поверхностным слоем жидкости»

Для практических целей разницы нет, что совой об пень, что пнем об сову.
Спасибо, просветили 😁
Да, Алла, работать он будет так же. Хороший Цеолит у компании АВО, не очень дёшево, рублей 500, но там 5 литровая бутыль полная. Мне в подарок прислали- мелкий, чистый при поливе не даёт осадка, мне понравился очень. Для мульчирования домашних растений можно купить.
Катя, это очень дорого, действительно. Посмотрите на Озоне, у них сейчас скидка на классный вермикулит в объёме 50л за 900 рублей)
Мне он визуально нравится. В строительных магазинах вермикулит тоже намного дешевле. Я покупаю маленькими пачками, возить крупногобаритные мешки не кому)))
Капец, вы ведётесь и пытаетесь доказать что-то человеку, который вас никогда не услышит (можно для эффектности это тоже снабдить «многозначительным» ФУ-у-у-у-у 😉). Вы на разных радиоволнах общаетесь, если можно так выразиться. Не надоело? 🙂 Кто окажется умнее? 😀

По существу: никогда не понимала песок в качестве разрыхляющего компонента. По мне, он наоборот утяжеляет почву многократно. Может, не то что делаю 😎 Но для укоренения тех же черенков миксую примерно 50% песка и 50% грунта – совсем для меня не «легкая» почва. И достаточно влагоемкая, зараза 😀)) полил в день укоренения, а дальше – в ус не дуешь в ближайшие 2-3 месяца (естественно, не на солнцепеке)
Танюш, разве дело в уме… ?
Если некоторым людям не пытаться объяснять, как их высказывания выглядят со стороны, что их высказывания вызывают массовое неприятие и уже заметно портят впечатление от клуба в целом… то неизбежно произойдёт необратимое засилье сайта неадеватом, жаргонизмами, вечными разборками и конфликтами.

Хотя да, я соглашусь с тобой, что «никогда не услышит». Но всё же… надо попытаться сделать «всё возможное», чтобы достучаться.
Нет, не в уме 🙂 Но в наличии–пожалуй 😉 Танечка, по мне, так вы уже всей командой предприняли достаточно усилий, чтобы объяснить. Может, пора объявить бойкот? (удивляюсь, почему до сих пор его посты находят отклик (и не малый), значит, многих «триггерит»? Так? Пройди мимо, проблема исчерпает себя… В его случае– так точно! Нет отклика (обратной связи) = затухнет потенциал любой затеи
Тань, была бы просто пользователем сайта — ни одной точки-запятой бы не оставила, поверь) Но… не имею права проходить мимо, нет у меня такой счастливой привилегии.

Насчет «затухнет потенциал» — улыбнуло)) Люди регистрируются каждый день, задают вопросы каждый день. Обратная связь от новичков будет всегда, и она всегда будет более доверчивая, застенчивая и беззащитная.
Вот тоже думаю, что аудитория этого персонажа пополняется главным образом за счёт малоопытных новичков. Уже давно мне стало очевидно, что этот человек не интересен, не обременён глубокими познаниями, плохо воспитан, судя по речи, мало образован. Заметила также за ним манеру «прилепиться» к кому-то действительно знающему (как здесь, например, к Барону) и в обсуждении просто повторять за ним то, что уже было сказано, фактически дублируя сказанное в своём сообщении. Таким приемом, видимо, пытаясь создать о себе впечатление знающего человека. Поэтому предпочитаю просто пролистывать им написанное, не вступать ни в какие дискуссии, чтобы не тратить свое время на малоинформативное чтение и неприятное общение.
Вообще-то, еще до регистрации здесь, прочитав ответы господина Барона (и уважаемого Андрея Иванова) я и решил тоже стать пользователем этого сайта. Ну, ответы других людей (не буду показывать) мне тоже нравились. Точнее, они были тоже дельными; было видно, что тоже люди в теме, как говориццо. Вот потому и зарегистрировался. Чтоб иметь возможность им отвечать. Спрашивать что-то и пр. После начал отвечать на вопросы. участвовать в обсуждениях и т. д. Ну и, поскольку юзер-то я очень активный здесь, а некоторые ответы мои, в общем-то, не всем нравились и, учитывая мой молодежно-безапелляционный стиль изложения, то и начались тёрки в темах, в ЛС и пр.
Танюш, возможно. Но пока я вижу «старожилов» в дискуссиях 😉 Новичками и не пахнет 🙂 Они, как правило, не вступают в полемику
Я ж не про этот топик… я ж про потенциал))
Потенциал тут безмерен, неистощим и огромен, мне кажется 😀
Да, и получать ответы, мягко сказано, неправильные. 😟А ведь во все дырки лезет…
Я обычно вообще посты Андрея обхожу по дуге, после того, как он мне доказывал что у меня на участке растёт тополь, а не береза))) но вчера чего-то не вышло😀
Здесь не мудрено)) я когда прочитала про «доступный» песок, складирование и пр. канитель, выпала в осадок 😀 сложно было сдержаться
До появления «наполнителей» для улучшения структуры почвы и ее разрыхления использовался песок и пр. мелкие камешки. Для адсорбции — глину. И ни у кого даже мысли не было это покупать. Тем более в пакетиках по цене, за которую можно купить килограмм грецких орехов, к примеру. С появлением «наполнителей» вдруг они стали пользоваться популярностью. При этом песок и глина никуда не делись. Вопрос: смысл брать что-либо, да еще и по завышенным ценам, если аналог можно свободно взять бесплатно и столько, сколько захочется. надо 5 кило — взял 5 кило. Надо 5 тонн — привез 5 тонн (страшно представить. сколько бы стоило 5 тонн вермикулита даже в сравнении с 5-ю тоннами глины). Никто же не покупает мясо и яйца кур, если сам держит кур. Или покупают? Может, я тут просто не в теме? Я вот не понимаю, когда тащат мешки с «наполнителем» или опилками… Это капец… Выехал в сосновый бор и набрал песка, а на сэкономленные деньги пару десятков саженцев взял или там мяса, сыра, бензина… Да что угодно. Я не могу сам делать бензин, поэтому вынужден его покупать. А зачем покупать наполнитель, опилки, щепу сосны, кору вишни, грецкие или яблоки, если всего этого завались просто везде? Объяснит кто?
Андрей, спустись уже на землю. Может, и еду себе сам добываешь? А ведь тоже разумно и легко, если впасть в твои рассуждения. Во-первых, в курсе, что качество того же песка разное (молчу про его добычу, живи дальше в своем иллюзорном мире) – его прокаливать нужно, как минимум. И где этим заниматься в квартире в таких объемах?! Во-вторых, повторяю для тех, кто в танке: песок, отнюдь, не улучшает качество почвы и не делает ее «легкой». Как практик, в этом убедилась ❗ И если не голословен и тебе так легко достаются природные ресурсы, напишу адрес в личку. Тебе же не сложно будет поделиться, как и организовать доставку? 😉 Ведь все на халяву 😀)))
Таня, про еду почти в точку. Была тут тема Андрея, удаленная администратором Таней😀
Возможно, то был намёк на неразумную переплату за свинину, говядину, баранину)))
Мама дорогая! Это до чего же мы дойдем то?🙁😀😀
Извиняюсь. Забыл указать: в пределах разумного. Разумно взять хвойного опада в лесу и замульчировать им гортензии или хвойные, чем покупать кору лиственницы по цене, сопоставимой с ценой за килограмм сыра. То же с песком, глиной и чем угодно, что свободно можно найти и нормально так экономить. Ты тоже покупаешь сухарики по цене 40 р. за 60 г (это свыше 700 р. за кило нарезанного сухого хлеба, сдобренного техническим пальмовым маслом и глутаматом натрия, вызывающим привыкание), или считаешь, что это бред? А теперь давай вернемся к уважительной форме общения.
Любые мелкие камешки улучшают структуру почвы, будь то кварц или дробленый керамзит. Тяжелые почвы просто необходимо обильно сдабривать песком, а легкие песчаные — глиной и обычной землей (черноземом в идеале). То же самое и рассадные ящики, теплицы и пр. Без песка, как и без перегноя — ну никуда. Без торфа обойтись можно, да он и не нужен особо. Торф, кстати, не заменяет ни перегной, ни тем более полноценную землю.
У нас дача в лесу, опад мы набираем в нем бесплатно и в том количестве, которое необходимо для мульчирования горт и хвойных миксов. Но это не отменит покупки в следующем сезоне коры лиственницы. Для чего? Для КРАСОТЫ! Да да, для красоты и эстетичного вида клумб. Для меня это не менее важно, предствьте себе, уважаемый Дизайнер) предыдущий раз кору закупала 4 года назад, вид уже не тот. И вообще, так странно, Андрей, при Ваших доходах (Вы же недавно писали, что «зарабатыааете за 3 часа среднемесячную зарпапту по России»!) постоянно читать про экономию, переплату, неразумные траты бестолковых дачников. По этой железобетонной логике не нужно тратить деньги на билет в картинную галарею или консерваторию — это же блажь и бесполезная трата денег. Ведь без этого тоже можно всю жизнь прожить и с аппетитом кушать)
Последний раз редактировалось
Мы в городе живём на берегу речки с песчаными берегами. Я могу до зимнего сезона набрать крупного речного песка для разрыхления почвы для рассады.
Но если до зимы не запасла песка на лоджии, хоть пару кг, то зимой под метровым слоем снега песка не добыть. Снова берег оттает только в марте.
У кого нет реки в шаговой доступности, те покупают и песок. Хотя мне теперь нравится как разрыхлитель кокосовое волокно в брикетах и торф в брикетах. Торф кстати из Новосибирска.
У всех разные условия. У кого то полно берёзы в округе, а кто-то ищет саженцы берёзы для продажи чайникам, которые сами березу найти в лесу не могут. Хотя у нас этой берёзы завались она тут сорняк.
Во-о-о-т! Истину глаголет человек 🙂 здраво рассуждающий! Понимающий, что может взять с «земли», а что нет. И никого не принуждающий делать по-своему. Андрей, бери на заметку 😉
Я высказал вполне здравые мысли, очевидные для любого здравомыслящего человека. В каком месте было принуждение кого-либо делать что-либо?
Андрей, научитись высказывать свои мысли не столь безаппеляционно. Можно же было сказать, как Барон, например.
А кто там говорил про «солдафонский стиль»?: -D Или это не тут было?
Это о чем вообще?
Это не о том. У меня была дискуссия на другом ресурсе, где меня обвиняли в казарменном юморе и безапелляционности. На Андрея тот диалог произвел сильное впечатление.
А, точно! На другом сайте ж. Да, так и было. Не буду называть его название. Я вспомнил, на каком сайте то было.
ну так это понятное дело. Всё вовремя делать нужно. Как говориццо, «Готовь сани летом, а зимой — телегу». Пропустил срок — всё — ягоды поосыпались, яблоки сгнили, а земля замерзла…
Насчет березы, кстати. На днях выезжал в район (не более 30 км от Курска) — так там и тополя, и березы немало. Прямо из окна видно было, что в месте, где как раз расширяют трассу и гребут грунт — полно поросли тополя. А уже в сумерках, идя вдоль посадки, всего за минуту увидел по меньшей мере две маленькие березки. В сумерках. Не ставя цель ее найти. Всего за минуту. Так что есть многое. Нужно только уметь искать.
Андрей, читая ваш ответ, меня посетила мысль… конечно, сейчас получу от модераторов за явный выход за рамки дискуссии, но удержаться не могу.
А что вы используете вместо туалетной бумаги? Ее ведь тоже раньше не было, а она из дерева производится. Зачем покупать, если вокруг полно доступного материала, например, березовой коры? Ну, это следуя логике активного, безапелляционного, молодого юзера.
Лопухи, Юль, ло-пу-хи 😀 😀 😀 а в зимний период, видимо, наступает аутоагрессия 🙂 и идет в ход кора 🙂
Татьяна, Вы сделали моё утро! Про лопухи коммент — просто огонь🔥!😂
😀😀😀 это многое объясняет 😀😀😀
Это следуя некорректным сравнениям и выходом за рамки разумного. Вы скажите еще, что раньше на лошадях ездили и в шкурах ходили и приплетите это к моей логике. :lol
А что не так? Прогресс — он везде прогресс. Почему прогресс в чем-то вами отрицается, а в чем-то допускается? Правильно подметили: рамки разумного, так у каждого они свои в плане вкуса, комфорта и способов выращивания. Для некоторых, допустим, дикость заготавливать, таскать в город и где-то хранить песок.
Я прямо в красках представила как с ведром в руках еду куда-то на метро за черту города, чтобы набрать песка на берегу Невы, а потом с полным ведром обратно.🙈😂
Ну. И чо? Вам было тяжело (вы на себе его несли в ваших представлениях?), стыдно, некомфортно, или что? Что не так?
Да, мне бы было тяжело, некомфортно и банально дорого добывать ведро песка таким способом. Раз Вы так топите за рациональность расходования средств давайте считать вместе: 60 р за ОТ до метро + 65 р жетон на метро + 60 р от метро до берега реки за чертой города. Итого: 185 р в одну сторону, плюс дорога обратно, плюс убитая спина. Золотой песочек выходит Вы не находите? Если приспичит проще купить маленький пакетик в ближайшем магазине.
+ штраф от полиции, если поймают. С пляжа Невы нельзя песок брать😀
Ну тут есть варианты сэкономить. Ночью, по-пластунски, в камуфляже может и не заметят.😄😄😄
Ооо… ну без машины и правда тяжко в наше-то время…
А на машине ненамного дешевле выйдет, а может быть и дороже. Примерно 30 км в одну сторону по пробкам и столько же обратно. Я живу практически в центре города.
А не так то, что Вы, Андрей, не учитываете того, что у всех разные условия. У нас, например, нет машины. И притащить на себе даже 2 кг песка — очень тяжело. А ведро песка сколько весит? Поэтому покупаем по мере необходимости всё: песок, торф, грунт, щебень, гибридные семена, кору сосны… И совсем не волнуемся, что это дорого стоит. Здоровье дороже! Для меня большое удовольствие — пойти в магазин и купить те семена, которые нравятся! И да, гибридные чаще больше нравятся. Даже не обращаю внимания, что пакетик может 100 руб стоить…
И как можно сравнивать гортензию с черемухой и робиней? Черемуха отвратительно пахнет и поражается болезнями, а робиния у нас не растет. Метельчатую гортензию ничто не заменит! А березы и тополя нам нафиг не нужны! От них столько страданий аллергикам…
А без высоких грядок у нас никуда, просто ничего расти не будет.

Если бы Вы употребляли такие вводные слова, как «я думаю», «мне кажется», «по-моему» и т.п., то люди гораздо терпимее бы к Вам относились. Впрочем, я уже об этом говорила Вам. Да всё без толку…
Тяжёлое будет то ведро… 🙂
Нет. Рамки разумного — это не сравнивать нынешнее время с периодом, когда даже бумаги не было в массовом доступе, например. А сравнивать ± ближнее время. Когда были сотовые и когда их не было, например. Когда был цеолит и когда его не было в массовом доступе.
А то, о чем вы говорите — это личные взгляды и предпочтения. Одно и то же дело можно делать очень по-разному или платить деньги и за вас это будут делать другие. К примеру, разумно и готовить дома, и есть в общепите, и заказывать еду на дом, и выращивать самому что по силам. Разумно и брать песок в лесу или речке, и у соседа с его кучи песка, и заплатить другу, чтоб он привез вам его по пути там когда. А неразумно покупать заменитель песка по завышенным ценам, тем более если песок и пр. есть ну очень уж много где и бесплатно. Вот в чем дело.
Заготавливать в количествах ничего и не нужно. Было сказано, что можно взять не десяток литров/кило (или сколько там обычно наполнителя покупают), а гораздо больше, то есть, много. Нигде не было фразы «везти сотни кг и более в дом и там ссыпать в углу за тумбочкою и хранить».
Неразумно покупать BMW, если есть Лада Калина… ну-ну, продолжайте, разумный Вы наш
Зачем Калину? Велосипед дешевле в обслуживании.🤷🏼‍♀️
😀😀😀 про велосипед в точку😀😀😀
а можно ещё и самокат советского выпуска, одной ногой отталкиваешься и едешь😀😀😀
Да, в обслуживании он действительно очень дорог. Но нельзя сравнивать эконом и премиум класс. Сравнение должно быть ± адекватным. Никто же не сравнивает ребенка и взрослого или уровень жизни в России и Сингапуре. Не, ну, сравнивают, конечно, но в кач-ве антиподов.
"… неразумно покупать заменитель песка по завышенным ценам, тем более если песок и пр. есть ну очень уж много где и бесплатно. ..." — Андрей, песок в грунте не может заменить Цеолит, т.к песок это только разрыхлитель, а Цеолит это, в первую очередь, СОРБЕНТ! Перлит и Вермикулит это тоже сорбенты.
После разъяснения Барона о том, что аналог цеолита и пр. сорбентов — глина, поскольку у нее большая адсорбирующая способность, я и написал, что ее можно юзать как заменитель цеолита, а песок — как изначально и было сказано — в кач-ве разрыхлителя для улучшения структуры почвы. Естественно, песок не всасывает ничего. И не дает никакого питания для растений.
Глина, в отличие от того же вермикулита, утяжеляет почву. Поэтому несообразно его использовать в смесях для рассады.
Хотя был такой опыт. Подсыпала в смеси голубую глину в виде порошка. Но опять же, ее купить нужно. Обычной коричневой то у нас полно… Но слишком уж она тяжёлая. Да и не представляю я как ее почвосмесь вмешивать.
Почему не сравнивать? Видимо, такие времена прошли мимо вас, а я помню, когда и газеты не только читали. Не такой большой разрыв во времени с появлением сотовых то.

Выл еще и воровать у соседа призываете? Который этот песок не где-то стырил, а честно купил и привез? Красотаааа.
«а гораздо больше, то есть, много» и снова здравствуйте. А если мне не надо «много». А где это много хранить?
Написано ж: «взять». Если для вас «взять» и «воровать» — синонимы, то мне с вами не о чем разговаривать более.
Если вам не надо много, то и не берите много. Было сказано, что можно взять много. Если кому надо больше.
Обычно пишут «попросить» у соседа. А взять — это как? Без спроса? Так это украсть, другими словами.
Я ничего не беру чужого, никогда. Даже если это брошено кем-то. Кстати, в отличии от вас. Вам уже писали на тему копания саженцев в лесу.
Последний раз редактировалось
«Если вам не надо много, то и не берите много. Было сказано, что можно взять много. Если кому надо больше».
Долго думала, что же мне напоминает эта фраза… Поняла)))
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать».©
Вот я, например, использую и песок и вермикулит. Это две совершенно разных добавки для разных целей.
Вермикулит, кстати, совсем не дорого получается. Его много то и не надо.
🤣🤣🤣👍
«А зачем покупать наполнитель, опилки, щепу сосны, кору вишни, грецкие или яблоки, если всего этого завались просто везде? Объяснит кто?»

Объясню. В идеале каждый должен заниматься тем, что умеет делать хорошо. 

Например, человек — прекрасный специалист-машиностроитель. Ему удобнее, проще, целесообразнее, правильнее заработать в рабочее время деньги, на которые он легко и просто, нажав пальцем на кнопку, купит наполнитель, щепу, грунт, грецкие орехи и яблоки, если они ему нужны. А в свободное время — отдыхать.

Верх нецелесообразности и глупости ему бросить работу, приносящую доход, и начать шляться по улицам и берегам рек в поисках того, что плохо лежит, ехать в ближайший лес или посадку, чтоб накопать там себе землю, песок и камни. Он намного больше заработает (и снабдит себя нужным за счёт заработанного) на той работе, которую выбрал как источник своего дохода.

Вы, Андрей, всё и всех судите с высоты своей работы и своего выбора стиля жизни: вы выбрали своим источником дохода «найти, выкопать-продать или купить-перепродать». Вы находите в этом удовольствие, доход, смысл жизни. Позвольте же другим людям жить по своему выбору: получать доход не от бегания по лесам-полям, не от поиска просрочки и уценки, а другим трудом.

Пусть люди спокойно себе строят, создают ценности, пусть учат, лечат, выращивают, чинят … ладно? Позвольте всем самим решать — купить или накопать песка, камней, угля или саженцев. Самим решать — есть качественную еду или просрочку, пить свежее или прокисшее,  есть шампиньоны из магазина или стрёмные грибы, найдённые в посадке.

Если вас удивляет другой стиль жизни, другие интересы, другой уровень — удивляйтесь, имеете полное право. Но не в уничижительных для всех выражениях: «капец просто, ужос какой-то, я не понимаю, как так можно» и пр

Попытайтесь понять, что это не капец, не ужас — это другой стиль жизни и другой выбор.

Очень надеюсь, что вы поймёте это. И будете просто заниматься выбранным делом, не беря на себя роль Мессии
А таких людей много. И я тоже немало знаю таких. Они постоянно работают, чтобы заработать, а потом тратят заработанное и вновь начинают работать, чтоб тратить это заработанное на всё подряд и часто по завышенным ценам. А можно работать чуть меньше, соотв-но, заработать меньше, сотв-но, свободного времени (в т. ч. и на отдых) будет больше и часть его можно потратить на самостоятельное добывание ресурсов. Ах, как же забыл-то я… Добытчик же — это мужик. Вот и не понимает контингент здешний, что такое пойти в лес накопать пару мешочек песка.
Шляться нигде не надо. В свободное от работы время берешь спиннинг и пр. снасти и едешь на речку ловить рыбу целенаправленно, а не лишь бы пошляться провести время. Это активный отдых на природе. Круто уже само по себе. Заодно и песка набрал, и грибов, и саженцев, и ягод, и кореньев всяких там разных (в т. ч. и лекарственных), листьев для чая, да и фото наделал разных. Сколько полезного, приятного, сколько сэкономленных денег. Это называется рациональный подход. Этот подход гораздо лучше, не так ли. Чем тот, при котором больше работаешь, больше зарабатываешь, времени свободного меньше, отдыхаешь меньше, напряжения поэтому больше, тратишь больше, перекупщики на тебе наживаются больше. Но, как мы знаем, всё хорошо в меру. Перегибы в ту или иную сторону тоже не есть гуд. Нельзя рыбачить (или отдыхать иным способом) в ущерб работе, сокращая за счет этого «работочасы» и иметь поэтому меньше (недостаточно) свободных денег (ну то есть, денег, которые можно тратить на всяко-разное) или, наоборот, когда человек, больше работая, приходит к первому, нерациональному варианту «больше работаю — меньше отдыхаю, больше трачу», а раз больше трачу, то надо опять больше работать", снова и снова проходя по этому замкнутому кругу.

Вы неправы, Татьяна. Смысл жизни далеко не в том, о чем вы написали. И я вовсе не сужу людей по себе и не принуждаю (как некоторые думают) делать так, как я говорю. Я прекрасно понимаю, что у всех разный стиль жизни и разные взгляды. Я не ем прокисшее или плохое. Старый компот — не прокисший и не невкусный. И еще неизвестно, как выращивались овощи и грибы, продающиеся в магазинах. Неизвестно, лучше ли они найденных на лугу. Чтобы сказать точно. нужно проводить ряд анализов. Этим занимаются лаборатории. Нельзя утверждать, что магазинные фрукты уж точно лучше сорванных в заброшенном саду на отшибе. Это по меньшей мере неправильно.
Я предлагаю закончить обсуждение на этом. Захламили тему Барона, тратим время на ответы, дела стоят…
Татьяна, гр-н Селлер просто не а курсе древнейшей заповеди «Не суди, да не судим будешь». По большому счету, жаль его
Пошла шукать грецкие орехи по нашей округе. Мощь у кого в саду завалялись… А то мне завтра тортик надо испечь, а у перекупов их на фига брать, ежели вокруг завались😀
Кстати, мысль! А то у нас одна лещина растет и ту белки обворовали. А грецкие, да, надо запасти)) У соседей поспрашиваю, вдруг у них избыток в этом году?....😀
😂😂😂
В каждом регионе своё добро. У вас кедровых орешков много. Клюквы. Грибов. Речь же о том, что раз есть то или иное — зачем его покупать? А в каждом регионе (и местности) своё добро.
Тань, до меня дошло, почему отклик😀 Правда, долго что-то доходило)))) Сезон почти закончен, борьба с урожаем закончена (почти), силы остались, вот и ....😀
Таня, вот у меня про песок такое же мнение сложилось. Он уплотняется даже в грядке, а в горшке превратится в кирпич, мне кажется))
Превратится 100%. Недели 3 назад укорененные черенки в теплицу пересаживала (побоялась в ОГ высаживать, да и 50 ям «в скале» не надолбишься), обратила внимание, насколько уплотнилась почва. Кирпич и есть 🆘
Я в теплицу теперь только нейтрализованный торф и перегной добавляю. Вот тут почва и рыхлая и воду хорошо удерживает.
Я всегда на ведро земли добавляю литр/два просеянного песка, но у нас почва торфяная, пока полёт нормальный))
Наташа, ворот! У тебя торф) Сама по себе почва отличная для выращивания тех же пасленовых👍
А если просто в тяжелую почву с примесью глины песок, то получится аналог раствора для фундамента 😀
Понятно))
Раствор для фундамента делают с добавлением цемента (желательно высокой марки), песок и гравий добавки. А вот кирпич делают из песка и глины.
Алла, ну вот кирпич и получится в результате)) Извиняюсь за неточность, для меня они по пользе в грядке одинаковы))
А вода вообще используется везде — от кулинарии до пр-ва химволокна. И что с того?
Странно… У нас почва песчаная, не замечала такого. Наоборот очень лёгкая, вода вообще не задерживается.
У нас с одной стороны Кама, с другой лес хвойный. Мы как бы между))) пару сотен метров до камы и пару десятков до леса.
Буквально в километре от дачи)
Буквально в километре от дачи)

Как в пустыне))))
Как в пустыне))))
Девочки и мальчики, раз всплыла тема с цеолитом, может, мне поможете: Можно ли кошачий наполнитель использовать в качестве разрыхлителя почвы??
В этом топике выше 12 октября Алла Федорови писала про наполнитель
Видела, но у меня, вроде, не цеолит
Это не цеолит, это селикагель, абсорбент. В коробки с обувью пакетики с ним кладут, чтобы убрать лишнюю влажность. Он комкуется. Сомневаюсь, что годится для рассады.
Да, уже поняла, когда посмотрела в интернете 🙂 Иногда лучше промолчать 😀 Спасибо
Да нормально! 🙂Я тоже люблю, чтобы все в дело, все на пользу.😀 Тоже заинтересовалась, а можно ли в нашем деле всё же применить где-то. Оказывается, некоторые насыпают в мешочки и в коробки с луком раскладывают, чтобы хорошо хранился. Может, гладиолусы так можно хранить. Я, правда, не выращиваю их. А ещё у нас в погребе сыро. Короче, мысль уже заработала 🙂🙂🙂

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: