Какое строение у семенной корзинки эхинацеи?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
KikiEzhkina KikiEzhkina
Кики Ёжкина Севастополь
Вижу в строении созревшей коробочки эхинацеи массу разных деталей. Разобраться в их многообразии не могу. Прошу помощи в осознании  отдельных деталей.

Семена Эхинацеи
Семена Эхинацеи

Семя?
Семя? Или нет?

Семя?
Семя? — это точно семя, которое тут назвали «пулька»

Тоже  похоже на семена (особенно на бархатцы)...  Хотя это из  Эхинацеи...
Тоже похоже на семена (особенно на бархатцы)… Хотя это из эхинацеи

Как правильно назвать эти длинные иголочки?
Как правильно назвать эти длинные иголочки?

Тут  точно множество семян - "пулек"  и ещё  каких-то чёрных палочек... Что же это?
Тут точно множество семян-«пулек» и ещё каких-то чёрных палочек… Что же это?

Очень хотелось бы и понимать, что это за детали внутри семенной коробочки и как они правильно называются. А то всё на пальцах да на «тыках» приходится пояснять свои вопросы или реплики… Хотелось бы  владеть хоть сколько-нибудь специфическим языком ботаника :)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , семена
33 комментария 4 спасибо за вопрос   в избранное 1843 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (33)
В помощь: cсылка
Приветик Елена! Ваше фото абсолютно подтвердило всё то, что и я у себя наблюдала,
однако кроме фотографии нет ни одного слова описания или пояснения -а жаль!
Вот как там это всё было названо единообразно…

Echinacea purpurea seed — Семена эхинацеи пурпурной
Echinacea purpurea seed - Семена эхинацеи пурпурной
Ниже этого фото на сайте, ссылку на который дала Елена, есть письменное описание корзинки эхинацеи пурпурной.





Последний раз редактировалось
Спасибо Светлана!
В русском включении ничего этого я не заметила…
А когда попробовала фрагментами переводить из английского- то появилось нечто понятное…
Текст из гугл-переводчика:

Вверху слева: высушенная верхняя часть дискового цветка: трубка венчика с вытянутой трубкой теки и вытянутым столбиком с рыльцем внутри.
Верхняя часть середины: высохший дисковый цветочек, включая неоплодотворенную нижнюю завязь.
Вверху справа: Палея (оберточный прицветник).
В центре слева: оплодотворенная завязь, ставшая семенем. Семена из более крупных волюкрумов.
Середина: неоплодотворенная завязь, семена, которые не могут прорасти.
В центре справа: оплодотворенная завязь, ставшая семенем. Семена из более мелких волюкрумов.
Внизу слева: цветоложе конусовидной формы с несколькими палеями и чашелистиками.
Внизу справа: цветоложе конусовидной формы с чашелистиками.
Сижу и читаю как дешифровщик
Вот что удалось осознать:
«Прицве́тник, или Кроющий лист (лат. bractea), — видоизменённый лист, в пазухе которого располагается цветок или соцветие.»
У нас с вами сказано:
«Инволюционный прицветник» т.е. типа: стареющий, связанный с редукцией и обратным развитием функций!- О как!
Значит надо понимать так: цветок внутри листа, из которого не получится плода!
Всё понятно: значит именно поэтому чисто внешне эти прицветники очень похожи на полноценные семена, например, Бархатцев, хотя у Эхинацеи они не вызревают в плодоносящие семена…
Любопытно было бы пронаблюдать в сравнении Палею усохшую и Палею свежую в расцвете Соцветия Эхинацеи…
Интересно, что в вашем скрине «Инволюционный прицветник» внизу текста уже называется Лепестком! — при леволежащем конусе!- который в итоге оказался не конусовидным сосудом, а цветоложем конусовидной формы!
Делаю вывод дилетанта: Палея- она же Лепесток!
Теперь буду знать, что лепестки могут быть не только нежными, как у Розы, например, но и колючими!
Честно говоря, такой разнобой в терминологии и отсутствие систематических справок в инете не способствуют развитию моей любознательности!
Очень жаль!
Покопалась в инете и вот что выяснила для себя:
«Название произошло от греческого слова «ěchīnos», то есть «ёж», что, очевидно, связано с колючими игловидными листочками обертки.»
Из этого смогла понять, что не одна я ощутила колючесть этого высохшего цветоноса…
И второе: колются какие-то листочки обёртки! — я про обёртку читаю впервые!
Оказывается:
«цветок эхинацеи на самом деле соцветие, сформированное мелкими цветочками двух типов» — вот тут-то и начинается некоторое просветление- вот почему и семянки как-бы двух типов?
Вот что ещё удалось выяснить:
«У рудбекии язычковые цветки желтые, оранжевые, редко красные, прицветники мягкие, не колючие.» — т.к. у меня явные колючки, значит у меня точно часть семян принадлежат Эхинацее -лечебной!
Как я поняла из описания: Эхинацея- многолетник, чего я и хочу добиться в своём саду: постоянного само-возобновления многолетников!
«Цветение эхинацеи продолжительное – с июля до конца сентября. На месте отцветших первыми цветков уже образуются к этому времени семена. После завершения цветения цветочные побеги обрезают. На зиму растения уходят с зелеными прикорневыми листьями.»
О сортах:
«В садовой культуре популярны:
— С розово-малиновыми лепестками – Merlot, Hope, Magnus, Ovation, Pica Bella, Rubinstern, Ruby Star, Ruby Giant, Springbrookʹs Crimson Star, Raspberry Tart.»
Значит мои сорта должны будут называться скорее всего одним или двумя из этих сортов?
Очень любопытно, что у меня получится с этими семенами и их проращиванием?
Я свою эхинацею осенью не стала обрезать. Эти шишечки так хорошо смотрелись, вот прям до снега и морозов!


Красотища!
Я в восхищении вашей способностью вырастить эту капризницу!
У меня был опыт (проба) — ничего не получилось!
Сегодня сделала первые три улитки (пока без почвы) и поставила на подоконник в хоз-блоке нашем… Там попрохладнее, чем в остальных помещениях…

Стартанула пораньше, чтобы проверить всхожесть и способ посева...
Стартанула  пораньше,чтобы  проверить всхожесть и способ посева...
Не капризная она совершенно)
Один из самых легких в выращивании цветок.
Кики, это только первый раз кажется, что эхиноцея капризница. А на самом деле совершенно беспроблемный цветок!
Сначала надо руку набить
Забавно! На фото 1 вверху в кружочке семечко, фото 3 и на фото 6 такие же семена. Остальное — «мусор»🙂
Остальное — «мусор» — Вот вы не представляете как хочется именно в этом мусоре покопаться
Короткие чёрные палочки я идентифицирую как засохшие цветочки из соцветия Эхинацеи (наверное из самой серединки бурого цвета)… Очевидно именно под ними и вызревала семянка, которая впоследствии, созревши оторвалась от лепестков усохших… Из своих догадок делаю вывод- чёрные отпавшие палочки (короткие) точно не могут иметь внутри себя семя- явный отход!
Среди семян тоже не все одного калибра (есть некоторые слабо выросшие). Как видим именно некоторые «недоростки» и не смогли отвалиться от чёрных палочек усохших лепестков. Мы их видим связанными на фото из ВИКИ…
Самые большие вопросы вызывают у меня длинные колючие стрелы… Что это за деталь внутри цветка Эхинацеи?

Зять сказал что снимал вот с таких и ещё с каких-то бордовых...
Зять сказал  что снимал вот с таких и ещё с каких-то бордовых...
Вот что мне рекомендуют про посевы:
«Если семена посеять в конце февраля или начале марта, около трети выращенных из них молодых растений может зацвести в этот же год»
«Семена заглубляют на 1 см.
Всходят через 15-17 дней, а некоторые семена взойдут только через месяц.» — Придётся набраться терпения!
Рекомендуют:
" Семена обработать эпином, а после посадки поддерживать температуру в помещении около 13º С." — значит придётся выселить в прачечную на холодный подоконник! Места там мало… Но в других местах таких температур мне не добиться, наверное?
«Эхинацея засухоустойчива, она может занять почетное место на солнечных засушливых участках.» — О! — такого добра у нас целый сад!-засуха повсеместная!
Так я и не выяснила для себя нужна ли стратификация семенам Эхинацеи?
У меня было так. Осенью бросила отцветшие соцветия на грядку, о всхожести не думала. Ничем не присыпала. Семена сами осыпались с конусовидного сосуда и весной взошли, но в наступившем году не зацвели.
И как вы с ними поступили в дальнейшем?
Часть рассадила, часть раздала. Выросли без протравливания и стимуляции, без болезней и достаточно большие.
Видимо морозом (какие там у вас бывают температуры?) их обеззаразило и весной прошла естественная стимуляция
Ну -30 в Подмосковье бывает, под снегом не мерила.🙂
Снова мозги на раскоряку: из-за нескольких семян в улитку не хочу открывать флакончик Эпина! Вдруг потом остро понадобится- а его уже и нет под рукой!
Вот посмотрела народные советы

Мне показался наиболее приемлемым медовый стимулятор:
1 ст.ложка на стакан воды! — сейчас побегу разводить и пробовать!
Вы таким никогда не пользовались?
Кики, не нужны им никакие танцы с бубнами! Чего только не напишут!
Я просто посеяла в плошку с землей и держала в комнате в тепле. Прекрасно всходят!
Вот попробуй ради эксперимента и так, и эдак…
С вашей и Божьей помощью удалось -таки разобраться досконально кто есть кто:

Наконец-то досконально провела выбраковку всего лишнего...
Наконец-то досконально провела выбраковку всего лишнего...

Сначала протравила семена Эхинацеи в растворе марганцовки 20 минут, потом замочила в растворе мёда на 12 часов… Завтра надо будет крутить улитку!
Сначала  протравила  семена Эхинацеи  в растворе марганцовки 20 минут, потом замочила в растворе мёда на 12 часов...  Завтра надо  будет  крутить улитку!
Но те семена были от махровых эхинацей, говорят, что они вырастают уже не махровыми из семян. Но все-таки хотелось бы посмотреть, что получится.
Что-то Вы слишком заморочились)))
Я вообще когда собираю семена с цветов даже не отделяю «зерна от плевел» 😀
Просто сыплю все в контейнер и засыпаю землей. Что нужно само прорастает 😀
Тем более эхинацея не тот цветок, которому нужны " Танцы с бубнами"))
Сеяла два раза эхинацею из собранных семян, не взошла. Попробую еще разок. Немного семян еще есть.
Еще купила пачку обычной. Может взойдет хоть эта. Там вот такие семена.



Дорогая Полина, желаю удачи от всей души!
Планирую посеять разные партии в разные сроки и в разных условиях…
В течение сезона сравним… результаты
Соглашусь с девочками: эхинацее пурпурной не нужны такие «танцы с бубнами». В Крыму ее посев и посадку можно проводить в два срока: весной (апрель) и осенью (октябрь). При посеве семян в открытый грунт всходы появляются через 12-14 дней. В 1-й год жизни образуется розетка листьев, а на следующий год растение цветет и плодоносит. Вегетативно она размножается делением корневищ.
Мой горький опыт волшебника-недоучки был в посеве Эхинацеи внутри дома по весне… Рассада не выжила!
Надеюсь, постепенно мой опыт с рассадой как-то нарабатывается… Да и семена есть в наличии (собственноручно зятем с газонов собранные) — значит часть могу смело посеять в ОГ в апреле… Надеюсь, наконец-то получится развести у себя Эхинацию- любимицу мою!
Я так мечтала о Нивянике всю жизнь и теперь он у меня растёт повсеместно: даже и не верится, что удалось достигнуть этого результата!
Сильно ругала я «Русские семена» за засушенную при доставке чёрную смородину, однако пакетику семян Нивяника в той посылке явно повезло: удачно размножились и теперь захвалили куски моего сада!
Сильно ругала я "Русские семена"  за  засушенную  при доставке   чёрную смородину,  однако пакетику семян Нивяника в той  посылке явно повезло:  удачно размножились и теперь захвалили  куски моего сада!
У вас все получится! Вот несколько примеров сочетания эхинацеи пурпурной в цветниках (фото 1-4).
фото 1
фото 1

фото 2
фото 2

фото 3
фото 3

фото 4
фото 4
Приветик, Людмила!
На первом фото неужели это Лаванда такая длиннючая и высоченная? — или Чабрец?
Жёлтеньких соседей вообще не опознала, неужели Гелиопсис?
А в глубине, кажется, Синеголовник прячется? — на 3 фото?
Доброе утро! Последнее фото: на переднем плане слева — это перовския с многоколосником фенхелевым «Памяти Капелева» (он с белыми соцветиями); справа за эхинацеей желтый репейничек обыкновенный, за ним мордовник шароголовый; на переднем плане с желтыми корзинками — кореопсис ланцетолистный. Крупное растение, похожее на лаванду, это лавандин.
Значит я ваш Мордовник с Синеголовником спутала? — издалека очень похожи… Они случайно не родственники?
А Перовская, это не подвид Полыни какой-то? — силуэт куста напомнил мне полынь из казахстанской степи…
«Крупное растение, похожее на лаванду, это лавандин.» — стало интересно: почему люди выбирают либо лаванду, либо лавандин — чем каждый из них может привлечь внимание садовода именно к себе-любимому?
Добрый день! Отвечаю на ваши вопросы по порядку:
-мордовники и синеголовники — похожи чисто внешне благодаря шаровидным соцветиям, но они не родственники: мордовники — представители семейства Астровых, а синеголовники — Сельдерейных (больше смотрите на сайте вот здесь: Мордовники и синеголовники — самые прекрасные садовые колючки. Какие виды и сорта вырастить);
-перовския или русский шалфей — это перовския, отдельный род (см. на сайте: Перовския, или русский шалфей: 3 популярных вида и самые красивые сорта). С полынями они не в родстве: полыни происходят из семейства Астровых, а перовския — из Яснотковых;
-интригу 3-го вопроса сохраняю, так как сейчас пишу статью для сайта о лавандине и лавандах. Именно в ней вы найдете ответ на этот вопрос.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: