Поделитесь своим мнением по поводу неплодовых растений на участках
Я вообще не понимаю всего этой тотального помешательства на:
— можжевельниках и прочих хвойных (тис, кипарисовики, стелющиеся сосны и пр.);
— штамбовых розах;
— штамбовых ивах;
— штамбовой малине (т. н. «дерево-малина», «Таруса» та же).
— колоновидных яблонях, грушах (а сейчас пошли и косточковые тоже);
— карликовых низкорослых и слаборослых яблонях, вишнях, сливах и пр.;
— березах, рябинах, клёнах, акациях...
И т.д. Это тотальное помешательство какое-то.
Вот зачем в саду хвойные?
Только для украшения. Но та же черемуха и войлочная украсит участок лучше, да еще ее ягоды и есть можно. А зачем на участке туя? Это вообще кладбищенское дерево, мемориальное. Его высаживают на кладбищах, мемориалах, в городских парках. Зачем туя в саду? Да хоть перед домом или у дома? Какой от нее толк вообще? А еще туда сажают ель, сосны, клены. То ваще жесть… Вместо того, чтоб посадить плодовые.
Штамбовые розы выглядят по меньшей мере некрасиво; кроме того, они недолговечны. Штамбовые ивы туда же. Гораздо круче посадить вербу или обычную иву, она нормально растет, красива очень в период цветения, а привитая на высоте свыше одного метра штамбовая ива даже выглядит некрасиво. Ну и недолговечна. И не растет почти что в сравнении с нормальной ивой (вербой).
— штамбовая малина — недолговечна и малоурожайна. Один куст обычной малины дает гораздо больше ягод и растет дольше, а также еще и поросли немало дает.
— колоновидные недолговечны и стоят дороже обычных.
— карликовые и низкорослые вишни, яблони — то же, что и колоновидные.
Березы, клены, акации… то же, что и хвойные. Зачем это высаживать на участке?
Ладно на придомовой территории еще — пофиг. Да и там лучше высадить грецкий орех, абрикос, вишни — да что угодно, но из плодовых. Или ту же черемуху и сирень, повсюду которая тотально растет в палисадниках, у домов и т. д.
И все вышеперечисленное берут! Причем в диких количествах. Равно как и южные саженцы, которые, как и розы (обычные, плетистые и пр.), тоже берут прекрасно. А, ну еще всякие персики, миндаль, зизифусы и прочие, хурма, нектарин туда же. То, что у нас плохо растет и часто выпадает, вымерзает и пр. Вместо того, чтоб брать нормальные саженцы, берут то, что выше я указал. А акклиматизированные, родные саженцы вишни, алычи, сливы — да любых плодовых — берут мало и неохотно.
Главный вопрос: отчего такая тяга к тому, что я перечислил?
Да, береза, рябина — красиво. Но посадить вместо красной рябины аронию — два зайца убиваются сразу — и карликово, и полезно.
Вместо угнетающей березы или каштана шелковицу — и вкусно очень, и тот же эффект (правда, мух дофига, но как будто от абрикосов и яблок, когда их полно на земле, их нет).
Да, персик, миндаль — и красиво, и необычно. А персик даже плодоносит у нас. И порой неплохо. НО: наши персики и персики в ЮАР — небо и земля. Да даже ростовские и наши — небо и земля. Как бы это объяснить. Яблоня растет в тени, с одной стороны лес, с других сторон другие яблони, ее 15 лет никто не обрезал, а когда обрезали — неправильно, уже и клен вырос среди этой яблони и почти с ее высоту стал… Яблоки мелкие, их мало, они кислые, в тени, парша там, вредители… И яблоня, за которой ухаживают правильно. Я думаю, не надо ничего объяснять — тут и так всё понятно.
Или еще более понятный пример: сосна, растущая на болоте, может столетняя иметь высоту не выше трех с половиной метров и выглядеть крайне жалко (загуглите «сосны на болоте»). И сравните сосну в бору — стройная, высокая, красивая. А сосна на открытом месте. Разлапистая, вся в зелени, красивая, сухих веток нет.
Так и с персиками, растущими там, где они росли всегда, и там, где они выживают, где условия им плохо подходят. И все южные культуры туда же. Вместо южных персиков и др. южных сортов яблонь и прочих высадить наши, старые, зарекомендовавшие себя сорта. Та же старая «Антоновка» — мало того, что это потрясающий сорт по вкусовым и товарным качествам, так это еще и превосходный универсальный подвой. «И таких старых, забытых сортов десятки. Почему забытых? Потому что они почти не продаются нигде. Вместо них новые сорта и гибриды (яблоко-груша, шарафуга и прочие извращения). Как говорится, без выдумок не могут.
Зачем сажать карликовые и низкорослые формы, если обычные, нормальные деревья дадут гораздо больший урожай на протяжении гораздо большего периода времени. Нет места? Это миф. Потому как даже на пяти сотках можно высадить десятка полтора-два обычных (не карликовых) сортов яблонь, груш, слив и т.д.
Я поясню. Пять яблонь займут четверть участка. А пять вишен + 5 слив не займут и половины того места, которое занимают разросшиеся яблони в возрасте 30 лет. Кроме того, и сливы, и вишни сменятся уже через 15 лет (вишни — из-за маниакального увядания, а сливы — из-за трутовиков (и эта напасть повсюду). И места еще хватит и для абрикосов, и для ореха, и прочих разрастающихся культур, которые надо посадить заранее, а не когда вишни посохнут. А уж сколько кустарников посадить можно еще, помимо деревьев. Войлочная вишня, малина, крыжовник — прекрасно растут и плодоносят в тени. Это не барбарис, от которого ягод не увидишь, если везде будет тень. Но берут карликовые, низкорослые, колоновидные и прочие саженцы...
Господа эксперты и просто люди понимающие, напишите, пожалуйста, что вы думаете по поводу изложенного мной и укажите свой личный опыт по данной тематике.
Это может быть полезным:
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос
Задать вопрос
Все ответы и комментарии (180)
- Читайте все комментарии с начала:
- 1
- 2
13
Это очевидно. Зачем сажать то, что не нравится?
Но многое из того, что нам нравится — на самом деле навеяно обществом (и еще промыванием мозгов). И засаживание разными колоновидными, хвойными и прочими, вполне вероятно, как раз оттуда идет. Раньше ведь такого почти и не было. Я указал в начале темы, что никто по 10 туй и елей не сажал. Ну не было такого. Была олна-две. Но не пол-участка. А потом пошла мода. Я об этом ведь говорю.
Но многое из того, что нам нравится — на самом деле навеяно обществом (и еще промыванием мозгов). И засаживание разными колоновидными, хвойными и прочими, вполне вероятно, как раз оттуда идет. Раньше ведь такого почти и не было. Я указал в начале темы, что никто по 10 туй и елей не сажал. Ну не было такого. Была олна-две. Но не пол-участка. А потом пошла мода. Я об этом ведь говорю.
Два раза прочитала, так и не поняла, Вам именно хвойные не угодили или всё, что не несёт практической пользы 
? Как хорошо, по моему, что человечество живёт не только ради практической пользы 
Как скучен был бы мир!
? Как хорошо, по моему, что человечество живёт не только ради практической пользы Как скучен был бы мир!
13
Мне интересно кто моей маме сумел мозги промыть больше 40 лет назад, когда она радовалась, что на новом дачном участке есть маленький овражек с большими березами ))) Интернета тогда не было ))
8
Мы, садоводы, все прошли по своему пути каждый. Сначала — да, — «Всё, что растёт должно приносить урожай!»
Затем: «Зачем нам столько яблок (соленых огурцов/смородины/груш/клубники/список продолжить...)?..
Далее: „где же на этой даче отдыхать?“.
И в результате, что имею лично я за 30 лет садоводства?
— лужайку с травой (можно сказать, газон, но газон „ленивый“);
— прудик с водными растениями и золотыми рыбками;
— хвойный уголок;
— примерно 60 кустов роз (считать перестала, лень);
— многолетние цветы, все, какие могут у меня расти и я смогла приобрести где-либо;
— 7 кустов сирени (все разные);
— чубушник 1шт.;
— гортензии метельчатые, штук 12 разных;
— экзот, багряник японский, осенью пахнет карамелью (несъедобен, только посмотреть и понюхать);
— пять яблонь не колоновидных, из которых три — карлики;
— штук 15 колоновидных яблонь;
— одну грушу, полноразмерную;
— одну сливу;
— одну алычу;
— две вишни (не теряю надежды избавиться от болячек вишни);
— две черешни;
— один куст (заросли) черноплодки (в ней кормятся птички в начале зимы, специально оставляю часть ягод на кустах);
— лианы актинидии и лимонника по 2 шт.;
— по 2 куста крыжовника и черной смородины;
— по одному кусту красной, розовой и белой смородины;
— три куста жимолости;
— грядку клубники;
— 4 лозы винограда, урожай снимаю ежегодно;
— барбарис, съедобный и декоративный, в том числе оттавский, с вишневыми листьями(съедобный);
— малина, само собой, без неё никак, растет там, где ей нравится;
— теплица с томатами и перцами;
— грядки с овощами, чисто покушать и немного законсервировать;
— всевозможные первоцветы, которые можно увидеть только в апреле-начале мая;
— что-нибудь еще, что я забыла припомнить наскоро.
Всё это, включая дом и сарай, — на 6-ти сотках летней дачи в СНТ.
Зачем колонны и карлики? — ответ простой. Колонны для разнообразия, карлики — для экономии места и также для разнообразия, а еще для удобства ухода и снятия урожая. Кстати, при высоком уровне грунтовых вод карлики — это самый оптимальный вариант по причине неглубокой корневой системы.
Многое из перечисленного чисто для красоты и релакса, побродить, посмотреть, насладиться ароматами…
Наши дачи и сады это не колхоз „Заря коммунизма“, чтобы выполнять и перевыполнять план по урожайности, а место отдыха и единения с природой, в первую очередь.
Но есть и другое мнение, что „мы живём не для радости, а для совести!“, и эта вот совесть толкает некоторых из нас на трудовые подвиги типа „выполнить и перевыполнить план, дать рекордный урожай, чтобы все завидовали...“
А после раздавать излишки всем подряд, лишь бы не пропало. Или кормить всю ленивую родню тем, что выращено ценой собственного здоровья. Ну или нести на рынок и пытаться продать излишки за деньги.
Каждый из нас выбирает своё, что кому нравится. Не критикую никого, и мнения своего не навязываю, просто обозначила свою позицию по данному вопросу.
Затем: «Зачем нам столько яблок (соленых огурцов/смородины/груш/клубники/список продолжить...)?..
Далее: „где же на этой даче отдыхать?“.
И в результате, что имею лично я за 30 лет садоводства?
— лужайку с травой (можно сказать, газон, но газон „ленивый“);
— прудик с водными растениями и золотыми рыбками;
— хвойный уголок;
— примерно 60 кустов роз (считать перестала, лень);
— многолетние цветы, все, какие могут у меня расти и я смогла приобрести где-либо;
— 7 кустов сирени (все разные);
— чубушник 1шт.;
— гортензии метельчатые, штук 12 разных;
— экзот, багряник японский, осенью пахнет карамелью (несъедобен, только посмотреть и понюхать);
— пять яблонь не колоновидных, из которых три — карлики;
— штук 15 колоновидных яблонь;
— одну грушу, полноразмерную;
— одну сливу;
— одну алычу;
— две вишни (не теряю надежды избавиться от болячек вишни);
— две черешни;
— один куст (заросли) черноплодки (в ней кормятся птички в начале зимы, специально оставляю часть ягод на кустах);
— лианы актинидии и лимонника по 2 шт.;
— по 2 куста крыжовника и черной смородины;
— по одному кусту красной, розовой и белой смородины;
— три куста жимолости;
— грядку клубники;
— 4 лозы винограда, урожай снимаю ежегодно;
— барбарис, съедобный и декоративный, в том числе оттавский, с вишневыми листьями(съедобный);
— малина, само собой, без неё никак, растет там, где ей нравится;
— теплица с томатами и перцами;
— грядки с овощами, чисто покушать и немного законсервировать;
— всевозможные первоцветы, которые можно увидеть только в апреле-начале мая;
— что-нибудь еще, что я забыла припомнить наскоро.
Всё это, включая дом и сарай, — на 6-ти сотках летней дачи в СНТ.
Зачем колонны и карлики? — ответ простой. Колонны для разнообразия, карлики — для экономии места и также для разнообразия, а еще для удобства ухода и снятия урожая. Кстати, при высоком уровне грунтовых вод карлики — это самый оптимальный вариант по причине неглубокой корневой системы.
Многое из перечисленного чисто для красоты и релакса, побродить, посмотреть, насладиться ароматами…
Наши дачи и сады это не колхоз „Заря коммунизма“, чтобы выполнять и перевыполнять план по урожайности, а место отдыха и единения с природой, в первую очередь.
Но есть и другое мнение, что „мы живём не для радости, а для совести!“, и эта вот совесть толкает некоторых из нас на трудовые подвиги типа „выполнить и перевыполнить план, дать рекордный урожай, чтобы все завидовали...“
А после раздавать излишки всем подряд, лишь бы не пропало. Или кормить всю ленивую родню тем, что выращено ценой собственного здоровья. Ну или нести на рынок и пытаться продать излишки за деньги.
Каждый из нас выбирает своё, что кому нравится. Не критикую никого, и мнения своего не навязываю, просто обозначила свою позицию по данному вопросу.
Последний раз редактировалось
11
Татьяна, когда читала список ваших растений, думаю наверно соток много. Но как вы все это умудрились поместить на 6???
Но как вы все это умудрились поместить на 6???
Кое-где тесновато, правда. Всё компактное, лужайка, прудик, хвойные выбирала медленно растущие. Лианы растут вверх, в ногах у них хосты и др.цветы…
Среди роз первоцветы, успевают отцвести, пока розы листву набирают.
Цветники вокруг деревьев, кусты вдоль заборов…
Помещается пока. Больших деревьев немного.
Это всё от жадности, хочется разнообразия и красоты.
Среди роз первоцветы, успевают отцвести, пока розы листву набирают.
Цветники вокруг деревьев, кусты вдоль заборов…
Помещается пока. Больших деревьев немного.
Это всё от жадности
, хочется разнообразия и красоты.
Неплохо. У меня, правда, на порядок больше всего, чем у вас, и по количеству, и по разнообразию, но у меня и участок побольше.
В целом я во многом согласен с вами. Я пытаюсь понять, почему столько всего нового и нестандартного в последние десятилетия высаживается садоводами, а старые сорта забываются. И эта тенденция удручающая… Среди вот вашего небольшого разнообразия вряд ли есть какие-либо хорошие старые сорта, да? А вот лично вы высадили бы что-либо из них, если бы у вас был выбор между ними и современными?
В целом я во многом согласен с вами. Я пытаюсь понять, почему столько всего нового и нестандартного в последние десятилетия высаживается садоводами, а старые сорта забываются. И эта тенденция удручающая… Среди вот вашего небольшого разнообразия вряд ли есть какие-либо хорошие старые сорта, да? А вот лично вы высадили бы что-либо из них, если бы у вас был выбор между ними и современными?
Андрей, стоп. Давайте, все-таки, разберемся)) Вы не очень поддерживаете высадку «модных» хвойных и прочего, либо новые сорта плодовых?)) Ничего плохого в высадке новых сортов нет, на мой взгляд) Выводят новые, более устойчивые к болезням, и подходящие к разному климату сорта — что в этом плохого? Колоновидные яблони — да надо памятник поставить тому, кто это придумал)) У меня несколько штук растут вдоль забора — и красиво и ухаживать удобно и яблочки на них замечательные. Обычные яблони, которым лет так за 50 я думаю, растут тоже) Антоновка, Белый налив, Полосатка, Коричная и еще одно, сорт никак определить не могу. Так вот, на колоновидных «новых сортах» нет ни парши ни монилиоза ни прочей дряни, а вот со старыми сортами я исполняю танец с бубном. Купили вот участок с такими запущенными деревьями, их и пилить жаль, вот и прыгаю вокруг них каждую весну и осень) Конечно, что было и что стало не сравнить, но это огромный труд. Тоже самое могу сказать про черную смородину, кусты, которые нам достались вместе с участком, я в чувство привела, но все равно и мр их атакует и тому подобное, а вот кусты «новых» сортов этим не страдают. Как резюме: я, конечно, очень уважаю старые хорошие сорта, но я не мазохист и если есть новые хорошие сорта, я выберу их. Как-то так))
Я свою позицию указал в первых двух постах в теме ну и по комментам там уточнял тоже.
Я пытаюсь понять причины такого большого спроса на колоновидные, низкорослые, хвойные и экзотические сорта. Если с экзотическими понятно — ни хурмы, ни персиков в ЦЧР отродясь не было, а сейчас климат испортили и так-то можно уже стало выращивать (хотя и условно) и многие кинулись на диковинки, то с остальными более непонятно. Тут писали, что «дань моде» и «что хочу, то и сажаю», но корни растут глубже. Тем более, что дань моде и то, что хочу — противоречия. Мода — это следствие рекламы, каких-то других процессов. А кажется, что это строго мой выбор. Ан, нет. Это не мой выбор, а навязанный. Так же как выбор курить. Многие думают, что это их выбор. Ничего подобного. За них уже выбрали, промыв им мозги.
За старые сорта респект. Многие их попилили давно. Но это говорит о слабости характера и равносильно тому, что усыпить кота, который, например, клещей подцепил. Это идиотизм. Так и с болеющими старыми яблонями и пр.
Я пытаюсь понять причины такого большого спроса на колоновидные, низкорослые, хвойные и экзотические сорта. Если с экзотическими понятно — ни хурмы, ни персиков в ЦЧР отродясь не было, а сейчас климат испортили и так-то можно уже стало выращивать (хотя и условно) и многие кинулись на диковинки, то с остальными более непонятно. Тут писали, что «дань моде» и «что хочу, то и сажаю», но корни растут глубже. Тем более, что дань моде и то, что хочу — противоречия. Мода — это следствие рекламы, каких-то других процессов. А кажется, что это строго мой выбор. Ан, нет. Это не мой выбор, а навязанный. Так же как выбор курить. Многие думают, что это их выбор. Ничего подобного. За них уже выбрали, промыв им мозги.
За старые сорта респект. Многие их попилили давно. Но это говорит о слабости характера и равносильно тому, что усыпить кота, который, например, клещей подцепил. Это идиотизм. Так и с болеющими старыми яблонями и пр.
Ну конечно есть и старые сорта, специально искала Антоновку, настоящую, Коричное посадила недавно, тоже искала старый сорт. Вишня Владимирская, белая смородина, жимолость, — этим более 20-ти лет уже.
Зато современные сорта имеют свои неоспоримые достоинства, устойчивость к болезням, например, чего я не могу сказать об Антоновке и вишне Владимирской. И жимолость старого сорта осыпается быстро, но вкус нравится, поэтому с ней не расстанусь.
О количестве плодово-ягодных растений можно спорить. Мне больше и не надо, справиться бы с тем, что есть, обеспечить достойный уход и вид участка.
Иногда вспоминаю рассказ об одном садоводе, который «очень любил чёрную смородину и посадил для себя 18 кустов». Ведь эти ягоды надо еще собрать, когда созреют, кроме всего прочего, а это время и силы, которых на всё может не хватить элементарно.
Но, повторюсь, — каждому своё, на что хватит сил, желаний и здоровья.
Зато современные сорта имеют свои неоспоримые достоинства, устойчивость к болезням, например, чего я не могу сказать об Антоновке и вишне Владимирской. И жимолость старого сорта осыпается быстро, но вкус нравится, поэтому с ней не расстанусь.
О количестве плодово-ягодных растений можно спорить. Мне больше и не надо, справиться бы с тем, что есть, обеспечить достойный уход и вид участка.
Иногда вспоминаю рассказ об одном садоводе, который «очень любил чёрную смородину и посадил для себя 18 кустов». Ведь эти ягоды надо еще собрать, когда созреют, кроме всего прочего, а это время и силы, которых на всё может не хватить элементарно.
Но, повторюсь, — каждому своё, на что хватит сил, желаний и здоровья.
Посадить дерево или куст только для покушать — это фишка черноземья)))) У нас в Белгородской области у каждого двора, растет дерево с ягодами и плодами. Прошелся по улице — вот и покушал вишни, шпанки, слив, абрикос, яблок. А про новые модные тенденции типа можевельника и туи, так это скорее от того что стало доступно по цене и разнообразию, да и не во всех регионах надо сажать плодовые перед домом…
3
О да! Приятно.
У нас пройтись по улице и наесться — как пить дать. Но, справедливости ради, надо отметить, что в нечерноземном регионе примерно тоже самое. Просто там урожаи, возможно, не такие богатые из-за менее плодородных почв.
Про доступность и разнообразие всякой всячины сейчас, кстати, в точку! Я как-то подзабыл про это.
У нас пройтись по улице и наесться — как пить дать. Но, справедливости ради, надо отметить, что в нечерноземном регионе примерно тоже самое. Просто там урожаи, возможно, не такие богатые из-за менее плодородных почв.
Про доступность и разнообразие всякой всячины сейчас, кстати, в точку! Я как-то подзабыл про это.
Для кого-то счастье — ветка берёзы в окне, для кого-то — полная миска груш… У каждого свои «триггеры» счастья, свои сугубо индивидуальные потребности, возможности, представления о саде. Сад для меня — это искусство, и каждый в нём — художник со своим стилем, техникой, красками, инструментами. Каждый волен выражать себя в нём…
Да, я, скорее всего, посажу тую, если мне понадобится сделать вечнозелёную ограду, надёжно защищающую меня от любопытных глаз. Но у меня кованный забор — мне скрывать нечего, да и смотрю на соседскую туевую ограду, которую надо держать в форме, регулярно стричь, а это не каждому под силу… Да, я посадила бы и клён у дома, если мне дорог запах его цветков, так напоминающих далёкое детство, буйство красок по осени. И липу тоже, наверное, посадила бы — её цветение и аромат связаны с самыми приятными воспоминаниями в жизни. Но участок маловат, и приходится прибегать к карликовым формам, задуматься о том, не упадёт вся эта «бесполезная» красота на постройки в случае ураганного ветра (и, не дай бог, на соседские). Возраст тоже никого не щадит: с низкорослого дерева легче собирать урожай, проще за ним ухаживать. Штамбовые розы для меня — три в одном: занимают меньше места, красивы, само собой, вдохнуть аромат можно на лету, не нагибаясь! Но их не посажу — не хочется заморачиваться с их укрытием на зиму.
На днях меня озадачил отец наших соседей. Попросил привить ему грушу, летний сорт, две штуки. Конечно, спрашиваю его, как он себе это представляет, какой площади сад, хочет ли карликовую или такую «нормальную», как в дедовских садах. Можно её привить и на дичку и ждать лет 5-6 первого плодоношения (а возраст у батеньки уже почтенный...), а можно и на аронию — дерево станет карликовым и заплодоносит быстрее, стремянка тоже не понадобится.
То есть заставила его задуматься, то ли деревца чисто «для себя» (на карликовом подвое не таком долговечном), или для поколений «после себя».
То есть, в целом, каждый сажает то, от чего аль «глаз возрадуется», аль «возликует душа», аль «чрево вкусит». И, слава Богу, сейчас доступно буквально всё!!! Как-то так, господин хороший!
Да, я, скорее всего, посажу тую, если мне понадобится сделать вечнозелёную ограду, надёжно защищающую меня от любопытных глаз. Но у меня кованный забор — мне скрывать нечего, да и смотрю на соседскую туевую ограду, которую надо держать в форме, регулярно стричь, а это не каждому под силу… Да, я посадила бы и клён у дома, если мне дорог запах его цветков, так напоминающих далёкое детство, буйство красок по осени. И липу тоже, наверное, посадила бы — её цветение и аромат связаны с самыми приятными воспоминаниями в жизни. Но участок маловат, и приходится прибегать к карликовым формам, задуматься о том, не упадёт вся эта «бесполезная» красота на постройки в случае ураганного ветра (и, не дай бог, на соседские). Возраст тоже никого не щадит: с низкорослого дерева легче собирать урожай, проще за ним ухаживать. Штамбовые розы для меня — три в одном: занимают меньше места, красивы, само собой, вдохнуть аромат можно на лету, не нагибаясь!
Но их не посажу — не хочется заморачиваться с их укрытием на зиму.На днях меня озадачил отец наших соседей. Попросил привить ему грушу, летний сорт, две штуки. Конечно, спрашиваю его, как он себе это представляет, какой площади сад, хочет ли карликовую или такую «нормальную», как в дедовских садах. Можно её привить и на дичку и ждать лет 5-6 первого плодоношения (а возраст у батеньки уже почтенный...), а можно и на аронию — дерево станет карликовым и заплодоносит быстрее, стремянка тоже не понадобится.
То есть заставила его задуматься, то ли деревца чисто «для себя» (на карликовом подвое не таком долговечном), или для поколений «после себя».То есть, в целом, каждый сажает то, от чего аль «глаз возрадуется», аль «возликует душа», аль «чрево вкусит». И, слава Богу, сейчас доступно буквально всё!!! Как-то так, господин хороший!
5
То, что ты указала — это реально круто! Особенно про липу мне по душе, т.к. тоже много воспоминаний с этим прекрасным деревом. Одно из них — и одно из самых прекрасных, связано с далеким детством. У нас на участке росла огромная липа, высотой метров 40, стройная, очень красивая, вся в омеле. Это была местная достопримечательность. Осталась она еще со времен лесов под Харьковом. Ей лет 200 было… Если залезть на нее, то с высоты можно было увидеть Харьков. Но однажды ее всю обпилили и потом вообще спилили, боясь, что она упадет на наш или соседский дом. Сказать, что я был расстроен — ничего не сказать… Даже сейчас, когда это пишу, непроизвольно наворачиваются слезы, настолько значимо для меня это воспоминание.
А по теме. Главную мысль мало кто понял. А она в том, почему в последнее время все больше набирает обороты тенденция, когда на участках все больше хвойных и прочих декоративных, колоновидных и карликовых, а также южных и экзотических, а старые и местные сорта непопулярны. Вот главная мысль. А тут вообще о другом пишут.
А по теме. Главную мысль мало кто понял. А она в том, почему в последнее время все больше набирает обороты тенденция, когда на участках все больше хвойных и прочих декоративных, колоновидных и карликовых, а также южных и экзотических, а старые и местные сорта непопулярны. Вот главная мысль. А тут вообще о другом пишут.
Андрей! Я вроде бы в самом начале ответил. Может быть сумбурно. Дело в том, что картошку я не сажаю из принципа! У меня Пятерочка на первом этаже. Купить килограмм зимой не проблема! Раньше я закупал по осени мешка 4-5, благо погреб есть. Но не всегда получалось выехать на фазенду зимой, чтобы взять два ведра картошки. Так что из Пятерочки дешевле вышло! Дальше про яблоки. Ну сохраню я их до НГ, а дальше что? Погниют! Опять же есть Пятерочка! Для души я выращиваю виноград. Его я ( ну не только я!) Съедаем по мере созревания. Еще у меня есть абрикос, вырастил сам из косточки, но сладкий получился. Так ведь я косточки закапывал ради спортивного интереса! Теперь вот жду грецкий орех. Тоже сам посадил! Ну помидоры и огурцы — это классика! Приходится сажать, потому что лучше моей супруги никто не закрывает соленья на зиму!
И я ее не сажаю. Но не из принципа, а просто негде ее сажать, вот в чем дело.
Дядя много сажает (я очень люблю картошку).
В принципе, понял мысль. Но я о друном спрашивал.
Главную мысль мало кто понял. А она в том, почему в последнее время все больше набирает обороты тенденция, когда на участках все больше хвойных и прочих декоративных, колоновидных и карликовых, а также южных и экзотических, а старые и местные сорта непопулярны. Вот главная мысль. А тут вообще о другом пишут — о том, кто что любит и что высаживает в основном (ну и флуд еще).
Дядя много сажает (я очень люблю картошку).
В принципе, понял мысль. Но я о друном спрашивал.
Главную мысль мало кто понял. А она в том, почему в последнее время все больше набирает обороты тенденция, когда на участках все больше хвойных и прочих декоративных, колоновидных и карликовых, а также южных и экзотических, а старые и местные сорта непопулярны. Вот главная мысль. А тут вообще о другом пишут — о том, кто что любит и что высаживает в основном (ну и флуд еще).
Я все понял! Про себя говорю: «Сажаю только для души и ради спортивного интереса!» Думаю, что и другие так же! Зачем сажать громадные яблони и груши, если не сможешь снять урожай с верхушки? Где будешь хранить урожай? Сейчас проще все купить. А хвойные, цветы, экзотику сажают просто для души. Просто потому, что нравится!
Андрей! Как Вы высказали свою мысль, так её и поняли. А высказались Вы весьма эмоционально и сумбурно (по-моему). Ну и потом, Вам уже не один человек написал о том, что многие старые сорта проигрывают новым в плане болезней. Я за старые, но не очень-то мне хочется нянькаться с ними, а потому есть у меня и старое, и новое.
Я тоже за старые, а также за местные, зарекомендовавшие себя сорта.
В целом же я за всё — всё хорошо в меру. Но местных видов должно быть больше, чем привозных и прочих там всяких так же, как в Ростове полно арбузов, а у нас картошки.
А получается наоборот… И эта тенденция нездоровая.
В последнее время тенденция такова, что все больше и продают, и спрашивают, и высаживают низкорослые, карликовые, хвойные и пр. декоративные, по несколько кленов на участке сажают. Раньше сажали спереди берещу (одну, а не пять), сосну или дуб (да неважно что, но в одном экземпляре), а в заду высаживали грецкий орех (шоб не мешал), ну а сад был из нормальных (а не карликовых) деревьев и никаких хвойных не было (но была сирень или калина там), но никто не сажал по 3 клена и по 5 лип в саду.
А сейчас что? У всех почти эти карликовые и колоновидные, у каждого пятого полно туй на участке (и других хвойных), по 8 рябин/лип в ряд…
Раньше на всей улице у двух людей ель была, а сейчас у одного их перед домом десяток, а в соседа ваще штук 40 вперемежку с туями-можжевельниками… Вопрос: что происходит? Откуда это тотальное помешательство? Нафига по столько высаживать этого?
Постоянно прут с рынка в диких количествах южные саженцы (половина из которых выпадет в скором времени), а у меня постоянно спрашивают клены, рябины, липы вместо вишни и сливы… А если вишню и спрашивают, то в основном низкорослую. Объясняешь, что любая вишня формируется легко в т.ч. и как низкорослая — бесполезно, дай им низкорослую. Это как покупать, например, огурцы и спрашивать именно корнишоны, а нормальные огурцы обходить стороной.
Откуда это пошло — не могу понять. Задал вопрос тут, а его не поняли, да еще нафлудили…
В целом же я за всё — всё хорошо в меру. Но местных видов должно быть больше, чем привозных и прочих там всяких так же, как в Ростове полно арбузов, а у нас картошки.
А получается наоборот… И эта тенденция нездоровая.
В последнее время тенденция такова, что все больше и продают, и спрашивают, и высаживают низкорослые, карликовые, хвойные и пр. декоративные, по несколько кленов на участке сажают. Раньше сажали спереди берещу (одну, а не пять), сосну или дуб (да неважно что, но в одном экземпляре), а в заду высаживали грецкий орех (шоб не мешал), ну а сад был из нормальных (а не карликовых) деревьев и никаких хвойных не было (но была сирень или калина там), но никто не сажал по 3 клена и по 5 лип в саду.
А сейчас что? У всех почти эти карликовые и колоновидные, у каждого пятого полно туй на участке (и других хвойных), по 8 рябин/лип в ряд…
Раньше на всей улице у двух людей ель была, а сейчас у одного их перед домом десяток, а в соседа ваще штук 40 вперемежку с туями-можжевельниками… Вопрос: что происходит? Откуда это тотальное помешательство? Нафига по столько высаживать этого?
Постоянно прут с рынка в диких количествах южные саженцы (половина из которых выпадет в скором времени), а у меня постоянно спрашивают клены, рябины, липы вместо вишни и сливы… А если вишню и спрашивают, то в основном низкорослую. Объясняешь, что любая вишня формируется легко в т.ч. и как низкорослая — бесполезно, дай им низкорослую. Это как покупать, например, огурцы и спрашивать именно корнишоны, а нормальные огурцы обходить стороной.
Откуда это пошло — не могу понять. Задал вопрос тут, а его не поняли, да еще нафлудили…
Если перед домом высажены хвойные сплошной стеной, то это зеленая изгородь )) от выхлопных газов, причем не только летом, но и зимой, от посторонних взглядов — и не только для того, что бы не смотрели во двор, но и для того, что бы когда смотрят в строну твоего дома, то не возникало завистливых каких-нибудь (даже невольно) мыслей, а возникли позитивные, как у любого нормального человека при взгляде на зелень, на живую природу.
А чем вам низкорослая вишня не угодила? ))) стоит 2=х метровая красотка усыпанная крупными ягодами — собрать легко, ягоды крупные и сладкие. Обработать её опять же легко. Таких у меня две, одна правда уже метра 3, но пока обираем полностью. И есть на участке высоченные вишни старых сортов — мы с них практически не собираем, потому что даже с большой стремянки достаёшь только до нижних веток, ягоды мельче, кислее. А про то, что бы их полноценно обработать разговора вообще не идёт.
А чем вам низкорослая вишня не угодила? ))) стоит 2=х метровая красотка усыпанная крупными ягодами — собрать легко, ягоды крупные и сладкие. Обработать её опять же легко. Таких у меня две, одна правда уже метра 3, но пока обираем полностью. И есть на участке высоченные вишни старых сортов — мы с них практически не собираем, потому что даже с большой стремянки достаёшь только до нижних веток, ягоды мельче, кислее. А про то, что бы их полноценно обработать разговора вообще не идёт.
Я говорю про тенденцию увеличения хвойных, карликовых и прочих, ибо это и к месту и не к месту. Раньше карликовых особо не было, так старые люди формировали чашевидную крону на низком штамбе. А сейчас есть карликовые, очень много, и их сажают тупо все. Это тотальное помешательство. Тут чуть подробнее расписал: Поделитесь своим мнением по поводу неплодовых растений на участках
Причем тут помешательство? Люди за свою жизнь насмотрелись на высокорослые неудобные деревья и выбирают то что им будет удобно. Чашей видела только рябиновую аллею — изуродованные деревья. Если бы не было на участке яблони (а она у нас наверное выше 5 м), то однозначно покупала бы колоновидные. Меня очень восхитили плантации с яблонями в Польше. Думала поле с томатами правда )) оказалось яблони. Стоят стройные 2-х метровые ряды увешанные плодами. И вкуснее яблок я не пробовала.
Друге дело, что нужно подобрать что бы выросло именно такое, а не абы что.
Друге дело, что нужно подобрать что бы выросло именно такое, а не абы что.
В чем проблема залезть на дерево и собрать? Чем меньше дерево, тем меньше у него ветвей, тем меньше плодовых почек (как правило), тем меньше урожай. Урожай от одной взрослой яблони сопоставим с двумя десятками колоновидных. Сравнение, конечно, весьма условное, ибо и старая яблоня может слабо плодоносить, а колоновидная давать два ящика яблок, но такие крайности в расчет не берем.
Кстати, возможно, действительно многие устали от трудностей сбора урожая на высоких деревьях, но это потому, что они неправильно или вообще не обрезаны и многие просто не умеют собирать урожай. Раньше никаких карликовых и прочих не было и никто не жаловался, что трудно собирать урожай. Потому что умели формировать деревья и умели собирать урожай. Извиняюсь за тавтологию.
Кстати, возможно, действительно многие устали от трудностей сбора урожая на высоких деревьях, но это потому, что они неправильно или вообще не обрезаны и многие просто не умеют собирать урожай. Раньше никаких карликовых и прочих не было и никто не жаловался, что трудно собирать урожай. Потому что умели формировать деревья и умели собирать урожай. Извиняюсь за тавтологию.
Зачем лезть на 5-6 метровое дерево если можно подойти собрать? Что бы упасть с него и свернуть шею? Ну бред же. Нужно стараться во всём создавать себе комфортные условия. В этом кстати и состоит прогресс.
Конечно бред. Я сколько раз падал с деревьев и так до сих пор шею и не свернул.
С невысоких и тонких деревьев значительно легче упасть (и сломать их тоже). Как-то раз я упал с вишни высотой где-то метра два с половиной.
А с толстого дерева упасть не так просто (если, конечно, в дождь и после него не лазать). Почему? Да потому что оно устойчиво и не ходит ходуном, когда ты на него залез.
Ну а рассуждая так, то и на лисапеде ездить не надо, а то упадешь и лоб расшибешь, и на машине тоже — а то вдруг авария…
С невысоких и тонких деревьев значительно легче упасть (и сломать их тоже). Как-то раз я упал с вишни высотой где-то метра два с половиной.
А с толстого дерева упасть не так просто (если, конечно, в дождь и после него не лазать). Почему? Да потому что оно устойчиво и не ходит ходуном, когда ты на него залез.
Ну а рассуждая так, то и на лисапеде ездить не надо, а то упадешь и лоб расшибешь, и на машине тоже — а то вдруг авария…
Света, если решишься на колоновидные, очень советую начать с Валюты — она поздняя, не болявая вообще, яблочки красивые, как из мультика про Белоснежку и вкусные!
и вкусные!
Тенденция, наверное, возникла и потому, что время такое: работа, семья, стресс, острая нехватка времени, вечная погоня за чем-то… Люди хотят просто отдохнуть, не впрягаясь во всякие мероприятия по защите, обрезке, уходу и пр. с плодовыми. Плоды труда в саду — это не всегда то, что можно только съесть, но и просто результат, который должен удовлетворять создателя сада, своего маленького рая на шести сотках, и соответствовать ЕГО потребностям. И, разве, Эдем по Библии — это разве только одни яблоки или, точнее, гранаты?..
Для каждого человека имеющего сад, это прежде всего «зона комфорта». Это как дом или квартира, каждый создает уютное пространство для себя. Для себя я создаю сад имеющий декоративность круглый год (благо климат позволяет). Кто то любит цветники из однолетников. Кому то эта красота не нужна, и у него плодовые деревья. Главное человеку нравится, и ему комфортно.
10
Это естественно и очевидно.
В общем, что мы имеем — главную мысль мало кто понял. А она в том, почему в последнее время все больше набирает обороты тенденция, когда на участках все больше хвойных и прочих декоративных, колоновидных и карликовых, а также южных и экзотических, а старые и местные сорта непопулярны. Вот главная мысль. А тут вообще о другом пишут.
В общем, что мы имеем — главную мысль мало кто понял. А она в том, почему в последнее время все больше набирает обороты тенденция, когда на участках все больше хвойных и прочих декоративных, колоновидных и карликовых, а также южных и экзотических, а старые и местные сорта непопулярны. Вот главная мысль. А тут вообще о другом пишут.
Андрей, ну что вы уперлись, пардон, в свои хвойные и плодовые?
Вам народ, как раз, и пытается объяснить, почему они хотят выращивать именно «елки», а не яблоки. Может, это вы не можете правильно уловить мысль, которую до вас хотят донести?
Вам народ, как раз, и пытается объяснить, почему они хотят выращивать именно «елки», а не яблоки. Может, это вы не можете правильно уловить мысль, которую до вас хотят донести?
Так пусть выращивают. Что в этом плохого? Я не спорю, красота и т. д. Но нафига их много сажать? Тут было фото, где весь участок в хвойных. Вот это и есть много. Раньше тоже сажали и «ёлки», и дубы, и липы, но, как я уже выше писал — их было одна-две на участок и никто не высаживал их по 5-10 и больше и уж тем более никто не засаживал ими пол-участка… Вот откуда такая тенденция пошла? Вы помните хоть пять человек, у кого полно хвойных или там др. декоративных было полно? А та же история с колоновидными и южными.
это как мы виноград удалили кустов 20-25 потому что каждый год лет 15 -20 подряд возили на уборку его от предприятия 1,5 месяца
и потом когда открывали после уборки сады можно было и вина и яблок дособирать на всю зиму,
то не было смысла растить
а в рядах винного винограда всегда попадались мускаты и прочая прелесть
было прекрасно
и потом когда открывали после уборки сады можно было и вина и яблок дособирать на всю зиму,
то не было смысла растить
а в рядах винного винограда всегда попадались мускаты и прочая прелесть
было прекрасно
0
Здесь очень много причин, и каждый добавит еще как минимум одну свою причину. Человеку, после житья в квартире, хочется иметь что-то вроде усадьбы, с «парадной» частью сада и зоной отдыха. К сожалению, соток для полноценного воплощения этой мечты маловато. Кто-то отказывается от плодовых деревьев, кто-то переходит на миниатюрные формы. Если человек серьезно занимается плодовым садоводством, то сейчас проблема с реализацией урожая. Что в Вашем понимании «старый сорт»? У меня растет яблоня сорта «Чемпион». Сорт выведен в 70-х годах в Чехословакии. Это старый сорт? У нас сейчас фактически полностью отсутствуют агрофирмы, занимающиеся разведением посадочного материала плодовых деревьев. Покупать у частника? Иногда очень рискованно. Ведь обман выяснится года через три. Плодовые садоводство, это очень тяжёлый труд, на который у большинства нет ни сил, ни времени. Сейчас в почете разведение овощей, это однолетний цикл работ, который можно легко переориентировать или не возобновлять на следующий год.
3
Конечно, «Чемпион» старый сорт. Все сорта, которым больше тридцати лет, считаются старыми.
Но «Чемпион», как «Штрейфлинг», «Осеннее полосатое», «Раннет», "«Синап орловский», «Белый налив» — еще распространены. А такие, как «Снежный кальвель», «Апорт» — забыты… Ох, как вспомню «Апорт» — яблоки размером с мелкую тыкву, по 350 граммов… Одним можно наесться…
У нас тенденция такова: питомники, выращивающие саженцы плодовых и декоративных деревьев и кустарников, в ассортименте своем имеют не менее половины южных и экзотических сортов и видов. Фундук, шелкофица, хурма, персики, нектарины, абрикосы, черешни, да и яблони с грушами и сливами тоже, Ю скорее всего, выращены не у нас, а привезены из южных питомников (РОстов и пр.). А выдаются за курские. Ну не могут курские саженцы черешни за год вымахать высотой в два с половиной метра и быть в 4 сантиметра в диаметре у корневой шейки, а абрикос (двухлеьний) иметь три метра высоты и два десятка ветвей второго порядка…
Вопрос: почему, собственно, такая тенденция? Почему нельзя выращивать нормальные, курские саженцы, а не южные и экзотические? Без выдумок что, нельзщя? Или покупатель уже настолько набрался всего этого за те годы, что ему теперь только шарофуги и персики подавай? Но персики и раньше были в количестве. Но прочих экзотических было меньше. А сейчас с каждым годом их все больше и больше в ассортименте разных питомников и перекупщиков, наших, курских питомников и перекупщиков (да в других регионах то же самое, плюс — минус).
И их берут! А наши курские местные саженцы не берут! Вот в чем дело еще.
Вот я и задался этим вопросом, который сформулировал в конце первого поста этой темы).
А мне начали писать «что хочу то и сажаю», «я люблю хвойные и я их сажаю», «мне триста лет яблони не нужны, я люблю красоту», не поняв вопроса… И пошел флуд…
Но «Чемпион», как «Штрейфлинг», «Осеннее полосатое», «Раннет», "«Синап орловский», «Белый налив» — еще распространены. А такие, как «Снежный кальвель», «Апорт» — забыты… Ох, как вспомню «Апорт» — яблоки размером с мелкую тыкву, по 350 граммов… Одним можно наесться…
У нас тенденция такова: питомники, выращивающие саженцы плодовых и декоративных деревьев и кустарников, в ассортименте своем имеют не менее половины южных и экзотических сортов и видов. Фундук, шелкофица, хурма, персики, нектарины, абрикосы, черешни, да и яблони с грушами и сливами тоже, Ю скорее всего, выращены не у нас, а привезены из южных питомников (РОстов и пр.). А выдаются за курские. Ну не могут курские саженцы черешни за год вымахать высотой в два с половиной метра и быть в 4 сантиметра в диаметре у корневой шейки, а абрикос (двухлеьний) иметь три метра высоты и два десятка ветвей второго порядка…
Вопрос: почему, собственно, такая тенденция? Почему нельзя выращивать нормальные, курские саженцы, а не южные и экзотические? Без выдумок что, нельзщя? Или покупатель уже настолько набрался всего этого за те годы, что ему теперь только шарофуги и персики подавай? Но персики и раньше были в количестве. Но прочих экзотических было меньше. А сейчас с каждым годом их все больше и больше в ассортименте разных питомников и перекупщиков, наших, курских питомников и перекупщиков (да в других регионах то же самое, плюс — минус).
И их берут! А наши курские местные саженцы не берут! Вот в чем дело еще.
Вот я и задался этим вопросом, который сформулировал в конце первого поста этой темы).
А мне начали писать «что хочу то и сажаю», «я люблю хвойные и я их сажаю», «мне триста лет яблони не нужны, я люблю красоту», не поняв вопроса… И пошел флуд…
Андрей, а как можно было еще понять Ваш вопрос? Вы просили поделиться своими соображениями, и участники топика Вашу просьбу удовлетворили:
По запросу
![По запросу]()
По запросу
1
По поводу изложенного мной. А я тезисно, кратко изложил основные моменты по хвойным, декоративным нехвойным, плодовым, плодовым карликовым и т. д. А начали писать кто что выращивает и кому что нравится. Если бы я хотел узнать мнение людей, что им нравится — я б спросил «А что вам нравится? Что вы сажаете у себя на участке».
Я сажаю плодовые на участке. Родителями были насажены 25 лет назад сосны-березы-дубы-осины-липы-клены-елки-черемуха. Для притенения голого участка и от ветра. Потом это всё вымахало выше дома, затеняя большую часть участка, в итоге 80% спилили в 0, и я поняла, что хочу в любом углу участка съесть с куста нечто съедобное, а не прыгать в высоторезом вокруг очередного дуба. Хорошо растет у нас ежевика, обильные урожаи дает. Сорт простой какой-то, для севера подходит — думаю Агавам. Еще покупаю малину разных сортов, но присылают из инет-магазинов саженцы очень уж плохие, мало что выжило. Но надеюсь и продолжаю покупать. Есть яблони, сливы, крыжовник и смородина конечно. Недавно посажены алыча, вишни и груши. И орешник. Актинидии и лимонник. Купила год назад 2 карликовые горные сосны, они пока ростом со стакан, и надеюсь выше 1 метра при моей жизни не вырастут )). После 10-метровых сосен захотелось что-то компактное.
1
Потому что покупать саженцы нужно в питомнике, а не в интернет-магазинах. Подходишь и говоришь «Вот это выкопайте, пожалуйста, вот то, вот то, и тех 40 штук». Как-то так.
Эээ, в чем смысл вашего спича? То видите ли, «сажают хвойники вместо плодовых — неправильно».
Написала, что сажаю плодовые вместо хвойников — опять «не то, не там купила! „
Ну я рада за Курск, если там есть питомник, где можно выбрать куст для выкапывания. У нас нет питомников с опцией выбора куста, продают уже выкопанное с ОКС или в горшках ЗКС. Рада за Курск, успехов в выкапывании.
Написала, что сажаю плодовые вместо хвойников — опять «не то, не там купила! „
Ну я рада за Курск, если там есть питомник, где можно выбрать куст для выкапывания. У нас нет питомников с опцией выбора куста, продают уже выкопанное с ОКС или в горшках ЗКС. Рада за Курск, успехов в выкапывании.
Вот тут я кратко указал суть: Поделитесь своим мнением по поводу неплодовых растений на участках
Ну не сказал бы что барбарис прям требует яркой освещенности. У меня растет на участке на гусином выгуле береза (здоровенная, она была уже большая и лет двадцать назад), служит для некоторого «осушения» участка где гуси гуляют (а то они там вообще болото разведут), там же по краю растет сосна, и еще три сосны с другой стороны вдоль дорожки, ну и там большой куст барбариса тоже у гусиного забора — вполне нормально он плодоносит, каждую осень весь в ягодах. Я собираю что-то в пакетики, что-то сжирают вороватые дикие птички. Все вполне довольны. Барбарис я кладу в незамысловатый плов, иногда варю из него компоты, но чаще — варенье. Очень вкусная штука. У меня его даже два вида, один обычный, другой с какими-то темными листьями, но у него ягоды крупнее. Постепенно он размножается отростками, их можно рассаживать дальше.
0
Интересно, не болеет он у Вас мучнистой росой? Обычно к концу лета все кусты в ней
0
У нас барбарис мучнистой росой не поражается. А вот крыжовник — очень сильно. Смородина — несильно.
Андрей, не соглашусь с вами про смородину. В 2019 г. у нас с соседкой смородина буквально за пару дней вся покрылась «мукой». В воскресенье вечером домой уезжала, все было нормально. Во вторник приехала и ужаснулась! Все стояло белое, а некоторые листочки уже и черные, погибшие. И у соседки так же. Я тогда ее практически полностью вырезала, а ягод уже было много. Остались без урожая. В прошлом году она начала восстанавливаться. Я ее опрыскивать начала для профилактики с ранней весны. Поэтому отстояла ее у МР.
Нынче снова она начала появляться. Уже один раз опрыскала. надо опять обрабатывать. Не знаю, откуда она к нам прилетела, но факт.
Нынче снова она начала появляться. Уже один раз опрыскала. надо опять обрабатывать. Не знаю, откуда она к нам прилетела, но факт.
Пожалуйста, оставьте комментарий
Добавить комментарий к записи
- Читайте все комментарии с начала:
- 1
- 2
Или надо было все спилить и засадить яблонями, вишнями и прочим?
Вот у нас часть участка выглядит так и нам это очень даже по сердцу.
Лиственные-старожилы и нами посаженные
Хвойные старожилы и нами посаженные