Какой будет дача в ближайшем будущем?

Эта поговорка не идёт в разрез с моим комментарием: машину и отдельную квартиру чаду купили родители. Они же оплачивают расходы по эксплуатации обеих покупок . Чадо только баранку крутит и вечеринки в квартире устраивает.

Совершенно верно!

Это плохая идея. Очень часто такие «чада» заканчивают плохо, вечеринки и друзья до добра не доводят. Знаю прям чуть ли не с десяток человек, которые, получив от бабушки трёшку в наследство (напрямую, не через родителей), потом не придумывали ничего лучше, кроме как устроить там наркопритон и умереть от передоза.
Чего далеко ходить — у меня в Москве такая квартира, досталась от «вымершей» дальней родни. Казалось бы, чего, столица, иди работай, не знаю, в Макдоналдс, кушай сендвичи до отвала, получай зарплату, в компьютер играй, по выставкам всяким ходи — ан нет, кончилось всё не этим, а судимостями, наркотой да смертью.
Моё мнение — подросток должен нуждаться, должен копейки считать и знать, что почём. Только это выводит в люди и приучает к труду.
А лёгкая сладкая жизнь — она в могилу ведет, а не в люди.

Так говаривал отец, приволакивая нам в город рюкзак с картошкой, домашней молочкой и мясцом Про квартиры-машины и речи не было, а вот без таких продуктовых наборов в 94-м году, когда зарплату по полгода не платили, мы бы загнулись, наверное. Да и в другие времена не отказывались тоже

Понятно.

А вообще дом без хозяйства, это чет чушь какая-то, извините. Это всё равно что жить при водопроводе, а за водой чесать куда-нибудь на колонку. Или автомобиль купить, но двигатель не заводить, а толкать его. Как это вообще — дом — и без хозяйства? И зачем он тогда вообще нужен? Проще тогда жить в квартире и не париться.
Возьмите что угодно от фонаря, любые отсылки — хоть к «Проселочным дорогам» Григоровича, у всех, у кого дома — все при хозяйстве. В «Саге о Форсайтах» миллионер дом строит и то у него там огород рядом приляпан, и он туда за зеленью шастает.
А если хозяйство без хозяина — это чего будет? Управляющего нанимать? Воровать будет безбожно. Нет, жена должна рулить хозяйством. Это вовсе не значит, что она должна прям лично навоз таскать из хлевов, но командовать должна по месту, а не болтаться где-то на работе не пойми где. Да и вообще — чего вы мне рассказываете, мне доводилось в столице работать — мало там платят, очень невыгодно. Хозяйство держать намного выгоднее, я в прошлом году одной клубники собрал на целую месячную зарплату. Всё на свете покупать — в трубу вылететь можно.
Нынче индюк от 500 рублей за кило идёт, а на семью два кило в день уйдёт. Эдак на одних продуктах тысяч сто в месяц улетело бы.
Как же, без хозяйства-то?! Невыгодно же жутко. Эдак всю жизнь до пенсии на дядю проработал бы, и так и остался бы ни с чем.
Дом без хозяйства — выброшенные деньги.

Дом — это дом. Хозяйство — это хозяйство. Это не обязательно взаимосвязанные вещи, не синонимы. Это кому как нравится. Мало в столице платят — на какой работе? Охраннику в бизнесцентре или топ-менеджеру Газпрома? Не меряйте всех по своей мерке — и люди все разные, и работы разные, и доходы не одинаковые, и потребности с расходами. И размеры семьи, кстати, тоже — на мою семью два кило инюшатины в день не уходит. И сами дома тоже отличаются.

Ой, да хватит уже меня лечить. Помнится, в одном государстве некий оппозиционер сунул нос на территорию премьер-министра. Беспилотник запустил, что ли. Ну и угадайте, что он там увидел? Там одни теплицы тянут на целый советский совхоз, будь здоров инфраструктура создана.
Что-то я сомневаюсь, что «топ-менеджер газпрома» имеет зарплату хоть вполовину зарплаты премьер-министра.
Да и равняться на сидельцев на газовой трубе — тоже как-то… Это ж одна из низших, бестолковых каст, тупо перепродавцы-спекулянтики. Хотя и в их случае что-то я сомневаюсь, что они в квартирах живут и в супермаркет за продуктами ходят )))
Что за размеры семьи? Извините, ну два кило — это ну, считай, одна курица (простая, не здоровенная бройлер). И чего, вы реально, к примеру, втроём (муж-жена-ребенок) не съедаете за день такую курицу?! Из спинки суп, из остального жаркое — второе на обед и потом ужин. И еще надо бы замутить завтрак, предположим, вы запаслись куриной печенкой на паштетик на бутерброды. И всё. Очень скромное питание, никаких там прям здоровенных гусей с яблоками или целых поросят с хреном, никаких на весь мир пиров ))
Я конечно не мендержер условного газпрома, но всё же не за три копейки работал и знаю, что без хозяйства — нормально не поешь, и деньги летят только так. Клубника магазинная сейчас по пятьсот рублей кило (я уж молчу о её качестве), чеснок весной — 175 р за кг, козье молоко — 70 рублей литр, десяток яиц куриных — сотня, ну или 80 самых непонятных.
Просто возьмите чеки с магазинов и подшивайте в тетрадку, а потом через месяц посмотрите-посчитайте. И сразу появится понимание.
Нет, ну можно, конечно, кушать ежедневно условный доширак, бульонный кубик варить и прочее — но извините, к 50, а то и 40 годам такая еда почки и печень начисто посадит, и придется потом ходить по врачам, но врачи — они врачи, а не волшебники. Появятся круги под глазами, отёки на ногах, повышенная раздражительность, слабость — простудами будете болеть аккурат дважды в год, и начнется — антибиотики «для профилактики» и прочие чудо-лекарства, которые, естественно, не бесплатны.
Я просто знаю разницу, когда деревенская бабка под 80 лет чешет, взвалив на спину мешок капусты и 40-летняя горожанка в метро идёт, такая худая и заморенная, что не знаешь, как в ней душа вообще держится, и лицо такое помятое, что нужна тонна косметики, чтобы это скрыть.
И одно цепляется за другое. Люди начинают плохо питаться — и из-за этого плохо работают, мало зарабатывают, и получается эдакий снежный ком, когда всё хуже и хуже, а просвета нет.
В общем, ладно. Спорить не буду, моя позиция ясна, а уж как людям жить — не моя забота.

Паша, я вас не лечу, так как не доктор . Я вам говорила о том, что зарплаты в столице бывают разными. Как и способы их траты. Менеджера Газпрома привела в пример как условную единицу. Моя семья из двух человек, и есть целый день курицу во всех её проявлениях не привыкли, поэтому я говорю, что для нас конкретно это много. Чеки магазинные я уже несколько лет не просто складываю в стопочку, а фиксирую в самостоятельно написанной программке, так что, сколько и чего ест наша семья, а так же все остальные траты знаю до десятой доли рубля и могу красивый график за пятилетку нарисовать . Дошираки и бульонные кубики не едим. И в деревню, кстати, переехали — одной из причин было, как раз, состояние современных продуктов. И, кстати, современные деревенские бабки (ну может, не 80 лет, но 65 точно — соседка наша, например) тоже не только парное молоко и репу со своего огорода едят — так же как и горожане, то, что продаётся в местной «Пятёрочке» и «Магните», и возможно, дошираки, в том числе — иначе бы они в нашем районном магазине бы не продавались. И не спорю с вами о том, что в городе жить плохо (ИМХО — именно по этому мы теперь там и не живём). Но это моё личное мнение и я не считаю правильным в вашем тоне доказывать кому-либо обратное. Потому что, действительно — как людям жить — это их забота, не так ли?

Ну, хозяйство хозяйству рознь. Можно держать огород и курочек к примеру. А можно по полной программе: огород, куры, гуси, порося, корова. Тут конечно или не работать вообще, только хозяйством заниматься, либо работать, но кто-то должен помогать. Дети, например, которые постарше. Раньше ведь так в деревнях и было. А сейчас 2-3 коровы на деревню.

Дом без хозяйства — может быть здоровый сон и здоровые нервы. Когда в панельном доме соседи ночами дебаширят и спать не дают, не помогают ни беруши, ни снотворные.
Дом без хозяйство это может быть удовольствие проснуться, выйти на чистый воздух, насладиться ароматом цветов, послушать единственного на всю улицу петуха у соседей через три дома.
И всё это выгодно Ведь выгода измеряется не только деньгами и куском мяса. Кто-то мясо вообще не ест )

Да и хозяйство может быть разным, именно если рассматривать товарное сельское хозяйство. Можно рассаду на продажу выращивать, цветы, пасеку держать — и не заводить свиней. Тут как-то спорили уже — там такой же, как Паша, ортодокс был. Только он спорил, опираясь на противоположный тезис: «в деревне жить плохо, потому что там грязь, скотину держать — разоришься, культурного досуга нет, всё счастье — в городе»

Скотину держать — разоришься, это мощно. Судя по всему, он покупал арабских лошадей, а держал и в квартире ))

Нет. Он типа, жил в деревне и переехал в город, потому что в деревне плохо. И свиней не прокормить. Поищите, если интересно, в моих старых постах — там что-то про дауншифтинг в названии — лень самой рыться

Ну и как? Прокормил в городе свиней-то? Или всё, что осилил, устроиться куда-нить на горбушку-совок менеджером по перепродажам китайских сотовых телефонов?
Т.е. пошел У НЕГО дауншифтинг — из хозяина он стал батраком. Разницу понимаете? Это ж на несколько ступенек вниз.
Всё очень просто. Нормальное хозяйство стоит ДОРОГО, к свинье должен прилагаться огород, с которого эта свинья хотя бы частично кушает, должно где-то коситься сено на подстилку и прочее. Хоть какое-то поле должно быть, и какая-то кухонька, где ей чего бадяжить.
Но даже не сомневаюсь, что стандартная схема: дырявый свинарник с отоплением на электричестве либо покупная дорогая ферментационная подстилка, тупо комбикорм за деньги и прочее в этом духе.
Это не в деревне сложно, это просто человек накосячил.
Грубо говоря ездить на машине нужно по дороге, а не по канаве, и тогда не придется жаловаться, что колёса отвалились )) Хочешь ездить — клади дорогу. Не можешь класть дорогу — нечего машину покупать.

Я-то разницу понимаю, потому что сама считаю, что жизнь в деревне — это привилегия, которую, по разным причинам, не все могут себе позволить . Но вот только тот упомянутый мной спорщик использовал в споре те же самые аргументы и имел вашу манеру спора.

Нет, это не я, если чо. Я свиней не разводил отродясь, у меня гуси. Поросят я собираюсь покупать не больше двух-трёх.

Ну да. Монахи в пост мясо не едят. Спасибо ))

Это вы к чему? В Пост не только монахи мясо не едят. И не содержать свиней не означает не есть мясо. Почему бы не покупать мясо — например, у соседа, я не говорю про магазин? Почему нужно обязательно зацикливаться на «дом, пару свиней, индюки, куры, гуси»? Или фермер, который имеет теплицы для выращивания тюльпанов к 8 марта и затем сезонной зелени — не фермер? Что за узколобость, извините за резкость?

Естественно нет. Он не фермер, а мажор. Ей богу, ну вы чего? Луковицы тюльпанов без хороших удобрений (перепревшего навоза) мельчают и вырождаются (я капитан очевидность?), т.е. и эти луковицы, и удобрения — ему придётся основательно ЗАКУПАТЬ.
Вот и всё. Первый шаг к нерентабельности и разорению.
Сначала вешают всё на авось, кладя. что называется, все яйца в одну корзину, а потом начинаются жалобы на государство, государство помоги.

Фермер в одну физиономию, и даже если у него семьи семеро и уже не по лавкам (то есть, не рты, которых кормить, а помощники) не успеет всё везде в должной мере обеспечить: и луковицы тюльпанов вовремя посадить, чтобы к празднику вовремя выгнать, и продать их, и обеспечить тепличные площади занятостью на период безтюльпанья, да ещё и свинов кормить-содержать для хороших удобрений. Поэтому нормальный фермер-тюльпановод (не мажор) договаривается на каких-либо взаимовыгодных условиях (не обязательно финансовых, но можно и так) с другим фермером, который выращивает свиней.
Так что, на мой взгляд, первый шаг к разорению — это попытка усидеть одной ж… на всей стульях. ИМХО,

Ой, знаю я эти «взаимовыгодные» условия. В трубу вылетишь с этим взаимовыгодством.
Своё всё должно быть. Свои удобрения, свой инструмент, своя земля и свой автомобиль. Чем меньше завязок на внешние факторы, тем лучше.

Это если для себя — тогда да, только своё. И совсем без завязок на внешние факторы: если хочешь, чтобы что-то было сделано — сделай это сам . А мы же про тюльпаны, это значит, на продажу. А там одному не выгодно — не успеть.

Что значит — «одному»? Большое хозяйство — есть наёмные работники, у каждого свои обязанности, каждый имеет сферу ответственности.
Это, конечно, вовсе не значит, что прям занялся серьёзно тюльпанами — и городи к этому огроменный коровник в придачу. Вовсе нет. Но какие-то «заначки» должны быть.
К примеру, в Германии фермер занимался коровами, к ним «прилагалось» поле кормовое (чет он там выращивал, не помню уже что, их кормить, траву что ли, какую-то, я не помню — я ж был там более 20 лет назад), ну и возле коровника биогазовая установка, куда работники закидывали навоз при ежедневной уборке, тут же горелки от неё (эдакий котёл) — и горячие трубы в дом. Т.е. за газ/дрова/уголь он не платил.
Хотя, наверное, мог бы «на взаимовыгодных условиях» с кем-то чет договариваться.
Моё мнение — чем меньше человек на «кого-то» внешнего завязан, тем лучше.
У нас даже поселок так: свой трактор с трактористом на зарплате, своя служба электриков, газовщиков, свой вывоз мусора (хотя я лично мусор не выбрасываю, а сортирую и перерабываю на разные нужды, мне как-то лень до проходной до помойки чесать) свой (хоть и дурной, но свой) председатель и прочее, вплоть до «службы» катания маленьких детей на лошади и местного (возможно под горшок стригущего, не знаю, я просто не стригусь за деньги а тупо машинкой наголо два раза в год сам) парикмахера.
И чисто гипотетически можно было бы зимой насчет чистки снега обратиться куда-нить в райцентр (в Икшу) грузить тамошнюю главу администрации своими проблемами, всячески паря ей мозги (а в маленькой Икше бюджет такой прям резиновый еще и нас тащить) или попилить стричься куда-нить в Москву, и там минимум полтысячи отвалить.

Рада за ваш посёлок. Только это вы к чему опять? Мало связанный между собой набор слов, который не в тему ни к статье, ни к комментарию, на который отвечаете, ни к организованной вами дискуссии. ИМХО

А к тому, что у хорошего хозяина если не всё полностью, то хоть по возможному максимуму обеспечение должно быть СВОЁ, а не «на взаимовыгодных условиях» с не пойми кем.
Ибо эти «взаимовыгодные» условия сегодня взаимовыгодные, а завтра ждать не пойми чего. И дело загнётся.
Вам, похоже, чтобы мысль понять, её нужно курсивом выделять, как в советском учебнике для начальной школы. А уж сами выводы мы и вовсе сделать не в состоянии.
У вас ТОЧНО высшее образование, м?

Как и с семьёй: есть разные бизнесмодели. Вы описываете одну, на мой взгляд, она если и удачная, то в определённых ситуациях и объёмах. Я говорю про другую — исходя из личного опыта. "«взаимовыгодные» условия сегодня взаимовыгодные, а завтра ждать не пойми чего" — так и вообще так всё устроено — сегодня одно, а завтра другое: жили, к примеру, в одном государстве, а завтра проснулись — государство уже другое. Это я про распад СССР, если что, или наоборот, про революцию в 17-м . Так что, человеческая жизнь вся состоит из смены ситуаций.

И да, высшее образование у меня есть: Ленинградский политех, электрофизика и техника высоких напряжений, и Академия художеств, теория и история искусства, специализация — архитектура. В какой области поэкзаменовать желаете?

Так вот, чтобы не было «сегодня одно — завтра другое», нужно по максимуму всё контролировать, а не создавать ситуацию, когда удар лишь по одному из звеньев враз разбивает всю цепочку в труху.

Контролировать — не значит все делать самостоятельно. И вообще, это такой же бессмысленный спор, как и разговор об обязанностях жён и мужей. И такой же не по теме. Вам Светлана дала хороший совет: напишите свой пост — хоть о семейной жизни и воспитании детей, хоть о бизнесе по выращиванию тюльпанов. И выскажите там своё мнение.
Вы считаете, что жениться нужно на женщине, умеющей хорошо готовить и не занимающейся ничем иным, кроме вашего обеспечения, я считаю по-другому. Вы отстаиваете идею самодостаточности — я в принципе с ней согласна, но считаю, что есть и другие, и не менее хорошие, варианты. Так в чём дело — женитесь и ведите хозяйство, как считаете нужным. А я буду делать, как считаю необходимым я. А все остальные участники и просто читатели — поступать по своим каким-то им подходящим вариантам. Чего вы так настоятельно пытаетесь всем внедрить собственное мировоззрение?

Наташа, да не отвечайте вы уже ему, и «разговор» прекратится. Человеку просто скучно, поговорить не с кем , пытается навязать свое «идеальное» мировоззрение. Хоть здесь фантазии выдать за реалии.

Ну ладно, фантазии так фантазии. Вам виднее ))

Внедрить? Я не пытаюсь ничего внедрить… Я отвечаю вам из вежливости. У меня просто в почту уведомления постоянно приходят. Но я уж добавил ящик данного сайта в спам, чтобы не замусоривало.

Так и я вам — из вежливости

Пхахаха, потрясающе. В прочем, я догадывался, не первый день в Интернетике. Т.е. у нас с вами получается эдакий парад вежливых садомазохистов на дачном форуме, сидим, и через силу обсуждаем какой-то далёкий оффтоп не пойми о чём, причем не знаю как вы, а я лично уже успел «давить» и за одно, и за другое, прямо противоположное. Далее в процессе дискуссии удалось выяснить, что я — набитый дурак, а вы… В прочем, ладно. Свои выводы, особенно учитывая что они основаны более на фантазиях и постороннем, совершенно не имеющим к вам отношения опыте, я оставлю при себе.
Вспоминается что-то про мышей и кактус.

Нет, не так. Просто я отвечаю почти всем, комментирующим мои статьи. В другом месте дискутировать с вами не стала бы. Так что можете оставить при себе и мышей с кактусом тоже.

Я сторонник обычной, классической модели — муж работает, жена дома с детьми сидит.
А излишняя социализация ни к чему хорошему не ведет. У кого не в меру много друзей — тот потом или в тюрьму сядет, или сопьётся.
Увы, это так. Причем это говорила еще моя прабабушка, услышав от своей матери.
Да и потом как-то нелепо — отстроить дом с удобствами, дать детям отдельные комнаты и комнаты для досуга (ну там, хозяйство, живность, фрукты, велики-квадрики) — и вдруг взять и выпихнуть их в сад. Чего ради?
Помню, я у деда на даче сидел, чет я не сильно расстраивался что вместо грядок, полных клубники — вдруг куда-то там не пошел. Дрова пилил, кузнечиков ловил, то да сё ))
А в саду только матом ругаться научат раньше времени. Мне для этого сад не нужен, это я и сам случайно научу.

Ну, модели семейных взаимоотношений разные. И у жён тоже бывают интересы профессиональные помимо классической формулы «Киндер, кюхен, кирхе». А социализация — это не «не в меру много друзей». Друзей вообще много не бывает. И у детей, кстати, тоже — знакомые, приятели, одноклассники и один друг. Как-то так… Ребёнку, чтобы понять, кто есть друг, а кто просто приятель — нужно общение не только с дедом, велосипедом и клубничной грядкой. Социальному общению, как и прочему, ребёнок учится. В том числе, и участвуя в конфликтах в песочнице — понять, что не следует бить лопаткой по голове своего соплеменника и что есть возможность получить этой лопаткой по собственной голове, что можно объединиться с кем-то формочками (у меня кругленькая и квадратная а у вас — в виде цветочка )и сделать самые шикарные куличики, и что бывают люди, которые намеренно топчут твои куличики, получая именно от деструкции удовольствие, и как с этими людьми поступать — всем этим основам социальных взаимоотношений дети учатся в детском саду. Дома с родителями и бабушками-дедушками таких знаний не получить. Потому что всё равно они столкнуться с теми же моделями взаимоотношений, только уже пойдя в школу. ИМХО.

Ох… Интересы бывают разные, да только они не должны перевешивать и стоять в приоритете перед интересами семьи. Если женщина целыми днями на работе, дети — в саду, дома — шаром покати, особенно в холодильнике, и муж не пойми где — это ВСЕГДА заканчивается разводом. Ибо и у неё своё общество — подруги-коллеги-корпоративы, и он сам по себе с какими-нить посторонними бабами, и на выходе стандартный вариант — развод.
Если не верите мне — возьмите тупо статистику.
А с «топчущими куличики» — просто, они будут всегда на 2-3 года старше, и ребенок пойдёт следом за ними, сначала приключений искать, а потом «за компанию» сядет в тюрьму. Вот и вся социализация. А там уже «доучат» по понятиям.

Про куличики — это вы из своего опыта? Когда я плотно интересовалась этим вопросом (куличиками ), мне было от 2 до 3 лет. То есть, деструкторам (которые куличики топчут), по-вашему, должно быть от 3 до 6. Рановато для тюрьмы, даже для «малолетки». А с теми, кто имеет криминальные склонности, ребёнок всё равно столкнётся — но попозже, в школе, например.
Вы сами говорите, что интересы бывают разными, и тут же «и у неё своё общество — подруги-коллеги-корпоративы, и он сам по себе с какими-нить посторонними бабами» — это вы о себе и своей жене, из личного опыта?

Ой, всё. Надоело, опять ругань. Пойду в другую тему. Общайтесь тут.

Паш, так вы его сами создаёте. Видимо, в детстве не социализировались в достаточной мере, пока дело только о лопатках и куличиках было . Поэтому вас и банят на форумах

Ничего, зато мне ничего не надо, привык сам справляться. А иной раз посмотришь — только и ждут, чтобы им государство помогло да кто-нибудь что-нибудь одолжил, дал, помог.
И на выходе имеем что имеем — отсталое сельское хозяйство и бедную жизнь в городе. Куча беспомощных зависимых людей, которые надеются на «друзей», а друзья и сами такие же, и так и ходят неприкаянные с несделанными делами. Вон, сосед по поселку уж три года забор сам поправить не может, всё ищет, кто бы ему поправил. Старый немощный? Ничего подобного! Молодой еще, и еще молодой зять в придачу. Два мужика не могут забор поправить, ищут, кто бы им (бесплатно) помог. И еще один, с работы уволили, и так и ходит пять лет, по знакомым просит, является ко мне, вот типа у него ребенок, надо бы курицу (даром), или яиц, или еще чего. Я пару раз дал, а потом уже вежливо фары ему погасил. Около поселка Макдоналдс есть — чего, иди да работай, там персонала недобор, но нет, зачем же напрягаться, он общительный человек с кучей друзей. И еще два друга, из всего инструмента одна газонокосилка на двоих, продай по дешевке гуся. А я им в фермеры не нанимался, берите где-нить на стороне (не у меня) молодняк, да сами выращивайте.
Так что к свиньям социализацию! Высокий забор, пара волкодавов, сесть как куркуль, и общаться не иначе как в Интернете, где да, часто банят и характер иметь такой, чтобы вспоминали с содроганием )))
Дурное воспитание. Приличные люди просят что-то только по крайней нужде )))
Научат с детского сада врать и попрошайничать — и так дальше и идёт.

Паша, вы путаете мягкое с мокрым . Социализация — это не куча друзей и не рубаха-парень, который всё всем даёт. Я не даром привела в пример отношения в детской песочнице — это человеческое общество в миниатюре. Там есть трагедии и драмы, комедии и триллеры, только всё в масштабе куличиков, машинок и лопаток. Социализация — это не когда ребёнка учат всем давать играть свою машинку. Это когда он учится кому-то давать, с кем-то играть вместе, с кем-то торговаться, а кому-то машинку категорически не давать. А ещё — кому-то — дать лопаткой по голове. И быть готовым, что тебе тоже кто-то стукнет лопаткой. Врать и попрошайничать учат не в детском саду. Точнее — учат не только этому.

Павел, так живёт 80 процентов населения. Мама и папа работают. Почему сразу шаром покати в холодильнике? Приходишь вечером, зашёл в магазин, купил продукты, приготовил дня на 2. Не каждый же день готовить. Семья накормлена. Все так живут. Если жена работает, это не значит, что в доме нечего есть.

Да потому что не-вы-год-но! Потому что сахар, крупа и прочее стоит оптом раза в полтора, а то и в два дешевле, чем в розницу, а в квартире подобное не разместишь, в доме же можно сделать отдельную комнату с морозильниками, погреб и просто склад. В случае чего — можно лет пять так просидеть, а в городе — там с работы уволили — и сломя голову беги новую ищи, потому что никаких запасов нет.
Деньги — их копить бессмысленно, они дешевеют очень быстро, та же сумма год назад — это уже совсем другое что сейчас. И дешевеет всё, в т.ч. ин. валюта, просто она чуть медленнее.
А за городом живность растёт, размножается, дорожает. Мясо — сколько себя помню, за всю жизнь ни разу не подешевело, только дорожало.
А уж про качество продуктов отдельный разговор. Но его начинать не буду, эта тема уже оскомину набила.
Я не знаю, под каким соусом что преподносится — но я вижу исключительно так — жена-вертихвостка, ей не хочется дома ничего делать, хочется на работе сидеть ногти красить и с подругами трещать — вот и начинается, детей в сад спихнула и сама поскакала, вся занята, типа работает. А что толку? Когда человек работает, он должен что-то наживать, богатеть, но этого в большинстве случаев нет вовсе, люди не богатеют, а беднеют, и это очень заметно. Ну что, еду, например, в электричке — ну полвагона зайцев бежит, потому что заплатить не могут. Разве это нормально? Они с деревни едут? Ничего подобного, обычные небольшие города.
Ладно я бедный, понятно. Но я же вижу остальных — ну сплошь и всюду — потребительские кредиты, даже на стиральную машинку. То есть люди не могут заплатить даже за это, они берут эту штуку в кредит! Они меньше меня зарабатывали? Да ничего подобного, больше. А всё оттого, что бестолково тратят.

Некоторые на работе не только ногти красят . А ещё и работают. Что вы всё ярлыки какие-то вешаете? Мир гораздо многообразнее, чем вы его пытаетесь нарисовать

Паша, народ по электричке бежит не потому, что у него денег нет. А потому, что можно проскочить на халяву. Я знаю о чем говорю, у меня свекровь со свёкром так бегали. Зачем так про женщин говорить, что вертихвостка и толку от неё никакого, ногти красит. За ногти, никто зарплату платить не будет. Не то время. Все деньги свои считают. Женщина работает потому, что не все мужья могут обеспечить семью. Таковы реалии жизни. Файф о клок, и она (вертихвостка) бежит за ребёнком в детский сад, потом в магазин, где она покупает не самые лучшие продукты (с этим полностью согласна). Затем дома готовит ужин и обед для семьи на следующий день. И спать ложится за полночь, уже и перед мужем хвостом мести сил нет. По поводу кредитов могу сказать следующее. Сломался у меня холодильник. Денег мне хватает от зарплаты до зарплаты. Ну нет у меня лишних 20 тысяч. Не запланированный расход. Беру в кредит, а что делать? Кому то машину новую сильно хочется, человек решает взять кредит, так как денег только наполовину. Это его выбор. По поводу жилья, вообще речи нет, это необходимость. Что делать, приходится трудиться всем, и мужу и жене. Кто то переезжает жить в деревню, а кто то наоборот рвёт когти в город. Это личный выбор каждого. Те кто работать не хочет, так он нигде не хочет, ни в городе, ни в деревне. И в городе будет стоять, стрелять сигареты. Давать не надо, может хоть тогда делать что либо начнёт. А женщин не надо обижать. Если женщина работает — это не значит, что она вертихвостка. У неё нет другого пути. Либо копейки считать, либо работать.

Ну не знаю… Меня знакомые женщины (из тех, что удачно замужем) учили, что если мужчина не в состоянии бытовые проблемы разрулить (вроде поломки холодильника), то ему и жениться и размножаться вообще незачем, он должен вымереть, как тупиковая ветвь эволюции.
А уж как он это разрулит — сам ли будет там чего менять-разбирать, или купит новый — это уж его проблемы. У нас так принято.
Строгое разделение труда. А когда начинаются гибриды — женщина работает, мужчина рожает, получается ерунда какая-то ))

У вас — это у кого? У кого принято такое строгое разделение труда?

У нас, у нормальных людей ))) А у других людей — там да, женщина электропроводкой занимается, ну там, холодильники сама чинит или покупает, дрова рубит, кирпичи беременная таскает и тому подобное.

Верно, многие мужчины мечтают о жене-домработнице-прислуге-няньке и т.д. Это же очень удобно, когда прислуга есть. Вот только к таким женам и относятся, как к привычному необходимому предмету интерьера. А женщин видят на стороне. И в итоге мужчины бросают домашнюю клушу-наседку, потому что она не интересна, и разводятся.
А жену работающую, следящую за собой, мужья берегут, бояться потерять.

А вообще в любом случае, кто бы чем ни занимался, семья сохраняется если изначально сложилась по любви, а не по выгоде, страсти, из вредности и прочего.

«А жену работающую, следящую за собой, мужья берегут, боятся потерять.» ©

Ну и какой прок от её «работящести», если она не дома что-то делает, а на дядю впахивает? )))
У меня знакомых с полсотни таких «работящих» — офис, фитнес, все дела. И ни одна не замужем. Но свято верят, что всё делают правильно.
Годам к 40 будет ребенок «для себя» (от какого-нибудь чужого мужа) или муж какой-нибудь голодный мальчик, взятый с улицы, чтобы в рот ей смотрел и за её счет питался.
Стандартно. И очень скучно. Унылая мечта феминисток ))

Так она и дома делает и деньги от «дяди» приносит, нет?

Так она и дома делает и деньги от «дяди» приносит, нет?
Прелесть какая. А муж чем занят — пиво и танчики что ли? )))

Паш, это же дачный сайт у нас фитнес на грядках ))

Обзаведясь домом ооочень хочется бросить работу и по максимуму заняться садом, огородом, хозяйством. Только это не реально, мне кажется никто деньги в форточку забрасывать не будет. Хозяйство может и обеспечит едой, а родник рядом водой. Вот только детям еды мало. Их одевать, обувать, образовывать нужно. Так что дома сидят в основном какие-нибудь бичи, которые непонятно где деньги на бухло берут. Ну или Гераклы с железным здоровьем и стальными мышцами, которые могут самолично самодостаточное хозяйство вести.

Вот это ключевое. Свяжешься с женщиной, которая готовить не хочет, вся такая в карьере — и всё, будешь всю жизнь полуголодный, и ни здоровья тебе, ни сил хозяйство вести сразу )))
Деньги-то она может и принесет, да здоровья за деньги не купишь. Останется только напиться с горя и в гроб лечь.
(минутка троллинга с утра пораньше, если чо).

Павел, не у всех есть возможность дома сидеть. Например, если ипотеку платят. А потом, многие женщины хотят себя реализовать не только как матери и домохозяйки. Да и недальновидно это. Жизнь штука сложная. В жизни все бывает. Сегодня любовь и согласие в семье, а завтра мужику бес в ребро попал и семья не нужна. А у женщины профессии нет, потому как она всю свою молодость с детьми просидела, на хозяйстве. Как зарабатывать? За копейки полы мыть, имея высшее образование? Нет, профессия в руках должна быть и кормить.

Интересная логика. Можно продолжить — машину не надо покупать, потому что кто-то в аварию попал, убился, в самолёт садиться не надо, а то вдруг члены запрещенной организации игил его взорвут, ну и вообще, по улицам зимой не стоит ходить, а то сосулька с крыши по голове упадёт. И еще, кстати, были где-то когда-то случаи получения холеры от употребления воды. И в яйцах сальмонелла.
А уж муж точно и непременно бросит )))
С бросанием, впрочем, вполне логично — мало найдётся оригиналов, которые захотят ютиться в квартире и с утра до ночи впахивать, чтобы ипотеку платить, да еще и в свете того, что жена где-то тоже бродит и дома вечно ужин лись-брысь а-ля доширак в коробочке.
Дети оболтусы, не дома воспитываются, а где-то «государством» — ну норм, чо. Действительно, самый правильный вариант — бежать.
Но это никакой не бес в ребро, это просто инстинкт самосохранения, никто ж не мазохист.

Судя потому, что в России 74% населения живёт в городах, «оригиналов, которые захотят ютиться в квартире и с утра до ночи впахивать, чтобы ипотеку платить, да еще и в свете того, что жена где-то тоже ...» работает — хватает. Вы, Паша, чего добиваетесь своим троллингом? Чтобы все приняли ту точку зрения, которую вы тут декларируете, учитывая что, как вы сами признались, это для вас просто развлечение. И не известно, вы-то, вообще, хозяйство содержите или может, как все тролли, всё больше за монитором ? В интернете ведь не ясно — может, я блондинка с фигурой барби, а может — дядька лет пятидесяти?

Ой, ой. А в Индии большинство населения живёт вообще в трущобах, наверное потому, что им просто так больше нравится.

А у нас в городах люди против своей воли живут? То есть, пустующие деревни у нас потому, что них всех насильно людей в город загнали? Живут, потому что им нравится жить так. Вы живёте, так, как нравится вам. И остальные тоже — кто-то в городе, кто-то в деревне и ведёт хозяйство, другие в деревне, но хозяйства не держат. Люди разные, и далеко не все похожи на вас.

Пустующие деревни у нас потому, что там все спились. Никуда никого не загоняли, все умерли. Спились и умерли.
А в городах — там просто с утра до вечера на работу, над душой стоит начальник, сильно не попьёшь. Поэтому там не спились, а расплодились ))
Вот. А вы решили что кто-то куда-то уехал? Вовсе нет.

И да, против своей воли. См цену на приличный дом с удобствами и квартиру. На дом квартир нужно минимум две-три.
Нет, ну бывают, конечно, что-нибудь из разряда — построено в СССР и брошено, лет тридцать никто не жил а потом купили за бесценок — но это не совсем то, там много мороки с коммуникациями, иной раз легче заново построить чем ремонтировать, доделывать и подгонять под современный мир (ну то есть чтобы не туалет на улице и не с коромыслом по воду).
Сами понимаете, ну что я, риэлтор, что ли, цены на недвижимость озвучивать.

Я знаю цены на квартиры в Питере и цены на дом в современном коттеджном поселке в Лен. области: вот например, поселок Кивеннапа: 39 км от Питера в сторону Выборга (т.е. Курортный район) 11 соток и дом 164 квадрата — 8 400 000 рублей. Ипотека и все дела. И в городе: жк Северная Долина, в Парголово (окраина без метро, еще лет десять назад было тихим пригородом) 3-х комнатная в доме в 25 этажей, 80 квадратных метров — 6 500 000 рублей. Два миллиона, конечно, деньги, но и разница в качестве жизни, на мой взгляд, ощутимая. Так что, не могу сказать, что дом в разы дороже, поэтому все в городах давятся. И к тому же: я купила дом за копейки. И даже не из разряда «построено в СССР — год его постройки — 1915. Да, он старый, требует основательного ремонта. Но для тех, кому плохо в городе — разве это причина там оставаться? По крайней мере, для нас — нет. Просто все делают свой выбор. Мы выбрали переезд. А кто-то совершенно прекрасно чувствует себя в городе.

11 соток для ведения хозяйства — это очень тесно. Это можно брать, только если семья бездетная. Для ведения хозяйства нужен минимум гектар. Вот в той же зоне и считайте, 8-9 участков по сколько-то там денег каждый.
Я просто знаю, у меня у самого всего полгектара, и это невыносимо тесно, каждый раз приходится выгадывать, выдумывать, высчитывать, планировать, вплоть до заначек где-нибудь между теплицей и забором, куда посеял с гулькин нос пшеницы — гусей потом туда пустить, как заколосится, пару дней им покушать.
Причем обращаю внимание, что это — просто скромно пожить-покушать, а вовсе не разводить некое фермерское хозяйство с собственным магазинчиком.

Вы опять за своё: дом — не обязательно хозяйство с свиньями-индюками-курами. А на огород 11 соток хватит. А если хозяйство интересно — тогда и дом в ближайшем пригороде тоже не важен. А подальше от столиц дома гораздо дешевле. Вот у нас гектар. В 560 км от Питера. За очень смешные деньги. Пример я вам привела просто в предыдущем комментарии — в контексте, что цены на дома не выше цен на квартиры, когда вы доказывали, что из города не едут, потому что дом стоит дороже квартиры и сказали, что цен не знаете.

Вы меня достали. У меня участок с домом 30 млн. стоит, а квартира двушка в Москве — всего семь.
А селиться в тьмутракань, где ни строительных рынков поблизости нет, ни производства поликарбоната для теплиц, где его можно подешевке цапнуть, ни газификации поселка, ничего, и жить а-ля какие-нибудь староверы в избах — нет уж, увольте.

Ну, Паш, у нас ведь тут принуждения-то нету — достали, не пишите, вам отвечать не будут . А то получается — ваше мнение правильное, все остальные — нет и поэтому писать можно только вам, объясняя всем остальным, как жить, как замуж выходить. У вас дом за 30 миллионов, хотите — квартиру двушку в Москве за бОльшие деньги найду? Для сравнения. И дома бывают разные, и квартиры тоже. Так вы определитесь — в городе плохо и нужно всем в деревню хозяйством заниматься, или нужно именно в Московской области за 30 миллионов дом покупать — иначе никак?

Причем тут хорошо/плохо? Речь о том, что семьёй жить лучше за городом, а если одному и с утра до ночи на работе — то, конечно, в городе.

Хочу. Валяйте. Найдите. От 10 комнат и бассейн, и цену озвучьте. Просто ради общего развития, из интереса. Чисто гипотетически интересно, как подобное в городской дом упихнуть и где такие проекты реализуются.

Паша, двушку, это не 10 комнат и бассейн. Я имела ввиду, что вы сравниваете разные вещи. Я в своём примере нашла два более или менее похожих варианта и указала, что цена на аналогичные дом за городом и квартиру в городе примерно одинаковы. Ну или квартира всё таки дороже — потому что в сравниваемых мной вариантах площадь была разная — квартира в половину меньше. Если считать просто стоимость квадратного метра, то квадратный метр городской квартиры описанной в примере стоит 81 250 рублей а загородного дома 51 219. Плюс с домом есть ещё участок. Так что ваше утверждение, что горожане давятся в городах потому что загородные дома дороже — не состоятельны. Если конечно, рассматривать два предложения одного примерно уровня — квартиру и дом эконом или среднего класса. Если мы начинаем сравнивать недвижимость другого уровня, тогда надо и примеры найти иные. Вы же в своём примере про дом за 30 миллионов сравниваете неадекватный вариант. Я вам предложила найти элитную московскую двушку, которая будет стоить дороже, чем ваш дом. причём здесь 10 комнат? И ваш гипотетический интерес не понятен.

Что значит неадекватный? Родителям-пенсионерам в бассейне пополоскаться ради здоровья ни к чему? Если детей заводить в районе трёх — чего, им не нужны каждому хоть небольшие спальни? Отдельная библиотечка-кабинет тоже ни к чему? Обедать в праздники исключительно на кухне? Заготовки вести в основной кухне, а не в заготовочной-подсобной, вот прям с перьями и кишками туда идти? Гараж отпаливаемый для пары машин не нужен — пусть гниют на улице и зимой их с толкача заводи или аккумуляторы в спальню натопленную таскай? Котельную отдельную не нужно, котел сунуть в спальню? Гостиная с большим телевизором — детям в приставку с танцевальным ковриком погонять — тоже ни к чему?
10 комнат — это бюджетный, очень скромный дом, меньше — это дачный садовый домик (тоже хорошая вещь, но более пригодный для сугубо летнего проживания, когда на улице больше находишься, чем в доме, летняя кухня под навесом где не в жаре консервировать и всё такое).
В городе — можно клин-сервис нанять, за городом — проще горничную держать. А это — всё, считай еще отдельный флигель, не класть же её себе в постель.
Вот и набегает.

Паша, вы отвечаете не в тему — потеряли нить разговора. Поэтому смысла нет отвечать

Да, спились многие. Равно как и в городах — вы замечали какое там (по-крайней мере, в Питере) количество бомжей? Это не спившиеся, опустившиеся горожане? И да, я решила, что кто-то уехал: что из деревень не только на тот свет по причине пьянства народ попропадал, но и в города уехал — это тоже факт. Иначе — с чего там так население увеличилось? Расплодились, говорите? Сразу взрослыми особями? И если в городе плохо, то чего, по-вашему, они там плодятся? И чего не уезжают в деревни прямо целыми городскими кварталами? Крепостного права ведь нету, в городах никто никого не держит. Те, кто хочет — уезжают.

И чего не уезжают в деревни прямо целыми городскими кварталами?
Ну как чего, чего-чего… Денег нет. У них же ипотека на однушку, которую до пенсии будут платить, где уж им на это еще и дом навесить.

Ну, если приспичило в деревню из ипотечной однушки в городе — то этот вопрос через банк же и решается. Банку не всё ли равно — дом в залоге или однушка? Нужно написать заявление в банк о своём желании, подобрать вариант дома, документы в банк предоставить — банк сам ипотеку реструктурирует и переезжай, если хочешь, в деревню, в более просторный дом, доплачивай ипотеку. Да и не у всех городская квартира в ипотеке. Дак ведь, не едут что-то толпами.

Я не могу, сил нет с вами, ну это клиника, ей богу. Т.е. мужу жена не доверяет, он её типа бросит, и обслуживать его ей не с руки, но при этом впахивать на банк — это ок?
«Да и не у всех городская квартира в ипотеке. Дак ведь, не едут что-то толпами.» ©
Еще раз — нормальный дом с участком и хозяйством стоит минимум две-три квартиры. А без хозяйства за городом жизнь убыточна, причем весьма. Это могут позволить себе только очень состоятельные люди, у которых денег хватает даже на собственный самолёт. Но не обычные, среднестатистические.
Я же знаю. У нас полпоселка таких — приедут типа москвичи, квартиру бабушкину продали и го строить дом, прям ну что ты что ты, даже не здороваются. А через лет пять-десять начинают то в долг, то еще какой-то помощи просить, начинают копейки считать, зачастую продают землю. Без хозяйства дом невыгоден, его обогревать надо, с него надо платить налоги… Свет, газ… Если к этому добавить еще и покупные продукты — всё, среднестатистический обыватель тупо разоряется либо выкручивается, но ведет очень невеселую жизнь.
В доме нужно жить, а не наведываться туда бегая с работы. Оба на работе — привет, дом однозначно будет обворован, причем своими же работниками. Не обязательно явно, нет, по тихому, материалы и прочее.

«А без хозяйства за городом жизнь убыточна, причем весьма» и опять удивляюсь. У меня дом в городе и это выгоднее даже с ипотекой, чем платить кварплату в квартире. Не знаю правда, что там впереди еще намутят с налогами. Плюс овощи, фрукты, картошка свои. Живностью пока не обзавелись, пока по подсчетам купить мясо дешевле, но хочется свойского натурального, так что всё впереди.
А когда дом за городом, так там еще и сельские льготы на комуналки и налоги. Еще выгоднее.

Какие-какие льготы? )) Газ подключить от 300-500 тысяч, зимой в районе 7 тысяч газ и 8 электричество (электричества много нагорает, потому что 4 кВт бассейн кушает на подогреве, это еще ночной тариф). Помещение, естественно, не дырявое, не улицу топлю.
Не перекрывай этих трат 25 тысяч со сдаваемой городской квартиры — ей богу, мне бы работать пришлось, или в фермеры идти, активно торговать всякой всячиной, а не гасить фары интересующимся «насчет гуся».

Ну, красивая жизнь (это я про бассейн) требует затрат. А как вы хотели?

Это вы просто живете в дорогом регионе. В основном как раз жить в доме, да еще за городом, намного выгоднее. Конечно, нужно рассчитывать и сопоставлять возможности с желаниями и всё обустраивать изначально правильно и рационально.

Нет, Паша, не убедили: нормальный дом нужно сравнивать с нормальной квартирой. То есть, «кто сильнее — слон или самолёт» здесь не работает. Сравниваем квартиру эконом-класса — для сравнения и дом нужно подобрать такого же уровня. А то: «у меня дом 30 миллионов стоит» (что, по-моему — судя по фото в вашем профиле и информации о стоимости недвижимости в Икше — не так, уж простите, миллионов 15 на вскидку ). А то давайте сравнивать стоимость виллы в Ницце и однушки в хрущёвке где-нибудь на Пионерстроя (это Питер — Москвы не знаю, поэтому кроме Южного Бутова ничего сказать не могу )
То, что хозяйство — большое подспорье, я с этим и не спорю. Но не стоит говорить фразу «Я же знаю». Вы не можете знать всего: scio me nihil scire — «Я знаю, что ничего не знаю» (Сократ). Смысл этой фразы — чем больше человек знает, тем больше он понимает, что имеющиеся у него знание очень мало в сравнении с тем количеством знаний, что ему ещё не ведомо. И чаще всего, фразу «Я знаю» говорят люди весьма недалёкие и очень ограниченные в своём знании. Если вы, как сами говорите — тролль, то вы не ту аудиторию выбрали: лучше шокировать историями о тяжёлой деревенской жизни или, наоборот, о москвичах, заморенных и дохлых, недоедающих по причине отсутствия индюшатины в меню и женатых на вертихвостках, которым только по подругам-барам-дискотекам после того как их облапал начальник на работе в офисе, где они красят ногти и трещат с подружками, на тех ресурсах, где либо школота общается, либо ещё каких не профильных. Вы здесь доказываете людям, что подсобное хозяйство — это хорошо, но здесь и так собрались люди, которые, так или иначе, так считают. И многие этим хозяйством владеют а не только два тюльпана на дачке выращивают. Ну а если не тролль, а просто делитесь своим мнением, так и делитесь им как предписано правилами поведения в приличном обществе — с вступительными фразами типа «Я считаю», «по-моему», «мне кажется», «ИМХО», наконец. И не из уважения к этому самому приличному обществу, а чтобы себя самого, извините, дураком недалёким не выставлять. ИМХО

Ой вот только латыни не надо ради бога, мы не на консилиуме врачей, я всё равно её не понимаю и учить мне её незачем. В мои планы идти работать в католический собор, принимая сан — нет. Меня туда даже в хор мальчиком не возьмут, у меня музыкальный слух вообще отсутствует )) Так что латынь я учить не буду. Итальянский еще худо-бедно могу понять, но боже упаси латынь.
Икша — понятие растяжимое, Икша — это, вообще-то, райцентр. Мне до него ехать километров тридцать, не меньше. Там земля вообще другой категории.
Здешние цены я ЗНАЮ, передавайте привет Сократу, конечно, всего я могу не знать, но что знаю, то знаю и из песни слова не выкинешь. Знаю и точка. Не риэлтор, но знаю.
В двухсот метрах от моего дома участво 24 сотки за 20 млн. ушел. Через забор сосед — 10 соток за 4 млн. продал.
Вот и всё. А почему — а не ко мне вопросы. Я сварщик, таджиками на бетонных работах могу поруководить, вот гусей еще развожу, коз хочу купить. Бог миловал — я здесь не председатель, не районный депутат, не глава сельского округа и вообще не министр экономики. Так что я понятия не имею почему и что. Моё дело маленькое, заборы сносить/строить, яйцами приторговывать, подлесок под проводами чистить. И не более того.
Так, на вскидку, земля подорожала когда пошли коммуникации. До появления газа, света, оптоволоконного инета и наплыва покупателей — она стоила намного дешевле. Но это было 20 лет назад. Вот в те времена участок стоил в районе 250-300 баксов. Это еще во времена Ельцина.
Что касается недалёкого дурака — вполне возможно. Но мне абсолютно всё равно.
Если я не хочу бегать за карьеристками, не желающими меня (возможно барина, хотя я не барин) обслуживать — возможно я недалёкий дурак. Но это не значит, что сильно умнеть мне выгодно. Мне выгоднее побыть дураком ))) У меня такими дураками уже пять поколений подряд все живут и никто не жаловался. А может, и еще раньше, просто раньше я не знаю, данной информацией, увы, не располагаю ))) Да мне, в принципе, и не нужно.
Так что можете мне своё мнение не навязывать, мне оно ни к чему, мне оно невыгодно.

Наташ, вот по поводу дома за городом ипотеку не торопятся банки давать. Хотя у них и есть статья загородное жилье. Узнавали на ДВ, всего 20 км от города — не дали. Сказали ищите в городе.

Светлана, собственно, и статья, (так бурно и не в тему здесь обсуждаемая ) как раз об этом: сейчас всё меняться должно. Потому что отношение у людей к загородному жилью меняется — изначально это были или дачники (садоводство-огородничество) или весьма обеспеченные люди, для которых загородный дом — предмет роскоши. Понятно, что ни тем, ни другим кредитов не давали: первым по причине что дом для постоянного проживания на огороде не нужен (и по закону даже), вторым — потому что предмет роскоши.

Завязываем

Интересная теория. Если бы не мой начальник, я бы просто не просыхала… Спасибо ему, уберёг! А раз я не спилась, то у меня нет другого выхода, как только плодиться и размножаться. Теория Дарвина, ой, простите, Панфилова.

Ну что вы мне рассказываете, я раньше в офисах работал. Как что выходной — все эти девицы топают в дешевый ресторанчик и не сколько едят там, сколько винишко бутылку за бутылкой пьют.
А в будни — не получится, потому что утром на работу вставать и там голова будет трещать, работа будет как попало и начальник наорёт, а то и уволит, а там же стандартный набор — ипотека висит над головой и всё такое прочее.
Это не теория, это жизненное наблюдение.
А размножаются потому, что на работе до чертиков их заездили и хочется свинтить в декретный отпуск, хоть там отоспаться пока ребенок в яслях. Ну я же знаю эту систему, иной раз и мужа-то нет, но надо как-то родить ребенка, и начинается. Доходило до того, что даже мне предлагали, типа вот ты сделай ребенка, а жениться необязательно. Причем уж поверьте, я далёк от сексуальности и привлекательности уж точно, а когда в городе работал — у меня и денег-то не водилось толком, и не было ни намёка на то, что я смогу не то что семью, а хотя бы сам себя содержать. Но — «давай сделаем ребеночка». И пофиг, что с той зарплаты ему гипотетических алиментов даже на кашу на воде не хватит.
Либо еще хлеще — найти на работе место поспокойней, но при этом там начальник будет лапать (и он, естественно, женат и ни о каком разводе и речи быть не может, ибо женат он на дочери своего начальника и вылетит в пять минут если что, и жены своей, хоть и наставляет ей тайком рога — трусит жутко).
Вот такая вот система, такая вот жизнь как она есть.
Не знаю зачем я вообще всё это рассказываю, можно подумать я тут Америку сейчас открываю и что-то новое прям доношу. Все ж всё знают, ну.

вот попали же вы в какое-то злачное окружение… не повезло. Интересно где так поголовно бывает? Хотя нет, совсем не интересно.

Открываете Америку , Паша. Я вот почитала ваше жизнеописание — удивилась: и чего это я такие «жизненные» ситуации только в дешёвых сериалах-ситкомах типа «Моя прекрасная няня» (так кажется, назывался? ) видела? Может, я где-то в другом месте всё это время жила и работала?, Не в этой стране, а может, не в этом измерении?

Наташа, не согласна с вами . Пустующие деревни, потому что в деревнях работы нет… Раньше совхозы, планы, пятилетки, люди работали. Сейчас все развалено. Кто может, едет в город на заработки. Хорошо, если приличную работу найдут, да за неё еще и деньги обещанные заплатят. А бывает наоборот

Нет, Людмила, в первопричине пустующих деревень я с вами и не спорю — действительно, колхозы развалились и работы не стало, не все готовы стать фермерами. Но мы здесь, на сколько я понимаю, говорили о следствии: то есть, о пьянстве и вымирании и переезде тех, кто не вымер с пьяну и не перестроился на новый капиталистический лад, в город. Я придерживалась мнения, что с деревень поуезжали в города за лучшей жизнью, Паша — что все вымерли от пьянки.

А вот и нет! Вы путаете следствие с причиной. Пьянство — это не следствие развала колхозов, а его ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА. Не стало работников кроме полупьяных раздолбаев — развалился колхоз.
Чего далеко ходить — знавал одного бывшего директора совхоза. Картошкой занимаются, ну и попутно всякой там рассадой — от сельдерея до помидор. Но основное — это картошка.
Так у них со времен СССР никто не пьянствовал, как-то вот не сложилось. В 90е считали копейки, ибо инфляция покоя не давала а на рынок не больно влезешь (всюду «крыши» же нужны), но совхоз всё равно не потонул. В данный момент является одним из поставщиком картошки в Макдоналдс, только называются уже не совхоз, но те же лица. И я не буду вам писать «я считаю, я думаю» — я не считаю и не думаю, я ЗНАЮ, у меня информация эта есть.
А другие — веселились-выпивали и сидели на дотациях, ждали помощи государства, метались в город, еще куда-то там. Естественно, всё развалилось и кончилось ничем, на их месте теперь какой-то коттеджный поселок и никто не помнит, чего там когда-то было и куда делось.
Такие дела. Не путайте причину — и следствие, не меняйте их местами!
В деревнях (где-то) плохо живут оттого что пьют, а не пьют, оттого что плохо живут. Я бы начал пить — сто пудов в долгах бы как в шелках уже ходил и всё расфуфыкал.

Вы ЗНАЕТЕ про один конкретный колхоз. А их у нас было гораздо больше. Пьянство — в большинстве случаев, это всё-таки, следствие, а не причина. Людей что-то толкнуло на это. У вас нет повода, чтобы пить, у меня нет повода. А у кого-то — есть: лень, отсутствие цели, сложности в жизни — и ещё может быть куча всяких разных. Но пьянство — это не данность. Это следствие. Если брать ваш пример с известным вам колхозом — так там дело не в том, что контингент не пил, а в том, что руководитель колхоза был стоящий: и во времена колхоза не давал повода и возможности людям пить, и после развала не пустил всё на самотёк и смог удержаться и людей удержать. Был бы другой, менее грамотный руководитель, или не стало бы никакого — развалился так же, как прочие. Так что продолжаю считать, что пьянство — это следствие каких-то событий, а причиной оно становится уже после — причиной аварий, пьяных драк, развала семей и прочее.

Чушь. Пьянство — это основная причина всех проблем.
Люди — это люди. Это не бройлерные цыплята, которых нужно сажать в обогреваемую клетку и ставить кормушку под самый нос, чтобы они могли её найти.
Эволюция дала человеку разум. Если у него его нет и он «плывёт по течению» как бревно — это исключительно его вина.
«У вас нет повода, чтобы пить, у меня нет повода.»
Повод выпить есть всегда. И у всех. У кого-то — горе, у кого-то — праздник, у кого-то просто выходной. Так что не надо ляля ))

Выпить и пьянство — две большие разницы. Я говорю про повод пьянствовать.

От выпивки до пьянства — один шаг.
А отсутствие зарплаты и бедность — повод усиленно картошку в огороде сажать и курятники строить (из чего угодно — с самана, глину с сеном, или с ворованных с леса бревнышек, или со списанных ящиков из-под овощей), но не пьянствовать.

Хороший инстинкт. Сделал дело — гуляй смело! Пускай баба пашет, детей поднимает. У неё другой инстинкт, материнский. Он с инстинктом самосохранения ничего общего не имеет. Бегите, глупцы!!!

Да конечно, пускай. Если у неё изначально неверные установки, ну кто ж ей доктор?
Не знаю как где, а в Москве это стандартный расклад — женщина вместо того, чтобы копить приданое и удачно идти замуж, отправляется в люди, строя карьеру. Потом САМА берет квартиру в ипотеку (хотя это, мягко говоря, с ног на голову — потому что даже у птичек в природе принято, что САМЕЦ строит гнездо, а вовсе не самка), ну и в эту свою квартиру селит себе какого-нить «мальчика» (потому что мужчиной это назвать очень сложно). Ну и всё, а мальчик — он и есть мальчик, какой с великовозрастного ребенка спрос?
Всё нормально, всё как положено ))) За что борются, то и получают. Где это видано вообще, чтобы мужчина на женскую площадь въезжал? Такое было успешно (без дальнейшего развода) за всю мировую историю всего пару раз, ну может где-нить в Китае, где Чжу Юань Чжан (сирота-голытьба) женился на дочери одного из вождей красноповязочников и в гору пошел. Ну так там всё равно — он же потом строил себе императорский дворец, а вовсе не жена ипотеку платила ))))
Я ж знаю эту систему, меня так самого «замуж» несколько раз чуть не взяли (по молодости, когда я был посимпатичней и характером получше, не такое чудище, что сейчас). Реально считают нормальным, если муж селится к ней, а не строит дом, и искренне удивляются, что потом всё разладилось, и он с её квартиры пошел дальше по рукам. Рыба-прилипала с одной китихи переплыла к другой.
Что интересно, начинаешь объяснять им простые очевидные вещи, так не на шутку сердятся, типа это как это, ты дом собрался строить, а не жаждешь к ней в квартиру приживалкой селиться. Отказываешь — и ууух, какие злющие сразу. Помню я как-то раз по молодости даже с работы вылетел от одной такой «сильной и независимой» начальницы, когда ей объяснил, что киндер-кухе-кирхе и раз не киндер-кухе-кирхе, то я её замуж принципиально не возьму ))

Что значит — неверные установки? То есть, она — дама с высшим образованием, и должна только «киндер-кухе-кирхе»? Получается, что мужчина может иметь амбиции, а женщина — только «киндер-кухе-кирхе» — этакий придаток к стиральной машине, коляске и постели? Ну и кирхе по выходным . Может, ваша начальница не в кавычках сильная и независимая была и ей не нужен деспот, пусть даже «посимпатичней и характером получше»? А как нынешняя ваша жена, не карьеристка «сильная и независимая», а киндер-кухе-кирхе? Не жалуется?

Какой на фиг деспот, я был сопливый студентик, а она начальница, на 7 лет меня старше в придачу.

Ну ладно с деспотами и начальницами. А сейчас-то как, жена, которую устраивает киндер-кухе-кирхе? Она сама так говорит, что её устраивает или это вы так думаете?

Она? Кто? Я не женат. Не на ком. Брать излишне «современную» с перекосом в сторону безделья мне совершенно ни к чему. В этом случае проще побыть ТНН.
Сами посудите — женщина, которой в лом тебя обслуживать, у которой из приданного ничего нет, зато есть куча непутёвых подруг с советами, причем каждая из этих подруг обязательно будет лезть к тебе в постель «на полставки», и жена, которая шляется целыми днями непонятно где — ну зачем же это нужно? Я эту систему знаю, и мне это не нравится, от слова совсем.
Просто каждому своё. Кому-то — семейная жизнь, кому-то — гульбарии. Любительницам гульбариев — в семье не место, им место где-нить там, в клубах, у барной стойки. Но не в семье.

Нет, ну вы вообще ж. с пальцем смешали (простите) ))) При чем тут работает и гулянки? Бред!

Ну что вы мне рассказываете, я в женском коллективе половину стажа отработал. Знаю я всё. Ты, Паша, приходи, а то у меня муж уехал, а там ночью какое-то первенство по футболу, очень интересно, и пива полно, мне столько не выпить.
Слава богу, я футболом не интересуюсь и пиво терпеть не могу, а то и вправду сдуру бы пошел.
Ладно бы я еще хоть отдалённо тянул на героя-любовника, а то ж чучело такое, что и в бреду не приснится. Хотя… Не знаю. Может я ошибаюсь, может там правда предлагался только футбол. Посреди ночи на кровати с чужой женой при телевизоре, в чужой квартире смотреть футбол.

Паша, вы как тролль, может, информацию для троллинга почерпнёте не только в журналах типа «Космополитен» — а то скучно и примитивно.

Я не занимаюсь троллингом. Вы сами троллитесь, на ровном месте.

Не повезло с окружением )

А ради чего тогда такое огромное хозяйство, если нет семьи?

Огромное хозяйство? Да Вы о чем вообще?! Я себе на покушать скромно развожу и не более того.
Ну к примеру, если совсем примитивно, одному человеку в день нужна курица. Из спинки незамысловатый супчик с картошкой и горохом сварить (полагаю, не новость, что под горох и картошку нужны некие грядки), остальное пожарить или как-нить потушить, опять-таки с овощами — на второе на обед и на ужин. Недурно бы клубники на завтрак с сахаром, ну или зимой варенье. И яичницу пожарить, с цветной капустой. А если омлету захочется — то это еще и молоко нужно, как бэ…
Ну? Если считать, что прям очень бюджетно питаюсь, прям с утра до ночи одними курами изо дня в день (и не надоедает) — это в год выйдет 365 кур. Считайте дальше, сколько нужно кур всего, чтобы это не было сложностью для поголовья, чтобы не тупо вырезать всех и потом бежать цыплят покупать кучу. Предположим цыплята простые, не брамы дорогие, а так, не пойми что. 100 рублей штучка, выходит 36500 рублей в год тупо на цыплят, причем в идеальных условиях, когда все сплошь выжили и выросли именно крупными и жирными.
А если плохо питаться, извините, это что ж за жизнь то будет? Чего ради себе блокадный ленинград на дому устраивать? Ужас какой. Вы своего мужа впроголодь держите штоле?
Огромное хозяйство… Скажете тоже. Нет, очень скромно всё, не более полусотни гусиков, сотни уточек (считая со шлейфом, зимуют от от силы десятка четыре, остальные съедаются), пара пород кур ну и примерно десятка три индюков мелкой, яичной породы (до 7 кг). К этому в довесок хочется пару козочек с козликом, чуть-чуть баранов и пару (хотя бы) поросят, для разнообразия кулинарной жизни.
И всё, и не более того. Я же не фермер. А по ресторанам питаться — извините, мне не по карману. Я как-то раз устроился в Макдоналдс поработать, потому что там бесплатные обеды, а если больше 9 часов работать (с переработкой) то второй бесплатно прилагается (а если по приколу сутки напролёт работать, то и вовсе 4-5 набегает, даже мне зараз многовато будет), ну так там не очень-то легко, я там три месяца отработал с переработками по 16 часов и больше, без выходных и устал чет очень, вообще работать расхотелось, захотелось дома сидеть и гусей спокойно разводить.
Не, ну понятно, почасовая оплата за переработки двойная капает, и зарплата выходила не пожалуешься, но всё равно…
Так что нет. А на другой работе — там либо плохо кормят, либо не кормят вообще, иди за свой счет раскошеливайся, никакой зарплаты не хватит, и ходи вечно полуголодный, воруя у офисных девушек по столам шоколадки. Это хорошо еще они добрые, а так по совести можно было бы и огрести.
Нет, жизнь в городе — голодная и мрачная. В Москву съездите на людей посмотрите — они ж по большей части тощие и заморенные, аж круги под глазами. Если им много платят, то чего они такие тощие и замученные?

Ой-ой-ой! Как сложно жить! А ещё двух волкодавов прокормить — каждому в день по два кило мяса нужно!

И что?

Могла бы удивиться, ужаснуться, но знаю, что метаболизм у всех разный, комплекция разная. Как по мне, так описанного и на 10 человек много. Но когда приходит сын в гости, то он всегда удивляется почему мы так мало едим, он бы съел за один раз столько, сколько нам на четверых на 2 раза хватит ) При этом он подтянутый. Молодой организм под 2 метра роста берет своё.

Ну, когда я зимой мало работаю и больше за компьютером сижу, у меня аппетита меньше, я так не напихиваюсь. А когда чет тяжелое приходится постоянно таскать или делать — вечно голодный.
В офисе там работа такая была, на побегушках, то сервер тащи, то аккумуляторы на весь отдел в бесперебойники, то кабели бухтами, вечно эдакий ишачок обвешенный, ну и всё, сколько ни ешь, всё мало. Какая-то ходячая снегоуборочная машина по всем, ухитрялся влезть во всё, от чечевичной каши девушки на диете до макдоналдсного мешка парня не на диете. Всё что дадут, дошираки забытые остывшие, конфеты, сосиски… Всё подряд.
И только когда занялся своим хозяйством, забил первых 70 уток и приготовил одну жирную с гречкой и луком — наконец наелся до отвала.

Я так и подумала — про то, что не женат. Может, не не на ком, а ни одна не пошла? Я бы не пошла, если бы мне в лоб сообщили, что я ДОЛЖНА кого-то обслуживать. И что я планируюсь как придаток к домашней бытовой технике.
А так — да: человек, который не имеет жены и детей — самый специалист в вопросах замужества и воспитания детей. Всех научил, как жить. Давайте может о тонкостях правил игры в регби поговорим — во-первых, так же не в тему статьи, а во-вторых, я лично об этом знаю только то, что мяч у них похож на дыню. Как раз, самая тема обсуждать, коль слабо понимаешь, зачем это они с этим мячом-дыней туда-сюда носятся.

Угомонитесь. У меня мать бросила высшее образование и вышла замуж. Вместе более 40 лет.
Бабушка в центре Москвы бросила работу на радио, где шла в гору, потому что вышла замуж. Дожили вместе до гроба.
Прабабушка — аналогично, но там сложнее, там она овдовела — в гражданскую войну белые мужа расстреляли. Больше замуж не выходила, детей вывела в люди, они ей построили каменный дом, очень недурной даже по современным меркам.
До неё — так же.
Дальше — не знаю, дальше четвёртого-пятого поколения информацией не располагаю.
Да, женщина должна обслуживать. Ровно как и мужчина — должен работать и обеспечивать, и решать все бытовые проблемы. Если женщина не хочет обслуживать — нет проблем, пусть идёт замуж за аналогичное существо — мужика ни кола ни двора, не умеющего ничего и не желающего работать, пусть селит его к себе в ипотечную квартиру и кормит за свой счёт, а он пусть на диване лежит и пиво попивает. Совет да любовь.
Нет проблем. Мы живём в свободной стране!!! Чего вы завелись вообще? Я вас что, разве замуж звал, или отправлял тарелки мыть? Вроде нет. Я свою тарелку сам помою, не беспокойтесь. Ну или из грязной поем, тоже ничего страшного ))) Я как-то раз вообще из собачьей тарелки по ошибке поел, когда собака у меня суп долизала, а я не заметил и новый прям туда же налил и съел.
Так что занимайтесь своими делами, не надо срача, у меня и так уже 74 вечных бана, хоть в Интернет не заходи.

Паша, так все и занимаются своими делами. Работают, замуж выходят, детей растят. Или не работают и выходят замуж, или работают, выходят замуж и перестают работать. У всех своя жизнь — вы же доказываете, что жить можно только так как вы считаете правильным. Ваша точка зрения — просто одна из многих, таких же правильных.
Про то, кто кому чего должен. Чисто моё личное мнение: никто никому ничего не должен. Кроме тех обязательств, которые человек сам на себя взял. Поэтому, для меня — женщина ДОЛЖНА обслуживать, а мужчина ДОЛЖЕН содержать — нонсенс. Если женщина любит своего мужа, она сама хочет и обед ему сварить вкусный, и всё остальное сделать. Так же, как и наоборот — для любимой жены муж хочет создать материальные условия и обеспечить её и семью. И это касается всех: взрослые дети не обязаны содержать своих престарелых родителей. Но хотят это делать и делают, если правильно воспитаны. И во всех областях так: ребёнок должен хотеть учиться играть на скрипке, а не быть должным пиликать на ней с 15:00 до 16:00 три дня в неделю, работник на работе — если хочет хорошо работать и выполнять свои служебные обязанности, он это будет делать сам, без понуканий и контроля. А если он ДОЛЖЕН, то сколько за ним не следи — он будет стараться отлынивать, и все свои творческие способности и силы направлять на «как бы не работать, чтобы не работать». Врач будет лечить правильно и заботиться о своём пациенте, если он ХОЧЕТ. Если ДОЛЖЕН — то тут, как раз, и вытекают все те сложности, которые народ пытается обойти, заведя «своего» стоматолога, к которому ездят. Ну и так далее. ДОЛЖЕН — это принуждение, которое никому не нравится и не приводит ни к чему хорошему. Ваши родственницы счастливы в браке не потому что бросили карьеру и высшее образование ради семьи, а потому что они любят своих супругов. То есть, смена карьеры на домохозяйство — одно из возможных, но не обязательных, следствий счастливого брака, а не его причина и обязательное условие. ИМХО.
З.Ы. и замуж к вам и не напрашиваюсь: 28 лет замужем, и счастлива в браке. За это время — два высших, работала и много, лет десять — часов по 12-16 в сутки, не по 8. Сейчас я работаю, а муж домохозяин . Правда, работаю удалённо, поэтому работа нисколько не мешает заниматься домохозяйством. Так что, у нас, действительно — свободная страна!

Чего-чего?! О_О
Ууу, как всё запущено-то оказывается ))) Хочу — не хочу )))
Нет, назвался груздем — полезай в кузов. Хочешь жениться — изволь обеспечивать, не умеешь — незачем жениться, ну или ищи постарше лет на двадцать, эдакий галкин при пугачёвой, сам — умеет только передразнивать-пародировать, вот она его тянет, суёт везде, и за него всё решает, эдакий лучезарный мальчик при юбке.
Хочешь замуж — умей и люби готовить. Хочешь быть стоматологом — люби профессию, НЕ ХОЧЕШЬ — не надо быть стоматологом!!!, иди менеджером по перепродажам китайских телефонов на рынок.
Что значит хочет-не хочет? Я может зубы не чищу вообще и у меня изо рта, извините, воняет, с чего вы взяли, что стоматологу там копаться большое удовольствие? Должна по роду профессиональных обязанностей — делает. Не нравится — не надо быть стоматологом.
Что значит — обойти? Я там неподалёку работал, мне было удобно по месту лечиться, уволился — но не стал ничего менять. При чем тут «обойти»? Было бы изначально удобнее где-то еще — так бы и чесал туда. Но зачем? На переправе коней не меняют, зачем добра от добра искать?
Третьего не дано.
Если женщина не хочет обслуживать, считает, что не должна — привет, ей не место в семье. Вообще.
Развели тут… детский сад какой-то, хочу — не хочу. Что за советская благотворительность, типа от каждого по способностям, каждому по потребностям? Есть дело — изволь выполнять, не хочешь — не мешай другим, свято место пусто не бывает
А то им и замуж выйти, и делать ничего не хочу ))) Прицепятся к городу зубами и сидят, пиццу на обед заказывают. Оно вкусно раз, вкусно два, но каждый день её есть — знаете, как надоесть может? ))) Пиццу я могу и сам заказать, мне для этого жениться вообще не надо. Да я и сам её легко испеку, фигли.
Профпригодность. Представьте себе, домохозяйка — это намного более высокая квалификация, чем карьеристка на работе.
А высшие образования — это пусть оценивает начальник, а не муж. Либо дети, если мама будет за них потом в институте делать курсачи, разжевывая им материал.
Безобразие какое-то, еще и «а вот некоторые люди мясо вообще не едят». Ага. А есть еще каста йогов где-то в Индии, они, говорят, вообще ничего не едят. Совсем. Чем дальше в лес, тем больше дров, тем толще партизаны )))
Чет я не настолько себя не люблю, чтобы ставить на себе подобные эксперименты.
Кошмар просто )))

Я имела в виду, что «должна» и «должен» вызывают сразу два вопроса: сколько должен и когда отдашь. Если женщину на должность жены нанимают с обязанностями горничной, гувернантки, прачки, ну и ещё чего там по списку, то тогда получается (если должна) нужно обсудить, чего именно она должна: сколько помыть тарелок-приготовить обедов-постирать ну и т. д. — по списку. А главное — а что ей за это причитается. Содержание — типа, дом и стол? Так вроде, она не сидела на паперти с табличкой «работаю за еду». Или как? Опять же: какая спецодежда предполагается — норковая шуба входит в список спецодежды жены? Какая служебная машина, что входит в соцпакет, медобслуживание, какие пенсионные выплаты? А отпуск оплачиваемый? А больничный? А как решается вопрос с нетрудоспособностью — вот случился у жены инсульт, разбил паралич на одну сторону — так это же производственная травма получается — она же при должности её получила
А чего должен муж? Суметь разрулить проблему с холодильником и только? Сколько он должен зарабатывать денег, чтобы жена считала это нормальным содержанием? Так что, если понятиями «должен» и должна" оперировать, вопросов больше, чем ответов получается. Так что, никакая это не советская благотворительность. Как вы себе все эти вопросы представляли, а, Паша? Точнее, ответы на них?
Я вот в своей семье живу именно по принципу «от каждого по способностям, каждому — по семейным возможностям». У нас брак по любви и пока, за почти тридцать лет, не возникало вопросов о том, что кто-то кому-то что-то должен. А судя по времени, в этом браке прожитом, никто не остался недовольным или обделённым — недокормленным, недостиранным, недошубынеполученным. Почему сразу «и замуж выйти и делать ничего не хочу»? Я Паша, представляю, что такое домохозяйка — я же своё хозяйство сама веду, пиццу не заказываю, сама вот пеку. И 80% женщин в нашей стране и карьеру делают, и пироги пекут, и детей воспитывают. А ещё некоторые шить-вязать-вышивать умеют . Где ж тут безобразие?
И, кстати, образование женщины получают не всегда для того чтобы начальник оценивал или ребёнку курсовые писать.

Рад за вас. Не совсем только понятно зачем к:
«с обязанностями горничной, гувернантки, прачки, ну и ещё чего там по списку,» ©
довешивать обязанности еще кого-то, устраиваясь на работу. Типа мало.
Соответственно тут всё просто — либо ки-ки-киборги заполонили планету и пашут 24 часа в сутки, а когда не пашут — скучают и ищут чем бы заняться, либо (что куда более вероятно и во что намного легче поверить) устройство на работу нужно для того чтобы условий
«с обязанностями горничной, гувернантки, прачки, ну и ещё чего там по списку,»
избежать, отвильнуть от них, удрав на работу, а оно пусть там как-нибудь в это время само ))) Потому что я искренне сомневаюсь, что у вас дома есть горничная, гувернантка, прачка и кто там еще, дворецкий — и все наняты исключительно на вашу зарплату. Да даже если они и есть — кто, как не хозяйка дома, будет рулить всей этой многочисленной прислугой? Да они первое что сделают в отсутствие хозяйки — начнут тибрить столовое серебро (см. скандал у английской королевы, когда она, находясь у себя, поймала на воровстве одного из слуг).
Вот и всё )) Зачем же вы пудрите мне мозги и пытаетесь меня провести?
Так что нет. Двум богам служить нельзя, либо женщина дома сидит и всё контролирует, либо она где-то еще бродит, а дома всё как-нибудь когда-нибудь в перерывах между работой и сном.
Что касается вашего брака — меня это не касается и совать нос в ваши дела я не стану. Чего вы мне тут про 30 лет рассказываете? Ну и что, а мне уж скоро сорок, из которых я ну, двадцать лет не женат, и тоже, как видите, не умер )))
А вот у насекомых еще бывает, пауки, например, идут на корм своей возлюбленной. И тоже не жалуются, чо.
Так что всё не показательно и вы меня не переубедите.
Предлагаю закончить дискуссию, а то ей богу, ну надоело.

Женщины устраиваются на работу по разным причинам. Среди которых есть финансовые.
И вы, кстати, не ответили на мой вопрос: как там с тем, сколько по-вашему, ДОЛЖЕН зарабатывать настоящий мужчина, чтобы содержать семью? А ещё для многих женщин важен интерес. Не тот, который вы всё время пытаетесь навязать — дескать, женщине (которая не хорошая жена) нужно трепаться с подружками, шляться по барам и красить ногти.

Женщинам, как и мужчинам, бывает интересно заниматься той деятельностью, которой они выучились, получив образование. И не вместо приготовления обедов, стирки-глажки, воспитания детей, а вместе. Потому что как бы не было интересно и требовало высокой квалификации домохозяйство, есть ещё интересы. И это не окраска собственных ногтей и бары — многие люди получают удовольствие от того, что они врачи, учителя, инженеры, строители.
Поверьте — это интересно. И вполне совмещаемо с нормальным бытом с полноценными обедами, а не запаренными дошираками, и прочими атрибутами семейной жизни.
Насчёт прекратить дискуссию: да мне уже давно надоело — с самого начала. Потому что, во-первых, эта дискуссия не в тему (это я про тему статьи), а во-вторых, с вами неудобно общаться. И не потому что флудите — вы теряете нить разговора, который сами же начали и бессвязно приводите аргументы, отвечая не столько на комментарии, сколько на свои собственные мысли.

Какими, прошу прощения, обедами, если жена на работе? Она с работы бегает их разогревать-подавать что ли?
))))

А что муж в обед делает, если он работать должен )) Да и обед обычно чуть раньше готовят.

Муж в обед обедает.

Павел, Вы утрируете. Я просто хотела сказать, что женщина должна быть самодостаточной.

Да нельзя одновременно и карьерой заниматься, и семьёй. Как вижу кого-нить на уровне хотя бы начальника отдела — всё, привет, ни одна не замужем вообще, все в разводе.

Паша, это их выбор. Он не хороший и не плохой. Женщина имеет право выбрать — карьеру, семью или карьеру и семью. Так же как и мужчина тоже имеет право выбора — быть примерным семьянином или трудоголиком, закоренелым холостяком или человеком, который на всё готов для семьи. И, между прочим, женщин не замужем или в разводе достаточно в любых социальных слоях. Я думаю, что разведённых или незамужних женщин-начальниц не слишком больше чем обычных. Я тут посмотрела «вконтакте» одноклассников — и ужаснулась: большая часть (и мальчиков и девочек ) в разводе-не замужем-не женат.

А что плохого быть разведенной женщиной? )) Может надоело им тянуть на себе мужей, которые не в состоянии денег на обеспечение семьи заработать. Сколько у меня знакомых, женщины в 90% случаев зарабатывают больше мужей. При чем мужья нормальные, не алкоголики, но и не крутые бизнесмены. В итоге во многих семьях жены работают, а мужья занимаются хозяйством. И получается это делать у обоих гораздо лучше, чем у противоположного пола. Почему так? Не знаю.
Кстати сколько знаю сидящих дома жен — в основном «тупые блондинки», которые ничего не умеют. И дома толк от них только может в постели. Но никак не в ведении хозяйства.
Если где-то есть по старинке — муж деньги несет, жена всё на плечах держит, так это же здорово, никто не спорит. Это так же замечательно, как коммунизм

«Это так же замечательно, как коммунизм» — здорово, Светлана!

Тут ещё стереотип работает: если разведена, значит, у неё какой-то дефект, брак, поэтому её и бросили. В обществе не работает другой принцип — что это не её бросили, а она оставила никчёмного супруга. Как с бесплодием — общество сваливает вину на женщину, хотя по медицинской статистике в бесплодности пар, как минимум, равная вина, а чаще — бесплоден именно мужчина.

Ага )) я пока первый раз замужем была и дома сидела, всегда говорила, как только пойду работать (смогу сама себя и ребенка обеспечивать), так сразу разведусь, и никаких больше мужей. Но работать пошла и отношения с мужем стали гораздо лучше и долго еще прожили, благодаря тому, что стала работать.

«Тут ещё стереотип работает: если разведена, значит, у неё какой-то дефект, брак, поэтому её и бросили. В обществе не работает другой принцип — что это не её бросили, а она оставила никчёмного супруга. „©
Ох… Как бы вам объяснить. Тут два варианта:
1) Либо изначально был идиотский брак, за первого же попавшегося гопаря-бездельника
2) Либо жена настолько плоха, что делать ради неё вообще ничего не хочется, хочется накрыться белой простынью и ползти в сторону кладбища
Оба варианта особой радости и иллюзий — не добавляют )))
Есть два типа женщин — ради одних хочется чего-то делать, ради других — не хочется. Вот женщины, которые тебя не хотят обслуживать — ради них напрягаться не-за-чем!!!1111расрасрас

Это вам просто повезло (а может наоборот) и вы не встретили такую, с которой готовы пылинки сдувать и на руках носить только за то что она рядом И следить будете, что бы она ручки никакой готовкой, стиркой не портила, тяжестей не поднимала и т.д и т.п. )

Хаха, ой нет, спасибо, боюсь, что на пустой желудок даже такая великая любовь быстро загнётся ))
Насчет тяжестей — не понял, озвучил уже о строгом разделении труда.
Насчет стирки — тоже не понял, вообще-то стирать в тазиках нецелесообразно. Времени на это уйдёт много, какой в этом вообще смысл? В современном мире есть такая штука — стиральная машина называется. Слышали, может, когда-нибудь? )))
А если она такая дефективная, что у ней даже от готовки ручки портятся, то данной парафиновой кукле место не в семье, а в музее восковых фигур. Вот.

Ну так готовить и белье в машинку закидывать почти все могут, если хотят конечно. И большинство женщин этим и занимается, да к тому же еще и работают. Другое дело, если муж раньше жены с работы приходит, то уже не очень приятно получается. В офисах да на дискотеках жен искать не стоит.

Ой, да не ищу я никого боже упаси, единственное чего я хочу — это спокойно пожить в своё удовольствие и хорошо покушать. Я обычный ТНН, 3d меня давным-давно не интересует.
По расчету — может и женюсь, гипотетически. Расчет у меня сложный, поэтому скорее всего я спокойно доживу свой век один, не заморачиваясь.
Всё просто. Вот я так хочу, у нас так поколениями принято. А другое — мне ни к чему. Ну это как вот кто-то любит халву, или кукурузные палочки, а ему вместо них вдруг подсовывают икру, солёную. Или селедку, пусть и жирную и шикарную, но к чаю она не годится.
Вот и всё. Каждому своё. Многим девушкам я и вовсе не нравлюсь, они говорят что я чересчур жирный и должен похудеть, а мне нравится быть именно жирным, потому что зимой тепло и можно шастать прям так в трусах и домашних тапочках по сугробам, и не мёрзнешь, ну и еще кой-какие другие плюсы, мне подходящие.
Я же не лезу в чужой монастырь с уставом, какое мне вообще дело, как люди живут? Я вот живу как хочу и другим тоже советую.
Не знаю чего тут некоторые раскипятились, словно я к ним явился, схватил за шиворот и потащил под венец, типа пошли, а то мне полы лень самому мыть ))) У каждого своё, каждому что-то нравится. Некоторым девушкам импонирует быть хозяйкой дома, некоторым больше нравится на работе в коллективе общаться.
Разные касты, разные подходы, разное воспитание. У каждого своё.
Да, я конечно, малость перегнул палку, но я в менее выгодной ситуации — оппонентки-то замужем, и их жизнь состоялась, я в неё — не лезу, а я не женат и получается, что они мне навешивают то, что мне ни к чему совсем, как назойливый продавец пылесосов. У меня может электричества нет и не будет, а он мне пылесос советует купить.

Не, вариантов больше, только вы сквозь свою амбразуру только два видите

А, ну есть еще третий вариант — хороший (когда-то, давно), но запойный муж с разрушенным здоровьем. И эдакая «жена-героиня», как армянский комсомол, которая сначала создаст себе трудности, наливая ему каждый праздник стакан, а потом их героически преодолевает, впахивая за двоих ))
Яснопонятно.

Вы, вроде, из периода юношеского максимализма давненько, судя по информации в профиле, выбрались, а всё либо чёрное либо белое

Я, собственно, об этом же и говорю: лучше, когда своими руками. Но в реальности этого не получается.

Вообще-то, да, 13 лет назад ЕЩЁ мое видение было другим, но уже становилось на этот путь — сначала вынужденно, а потом мне понравилось.

Не знаю, я с детства очень завидовал тем, у кого были куры-коровы-лошади, потому что мы жили в квартире, а у меня были только волнистые попугайчики ))
Я чуть ли не с дошкольного возраста хотел свой дом и хозяйство. Точнее, хотел-то я нечто большее, но по бедности пришлось ограничиться домом.
Но мне повезло — у деда была шикарная дача. Ну в смысле ничего особенного, дощатый садовый домик, причем построенный из… старого списанного забора стадиона «Динамо» (на этом стадионе когда-то ОЧЕНЬ давно был не стальной сварной на кирпичных столбах, а дощатый, эдакие обрезные доски, крашеные тёмно-зелёной краской). Вот мой дед ухитрился эти доски как-то заполучить, и привез их к себе на дачу, причем на электричке. Там даже станции не было, электрички туда не ходили, а проезжали мимо и потом с полстанции надо было чесать пешком вдоль рельс, а потом через лес по тропинке. Так мой дед, хромой после войны, пер эти старые доски на себе как ишак ))) Срубил с кем-то там бревнышек и выстроил дом на кирпичных столбиках.
Ну а потом развернулся — смородина, малина, клубника, шикарные яблони и огурцы. Только помидоры почему-то не сажал, возможно просто места не хватило, участок был 6 соток.

Ну воооот! На самом интересном месте! Читала, читала переписку и споры, и тут — стоп! И, что стало с невестой, Павел?

На кладбище лежит. Девять лет уж как. Но это я не хочу и не буду обсуждать. И вообще к теме разговора и даже к теме оффтопа к разговору — это не имеет отношения.

Простите

Забейте. История 9-летней давности. Я об этом давно не переживаю — еще не хватало, чтобы кто-то посторонний вдруг переживал.
Мало ли, чего на свете бывает.
Так что продолжаем развлекаться троллингом и флудом ))
Пойду посмотрю чо там выше люди понакатали.

«Троллингом, флудом»… Лучше расскажите, в отдельной теме, как летом уток выращивать с минимумом затрат. Хочу мулардов завести на лето, но нет ни сарая, ни чего-нибудь подобного.

Мне кажется самое верное, с чего стоит начать — это взять какую-нибудь толковую книгу по птицеводству.

Толковые книги были раньше. Сейчас же из современных какую не возьмешь — сразу куча бреда и несоответствий

Так берите какие-нить аккредитованные. Очень часто на кафедрах профильных вузов кандидаты/доктора наук сидят книжки кропают, а потом их издают. Там, конечно, не всё написано, больше ориентировано на птицефабрики или фермерские хозяйства, но весьма полезное «чтиво».
Мулардами я пока не занимался, у меня бегунки да башкирки. Бегунки — это суповая порода, башкирки — жирные, жаркое с гречкой. Муларды, говорят, похожи на говядину. Не знаю, еще не пробовал.
Когда чуть разгребусь, запилю тему по уткам, конкретно про своё, но там не такой простой вариант, на коленке и за пять минут такое не слепишь.
Как я понял — в любом деле нужно долго запрягать, сначала делать серьёзные вложения средств и (особенно) труда, а потом уже можно не напрягаясь вести хозяйство.
А вот если делать лись-брысь как попало — то хозяйство реально замучает.
Тему запилю, но позже, это надо фотки делать, именно подгонять под описание, а не лишь бы какие лепить.