Комментарии к записи (стр. 1)

Ну, если люди не в состоянии сами себя обслужить то да, так выгоднее. Просто я смотрю в городе и сантехника вызывают, и электрика, и мебель мастер собирает, барахло грузчики грузят, лестницу уборщица моет, короче всё это как-то часто по таким мелочам, что диву даёшься на людей, где у них чего сломалось и как они стали до такой степени от «государства» зависимы. Куда уж им ехать за город, где больше половины продуктов питания придется исхитряться производить самим. Всё это навалится там на них так, что они эту деревню будут потом вспоминать с суеверным ужасом.

А так конечно многим бы хотелось, чтобы вот некий дом был бы, большой по сравнению с квартирой, и там волшебным образом всё как-то было, чтобы пришли добрые волшебники и «обслужили».

А по факту ничего этого нет и быть не может. Да, появился ряд современных технологий, не надо кур щипать на суп вручную, не обязательно тесто руками месить, по воду ходить с коромыслом и т.п., но всё равно будет аврал и завал. Ввиду этого деревня и не рентабельна, чего далеко ходить — у нас в поселке купит кто-нить дом, поживет там года три, посорит деньгами, нанимая рабочих на то и на это и всё сплошь покупая — ну и всё, понимают что это дико невыгодно, бездонная бочка какая-то, и продают следующим хозяевам. А как оно будет выгодно если всё сплошь нанимать да покупать? Не будет оно выгодно.

Тот же медпункт, ясен пень что у фельдшера зарплата будет смехотворная. Это значит чтобы он там сидел и не хотел свалить — это надо будет его обхаживать так и эдак, вечно ему чего-то тащить по постоянной схеме (а не только когда заболел и пришел лечиться), чтобы у него дом был жрачкой завален и прочим, а иначе чего ему там сидеть… Уедет.

Не. на государство навешивать уже не получится, не вытянет оно это всё, как бы ни кричали о всяких там субсидиях и прочих костылях. Муть это всё, или самим надо выгребаться, или в деревне делать нечего. Т.е. кто хочет в деревню — надо быть готовым к тому, что жизнь будет аки у американских пионеров, когда в лес на каравелле приплыли, сложили избу и сидят, то от медведей отбиваются, то от индейцев отстреливаются, и при этом еще и скот успевай пасти, огород копать и рыбу ловить. Полный набор развлечений короче, как в компьютерной игре на сложном уровне

Все таки, я думаю, что наоборот: сперва уехали, потом закрыли .
А как вы относитесь к безусловному базовому доходу?

Наташа, в том — то и дело, что всё наоборот… К нам в училище со всей республики учится приезжали, кто-то и оставался встретив вторую половинку)
Ходят разговоры, что планируют на нашей равнине складировать мусор из двух столиц… для этого всё постепенно и закрывают.
А про «безусловный базовый доход» информации не имею.

Ещё добавлю про выгоду от скученности. Да, вы от части правы: коммуникации дешевле провести и обслуживать до дома на 100 квартир, чем к 100 отдельным домам. Но это, во-первых, не всегда, а во-вторых — до определенного предела. Поясню. Например, водоснабжение и канализация: воду проще и дешевле толкать насосом по горизонтали, чем пихать ее же даже на второй этаж. То есть, для обеспечения многоэтажного дома потребуется более мощный насос. И выше 11, если не ошибаюсь, этажа уже не достаточно того давления, которое создается на районной насосной станции — требуется дополнительное насосное оборудование уже в доме, чтобы поднять воду от 11 к 25-му. Это как с деревьями: есть высокие деревья, есть очень высокие, например, секвойи. Но они все равно не могут быть выше 130 метров (по расчётам ученых) — выше в земных условиях (сила тяжести) они просто не смогут дотянуть воду по капиллярам. Та же ситуация с вентиляцией — естественная, какая обычно организуется в старых домах 10-11 этажей, не справится в 25 этажном — нужно дополнительное оборудование. Большое количество людей, сконцентрированных в одном месте, помимо коммуникаций, требует создание транспортной системы, которая, опять же, при превышении определенных пределов начнет сама себя разрушать, превращаясь в жуткие развязки на кольцевых. Много людей в одном месте производят много мусора, который нужно вывозить и утилизировать, многим людям нужно много продуктов питания, которые нужно свезти в одно место, организовать магазины (которые тоже — чем крупнее, тем больше требуют оборудования, обеспечивающее их жизнедеятельность (та же вентиляция и прочее отопление). Скученность людей вызывает рост преступности — нужны правоохранительные органы, люди болеют — в скученном состоянии — чаще — вспоминаем про коронавирус и пандемию. А еще ведь никуда не делись обыкновенный грипп, гепатит и куча прочих инфекционных заболеваний. В общем, законы физики: есть определенные условия, при превышении которых любая система начнёт сама себя разрушать. И ее поддержание в рабочем состоянии требует тем больших сил, чем больше размеры. Поэтому киты — самые большие животные на планете, живут в воде — там архимедова сила больше.

Ну, спальные районы хороши когда есть очень интересная и любимая работа, помню я жил в таком, ну чего, в семь утра я выбегал на работу, в час ночи возвращался, и выходных у меня не было почти, только изредка брал отгулы чтобы выспаться. Приду, зайду в какой-нить ночной магазин, наберу там готовых салатиков, газировки, выпечки и т.п. напихаюсь и сразу спать, даже не вылезая из ванны в кровать ))) Утром вытерся, оделся и снова ушел.
А в остальном там, конечно, ловить особо нечего. Там скучно. Поэтому в городе хорошо жить когда на заводе работаешь целыми днями, что-то там ваяешь что с детства любил и т.п., а когда работа какая-нибудь дурацкая и неинтересная, вроде менеджера по перепродажам какой-нибудь мути мало кому нужной в нормальных условиях — ой да ну, тоска. Тогда действительно лучше за город валить, там дел больше и они разнообразней. Хотя физически это иногда очень изматывает, а порой и морально.

На самом деле это не круто — то, то вы описали. Даже любимая работа может надоесть, а то и вовсе отвращение вызвать (как это было у меня), когда постоянно работаешь.
Если постоянно есть какой-то продукт — он будет вызывать отвращение. Даже если ты его любил с детства. Так во многих вещах. Всё хорошо в меру.
У человека должно быть время на себя, на сон, на еду, на работу, на отдых, на творчество, на путешествия, на семью, на саморазвитие и т. д.
А не то, что работа — дом — работа — семья — работа — дом. Эта рутина убивает…
А работать без перерыва (точнее, с перерывом только лишь на сон и обед в основном) — это измот и нафиг не нужно.

Всему свое время — в молодости нужно одно, в зрелом возрасте — другое. В молодости хорошо, когда есть интересная и любимая работа. Да и работы бывают разные.

Это естественно, но как я выше уже указал, хоть где работай — если ты делаешь это практически каждый день в течение многих лет — это очень легко может не просто надоесть, а вообще к нервным срывам привести…
Прикинь, вместо того, чтоб наладить личную жизнь, ты каждодневно работаешь на работе, которая требует повышенного внимания или большой энергоотдачи, и ты хочешь вечером пойти цепануть барышню, например, а ты не можешь этого сделать и постоянно работаешь… И так годами. Ни личной жизни, ни отдыха, ничего толком нет. Нафиг такая жизнь вообще? Для чего ты работаешь, если тебе некогда ничего делать, кроме работы, сна и перерывов на обед (в течение которых ты тоже можешь работать (от рода деятельности зависит).

Ну так это что угодно может надоесть, и деревня надоест. В своё время помню чего — деревенским построили дома городского типа (с горячим водоснабжением, отоплением, электричеством), клуб был, пианино можно было купить, библиотека, телевизор, рыбалка, грибы, подсобное хозяйство разрешено — на отшибе этого же посёлка городского типа сараи — хочешь свинью держи, хочешь корову. Работа в совхозе не рабская, трактора даны, солярка (хоть воруй даже), ну и чего, всем всё надоело, не нравится. Сначала работать стали из рук вон плохо, разбрасывая свой и казенный инструмент реально по оврагам (я в детстве малость удивлялся — залезешь в овраг, а там чего только нет — клещи, гвозди, молотки валяются, никому они не нужны, ржавеют), мин удобрения дозатор сломался — а и пофиг, рабочий день идет, тракторист едет, на поле удобрения валятся оковалками раз в сто больше чем надо, потом на поле даже сорняки четыре года не растут — подумаешь, дело какое. Корову/козу пасти? Нет уж любезнейший увольте, привяжем на веревку и фиг с ней, дождь хлещет, гром гремит — а она на лугу орёт мокрая, мечась в панике по радиусу веревки.

Под конец чо там делать — ааайда в город, там классно, чего в этой дыре сидеть спиваться. И поехали, всё побросали и поехали, глянешь потом в этот совхоз — там как мамай прошел. Но не было ни мамая, ни инопланетных захватчиков. Даже братки в 90х не приезжали. Тупо всем всё надоело и свалили. За цивилизацией. Как-то раз спросил одного переехавшего, мол, а что хоть там, ну, особенного, он помялся, помолчал, подумал… «Ну… Там метро рядом».

Это вам на новенького может кажется что деревня это что-то «разное», а так-то здесь изо дня в день надо корм животным давать, ту же самую траву косить, те же самые грядки в порядок постоянно приводить и те же самые грибы собирать. Всё одно и то же. Из досуга — фортепьяно, книги, аниме с кино, ну вот эти же самые животные-птицы, и стройка. И всё. Никаких боулингов и макдоналдсов здесь почти нет. Здесь до ближайшего макдоналдса если мороженого захочется посидеть покушать — через лес пешком 10 км в одну сторону, и нет, не по тропинке, а так, напролом с навигатором, иначе непонятно вообще, куда идти. Так что хочется мороженого — это надо коз дойных штук двадцать пять, сепаратор, плиту газовую или электрическую для подогрева (в сепаратор подогретое молоко льют), термометр продуктовый, потом миксер эти сливки взбить, потом в морозилку засунуть, а и, да, не забыть к этому всему вареньев загодя наварить, иначе какой смысл мороженое есть без варенья. Т.е это надо еще клубнику вырастить, малину, смородину и т.п. Такое вот мороженое, а как Вы хотели? ))) Грядки вскопай, удобри тем, что из хлева выгреб, козам копыта постриги, роды прими, забором их отдели чтобы они эту смородину не съели и каждый день паси, кроме дней плохой погоды. Когда плохая погода кушаем покупной ячмень, овёс, кукурузу и иногда горох.

А все эти «удалёнки», типа вот я сейчас приеду, денег с собой привезу и мне всё принесут и подадут трудолюбивые гномы — это всё карточный домик, эдак интернет обрубится на пару месяцев и «выходи строиться», ни денег ни еды.

В городе заболел — ушел на больничный и всё. А за городом помню сустав на ноге испортился — так ползком из дома до хлева и ползал, зимой по снегу, и потом на чердак за сеном на коленях по лестнице, и это хорошо еще что у меня-то корма запасены всегда и закуплены, а так если что… Это тогда жизнь «на вшивость» проверит будь здоров, мало не покажется. Когда полз радовался только тому, что я хоть не Мересьев, который полз с простреленными ногами и полз значительно дальше, а не из дому с кровати в тёплый хлев и обратно.

Деревню идеализировать не надо. Там работы значительно больше, чем в той ситуации, которую я чуть выше описал. В деревню стоит ехать только если в городе всю работу делаете легко, становится скучно и даже навес на себя чужих обязанностей это не лечит. Вот тогда можно ехать. А если в городе устали — то в деревню и подавно не надо.

Дача — другое дело, туда приехал в отпуск, отдохнул спокойно и всё. А в деревне при хозяйстве — у вас время личное будет только зимой, и то по полдня не выходя из дома, не дальше. И вы каждый выезд, который состоится не чаще чем раз в два года — чуть в сторону будете планировать как военный стратег, чтобы ничего не упустить из виду, список будете писать тетрадь целую — бокорезы для стрижки копыт козам, вентиляторы для инкубатора, запчасти для мясорубки, электроды сварочные, петли дверные, болты, шурупы, диски для болгарки, полипропилен, буры для перфораторов, сверла по металлу… И горе вам, если вы хоть что-то да забудете купить.
Вы поживши в деревне и навкалывавшись там потом в город поедете — от вас гопники будут шарахаться в панике, бабки креститься будут, а дети маленькие вас завидев заплачут от страха ))) Таксисты будут мимо проезжать, боясь вас кабана на полцентнера в машину брать, мало ли что у вас в голове.

Творчество, путешествия, ахаха, саморазвитие… Скажете тоже. Особенно «путешествия» веселят.
Путешествия у вас в деревне будут только в ближайший лес, с козами. Ну или с овцами. Там да, грибы, камни, хворост, много чего валяется, но это вам не Египет ))) Ну вот, придете в лес, наберете там булыжника килограммов на восемьдесят, взвалите этот мешок на плечи и пойдете обратно домой километра полтора со стадом — творчеством заниматься — фонтан строить. Такое вот творчество )))

Хотя это не значит, что в деревне плохо. Но когда пишут о «спокойной жизни» отдыхе и досуге — это такая, простите меня, чушь… Вы даже если пианино захотите купить сами лично его в одиночку и потащите, потому что ни грузчиков, ни денег на них у вас не будет. Дотащите кстати, да. И не сорвете спину, факт. Но вас после этой жизни окружающие всерьёз побаиваться начнут.

И вишенкой на этот торт могу сказать вот что — в плохую погоду, когда гроза и люди дома сидят, «дома» у вас будут сидеть козы, чтобы не мокли, и не застудили мокрое вымя, получив мастит, а вы пойдете по поселку с косой и прицепом, скашивать мокрую высоченную крапиву по пустырям, и потом этот прицеп им втащите частями в хлев. Они напихаются, дадут после дойки много молока, да. Но идти за крапивой обязательно придется. И, если вам это не по душе, а хочется путешествий — то, поверьте, надоест быстро. Я думаю многим даже одного раза хватит

Так что не идеализируйте деревню, не надо. Отдыхать здесь не выйдет. Повторяю, в деревню ехать стоит только если в городе стало скучно и работа слишком легка.

То, что вы описали — это жесть какая-то просто… Это потому, что люди такие…

Я сам городской, но в детстве часто гостил в деревне у бабушки — дедушки, точнее, это тоже город был, но там был только частный сектор. И мне с детства пипец как нравилось быть на природе, когда выходишь на веранду — и уже чувствуется запах природы… Как сейчас помню этот особый, непередаваемый запах, который не могу даже описать словами… А не как в городе — выходишь в подъезд — и чувствуется запах курева…
Никакие боулинги и макдоналдсы мне триста лет не нужны…
Да, я играл в боулинг и бывал в макдоналдсе, но это было случайно.
Естественно, там полно работы и она нескончаема. Пропустил срок — всё… Томаты повяли, а карась у пруду здох. Ну, это выражение такое. Карась-то хрен сдохнет, конечно.
Одному в деревне жить — это бред. Нодо с кем-то. Не зря люди живут семьями. Человек — существо социальное.
Да хоть где жить — надо семьями. Так проще. Сестра пошла на работу — ты спишь, пока брат не приехал. Брат приехал — лег спать — ты его заменяешь, поехал помог там дядьке, потом отец приехал что-то делает там, ты ему помогаешь, мама вечером приехала свои дела делает там разные, мы все вместе помогаем, а потом там еще как… У всех своя работа и взаимопомощь.
Про Меревьева читал. Жесть… Да, страшилки вы рассказываете, конечно, иной раз, но меня они не пугают. Для меня это вообще не страшилки и даже не вызов, а так — обычное дело. Я не вижу в этом никаких препятствий, потому что уверен в том, что смогу (что-то легко, что-то с трудностями) выполнить как положено! Они могут испугать городских мальчиков-белоручек или там не знаю, кого еще, но не меня. Я всё это дело прекрасно понимаю и чётко знаю, чего хочу. Вот.

Я в городе устал. ВНИМАНИЕ: от людей. Выходя из дома, я хочу видеть свой участок, ухоженный и красивый, а не окурки и пакеты от чипсов с пустыми бутылками от пива и пр., а также все эти левые лица (и рожи) повсюду, слушать пение птиц и кудахтанье кур, а не звуки постоянно мелькающих по проспекту машин, чувствовать запах цветов, земли и дождя, а не мокрого асфальта, смога и выхлопных газов. Понимаете, о чем я?

Я просто хочу перебраться из своей душной квартиры в свой частный дом (который надо сначала построить), завести семью и жить так, как хочу я, а не так, как навязало нам общество и эта современная дурацкая тенденция городского вечносуетного ритма выматывающего… Я пипец как от него устал…

Нет, тут вы ошибаетесь, и очень сильно. Не будет никакой взаимозаменяемости. Максимум что будет — это разделение труда, но горбатиться в режиме 24/7 будут ВСЕ

Я именно разделение труда и имел ввиду. Каждый делает свою работу. Но и помощь никто не отменял. Когда сажают картошку — заняты все, а не то, что только дядька один и копает, и сажает, и культивирует. Нет. Один копает, другой сажает, третий культивирует. Это и есть взаимопомощь. Когда нужно быстро сделать работу.

Там где я живу особых гонок с картошкой нет, здесь её принято сажать с 1 по 9-10 мая, хотя в этом году я сажал чуть позже, потому что погода оказалась холодноватая и картофельная делянка вдобавок после зимнего снега еще не подсохла, картошка бы сгнила.

А посадка здесь немного нестандартная. Ставятся видавшие виды 15 см доски, подбитые кольями чтобы не заваливались, и туда на перекопанную землю, а иногда даже не на перекопанную (смотря в каком она виде) наваливается старая подстилка из хлевов. Вот на одну посадку картошки у меня этого добра уходило… Ммм, я даже не помню точно. Тачек по тридцать в день надо было возить. Хорошо только, что это можно было делать не наспех, а спокойно, начиная даже с апреля. Ну вот, числу эдак к 15му я это дело довозил, разложил ровно (на фото просто навалено до разравнивания) вилами, далее пришел с картошкой, сделал лунки и уложил туда картофелины, после чего привез (точнее сначала привез, но потом еще доводил, не хватило же) песка по поллопаты на каждую, ну и прикрыл этим сеном с гнилым навозом. А далее чуть позже прошелся просыпал это всё сверху древесной золой (остывшей), чтобы там не сильно толпились муравьи, двухвостки и прочие недружелюбные гости грядок. Как ни странно, но картошка при такой посадке здесь бодренько растет, а выкапывать её значительно легче, нужно лишь поддеть вилами, а то и руками это сено и там они лежат кучами. Очень удобно. Разом картошку я не выкапываю, а растягиваю эту волынку надолго, по мере надобности. А картошка идет где-то по два ведра в день, чтобы перемыть и сварить в мундире себе, родителям, уткам, курам ну и индюкам если заведу (индюков давно у меня не было, всё никак не доползу закупить, а прошлых мы съели). Такая вот технология. Почему — потому что почва здесь достаточно бедная, тяжелая глинистая и, если тупо перекапывать и сажать в неё, то картошка не удаётся, соберешь столько же, сколько посадил, т.е. прибыли шишь. А сено это пронавоженное из года в год оседает, сгнивает окончательно и вот каждый год его из хлева я беру. Свежего прям навоза там мало, там чаще тот, который с прошлой осени там валялся, а то и с лета. Сено, солома и навоз, чаще всего козий, хотя бывает еще гусиный, утиный — но этот чаще едет в сад, он для картошки сыроват, подгнить может.

Я пример с картошкой привел как пример, когда надо быстро что-либо сделать.

Быстро за городом не делается ничего. Там что быстро делается — фигня получается, факт. Такой вот опыт ))
Любое действо надо хорошо обдумать, и даже выстрадать. К примеру вот я сажаю там картошку, а она у меня к осени (особенно дорожки) зарастает крапивой и лебедой, я отгородил это забором и выпускаю туда дня на три коз, и их не надо в эти дни пасти. А до этого не сообразил — и сажал/сеял туда многолетники, которые нельзя было, потому что козы их съедят. А теперь вот дожил и знаю, что там картошка, горох, капуста, тыквы и т.п. Спокойно всё продумал.

Наспех делать ничего не надо, придется переделывать. Я сдуру посадил туда смородину и сливу — ну чо, пришлось потом выкапывать и перетаскивать, пересаживать. Лишняя работа.

Все не просчитаешь, как бы ни старался. Лишнюю работу выполнять приходится везде… Независимо от места. Но лишняя работа имеет место быть всегда… Она зависит и как от обстоятельств, так и от мышления человека… От его умения просчитывать намного вперед…

Во, как надо писать! Смайликом! Шо там расписывать на полстраницы.: -D

Не, почему жесть — так оно и есть

Про плотность — это же вопрос не к архитекторам и строителям. А к тем, кто в эти высотки набивается, платя за квартиру немалые деньги. Можно подумать, архитекторы бы проектировали, а строители строили эти великие китайские стены, если бы не было спроса. И вряд ли пятиэтажные хрущевки можно назвать высотками. А про хрущёвки — меня лично, как человека ранее имевшего отношение к архитектуре, мягко говоря, раздражает их охаивание, всеми, кому не лень. Учитывая, что во-первых, для того времени это был действительно интересное техническое решение — бескаркасные быстровозводимые (12 дней) многоэтажные дома, при этом очень дешевые — проект получил премию на выставке в Брюсселе в 58 году. Во-вторых, строительством этих домов удалось решить вопрос с обеспечением людей жильём после войны — люди переселялись из бараков, землянок и общаг, в-третьих — они изначально планировались как временные — на 25 лет. А в-четвертых — ИМХО, лучше совмещенный санузел хрущевки чем современные квартиры-студии, которые вообще совмещены с прихожей и спальней и кухней и гостиной. И наконец, их давали бесплатно, в отличие от того, что по площади не отличается от хрущевки, только стоит денег и набито в 25 и больше этажей сегодня.

Про пятиэтажки я не говорю. Это не высотки. Высотки — это свыше девяти этажей.
Я согласен с тобой (давай на ты — ты мне нравишься своим мировоззрением) с тем, что ты сейчас указала, но лично я против и хрущевок, и современных высоток (особенно высоток, ибо это капец с картонными стенами), но люди тупо прутся туда как мухи на дерьмо…
Я не знаю, что первично — предложение или спрос, но одно тесно связано с другим, так что неясно, что же первично. Скорее, первично промывание мозгов глобальным предиктором, не иначе: www.youtube.com/watch?v=G7pscVeJHpI

Предпочитаю общаться на «вы»
Первичен спрос — почитайте классиков (Маркса, например). Хотя фразу «спрос рождает предложение» сказал не он. Другое дело, что спрос сегодня формируется рекламой и СМИ. И часто ничего общего не имеет с реальными потребностями потребителя, навязывая некий образ жизни.

Так и есть. Полностью согласен с тобой и тут тоже.

Мне кажется подобные многоквартирники хороши когда рядом небольшой завод, и все, кто в них живёт, на нём и работают, им и добираться близко, и вокруг все свои. Там легче разбрасывать коммуникации, ту же домовую локальную сеть, проводную телефонию и прочее. Почтальонам меньше таскаться, врачам, соцработникам и т.п.

Хотя жить там, конечно, очень на любителя, наверное. Не знаю. У меня сроду не было приличной квартиры, за исключением военного городка (но там она в сравнении с частным домом как-то странновато смотрелась среди больших полей, леса и прочего, особенно если сам-то не служишь а просто живёшь), ну а другие квартиры были всё какие-то съемные, зачастую в бывших бараках-двухэтажках, возведенных еще при Берии. Полный набор других обитателей — крысы, тараканы, какие-то жуки еще древокушающие размером с крупную мышь, полное отсутствие ванной в любом виде (ну то есть не предусмотрено, мыть надо в баню ходить или на ближайший стадион, кося под спортсмена и пробираясь в раздевалку, там душевая же есть), ну и я даже не могу сформировать себе понятное мнение о том, как жить в многоэтажке. Один раз я правда жил в девятиэтажке, целых полгода, но я там только спал, заявляясь к часу или двум ночи (с работы) и рано утром на работу и убегал. На работе у меня был что называется дом родной, я обнаглел там до того, что даже жарил котлеты в офисном здании, чего никто из нескольких организаций себе не позволял, но все относились снисходительно, потому что я был единственным, кажется, во всём городе, кто делал ту работу, которую мне дали. Остальные требовали или каких-то сказочных зарплат, или нанимались, но не делали ни шиша, в игры на компе играли весь рабочий день.
Ну вот, помню у меня там на работе даже огурцы (!) на окнах росли, я их рвал и ел с жареными котлетами, причем этими котлетами при готовке я вонял на все четыре этажа. Чего уж мне было беспокоиться о квартире, в которой я больше пяти часов в сутки не бываю. Будь она даже каморкой японского образца, меня бы это едва ли обеспокоило.

А потом уже, построив дом, в переезде в город не увидел абсолютно никакого смысла. Даже работу бросил, питаясь по большей части за счет подсобного хозяйства, а не покупных продуктов.

Вы представляете себе участок в 70 гектар? Вы там чего собираетесь делать? Пшеницу выращивать? У нас гектар с небольшим, теплица в 150 метрах от дома. За день, просто ходя туда-сюда-обратно (то пошел рассаду сажать, и забыл чего, то куры всполошились — побежал посмотреть, то домой — кофе попить и пр.) бывает, несколько километров наматаешь.

Конечно. Я четко знаю, чего я хочу. Цифра в 70 гектаров, конечно, весьма условная, можно со значительной разницей в обе стороны. По всему участку постоянно ходить и не требуется.

Ну не знаю, я снимал в городе квартиру за 11 тысяч, а зарплата у меня была 17. Шесть тысяч рублей в месяц, т.е. по двести рублей в день, включая дорогу. Работа разъездная, транспорт оплачивался крайне редко, хотя если надо было пилить далеко, а там аврал и дурдом — тогда могли щедрой рукой выдать деньги на гостиницу. В которой я, естественно. не селился, а ночевал либо на работе, либо вообще на улице (включая зимний период работы), а деньги зажиливал себе. А как вы хотели, гостиница две с половиной тысячи в сутки стоит. Так вот и жил я в городе. Думаете я типа один такой? Да все так живут, полная электричка зайцев, одни на каком-то чайном складе чет фасуют, другие как я компьютерные сети в порядок приводят и сервера, электронные очереди и прочую халабуду, кто-то кому больше повезло — те в пятерочках возле своего дома охранниками или кассирами, там хоть на элеткричку или автобус тратиться не надо и обед (вроде) бесплатный еще положен, там лучше.
Такая вот сладкая жизнь в городе Ясен пень что из деревни, где у меня в день хоть ведро молока выдувать можно — меня шишь выпрешь, всё равно что мышь из амбара с зерном за хвост вытаскивать
С молоком — ну, по молоку я ориентируюсь на закупочные цены, а не на «козье». Т.е. если бы у меня коз не было — ну я едва ли бы пошел покупать молоко за 200 рублей, я б купил дешевое непонятное, рублей за 50. И вот, исходя из этой цены (50 рублей) коз держать всё равно ВЫГОДНЕЕ чем покупать. Дешевле выходит, ну мы втроём с родителями в месяц тратим тысяч 15, на троих.
Цены я знаю, ну вот даже так — замутили мы козий творог, я теста сварганю (тоже с козьим молоком, оно там в рецепте присутствует), сделаю ватрушки и испеку, так такие булочки в приличной хлебопекарне — 70 рублей. Шишь бы я их купил там за 70 рублей, я бы купил за 25 какие-нибудь больше похожие на замазку, и то радовался. А тут шесть штук испек, шесть штук тут же с чаем сожрал, потом еще испек, сложил на блюдо родителям если захотят и пошел дела делать, фигли
Насчет 500 кур — почему никто, ну я вот обычно держу в районе 70-80 кур с цыплятами, полсотни гусей, сотни под три, а то и четыре уток и еще прицеливаюсь к индюкам. Понятное дело что эти цифры — это не взрослая птица, это с молодняком, кто-то может только сегодня вылупился. Так и живу, фигли, у меня даже подушка под головой не покупная, а самодельная, набитая гусиным и утиным пухом. А приличную подушку поди-ка купи, тысячи две хорошая, рублей триста — грошовая, но на грошовой спать — лицо будет чесаться, там синтетика уж больно противная…
А как еще? У меня вон три инкубатора по 24 яйца, так они круглогодично и работают, там то гусиные яйца лежат, то куриные. Сейчас правда весной придется поголовье восстанавливать, лиса нашкодила сильно пока алабаи старые умерли (они дорогие, тысяч 50, сразу в лоб я не мог покупать, копил). Лису-то я выловил и прибил, алабая завел, ну вот теперь мне утят, гусят, цыплят и индюшат покупать надо. Куры состарились, когда старые — дают одних петухов, они годятся на суп (вполне), но надо-то еще ж кур… Так летом и питались — то петухов ели, то гуся, то козлятина сплошная изо дня в день. В магазине мясо года три не покупали, за исключением двух случаев, когда родители купили свинины пару раз пожарить, а то козлятина реально надоела. Свиней чо, тоже ж придется заводить, построил домик приличный, куплю пару боровков, выращу, съем. И то — это надо заводить когда — когда корма много, вот стало больше молока и огородных вещей — можно подкармливать.

Участок у нас относительно небольшой, полгектара, но правда пасти коз есть куда выйти. А если 70 гектар у людей — ну, тогда проще, тогда можно коров заводить, овец, лошадей. Другое дело что их пасти надо постоянно, а участок желательно рано или поздно хоть каким-то забором обносить (обычно делают из необрезной доски горизонтально на железные столбы, у меня такой от коз сделан чтобы в огород не шастали). Ну или рабицу советского образца, с толстой проволокой (она не гнется, а вот если тонкая то козы её легко укладывают, а уж коровы или бараны, наверное, и подавно её в пыль превратят).

При этом что еще могу сказать — на торговлю не рассчитывайте. Это надо медкнижку (себе), ветосмотр постоянно всем животным, санитарную проверку товара — короче будь здоров небесплатной возни, т.е. сами вы прививки им не вколете, потому что вы не официальный ветеринар (это только без торговли можно самолечением заниматься). И по 200 рублей козье молоко у вас ни в какой деревне никто не купит, там своего молока а людей достаточно, а в городе — городу это не нужно, там пальмовое масло хорошо продаётся, оно дешевое и по полгода не портится.

Так что с кормами тут только что — я вот квартиру в городе сдаю и на эти деньги корма закупаю, зерносмеси, пшеницу, овес, ячмень, кукурузу, соль-лизунец, сено, солому и т.п. На одном огороде это всё не вывезти хотя так-то да, огород много значит, очень деньги экономит, каждый день гуси сорняки выполотые едят. У меня грядки прополоты лишь потому, что гуси, потому что так полоть мне было бы лень, а так вроде два дела сразу — и одуваны из клубники выдрать, и гуси радуются. Ну и утки. И курам крапивы, раз в день обязательно.
Гусям тачку-две обязательно в день надо вываливать. Или пасти, но пасти здесь негде, мало ли какие собаки, лисы, люди. Это тогда с ними ходить пришлось бы, а куда я пойду ордой — козы, гуси, чего, и алабаев с собой взять что ли? Ноев ковчег на выезде

Пробуйте, я в вас верю, с удовольствием понаблюдаю за вашими успехами. Здесь хороший форум, многие любят пофлудить о своих делах и подвигах.

Ага, да . У нас даже куры современную сетку рабицу разрушают. Вылазят, гады, грядки роют. И яйца несут куда попало — наружу вылазят, а обратно типа, попасть не могут, когда пришло время яйца

Отэто жесть, а… Вот такое качество сейчас почти что всего… Выход только один — не покупать это г**. Пусть они сами его юзают.

Такая сетка годится только как наполнитель в бетон, помимо арматуры, слоями класть один за одним, и лопатой проштыковывать. Я так фундамент кухни летней заливал, набрал какой-то скрюченной тонкой дурацкой рабицы, ну и то бетоном пролью, то её расстелю слой за слоем. Но арматуры это не исключает, арматуру всё равно надо. Хотя по опыту такие конструкции неплохо держатся, не трескаются.

У меня один раз подрыли. Реально сделали подкоп, укладываясь и работая лапами, а потом взяли и пошли. Я даже видел как они этот подкоп копают, но как-то не ожидал, что у них это выйдет так быстро и эффективно.
Сейчас уж слежу, правда и заборчик давно укрепил, заглубил и больше столбиков железных поназабивал. А то выйдут, а там алабай игривый, не понимает, что курице кирдык будет если он её цапнет.

Спасибо, Паш! Реально приятно!
Офигеть, конечно, количество живности… Это огромный объём работ каждый день… Поражаюсь, как это все успевается…

Да вот блеют уже, из окна слышу, пора их выводить на вечернюю прогулку. Пойдем сейчас «лес пропалывать». Приду — буду подсеивать укроп и петрушку в теплицу, мама попросила, чтобы сразу всё вместе брать (огурцы и укроп на салат), а не ходить по всему огороду в поисках. Потом в другую теплицу пойду — окна буду перемывать (там утки зимовали, заплевали всё и забрызгали, сейчас на выгуле и в домике живут, а теплица у них зимний выгул), грядки перекапывать, а завтра займусь навоз туда подвезу подложу и помидоры буду сажать.
Вечером еще доить, а потом поставлю тесто на ватрушки, а то творог готов. Но тесто проще — покидал всё в хлебопечку, она сама размешает, а я уж потом выну слеплю этих булок. На завтрак.

Паша с днём рождения!

Присоединяюсь. Паша, ура!

Ой кстати да, спасибо И еще у меня сегодня вылупился гусь. Правда пока только один.
гусь

И гусю тоже ура! Инкубаторский? А у нас две куры из новых возжелали стать наседками. У одной 8 вывелось неделю назад, а вторая еще сидит

После налёта лисы (которую я впоследствии выловил и заколол арматуриной) у меня осталось только 14 гусей (вообще-то было 15, но хромого я зимой съел), причем по большей части пожилые особи. Поэтому на особый вывод я не рассчитываю, явно придется куда-то ехать и покупать гусят (обычно я держу их где-то полсотни). Но уж коли они снесли яйца, то я пробую, мало ли, вдруг кто вылупится. Хотя такие гуси в пищу обычно не идут, если он будет один расти при мне, это будет абсолютно ручная птица. У меня был такой, так и кончилось что он умер от старости, а я его не ел. Так-то я та еще гиена, я мог сожрать иной раз даже затоптанную петухами или скапустившуюся самостоятельно старую-престарую курицу, при условии что она недолго на жаре провалялась, а вот этого гуся я так и не стал есть. Когда он состарился, он стал мало ходить и есть, потом дня два или три просидел у меня отдельно от остальных и однажды ночью околел. Я устроил ему чуть ли не похороны с кремацией, обложив хворостом и дровами. Даже пух общипывать с него не стал, что обычно всегда делаю.

Этот новый если вырастет (так вполне здоровый, хороший гусёнок), видимо, такой же будет. Ручные гуси отличаются тем, что ходят даже не за стадом гусей, а тупо за хозяином, подходят, их можно руками гладить, тискать и дразнить.

Если еще вылупятся к нему остальные — тогда будет обычный. Хотя так они все более-менее ручные.

Дауншифтеры, если уж выбрались к соловьям из города, коз, зачастую, заводят больше, чем коренные селяне. И коров, и еще кучу всего. И поэтому, да, Паша прав: по 200 руб никто не купит. Вот потенциальные — те, которые мечтают о соловьях перед монитором, те да — покупатели деревенского, правильного, без «химии». Одна беда — они далеко, в городе, мечтают о парном молоке и домашней сметане

Которые в городе перед монитором, Наташ (Наташ, мы всё уронили, ага хахаха, мем с котиками) — у тех в карманах ветер гуляет. И мечты их — ну это как я начну мечтать Луну самостоятельно колонизировать и выращивать там пшеницу. Далеко от реальности. очень.

Дак, мечты, они всегда от реальности, как от Луны

Я не верю в это. Много кто и много о чем мечтает, я может мечтаю о горничных-драконах и ламиях, вот только от маниловщины до реальной жизни как правило далеко. Которые обеспеченные — те в состоянии купить большой участок, нанять себе по постоянной схеме работника-двух, и вести небольшое хозяйство, не бегая в магазин или по окрестностями ни за какими яйцами или молоком.
А дауншифтерские мечтатели — ну это достаточно неплатежеспособный контингент как правило, в городе им не хватало на еду, они решили переехать за «легкой жизнью» в деревню и прям тут ага, начнут деньгами сорить и покупать «натуральное». И им «на удаленке» прям будут платить больше чем без удаленки, ага.
Мура это всё. Вообще не верю в подобное, подобная торговля имхо пустая трата времени, дергать будут много, платить мало. Как-то пробовал, что могу заметить по этой теме:
— приходить будут в самое что ни на есть неудобное и дурацкое время. Именно когда ты что-то свариваешь где-нить на крыше теплицы, или вообще ушел в лес по грибы, или отсыпаешься лежишь;
— платить не спешат. Куча умников — с идеями сдавать старые коробки из под яиц за яйца (и где они этот бред вычитали интересно? лоток под яйца 3 рубля стоит, а десяток яиц — рублей 100-150, они хотят за этот лоток десяток яиц, ха);
— невероятное чистоплюйство, графья с какими-то задвигами, всё им не так. Не доложишь — чуть ли не в драку, ты нас надул, переложишь — «мы не нищие» (с брезгливым видом еще с таким);
— любопытные, советчики. Пусти в хлев, пусти в дом, дай глянуть в камеру видеонаблюдения. Лесенка к забору и любопытная башка с непонятными целями;
— другие при хозяйствах. Припереться спозаранку или на ночь глядя, долбить в забор «ааа, я сегодня привез козу, ей СРОЧНО нужен козел (прям вот так, с приезда. Из другого региона приехала и сразу козла, едва выйдя из машины, посреди ночи. И конечно же бесплатно). Подари гусыню, а то мы купили гуся и не знаем что с ним осенью делать (а гусыня появится, прям что делать станет ясно можно подумать), продай яйца СРОЧНО а то я продаю яйца а мне двух штук до десятка не хватает и т.п. (мне вот дел других нет кроме как бегать ради пары яиц). Купи кур! У меня вот старые куры, близкие к смерти от естественных причин, КУПИ, срочно купи, вот цена (в два раза выше чем породистые молодки) ты купи!!! (через неделю) Ну хоть даром возьми, на мясо! (на кой мне его куры на мясо, тощие как велосипед и изношенные, замученные и кормимые невесть чем).

В общем не знаю как кто, а я к торговле стал относиться с большой прохладцей и тупо её свернул, и да, всех шлю лесом, ничем не торгую. И да, если у меня стадо, это вовсе не значит, что у меня для кого-то молоко.

Что касается ББД — то уж тем более, кормить каких-то бездельников-паразитов общества я тем более не стану. Я вообще к этой идее отношусь резко отрицательно, по мне так это просто попил бюджета и развращение людей, которые и так-то уж деградировали до безделья.

В остальном — всё очень идеализировано. Я заметил одну вещь — в России почему-то все искренне верят в орды покупателей (с деньгами) которые должны появиться из ниоткуда, и еще орды „туристов“, и под это дело начинают то фермы городить убыточные, то какие-то контактные зоопарки, которые придется потом хорошо если не даром на мясо раздать, то какие-то „диснейленды“ и прочий пластиковый рай (парки тематические, спорткомплексы, рестораны, собачьи приюты и т.п.). Так вот, я считаю, что это всё одна большая, абсолютно нерентабельная чушь, ввиду того, что НЕТ тех, у кого есть деньги туда ходить, да еще и ходить регулярно. Но никто это не понимает — и набивают себе очередные шишки.

Если хозяйство заводить — то заводить для себя, в расчете на свой желудок, а не на торговлю. Я считаю так.

ИМХО, вот как раз из-за того, что везде «какие-то „диснейленды“ и прочий пластиковый рай» и появилась и тестируется эта идея с базовым безусловным доходом. Государству (государствам, потому что это не только у нас, и мы, как всегда, с этой идеей не в первых рядах: в лидерах как раз, развитые страны) на данном этапе исторического развития выгоднее выплачивать каждому гражданину ББД, чем гору пособий и еще заморачиваться с малым бизнесом (который весь суть есть контактные зоопарки, салоны красоты с брадобреями, мелкие строительные (точнее, отделочные) фирмы, дизайнеры да кафешки с круассанами). И плюс — необходимость для государства заботиться о наличии рабочих мест. Это же обязанность государства — бороться с безработицей: «Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы» (ст. 37, п. 3 Конституции РФ). Еще десять лет назад Голикова (зампред Правительства по по вопросам социальной политики) думала вслух, что делать с фрилансерами. А сегодня во-первых, есть закон об удалённой работе, а во-вторых, государство завело себе портал в Интернете «все он-лайн»

Погуглил. Поразбирался. Собрал информацию, сделал окончательные, устойчивые выводы. Итак. (текст после итак читать капсом, пересыпая руганью)

Я чет не пойму, вы типа предлагаете заменить имеющееся в наличии российское государство — с его худо-бедно, но налаженной системой социальных выплат, биржей труда, бизнесом, образованием, производствами и т.п., всё это развалить и заменить на некий «международный фонд», у которого явно ноги не из России растут, и, уложив в гробы малый и остальной бизнес вместе с социалкой, вверить этому славному фонду контроль за российскими территориями, ресурсами и прочим? А взамен предлагается безусловный базовый доход, эдакая косточка, которой нам, бомжам, будет хватать на еду и путешествия и набившее уже оскомину «саморазвитие»? И это типа ГОСУДАРСТВУ надо, а не отдельной узкой кучке продавшихся политиков, да? )))
А не жирновато ли выйдет, м?

Честно, я долго писал и переписывал пост, и честно скажу, очень трудно мне было в данный момент удержаться от целого ряда трехэтажных ругательств. Нет, Наташа, не в ваш лично адрес, не беспокойтесь (и не пугайтесь). Хотя и вам наверное тоже бы досталось (заодно ), если бы я был уверен что вы повторяете эти омерзительные набросы не по глупости или шутя в стиле троллинга, а на полном серьезе.

Но я заценил да. «Государству выгодно». Каким же местом государству выгодно самого себя уничтожать-то? Всё равно что ногу себе отрезать и суп из неё сварить, какая дальновидная, умная политика

Прям 90ми пахнуло, да какое там пахнуло, завоняло аж разит, бррр.

Паша, надеюсь, вы понимаете, что ЭТО НЕ Я предлагаю . Я точно так же, как вы, погуглила и нашла информацию, потом подумала, и погуглила еще, только уже вопросы задавала Гуглу более узкие. Еще подумала, пришла в ужас, еще погуглила, и еще подумала (видите, какой сложный процесс ). А потом успокоилась и пришла к выводу (почти как царь Соломон со своим кольцом ), что все проходит. В смысле, когда приходит что-то новое, всегда кажется что это ужас и кошмар какой-то. А потом новое становится обыденным.

И вы не правы, предполагая некий «международный фонд» — про прочие страны я сказала в духе что у них такие же проблемы. Поэтому они там сами придумывают свои варианты ББД, для своих граждан, а не для нас. Так что нашим ресурсам и прочим полезным ископаемым ничего не угрожает . В этом-то и сложность, что «налаженная система социальных выплат, биржи труда, бизнесы, образование, производства» в том виде, в каком они есть сейчас (не только у нас — «худо-бедно», но и в других местах ) устарели. Не соответствуют. Не нужно столько рабочей силы — проще поставить робота или искусственный интеллект. Это уже дешевле, в разы надежнее и эффективнее. Вон, например, портал госуслуг: можно получить любую справку, не таскаясь в приемные часы по разным инстанциям и не общаясь с… мягко говоря, не всегда умными сотрудницами. Вот у нас поставили «умный» счетчик. Так электрик, когда приезжали ставить, сказал: «ну вот, видимо повода для встреч с вами у нас больше не представится » — раньше они раз в год приезжали делать сверку. А платим за свет мы уже давно через интернет. Так вот, чтобы не появились новые луддиты, и придумали ББД. Как-то так, ИМХО

Паша, надеюсь, вы понимаете, что ЭТО НЕ Я предлагаю. ©
Но вы это продвигаете, этого достаточно.

Я точно так же, как вы, погуглила и нашла информацию, потом подумала, и погуглила еще, только уже вопросы задавала Гуглу более узкие. ©
И решили про это тему запилить и притащить пару адептов? ))) Для чего, для с*ача с пашами? Ну и как успехи, весело хоть? )))

Еще подумала, пришла в ужас, еще погуглила, и еще подумала (видите, какой сложный процесс ). А потом успокоилась и пришла к выводу (почти как царь Соломон со своим кольцом ), что все проходит. ©
Конечно проходит. В тот же день можно будет благополучно поднять/отпустить цены на продукты и весь этот ББП будет сведен к нулю, более того — облагодетельствованные граждане еще и удивятся, что им даже на пустую картошку теперь денег не стало хватать )))

«В смысле, когда приходит что-то новое, всегда кажется что это ужас и кошмар какой-то. А потом новое становится обыденным.» ©
Ну в принципе да, пустые стоящие заводы, закрывшиеся в 90х, уже не вызывают никакого ужаса и грусти, думаю развал социальной системы тоже станет обыденной, давно почившей и забытой вещью. Как хорошее молоко без пальмового масла и талька в магазине, или как бесплатное образование с медициной. Всё хорошее проходит, чо. Вопрос только в том, что восстанавливать потом после великих экспериментаторов-реформаторов придется не одним поколением. И икаться это будет, по ходу, еще лет триста.

«И вы не правы, предполагая некий «международный фонд» — про прочие страны я сказала в духе что у них такие же проблемы. » ©
Ахаха, да нет, тут я-таки в своём стиле угодил пальцем в небо, аккурат точно в центр. Всё это существует, продвигается и оплачивается, и координируется из одного центра. Все признаки секты, политической партии строгой идеологии (вроде коммунистов идейных с мировой революцией), или да, группы фондов. Утешает только то, что у нас в стране принято много отчитываться о несделанной работе и деятельность фонда скорее всего так и закончится ничем.

«Поэтому они там сами придумывают свои варианты ББД, для своих граждан, а не для нас. Так что нашим ресурсам и прочим полезным ископаемым ничего не угрожает .» ©
Лол, да нет же и еще раз нет, сами никто ничего не придумывает. Все адепты движения похожи как две капли воды и талдычат одно и то же, у них одна методичка.

«В этом-то и сложность, что «налаженная система социальных выплат, биржи труда, бизнесы, образование, производства» в том виде, в каком они есть сейчас (не только у нас — «худо-бедно», но и в других местах ) устарели. » ©
Да? И что ж такое случилось — инвалиды-колясочники обросли новыми ногами, слепые прозрели, пенсионеры перестали болеть и стали здоровыми как волы, могут пахать и не нуждаются в пенсиях? Многодетные матери-одиночки перешли на подножный корм и более не нуждаются в покупке продуктов? Квартиры у них стали бесплатными? Или может на тяжелобольных детей деньги появились, что их стало не нужно «всем миром» смсками собирать? Просветите, что такого случилось в мире что лодырям нужно деньги даром раздавать чтобы нигде не работали, я пропустил ))))

«Не соответствуют. » ©
Чему? Влажным фантазиям кураторов этой группы фондов, отодвинуть государство и работодателей и занять место дергателя ниточки с конфеткой? )) А дальше что, нефть в обмен на продовольствие? ))

«Не нужно столько рабочей силы — проще поставить робота или искусственный интеллект. » ©
Поставьте вместо себя робота, чо. Форум бота, чтобы отвечал рандомно разные фразы. И я тоже поставлю, нехай между собой переписываются ))))

«Это уже дешевле, в разы надежнее и эффективнее.» ©
Да что вы говорите )))

«Вон, например, портал госуслуг: можно получить любую справку, не таскаясь в приемные часы по разным инстанциям и не общаясь с… мягко говоря, не всегда умными сотрудницами.» ©
А во сколько обошелся (рублей) портал госуслуг мы в курсе, да?

«Вот у нас поставили «умный» счетчик. Так электрик, когда приезжали ставить, сказал: «ну вот, видимо повода для встреч с вами у нас больше не представится » — раньше они раз в год приезжали делать сверку. » ©
А розетки менять вам тоже «умный» счетчик при необходимости будет? ))

«А платим за свет мы уже давно через интернет. » ©
Поэтому надо развалить социальную систему и убрать у государства функции управления людским трудом? О_О Вы серьёзли?

Так вот, чтобы не появились новые луддиты, и придумали ББД. Как-то так, ИМХО ©
Какие луддиты — заводы с 90х стоят и поля борщевиком давно заросли. Вы забор поставить в достаточном количестве в современных реалиях не можете, т.е. производительность труда на уровне ниже английских феодалов времен овечьих огораживаний, валите какую-то кучу хвороста вместо забора, какие луддиты? ))))

«Но вы это продвигаете, этого достаточно» — если бы я писала о прогнозе погоды и говорила, что будет дождь с градом — это бы означало, что я продвигаю град? Я поделилась найденной инфой и собственными мыслями относительно этого, не более.

«И решили про это тему запилить и притащить пару адептов? ))) Для чего, для срача с пашами? Ну и как успехи, весело хоть? )))» — в общем-то — параллельно . Я не увлекаюсь развлечениями подобного сорта .

Про адептов: как я и сказала выше — мне параллельно. Как бы быстро не происходили изменения в обществе и экономике, мне уже столько лет, что если меня лично они и коснуться, то только на излете, когда мне уже будут больше интересны фасоны белых тапочек и модели гробов . А удаленность от столиц и род сегодняшних занятий поможет, ИМХО, отдалить эти не радующие меня изменения до максимума. Так что тут я придерживаюсь принципа «после меня — хоть потоп»: детей у меня нет, внуков тоже.

«Ну в принципе да, пустые стоящие заводы, закрывшиеся в 90х, уже не вызывают никакого ужаса и грусти, думаю развал социальной системы тоже станет обыденной, давно почившей и забытой вещью» — да, именно так. Как в аналогии с градом: это то, на что я не могу влиять. Могу только, зная прогноз погоды, озаботиться наличием зонта и калош. Или зная о дожде — никуда не ходить. Что я и сделала, уехав в деревню. И что и предлагаю сделать остальным (это, типа, красная линяя в самой статье . Потому что, ИМХО, если изменения в предполагаемом мной духе будут происходить, ИМХО, лучше быть подальше — понятно же, что в городах, а тем паче, в крупных, и масштабы изменений и скорость их будут больше.
«Хорошее молоко без пальмового масла и талька» в деревне доступнее, вы ведь с этим спорить не станете ?

«Всё хорошее проходит, чо. Вопрос только в том, что восстанавливать потом после великих экспериментаторов-реформаторов придется не одним поколением. И икаться это будет, по ходу, еще лет триста.»
«Хорошее» — понятие субъективное. Мы с вами (я по-крайней мере ) считаем, что известное нам социально-ориентированное государство (бесплатная медицина, доступное и хорошее универсальное образование, социальные гарантии, стабильность, квартиры, которые ДАЮТ, а не продают втридорога) — это хорошо. Уверена, что среди читателей найдется немало тех, кто скажет, что в советское время был застой, уравниловка, статья за тунеядство, самогоноварение, валютные операции, отсутствие толерантности и госпропаганда вместе с жесткой цензурой («в СССР секса нет» ) и это есть плохо.
Так же как и упомянутые вами 90-е: кому война, а кому мать родна. Есть достаточное количество людей, которые в 90-е не только выжили в бандитских разборках, но и сменили со временем малиновые пиджаки на вполне неплохие костюмы от итальянского портного и приобрели в собственность часть тех заводов, которые в те же 90-е выдавали своим работникам зарплату натурой — что производили, то и давали. Согласитесь — если смотреть с точки зрения теории относительности (помните — предмет на столе поезда: если смотреть на него с позиции наблюдателя в поезде, находится в покое, неподвижно, а для того, кто стоит на платформе, проносится мимо со скоростью от 80 км/час) «хорошего» и «плохого» в чистом виде нет — есть разные системы отсчёта.
На счет 300 лет — так ведь это и есть исторический процесс: спустя 300 лет, возможно, будет понятно — хорошо или плохо.

На счет теории заговора о неких ИХ (мировом правительстве, иллюминатах, масонах, евреях) — это мимо. мне не интересно

«И что ж такое случилось — инвалиды-колясочники обросли новыми ногами, слепые прозрели, пенсионеры перестали болеть и стали здоровыми как волы...» — вы плохо нагуглили и не поняли сути этого самого ББД. Инвалиды, дети, матери-одиночки, пенсионеры и прочие клиенты собеса не отменяются. Только им не будет выплачиваться, к примеру, пособие по инвалидности. Будет выплачиваться ББД. Для получения которого нет необходимости регулярно демонстрировать комиссии, что ноги, таки, не отросли. Пенсионеры будут получать не пенсию, а ББД. Студенты — не стипендию, а ББД. Матери будут получать свой ББД и ББД ребенка.

«лодырям нужно деньги даром раздавать чтобы нигде не работали, я пропустил» — ага, я же и говорю — пропустили
Лодырь — устаревшее понятие (как устарело понятие «тунеядец» и статья за тунеядство). Государству уже не надо, чтобы все работали. Как с луддитами: нет надобности в 100 вязальщицах чулок, если есть один станок, который, во-первых, заменяет этих 100 вязальщиц, во-вторых, не беременеет и не уходит в декрет, в-третьих, не нуждается в выходных и ежегодных отпусках (которые обязательно должны приходится на лето, причем, для всех 100 вязальщиц ), в-четвёртых, ему не надо платить зарплату, пособие по уходу за ребенком, больничные, пенсию по инвалидности, просто пенсию.

«А дальше что, нефть в обмен на продовольствие? ))» — нефть, увы, кончается . Ведь не даром все современные автомобилепроизводители (даже легендарный и несминаемый ВАЗ ) уже выпустили не прототипы, а вполне действующие и поступившие в продажу модели электрических авто. И не случайно самые продвинутые программисты теперь не индусы, и даже не в Силиконовой долине. Они в Центральной Азии, там где пока еще есть нефть

«Поставьте вместо себя робота, чо. Форум бота, чтобы отвечал рандомно разные фразы.» А может, я и есть робот?

«Да что вы говорите )))» — именно это и говорю: проще, эффективнее и дешевле. Читайте выше — про декреты, отпуска, и прочий человеческий фактор.

«А во сколько обошелся (рублей) портал госуслуг мы в курсе, да?» — а во сколько обходится зарплаты, декретные, больничные всей этой армии теток в собесах и прочих конторах? Во сколько обходится содержание и строительство самих этих контор, во сколько обходится обучение и образование этих сотрудников?

«А розетки менять вам тоже «умный» счетчик при необходимости будет? ))» — Паша, вы передергиваете. Я говорю про то, что платить зарплату тому челу (в нашей местности, он по совместительству еще и тот, кто розетки меняет, но есть и отдельные должности), который ходит, показания счётчика переписывает и если есть задолженность, высылает «последнее китайское предупреждение», а потом посылает электрика, чтобы тот отключил неплательщика, при наличии «умного» счетчика нет нужды. Как и нет нужды в этом самом специалисте-проверятеле. По статистике, сегодня в развитых странах только 20% работающих занимается производительным трудом. То есть, на одного электрика, который в состоянии поменять розетку, приходится пятеро тех, кто придумывает дизайн розетки, её месторасположение в квартире, учитывает показания счётчика, высылает предписания… Электрики останутся.

«Поэтому надо развалить социальную систему и убрать у государства функции управления людским трудом?»
Не развалить, а переделать. И у государства еще много функций останется — как управлять не только людским трудом, но и самими людьми.

«Какие луддиты — заводы с 90х стоят и поля борщевиком давно заросли. Вы забор поставить в достаточном количестве в современных реалиях не можете, т.е. производительность труда на уровне ниже английских феодалов времен овечьих огораживаний, валите какую-то кучу хвороста вместо забора, какие луддиты? ))))»

Это у вас устаревшая инфа — о стоящих с 90-х заводах. Гляньте тут: www.xn----ctbbicca6c3afg9o.xn--p1acf
И дался вам мой забор .
Мне он нравится и функцию свою выполняет. И обошелся бесплатно. Совсем. Мне не пришлось ради его устройства продавать кому-то свое время и свою жизнь, придумывая дизайн для размещения розетки.

Если бы я писала о прогнозе погоды и говорила, что будет дождь с градом — это бы означало, что я продвигаю град? Я поделилась найденной инфой и собственными мыслями относительно этого, не более. ©
Вы поделились не инфой, а пропагандой, а к деятельности некоего мутного фонда приплели государство, хотя государство НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДАННЫМ ЭКСПЕРИМЕНТАМ НЕ ИМЕЕТ. Т.е. вы заведомо дезинформируете, отправляя «государственное стадо» в не заданном государством направлении. То что у них на сайтике приклеены фотографии политиков — это вовсе не значит, что данные политики вообще в курсе того, что их туда приплели )))

в общем-то — параллельно. Я не увлекаюсь развлечениями подобного сорта .©
Что-то верится с трудом

Про адептов: как я и сказала выше — мне параллельно. ©
Нет, вы губы раскатали на некую подачку, и вожделеете её, и меня под это дело пытаетесь исходя их моей жадности тоже прицепить на этот кукан. А я не продаюсь, как ни странно ))) Или продаюсь но не так, и не этим гражданам.

«Как бы быстро не происходили изменения в обществе и экономике, мне уже столько лет, что если меня лично они и коснуться, то только на излете, когда мне уже будут больше интересны фасоны белых тапочек и модели гробов.» ©
Все эти изменения, требующие ББП — есть только в агит методичке данного фонда и, возможно, вашей голове. Но не более того.

«А удаленность от столиц и род сегодняшних занятий поможет, ИМХО, отдалить эти не радующие меня изменения до максимума. Так что тут я придерживаюсь принципа «после меня — хоть потоп»: детей у меня нет, внуков тоже.» ©
Ну а я человек хоть и грубый и злой, но всё ж религиозный, и не хочу чтобы потомки, даже если не мои, меня потом поминали лихом лишний раз ))))

— да, именно так. Как в аналогии с градом: это то, на что я не могу влиять. Могу только, зная прогноз погоды, озаботиться наличием зонта и калош. Или зная о дожде — никуда не ходить. Что я и сделала, уехав в деревню. ©
Недостаточно далеко уехали. Уехать надо было на Марс.

И что и предлагаю сделать остальным (это, типа, красная линяя в самой статье. Потому что, ИМХО, если изменения в предполагаемом мной духе будут происходить, ИМХО, лучше быть подальше — понятно же, что в городах, а тем паче, в крупных, и масштабы изменений и скорость их будут больше. ©
Ну это до первой серьёзной болячки, когда понадобится врач, а его нет.

«Хорошее молоко без пальмового масла и талька» в деревне доступнее, вы ведь с этим спорить не станете? ©
Ну как вам сказать — мне доступнее. Вам может быть тоже доступнее. Остальных это как касается? Никак.

«Хорошее» — понятие субъективное. Мы с вами (я по-крайней мере ) считаем, что известное нам социально-ориентированное государство (бесплатная медицина, доступное и хорошее универсальное образование, социальные гарантии, стабильность, квартиры, которые ДАЮТ, а не продают втридорога) — это хорошо. ©
Да государство это всегда хорошо, уж куда лучше каких-нибудь раздробленных племен и княжеств, вечно воюющих между собой.

Уверена, что среди читателей найдется немало тех, кто скажет, что в советское время был застой, уравниловка, статья за тунеядство, самогоноварение, валютные операции, отсутствие толерантности и госпропаганда вместе с жесткой цензурой («в СССР секса нет» ) и это есть плохо. ©
Тогда в чем смысл это возрождать, да еще и в утрированном, на дрожжи общества потребления виде? ))) Не наелись колбасными электричками и очередями за хлебом что ли, соскучились? )))

Так же как и упомянутые вами 90-е: кому война, а кому мать родна. Есть достаточное количество людей, которые в 90-е не только выжили в бандитских разборках, но и сменили со временем малиновые пиджаки на вполне неплохие костюмы от итальянского портного и приобрели в собственность часть тех заводов, которые в те же 90-е выдавали своим работникам зарплату натурой — что производили, то и давали. ©
Ну насколько я помню кончилось тем, что всех уволили, а заводы сдали под ТЦ китайских и турецких товаров. После чего незадачливые костюмированные от итальянского портного обнаружили (внезапно) что нищают, и сливают игру даже давимому малому бизнесу, выезжающему на необходимости людям зарабатывать. И под это дело решили вбить клиньев — убрать у людей необходимость работать за еду. Чтобы можно было спокойно пьянствовать и наркоманить, а на работу не ходить, ну и на работе чтобы в это время был бардак. Это, с точки зрения итальянских костюмов — идеальный путь спасения их «нажитого» капитала. Увы, это не так, и я бы объяснил почему, но рассчитываю что общаюсь не со слабоумными объяснять, что будет если страна перестанет работать. Это будет голодомор чистой воды.

Согласитесь — если смотреть с точки зрения теории относительности (помните — предмет на столе поезда: если смотреть на него с позиции наблюдателя в поезде, находится в покое, неподвижно, а для того, кто стоит на платформе, проносится мимо со скоростью от 80 км/час) «хорошего» и «плохого» в чистом виде нет — есть разные системы отсчёта. ©
Ну это вы расскажете той снаркоманившейся от безделья молодежи, которая явится к вам в дом развлечься в стиле 90х с утюгом и электропаяльником. Чисто так, низачем, по приколу, как когда-то в осажденной гитлеровцами Москве гопота в отсутствие основной части милиции (которая ушла на фронт) по приколу душила кого попало в кинотеатрах, проиграв в карты место.

«На счет 300 лет — так ведь это и есть исторический процесс: спустя 300 лет, возможно, будет понятно — хорошо или плохо.» ©
Спустя триста лет о такой цивилизации вспоминать будут как о динозаврах. И то, если будет кому вспоминать вообще.

«На счет теории заговора о неких ИХ (мировом правительстве, иллюминатах, масонах, евреях) — это мимо. мне не интересно » ©
Конечно нет, нам интересна только подачка ББП. Бесплатного сыра жаждем ))))

вы плохо нагуглили и не поняли сути этого самого ББД. Инвалиды, дети, матери-одиночки, пенсионеры и прочие клиенты собеса не отменяются. ©
Естественно не отменяются, благо у нас государство и секта ББД абсолютно разные, не связанные между собой вещи.

«Только им не будет выплачиваться, к примеру, пособие по инвалидности. Будет выплачиваться ББД. Для получения которого нет необходимости регулярно демонстрировать комиссии, что ноги, таки, не отросли. Пенсионеры будут получать не пенсию, а ББД. Студенты — не стипендию, а ББД. Матери будут получать свой ББД и ББД ребенка.» ©
Товарищ, верь, придет она — на водку старая цена, и на колбаску скидка… Кароч всё как обычно, сейчас всем привалит мешками манна небесная, только пустите пару кандидатов в депутаты, а уж они напишут таких законом, что заживем как короли. Ну, или нет )))

«лодырям нужно деньги даром раздавать чтобы нигде не работали, я пропустил» — ага, я же и говорю — пропустили
Да, сеанс промывки мозгов я явно пропустил )))

«Лодырь — устаревшее понятие (как устарело понятие «тунеядец» и статья за тунеядство). » ©
ООО! ВОНА КАК! Устаревшее? А что еще устарело, какие еще нормы поведения в обществе откинем? Может пора и людоедство узаконить, да и однополые браки тоже, не ну а чо, всё устарело, сейчас же 50 гендерных принадлежностей «открыли». «Наука» не дремлет ))))

«Государству уже не надо, чтобы все работали.» ©
Прелестно, просто прелестно. Я с хохотом падаю под стол. Уже не надо. Пойдем бухать, чо. Мы не сеем и не пашем, государству мило машем. Отпад. А чо вы тогда коз завели, зачем? Не надо же уже. Лягте лучше на диван и спите, зачем вы чет работаете, тут еще на форуме чет делаете зачем-то… Это ж не надо ничего ))))

«Как с луддитами: нет надобности в 100 вязальщицах чулок, если есть один станок, который, во-первых, заменяет этих 100 вязальщиц, во-вторых, не беременеет и не уходит в декрет, в-третьих, не нуждается в выходных и ежегодных отпусках (которые обязательно должны приходится на лето, причем, для всех 100 вязальщиц ), в-четвёртых, ему не надо платить зарплату, пособие по уходу за ребенком, больничные, пенсию по инвалидности, просто пенсию.» ©
Да что вы такое… Оглядитесь вокруг! Леса — горят, вдоль железных дорог — мусор навален, в подъездах кто-то ходит в тулет и т.п. — КТО это разгреб и навел порядок так, что стало НЕ НАДО работать и что-то делать? Зачем вы пишете такую откровенную чепуху?!

«А дальше что, нефть в обмен на продовольствие? ))» — нефть, увы, кончается. Ведь не даром все современные автомобилепроизводители (даже легендарный и несминаемый ВАЗ ) уже выпустили не прототипы, а вполне действующие и поступившие в продажу модели электрических авто. ©
Вообще-то они выпустили электрические авто потому, что двигатели бензиновые должного уровня (евро нормы и вот это всё) в стране НЕКОМУ стало разрабатывать и производить. А стряслось это потому, что некогда существовавший в СССР университет МАМИ благополучно сыграл в ящик. И два завода, неподалеку где стажировались его студенты -тоже закрылись. И теперь блоки цилиндров авто видимо придется отливать Паше, который пока коз пас и аниме смотрел забыл всё, чему учили, и трубную резьбу от конической отличить сам не может. Такие дела.

«И не случайно самые продвинутые программисты теперь не индусы, и даже не в Силиконовой долине. Они в Центральной Азии, там где пока еще есть нефть » ©
В центральной азии просто работы другой нет, там выбор — или верблюдов по пустыне гонять, или у компа сидеть. У кого здоровья нет верблюдов пасти — не занялись программированием, это логично. А чем еще? Песчаный карьер организовать в пустыне? )))

«Поставьте вместо себя робота, чо. Форум бота, чтобы отвечал рандомно разные фразы.» А может, я и есть робот? ©
Нет, вы увы не робот, ваши действия слишком нелогичны и деструктивны.

«Да что вы говорите )))» — именно это и говорю: проще, эффективнее и дешевле. Читайте выше — про декреты, отпуска, и прочий человеческий фактор. ©
Вообще-то это чушь. Весь этот госпортал свелся к тому, что работу девочек в окошках перекинули на рядовых граждан, только и всего. И её по прежнему выполняют люди. Раньше девочка сидела отправляла Паше налоговое уведомление каждый год — за землю, за дом и т.п., а сейчас Паша сам должен лезть на портал, чет там регистрироваться и сам себе режиссер. А Паше блин мало работы без этого, ага.

«А во сколько обошелся (рублей) портал госуслуг мы в курсе, да?» — а во сколько обходится зарплаты, декретные, больничные всей этой армии теток в собесах и прочих конторах? Во сколько обходится содержание и строительство самих этих контор, во сколько обходится обучение и образование этих сотрудников? ©
Насколько я помню, у меня на госслужбе зарплата была 16к в месяц, а сервер электронной очереди в отделе стоил два миллиона. Т.е. за эти деньги можно было меня нанять на 125 месяцев, т.е. почти десять с половиной лет. Проработал этот сервер пять лет, потом сдох и я его же и чинил, далее устройство работало в полуколхозной моей сборке и настройках и без гарантии начального установщика. А я не влез бы — и не работало бы вовсе. Т.е. в два раза дешевле люди обходятся, чем эти ваши новомодные «роботы». ФАКТ )))

«А розетки менять вам тоже «умный» счетчик при необходимости будет? ))» — Паша, вы передергиваете. Я говорю про то, что платить зарплату тому челу (в нашей местности, он по совместительству еще и тот, кто розетки меняет, но есть и отдельные должности), который ходит, показания счётчика переписывает и если есть задолженность, высылает «последнее китайское предупреждение», а потом посылает электрика, чтобы тот отключил неплательщика, при наличии «умного» счетчика нет нужды. ©
Это замечательно, только как вы собираетесь эти счетчики производить, если у вас население всё на ББП и за еду работать не обязано? Никому это на фиг не будет нужно, ни за какую зарплату. Зачем работать — если можно лежать на диване, пивасик, телевизор и т.п.?

Как и нет нужды в этом самом специалисте-проверятеле. ©
И поэтому нужно всех перевоспитать на аморфных бездельников и скучающих наркоманов? ))) Интересный подход.

«По статистике, сегодня в развитых странах только 20% работающих занимается производительным трудом. » ©
Правильно, потому что остальные 80% труда выполняют мигранты-нелегалы, в эту статистику подленько не входящие. Моющие посуду и полы украинцы, работающие гручиками русские, программирующие индусы, торгующие в магазинах турки и прочее в этом духе. Они работают и благодаря этому 80% обитателей метрополий могут позволить себе иллюзии, что можно жить без труда и при этом не настанет голод и разруха.

«То есть, на одного электрика, который в состоянии поменять розетку, приходится пятеро тех, кто придумывает дизайн розетки, её месторасположение в квартире, учитывает показания счётчика, высылает предписания… Электрики останутся. » ©
Это очень лживая, причем лгущая крайне глупо методичка. Она опирается на неверную статистику, смотря на мир сквозь пальцы, а потом делает выводы на основе осколков информации, причем зачастую и их крайне недостоверной.

«Поэтому надо развалить социальную систему и убрать у государства функции управления людским трудом?»
Не развалить, а переделать. И у государства еще много функций останется — как управлять не только людским трудом, но и самими людьми. ©
Переделать во что? В кучу никому не нужных ничего не умеющих бездельников, бродящих среди адского дефицита с пачкой обесцененных денег? ))) Перспективно.

Это у вас устаревшая инфа — о стоящих с 90-х заводах. Гляньте тут: ©
О, предвыборные сказки с урапатриотизмом и шапкозакидательством через край. Обожаю.

И дался вам мой забор.
Мне он нравится и функцию свою выполняет. И обошелся бесплатно. Совсем. Мне не пришлось ради его устройства продавать кому-то свое время и свою жизнь, придумывая дизайн для размещения розетки. ©
СТОП. Чотто маттэ кудасай. Что значит «дался»? В то время, как космические корабли бороздят, ой, ну короче в связи с адски возросшей производительностью труда — должна же быть достигнута невероятная дешевизна всех товаров — стройматериалов в том числе (ой, а они подорожали, внезапно, хаха). Как же так вышло, что все супер-пупер технологии и роботы вынуждают строить заборы из хвороста? Где хваленая результативность всего? Луддиты сперли железо и горбыль с рынка? )))

Короче ладно, вы хотели простыню, нате. Засим, надеюсь, закончим. В прочем, если вам скучно, то можем продолжить — я как раз читаю сейчас «Войну и мiр» и вполне склонен к словоблудию, ой, то есть я хотел сказать к многословию!

«Вы поделились не инфой, а пропагандой» — по сути, пропаганда — это тоже информация. И если есть мозг, он будет воспринимать ее именно как информацию к размышлению, а не как руководство к действию. ИМХО, я полагаю, что мой мозг устроен именно так — без лишней скромности .

«а к деятельности некоего мутного фонда» — ссылочку пожалуйста, на некий мутный фонд. А то я, как раз, этого «сайтика с политиками» и не видела

«Нет, вы губы раскатали на некую подачку, и вожделеете её» — ой, а где такие подачки раздают?
Я полагаю, вы по себе судите — про подачки? . На счет меня вы ошибаетесь: я в данном случае, совершенно бескорыстно

«Все эти изменения, требующие ББП — есть только в агит методичке данного фонда и, возможно, вашей голове. Но не более того.» — ну, так как я уже говорила, что про известный только вам фонд мне не ведомо, поэтому методички вами упоминаемой я тоже не читала. Но, поверьте — порадуюсь, если вы будете правы и это только в моей голове

«потомки, даже если не мои, меня потом поминали лихом лишний раз» — я думаю, что про вас конкретно потомки, если они не ваши, вообще знать не будут . Как в одном старом советском фильме сказал главный герой: «один абзац в учебнике истории о ком-то — это очень много. Большинство удостаивается только тире между датой рождения и датой смерти на надгробном камне» (цитата не дословная, но пересказ очень близко к тексту)

«Недостаточно далеко уехали. Уехать надо было на Марс.» — да, вы правы. И, кстати, уехала бы . Если бы вопрос с колонизацией Марса был бы уже более близок к реальности. А так — стара слишком, боюсь, моего века не хватит уже

«Вы поделились не инфой, а пропагандой» — по сути, пропаганда — это тоже информация. И если есть мозг, он будет воспринимать ее именно как информацию к размышлению, а не как руководство к действию. ИМХО, я полагаю, что мой мозг устроен именно так — без лишней скромности.
«а к деятельности некоего мутного фонда» — ссылочку пожалуйста, на некий мутный фонд. А то я, как раз, этого «сайтика с политиками» и не видела ©

Т.е. вы взяли явную дезинформацию, и я вам уже многократно сказал, что государство никакого отношения к этим фантазиям не имеет, что всё это не более чем художества частных лиц, но вы, не приведя ни единого доказательства этой вашей «теории», вкупе с кухонными рассуждениями о том, что государству выгодно, а что нет — решили меня озадачить доказыванием что этой халабудой государство/ва занимаются? А зачем мне это? Вы вольны верить во что хотите, верите что это государства придумывают, а не отдельный ряд популистов — на здоровье, в деда мороза тоже можно верить, никто не запрещает. Мне какая польза от того, что вы пребываете, как в одной книге писано «с шайтанами своими»? Верьте дальше — в ББП от государства, в выгодность государству чтобы люди у него не работали а дурака валяли, в бабу ягу, это ваше дело.

На здоровье, чо. А я засим откланиваюсь, с*ач — неинтересный. Я люблю когда аргументы выслушиваются и приводится что-то в ответ, а не когда их впустую мечешь, какой тогда смысл

То, что вы мне неоднократно сказали — ничего не значит. Это ваше личное мнение. Вы же ссылку на найденный вами мутный фонд так и не дали равно как и не привели аргументов в поддержку своей позиции, кроме кидания г… на в мой забор и в меня . Про факты: «Выплата безусловного базового дохода для каждого человека в перспективе станет реальностью, считает глава Счетной палаты Алексей Кудрин». Взято отсюда: www.kommersant.ru/doc/4839699. Там и ролик с Кудриным есть, можно послушать «В России предлагают ввести безусловный базовый доход в размере 10 тыс. рублей. С такой инициативой к правительству намерены обратиться депутаты Госдумы. По расчетам фракции «Справедливая Россия», ежегодно на это потребуется выделять до 18 трлн рублей. Их коллеги в парламенте согласны, выплаты нужны, но отмечают, что необходимо четко рассчитать план финансирования» — это отсюда: iz.ru/1170562/liubov-lezhneva/ushli-na-bazu-v-gd-predlagaiut-vvesti-bezuslovnyi-dokhod-v-razmere-10-tysiach. На счет выгодности для государства — дак, а оно что-то не выгодное для себя делает ? Во время прошлогоднего локдауна именно по 10000 рублей и выплачивали — всем, кто зарегистрировался на пресловутом портале госуслуг. Вам не кажется это таким… совпадением?

Ох, Наташ, а я думал вы умная Ссылаться на коммерсант — это всё равно ссылаться на спид-инфо, радиосвободу или еще что-нить такое
«В России предлагают»… Кто предлагает? Кудрин? Кудрин ничего такого не предлагает Ему озвучили запрос, он по приколу посчитал, фигли, вы бы ему озвучили сколько будет стоить до Луны построить мост из картошки, он бы вам и это посчитал, ему жалко что ли, считать

Приплели еще и депутатов фракции, не имеющей и десятины голосов в думе и которые не факт что изберутся вообще (и к этому готовы поди под любую дудку сплясать, лишь бы голоса получить или хоть лишний грош на изберкомпанию). С таким же успехом я могу избраться в какой-нить глухой сельсовет пустующей деревни, где все старики давно умерли, а молодежь уехала полвека назад, и от имени государства чет там вещать, как официальное лицо, фигли А уж дальше вообще детский сад — один предлагает, другой не спорит. «Давайте всем россиянам построим дворцы!» «Мы согласны, но на это потребуется...» Не ну а чо, зачем себе имидж портить, политики на то и политики, чтобы со всеми соглашаться и всем нравиться, особенно перед выборами

Так что угомонитесь, никто вам ничего не даст, и хватит мечтать и судорожно сову на глобус натягивать. Эра ваучеров всем подряд — прошла.
Ну или наберите кредитов по самые уши, чтобы не было чем платить, может тогда банкиры пролоббируют какие-нить выплаты, чтобы через вас их карман не оскудел, а то как же вы будете их платить без денег.

Ох, прям испереживалась вся, что не оправдала ваших, Паша, чаяний. Пойду в прудке высохшей утоплюсь.
Время покажет, кто из нас больший дурак
«Так что угомонитесь, никто вам ничего не даст, и хватит мечтать и судорожно сову на глобус натягивать.» — и полегче со своими домыслами. Держите их при себе

«Ну как вам сказать — мне доступнее. Вам может быть тоже доступнее. Остальных это как касается? Никак.» — остальные это кто? Если эти остальные — горожане (как я думаю) то кто им мешает сделать тоже самое — завести коз или коров? Ну, конечно, да — предварительно переехав в деревню . Это я к чему: ежели, вдруг, всё-таки, такие изменения в обществе не только в моей голове или в где-то вами найденной методичке, то, возможно, для кого-то смысла сидеть в городе не останется. В города стремятся за возможностями, а если возможности прикроют в связи с технологической безработицей (потерей рабочих мест вызванных ростом технологий), то чего там делать с ББД в квартирке-студии со смартпланировкой и карантином по поводу коронавируса?

«Тогда в чем смысл это возрождать, да еще и в утрированном, на дрожжи общества потребления виде? ))) Не наелись колбасными электричками и очередями за хлебом что ли, соскучились?» — судя по вашему комменту, вы так и не поняли смысла ББД. Никто не запретит работать или иметь бизнес и получать доход выше установленного базового безусловного дохода. Просто для того, чтобы иметь работу, просто худо-бедно оконченной школы будет уже не достаточно. Как и не достаточно «своего дела» типа открытия еще одной парикмахерской в 10 метрах от трех таких же. Поэтому, теоретически, такая ситуация для кого-то станет стимулом к получению образования, для других — для развития бизнеса, более востребованного, чем очередная пресловутая парикмахерская или кафе рядом с таким же кафе, где из еды — кофе и круассаны в микроволновке из замороженных полуфабрикатов. А кто-то решит, что базового дохода ему хватит. По крайней мере, я поняла так

«Вообще-то они выпустили электрические авто потому, что двигатели бензиновые должного уровня (евро нормы и вот это всё) в стране НЕКОМУ стало разрабатывать и производить» — ага, да. А электрические двигатели, типа, на деревьях растут, их не надо разрабатывать и производить . Вы знаете, что свой первый автомобиль Фердинанд Порше (тот самый, который основал компанию Porsche, выпускающую сегодня люксовые внедорожники и спортивные авто) разработал и собрал именно электрическим. И было это в 1898 году.

«Нет, вы увы не робот, ваши действия слишком нелогичны и деструктивны» — современные роботы (которые искусственные интеллекты) вполне освоили человеческую нелогичность и деструктивность . Вон, в шахматы чемпиона мира уже на раз делают

«Вообще-то это чушь. Весь этот госпортал свелся к тому, что работу девочек в окошках перекинули на рядовых граждан, только и всего» — но ведь работает. Никто и не говорил, что это в заботе о рядовых гражданах (хотя, конечно, именно так и говорили , но создание госпортала не преследовало цели удобства рядовых граждан. ИМХО. Зато девочек в окошках можно поменьше иметь

С вами абсолютно неинтересно спорить, потому что вам что в лоб что по лбу, всё о стенку горох Товары дорожают — но вы этого в упор не желаете видеть, у вас они дешевеют, ввиду технологического развития и большей производительности труда. Качество товаров падает — вы и этого в упор не видите, у вас их стало производить легче. Ну и чего ради я буду капитаном очевидность тут распинаться?

Вы, извините, выбрали отрасль в России никому не нужную (ибо камины в России в большинстве случаев при нашем климате нужны не более чем крем для загара в Воркуте, баловство одно), наобщались в этих продажах с недальновидными скучающими людьми, их покупающими, и сделали вывод о технологической безработице и роботах.

Теперь я еще должен рассказывать о разности в сложности производства ДВС и электрического. Знаете, а я не буду. Мне уже ей богу лень.

Паша, вы про себя считаете, что вы самый, типа, умный и больше всех понимаете во всем? В двигателях например? . Хорошо, наш автопром не в состоянии производить правильные, соответствующие евронормам двигатели внутреннего сгорания. Renault, Hyundai, Kia, Nissan, Toyota а так же General Motors, Mercedes-Benz, BMW, Jaguar и тот же Porsche тоже не умеют делать хорошие двигатели? У них у всех в линейке моделей уже есть электромобили. Заметьте — я специально не говорю про Tesla, которая изначально не умела делать двигатели внутреннего сгорания .

Про камины — смешно . Их вообще-то, в большинстве случаев, люди покупают не для отопления, так что климат наш… ну как-то не в тему . Возможно, люди, их покупавшие (во времена моей работы — а это было уже давненько — последний камин девять лет назад) были скучающими и недальновидными. Что, в прочем, не мешало им быть обеспеченными и могущими себе позволить баловство для интерьера за, например, $15000. Поэтому да, события почти 10-15 летней давности помогли мне сделать вывод о технологической безработице

Теслу хорошо что не помянули — это вообще не автомобиль, а отмыв бабок. Стоит баснословно дорого, а толку не больше чем от ушатанного троллейбуса. Этими штуками занимается один известный делец, еще у него там криптовалюты и прочие пирамиды. В подробности — я не полезу и вам не советую, ничего хорошего не узнаете.

«Возможно, люди, их покупавшие (во времена моей работы — а это было уже давненько — последний камин девять лет назад) были скучающими и недальновидными. Что, в прочем, не мешало им быть обеспеченными и могущими себе позволить баловство для интерьера за, например, $15000.» ©
Ключевое слово — БЫТЬ. В прошедшем времени. И сейчас и вы не при делах, и они, не умеючи распоряжаться не тяжким трудом заработанными средствами (экономике видать учились по методичкам западных кураторов да по журналу коммерсант хаха), медленно но уверенно пошли на дно. Поиграли в банковский бизнес, думая что там всё прям легко, и наломав в нём дров и раздав кредитов кому попало, потому что деньги ела инфляция, на выходе теперь не пойми чего, ну и придумали идею за счет госбюджета еще подержаться на плаву. Чем-то Гитлера напоминает — война проиграна, а он всё упирается и, не думая о будущем страны и людях, судорожно оттягивая свой позорный финал не считаясь ни с чем.

Не поможет. Раз не умеют деньгами распоряжаться и работать не хотят — то хоть какие костыли ставь — бесполезно. Можно списывать на «технологический прогресс», можно на природные катаклизмы, но по факту это всё не более чем оправдания двоечника в стиле «а я учил».

Капиталы приобретенные надо было пускать в развитие, модернизацию производства и прочее, а не профуфыкивать на эмиратики и камины по 15к, чтобы потом, не имея возможности даже зарплату платить, объявить о «технологической безработице» и пытаться ставить разные костыли за счет государства, да еще и нагло заявляя чепуху, что государству подобный кататонический ступор экономики и труда выгоден

«Капиталы приобретенные надо было пускать в развитие, модернизацию производства и прочее, а не профуфыкивать на эмиратики и камины по 15к, чтобы потом, не имея возможности даже зарплату платить» — ага, да. Гусей заводить, как вы Паша
Вы с ними лично знакомы или опять самый, типа, умный?

А зачем, Наташ? Они ж мне не нужны. Ни они. ни их «передовые идеи», срисованные под диктовку по кривой кальке с деградирующего и витающего в облаках общества потребления.
Я за это впрягаться, и работать лучезарно-доверчивым хомячком-повторюшкой не буду, какие бы плюшки там ни сулили. Вам нравится это чепуху на всеобщее обозрение зачем-то откапывать и вытаскивать с не заслуживающих доверия ресурсов и выдирая из контекста у кого попало — ну, развлекайтесь, развлекайте народ, чо.
А мне лень, вы меня, чесслово, утомили. Давайте как-нить по другому петросянить, если так это занятие важно. ББП не надо — не надо мне ни в бреду, ни в страшном сне. Вот ей богу НЕ НАДО.
Жизнь без труда, Наташ, ведет к умственной, физической и моральной деградации. И я не хочу вокруг общество деградантов видеть и уж тем более его искусственно на ровном месте создавать по чьей-то дурной указушке.

Паша, вы не адекватны, и, видимо, именно в этом и есть ваша прелесть
Я вам разве предлагала этих людей в знакомые/друзья? Я поинтересовалась у вас на каком основании вы предполагаете что «Ключевое слово — БЫТЬ. В прошедшем времени. И сейчас и вы не при делах, и они, не умеючи распоряжаться не тяжким трудом заработанными средствами (экономике видать учились по методичкам западных кураторов да по журналу коммерсант хаха), медленно но уверенно пошли на дно. Поиграли в банковский бизнес, думая что там всё прям легко, и наломав в нём дров и раздав кредитов кому попало, потому что деньги ела инфляция, на выходе теперь не пойми чего, ну и придумали идею за счет госбюджета еще подержаться на плаву». Я не при делах — так, во-первых, я от дел, как вы говорите, сама отошла. Потому что разонравилось, надоело, устала — мало ли. А во-вторых, в каком времени нужно еще говорить о событиях, как минимум, 9 летней давности, кроме как в прошедшем? Но прошедшее время (грамматически) совершенно не означает, что у упомянутых мною людей все в прошлом, в том числе, и доходы. Поэтому я и спрашиваю вас: вы лично с ними и их финансовым положением и сферой занятости знакомы, чтобы так уверенно нести всю ту чушь, которую я процитировала?
Как у вас связывается в одно мои прошлые (как минимум, 9 летней давности, потому что 8 лет я уже безвылазно живу в деревне) клиенты, которые заказывали, в том числе, и камины (кстати, ни в каминах, ни в их продажах вы тоже не смыслите, уж простите ), и идея, о которой мы тут с вами беседуем?
Какие, по-вашему, ресурсы заслуживают доверия? Хорошо, возможно, я не туда смотрю и не то вижу, да. Но приведите хотя бы один, который, по-вашему, заслуживает доверия и где написан весь тот бред, который ВЫ декларируете? Вот только не надо в стопятьсотый раз рассказывать как вы работали в макдональдсе и сисадмином в какой-то конторе — я внимательно читаю и у меня неплохая память — я все ваши истории уже наизусть знаю и ничего нового вы уже больше года не сообщаете . И еще раз повторюсь: укажите какой-нибудь, заслуживающий доверия ресурс, где написано подтверждение вашей позиции. Или хотя бы просто — какой-нибудь ресурс, где написано то, что подтвердит ваши слова. А то как-то глупо получается — я вам указываю мой источник информации, а вы мне — нет.
«И я не хочу вокруг общество деградантов видеть и уж тем более его искусственно на ровном месте создавать по чьей-то дурной указушке.» — ага, да, так все прям и бегут и тапочки теряют, чтобы спросить пашиного мнения — чего он там хочет, а чего нет

"«Паша, вы не адекватны, и, видимо, именно в этом и есть ваша прелесть
Я вам разве предлагала этих людей в знакомые/друзья? Я поинтересовалась у вас на каком основании вы предполагаете что «Ключевое слово — БЫТЬ. В прошедшем времени.» ©

Наташ, вы уже большая девочка, и пора бы начать понимать, что просто так никто никому ничего не дарит, и уж тем более о народе просто так вспоминать «с инициативами» никто не станет. Я вполне высокого мнения о нынешней российской власти, но не в случае, когда ВНЕЗАПНО вдруг начинают судорожно пытаться хоть чем-то умаслить.
Видимо у некоторых «бизнесменов» настолько всё плохо, что единственный способ выкрутиться — это чтобы народ их страстно залюбил и за них во что-то нехорошее впрягся. А что там конкретно — знаете мне неинтересно, чесслово. Может им какие-нить западные санкции сильно вредят, может Кремль ими недоволен, может конкуренты подпирают, может и то и другое и третье вместе — мне как-то вообще до лампочки, я в их дела не лезу, боже упаси ))

«Какие, по-вашему, ресурсы заслуживают доверия?» ©
Да в принципе любые, где не продвигают эту исключительно вредную, крайне деструктивную идею. Ибо студент должен получать/не получать стипендию в зависимости от результатов учебы — кто-то повышенную, кто-то так, кто-то кто много прогуливал — шишь, и это справедливо, в отличие от инициатив некоего депутата «справедливой» «России» И был ли такой депутат еще неизвестно, может это вообще оговаривают их. Уж «Коммерсант», детище небезызвестного лондонского сидельца Березовского, это такая, простите, шляпа

«Но приведите хотя бы один, который, по-вашему, заслуживает доверия и где написан весь тот бред, который ВЫ декларируете?» ©
Для чего? Чтобы эти паникующие бонзы ресурс сбегали купили с потрохами и через него мне начали что-то усиленно втирать? Увы, это так не работает ))) Я не настолько еще впал в бытность общества потребления, чтобы жить и думать загружаемым извне и не уметь самостоятельно делать выводы ))) Ну и потом мне достаточно ваших ресурсов, чтобы всё понять, других даже и не надо

«ага, да, так все прям и бегут и тапочки теряют, чтобы спросить пашиного мнения — чего он там хочет, а чего нет» ©
Ну так и проводите смело и с песней и барабаном на шее эти эксперименты, ставьте перед фактом, рискните, чо. Для чего ж тогда в сети поднимать какие-то бессмысленные полемики, через каких-то непопулярных депутатов микрофракций удочки осторожно закидывать Валяйте. Зачем вы со мной вообще разговариваете, от меня-то вы что хотите? Я недостаточно бурно выражаю телячий восторг? Мне трепака сплясать надо, или светиться от счастья начать олигофренической улыбкой?

Ну и потом, чисто по человечески, мне-то какая польза от этого? На водку? Если мне надо будет, я как-нить разберусь как самогон варят и допьюсь до белочки без этой их подачки, мне хватит, так что господа пусть изволят не беспокоиться, особенно касательно госбюджета, а то у нас в стране прям проблем без этого мало, что деньги больше швырнуть не на что.
Если так прям некуда девать — вон, возьмите, выберите всяких детей с ДЦП, онкологией, проблемами с черепом и т.п. и им это бабло на операции и лекарства забросьте. Больше пользы будет, уж куда больше, чем тунеядцев в стране на ровном месте низачем плодить исходя из выгоды какого-то горе-перепродавана, которому китай и европу перепродавать стало невыгодно из-за того что малый бизнес в стране стал что-то его не спрашивая производить. Бедненький, мешают ему, ахаха, разорилси

Я читаю иногда эту тему и хочу сказать, что мне тоже непонятно, к чему здесь ссылки на ресурсы. Смысл в том, что люди делятся своим опытом и собственными выводами. Правда, иногда сильно удаляются от основной темы

Да, вы правы, Элеонора, беседа «сильно удалилась от основной темы» .
Вкратце: я написала материал о дауншифтинге как жизненной философии. И высказала собственную мысль о том, что, возможно для кого-то, учитывая складывающуюся (ИМХО) в последнее время ситуацию, переезд из большого города в более маленький и спокойный или в условную деревню было бы неплохим решением. Эту мысль я позволила себе высказать, во-первых, с высоты собственного дауншифтингового опыта и предположения о том, что в мире сейчас происходят некие глобальные изменения. Во-вторых, потому что если человек читает статью о дауншифтинге, значит, так или иначе этот вопрос ему приходил в голову и как-то интересен. И если четыре года назад в обсуждении подобной же статьи (вот тут: Дауншифтинг, или Как мы купили дом и переехали в деревню) многие говорили: «да, это здорово, но я не могу на это пойти — у меня работа, учеба детей», то именно учитывая сегодняшнюю ситуацию с пандемией, удаленная работа и образование становятся не просто распространенным вариантом, а, основываясь на направлении мыслей государственных мужей, одним из основных. Но никто не поддержал тему: сперва все сбились в обсуждение частных планов Андрея, а потом Паша почему-то решил, что я лично как-то заинтересована в этом и продвигаю эту, вредную, на его взгляд, тему.
Я бы с большим удовольствием вернулась, таки, к теме

Наташа, возможно, тему надо переформатировать. Задать рамки и следить за тем, чтобы не «выплескиваться», иначе в личных, пусть миролюбивых, перепалках разговор теряет смысл

Ну, тему переформатировать уже поздно, поэтому давайте далее обсуждать то, что заявлено

Наташа, я пыталась поддержать тему. Ведь она действительно интересная и для кого-то животрепещущая. Но быстро утратила интерес, т.к. меня сразу начали поучать. И дом, оказывается, у меня кривой. Так что сразу расхотелось размещать какие-либо фотографии. А вообще-то я всего лишь хотела поделиться своим небольшим опытом. Вдруг это кому-то пригодилось бы.

Екатерина, не переживайте вы за свой дом! Я к тому, что, во-первых, все с ним в порядке, а во-вторых — главное — чтобы он вам нравился — не обращайте внимания на поучателей. И поддерживайте тему — потому что, как раз, вы описали свой опыт, который очень укладывается в контекст озвученной темы.

«Да в принципе любые, где не продвигают эту исключительно вредную, крайне деструктивную идею.» — это не ответ, Паш. Вы ж понимаете, я спрашиваю не о тех ресурсах, где НЕ ПРОДВИГАЮТ идею, о которой я говорю. А о тех, где продвигают ваше видение. Где с цифрами и примерами не из вашей личной жизни говорят о том, что выплачивать ББД есть плохая идея для государства. Вот будьте любезны — дайте ссылки. Тогда можно будет адекватно разговаривать . А пока вы суете мне свое личное мнение, основанное только на вашем личном жизненном опыте и пытаетесь доказать, что мое мнение, основанное на моем личном опыте и прочитанной информации (источник которой, я, в отличие от вас, указать могу) гроша ломанного не стоит и вообще вы думали, что я умнее

«Уж «Коммерсант», детище небезызвестного лондонского сидельца Березовского, это такая, простите, шляпа» — какая, в данном контексте, разница — чье детище «Коммерсант»? В той конкретной ссылке была просто новость о том, что сказал Кудрин. Эту новость могли написать любые СМИ. Кудрин же не давал интервью журналисту «Коммерсанта», он сказал это на Международном экономическом форуме, проходившем в июне этого года. И, не знаю как вы, но я считаю, что глава государственного органа (независимого, кстати — не подчиняющегося ни исполнительной, ни судебной, ни законодательной власти), существующего для контроля за реализацией государственного бюджета, не будет вслух и на публику делать необдуманные заявления относительно возможных трат в 18 трлн. Хотя вы, по-видимому, считаете, что глава Счётной палаты существует специально для того, что бы вам, Паша, посчитать «сколько будет стоить до Луны построить мост из картошки, он бы вам и это посчитал, ему жалко что ли, считать»

«Ну так и проводите смело и с песней и барабаном на шее эти эксперименты, ставьте перед фактом, рискните, чо.» — вы, Паша, не адекватный собеседник, потому что разговариваете не с оппонентом, а с «шайтанами в своей голове». Вы почему-то вбили себе в голову, что если я про это говорю, значит имею свой маленький гешефт. И все пытаетесь посчитать количество серебренников, за которые я продаюсь и кичитесь своей собственной неподкупностью. Вы гляньте всю нашу беседу — сколько раз я вам сказала, что я лично никак в этом не заинтересована и что мне просто интересно. В том числе — и кто что думает по этому поводу. Но нет: вы будете доказывать мне, что мне не стоит рассчитывать на благодарность «моих, типа, заказчиков» .

Наташ, мы тут допетросяним этот форум так, что не знаю как вам, а мне точно для профилактики бан влепят

«Да в принципе любые, где не продвигают эту исключительно вредную, крайне деструктивную идею.» — это не ответ, Паш. Вы ж понимаете, я спрашиваю не о тех ресурсах, где НЕ ПРОДВИГАЮТ идею, о которой я говорю. А о тех, где продвигают ваше видение. Где с цифрами и примерами не из вашей личной жизни говорят о том, что выплачивать ББД есть плохая идея для государства.» ©
Наташ, государству НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫГОДНО если у него граждане не работают, а дурачка валяют. Единственное государство, которому подобное может быть выгодно разве только какое-нибудь вражеское )))

«Вот будьте любезны — дайте ссылки. Тогда можно будет адекватно разговаривать. А пока вы суете мне свое личное мнение, основанное только на вашем личном жизненном опыте и пытаетесь доказать, что мое мнение, основанное на моем личном опыте и прочитанной информации (источник которой, я, в отличие от вас, указать могу) гроша ломанного не стоит и вообще вы думали, что я умнее » ©
Типа эээ… А почему я должен «совать» в своих постах чужое мнение вместо своего? О_о

«какая, в данном контексте, разница — чье детище «Коммерсант»? В той конкретной ссылке была просто новость о том, что сказал Кудрин. Эту новость могли написать любые СМИ. Кудрин же не давал интервью журналисту «Коммерсанта», он сказал это на Международном экономическом форуме, проходившем в июне этого года.» ©
Но её не написали «любые СМИ». «Любые СМИ» её проигнорировали, озаботясь своей репутацией.

" И, не знаю как вы, но я считаю, что глава государственного органа (независимого, кстати — не подчиняющегося ни исполнительной, ни судебной, ни законодательной власти), существующего для контроля за реализацией государственного бюджета, не будет вслух и на публику делать необдуманные заявления относительно возможных трат в 18 трлн. "
Почему? Данный «форум» вообще было что-то вроде корпоратива-тусовочки, где собрались чисто какие-то контрактики «перетереть», потусить, людей посмотреть и себя показать. Всё. Никто из посетителей данного мероприятия (в отличие от вас) не воспринимал его всёрьёз и уж тем более ничего там всерьёз не говорил (и не обещал). Там даже Сбербанк и те притащили спикером мальчика-репера, наряжающегося на досуге японской школьницей. И цифра 18 трлн — ну вот этому мальчику, плохо знающему математику, может и сгодилось (бы), ну вот вы еще почему-то к нему приписались ))) Не верите? Ну давайте считать. В РФ население в районе 146 млн людей, если вы тупо «раздаёте» вусем прям по 10к рублей, то выходит (если чо) 1,46 трлн рэ. Ну? И откуда взята цифра 18 трлн, у вас еще где-то полтора миллиарда россиян появится или что? Или нужно банковскую систему с нуля из ничего создавать, монеты чеканить? ))))

«Хотя вы, по-видимому, считаете, что глава Счётной палаты существует специально для того, что бы вам, Паша, посчитать «сколько будет стоить до Луны построить мост из картошки, он бы вам и это посчитал, ему жалко что ли, считать» ©
Именно этим он на форуме, видимо, и занимался. Представьте себе, люди из государственных органов тоже не всегда бывают серьёзны. Они пока не роботы.

«Ну так и проводите смело и с песней и барабаном на шее эти эксперименты, ставьте перед фактом, рискните, чо.» — вы, Паша, не адекватный собеседник, потому что разговариваете не с оппонентом, а с «шайтанами в своей голове». Вы почему-то вбили себе в голову, что если я про это говорю, значит имею свой маленький гешефт.
Да у вас мизогиния просто, вы людям не желаете добра, вот и весь ваш гешефт )))

»И все пытаетесь посчитать количество серебренников, за которые я продаюсь и кичитесь своей собственной неподкупностью. " ©
С чего вы взяли что я неподкупен? О_о

«Вы гляньте всю нашу беседу — сколько раз я вам сказала, что я лично никак в этом не заинтересована и что мне просто интересно.» ©
Где в интернете ссылка, на основании которой я могу узнать что вам интересно, где продвигают эти ваши интересы )))) Дайте ссылку, я хочу посмотреть почему вам интересно, чего это вы вдруг пишете своё мнение а не ссылку.

«В том числе — и кто что думает по этому поводу. Но нет: вы будете доказывать мне, что мне не стоит рассчитывать на благодарность «моих, типа, заказчиков»» ©
Что я думаю вы надеюсь хоть поняли? )))

Засим, надеюсь, всё. Дальше будет слишком толсто.

Паша, да давно уже «все», а вы все пишите и пишите. Хотя уже раз пять сказали что вам со мной не интересно . Вот с вами, действительно, скучно — многабукфф и ноль информации (окромя ваших гусиных сараев и собственных спорных умопостроений)

«Хотя уже раз пять сказали что вам со мной не интересно.» ©
Ну мало ли, вдруг что действительно интересное узнаю.

«Вот с вами, действительно, скучно — многабукфф и ноль информации (окромя ваших гусиных сараев и собственных спорных умопостроений)» ©
Постройте свои, чо. Гусиные сараи, умопостроения. Вы ж человек, а не бот. Ну хотите вот могу вам вкратце изложить суть

Спсибо, Паша, за ликбез . Однако, я написала именно то, что написала. В смысле «пилите, Шура, пилите». То есть, как вы и сказали: пишите, Паша, пишите
Дак, я вам свои умопостроения и предлагала — а вы меня обвинили в том, что я танцую под чужую дудку за малую копеечку. А гусиных сараев мне не надо — у меня козьи . Гусей нет и не предвидится

Добрый день!
Я тоже надеюсь, что участники беседы вернутся к теме статьи.

Давайте возвращаться

И кстати: дороговизна/дешевизна товаров массового потребления а так же их качество — не показатель технологического развития. Равно как и не показатель экономики вообще. Это просто рынок. Так что вам далеко до капитана Очевидность

Ага, рынок. Производи дорого, муторно и плохое — и будешь в дамках. Как бы не так

Нет, вы не правы: не «дорого, мутороно и плохое». Смысл современного рынка, ИМХО, не в том, чтобы произвести качественную вещь, которая будет долго служить. А в том, чтобы продать. Поэтому, чем больше покупатель будет покупать — не важно, по какой причине, тем лучше. Это как с историей про «дырочку побольше» в тюбике с зубной пастой. Как с заложенным устареванием. Современный рынок, как раз, заинтересован в том, чтобы производство было максимально дешевым, максимально беспроблемным и да: производимое должно быть «плохим» — то есть, быстро выходить из строя и требовать новой покупки

Добрый день, Павел.
Обсуждение слишком отклонилось от заданной темы. Прошу не пренебрегать правилами и не оффтопить.

«О, предвыборные сказки с урапатриотизмом и шапкозакидательством через край. Обожаю.» — вам, из-за вашего гусиного сарая, конечно, виднее

«Как же так вышло, что все супер-пупер технологии и роботы вынуждают строить заборы из хвороста? Где хваленая результативность всего? Луддиты сперли железо и горбыль с рынка?» — а очень просто вышло. технологии и роботы не вынуждают строить забор из хвороста. Они отдельно, мой забор — отдельно. В каком-то советском фильме про индейцев, ну, где еще Гойко Митич всяких чингачгуков играл, его герой сказал: «мои предки много работали, и теперь я устал». Так вот, я много работала и теперь устала. Не хочу РАБОТАТЬ. В смысле — продавать свое время, физические и интеллектуальные усилия и профессиональные умения кому-то за деньги. Этот забор мне обошелся бесплатно. Я не искала работу, не общалась с заказчиком/работодателем, не соревновалась с такими же желающими получить некоторое количество денег за ту же работу. И не сталкивалась с ситуацией, что я рассчитывала на одну смету по забору, а пока я продавала свое время, работая на забор, доски вдруг раз! — и подорожали в два раза. А вместе с древесиной и все прочие строительный материалы почему-то .
Так что луддиты не причём. Повышение цен на древесину (говорят) связано с пандемией — типа, все строиться рванули и доски кончились. Может так, а может — это одна из частей мозаики меняющегося мира — ибо, доски-то подорожали не только у нас, но и во всем мире

Это кто сказал? Про частные поля, про автоматизацию? По всякому и сажают и убирают. И платят по разному, как и в городе, кстати. Если надо работа как в городе, так в городе и нужно жить. В деревне чем хорошо — можно не работать, в смысле, на работе. А хочется — можно стать фермером. Все автоматизировать

Ну, во-первых, все автоматизировать не удастся. Ручной труд полюбас будет. Ну и так-то основное сейчас всё частное. В т.ч. и поля. Ты просто не в курсе, видимо.

Вы противоречите сам себе: «И все автоматизировано давно. Никто вручную ничего давно не сажает и не убирает» и «Ну, во-первых, все автоматизировать не удастся. Ручной труд полюбас будет».
«Ты просто не в курсе, видимо» — ага, а у вас прям сейчас на столе лежит отчет о том, какие земли частные, какие государственные

Так я про это и говорю, что не стоит утверждать, не зная реальной картины. Частных полей полно.
Про автоматизацию имеется ввиду как раз такие поля. Впрочем, обычные тоже туда входят. Там все автоматизировано давно. А вот в мелких хозяйствах юзается как механизированный, так и ручной труд. Землю под овощи пашут мотоблоком, землю около дома, где то клубника растет, то цветы, то еще что и там не попашешь — копают вручную. Яйца у кур тоже отбирают вручную. Как-то так.

Полно — это сколько? По моим данным, в России — 198 млн Га сельхозземель. 13 млн Га находится в аренде у сельхозпредприятий, 16 млн Га — в частной собственности. То есть, получается, частных полей у нас всего около 8%. А у вас какая картина? И вы, по-моему, путаете тёплое с мягким: мы про что говорим — про личное подсобное хозяйство или про агрохолдинги или хотя бы фермеров, которые производят товарную продукцию? Вы что, предлагаете с десятка-другого личных курей яйца собирать специальным роботом? А если кто решил птицеферму завести на, положим, 250 000 голов, так понятно, что процесс стоит автоматизировать. Вы, вон, говоря про участок в 70 гектар, чего планируете на нем делать — картошку для себя выращивать или все-таки, фермерское хозяйство для производства сельхозпродукции завести?

Будь у меня 70 гектар, то я бы барствовал. Хотя не, скорее всего это было бы не барство, а рабство Пока эти 70 гектар перелопатишь — я не знаю в какую годзиллу превратишься
Вчера вон огурцы высаживал, перец и баклажаны в теплицу. Пять грядок по девять метров каждая, ну, пока проползал посадил, устал, сел короче на бетонную дорожку среди подсохшего гусиного помёта, и сижу в прострации Потом выполз, пошел в лес коз вывел листья поесть, а то они проголодались и мекать начали. Сегодня утром опять выводил, сейчас вот отдохну, пойду досажу кабачки, которые еще взошли. Так-то я посадил их уже по большей части, но вот некоторые остались, еще довылезают в горшочках и коробках из под покупного молока. Странные у меня, однако, привычки — вижу где валяется брошенная коробочка из под молока или сока — хвать, обрезал, ополоснул, отложил — потом земли и семечко весной, рассада ))) Как ворона, всё подгребаю )))

Мне кажется 70 гектар одному перелопатить/перепахать тяжко, это надо часть оставлять тупо под пастбище, подсеивать туда, не знаю, клевер или рапс, и пусть жрут какие-нибудь овцы или коровы Только тоже — это ж надо всё делить, заборчики делать, а то ж они всё тупо вытопчут разом и голодные останутся. Надо делить заборами, ууу, это сколько заборов строить надо… Или пастухом целыми днями. Хотя по мне так с заборами легче. Вон я своих выведу осенью на один отгороженный пятачок земли — они там доедают ботву от кабачков и лебеду, а я в это время отдыхаю или другие дела делаю, пасти ходить не надо.

Мы в этом году купили электропастух — приборчик, который ток в проволоку на ограждении пускает . Хотим огородить, точнее, отгородить полгектара с выходом на сельхозку (у нас прямо за границей участка поле заброшенное, мелеоративные канавы с ивняком) от человеческих полгектара (это где сад, огород, цветочки — ну, что нельзя козам есть). Но пока приборчик так и лежит в коробке — ни сил, ни времени наделать столбов на 5 км периметра. Пока утром отвожу коз в сельхозземли и оставляю их там, они через часа 1,5-3 возвращаются, а я в это время имею возможность потыкать рассаду, картошку и прочее, в готовности их перехватить, когда возвращаются, чтобы не пожрали чего нужного. Потом они дрыхнуть изволят днем. И потом еще раз вечером так же.

Ой не, я по старинке — необрезная страшная такая доска, и железные столбы )) Дешево и сердито. К столбам ушки привариваются, а потом на болты эти доски присобачиваются.
Пойду, блеют уже. Гулять хотят, жрать. Я гусям одуванов навез, уткам, причем не я выпалывал, а соседи через забор, а козы увидели и стало им завидно. Им не дам, они пусть на улице пасутся, сейчас пойдем. Да и не будут они их нормально есть, больше разбросают, потому что там земля попадается и корни. Они чистое любят, а гуси — те любят и корни грызть, выщипывать и т.п.

Ни фига не дешево. Это же не 10 квадратных метров огородить нужно. У нас десять коз и два козла. Я же про пастбище а не про загон.

Ну вы же не год собираетесь жить, а всю жизнь. Со временем много чего нагородить и огородить можно.

Со временем — да. Но вот беда: мы не Кощеи Бессмертные, вечно жить и строить забор не получится. И вторая беда: козы, они не хотят ждать «со временем», они жрут мои розы и яблони прям сейчас . Хотя, да: есть у нас проект, может, не на всю оставшуюся жизнь, но надолго. Завтра днем сфотографирую наш забор — из ничего и надолго . Но уже метров 70 из 650 за три месяца осилили

Я не знаю какая у вас местность. У нас вот сосед, у него забор вроде штакетника, но повыше и доска чуть пошире, так чтобы козы под этот забор головы не совали и не жрали у него цветы я там тупо по всей линии брёвна положил, оставшиеся от разобранного сарая. Такие, нетонкие и крашеные лазуролом. Так вот и лежат, много. А сарай этот я строил очень давно, еще почти в подростковом возрасте, денег у меня не было, но был лес на участке ну и я долго возился, пытаясь построить избу, типа бревенчатый сарай. Кончилось ничем, часть венцов сложил, а часть плюнули и доделали просто каркасом, тем более что сарай служил для хранения лопат, а не для ночевок (хотя пару раз мы в нём даже ночевали, было дело).
Ну вот, а потом спустя много лет он надоел, стал мешать (сад решили на его место расширить), барахло переползло на чердак гаража и частично хлева, а сарай разобрали, ну и куча бревен появилась. Вот если у вас там бревна «водятся» то можно и так, хотя внешне это не шедевр, конечно.

Бревна водятся. Но на забор их жалко. Ибо, его (забора) много. Не буду спойлерить, завтра сфотографирую и покажу свой вариант забора

Где мы жили раньше, там росли какие-то, забыл, ясени, что ли, такие широченные дубины, часто заражаемые трутовиком. Дерево мягкое, но толстенное. Ну и местные часто пилили эти бревнищи на кривоватую необрезную доску толщиной сантиметра четыре, а потом строили незамысловатые заборы от рогатого скота, присобачивая горизонтально одну над одной.

Вот. Забор. Типа плетень, только объемный. Предполагается, что со временем это будет земляной холм такой линейной формы.
Забор. и соседский дом


Он же. Плюс участок других соседей через дорогу. И еще Тофик (это то мелкое, рыжее, около забора


Забор в перспективе — метров 70 до Тофика и дороги

Шикарный экоплетень!

Ой не, мне такие категорически не нравятся. Эдак какой-нибудь дурень весной траву подпалит и этот хорошо высохший плетень составит ей «в костре» отличную компанию и мало того, с него еще и искры горящие высоко и далеко полетят.
Доски на железных столбах еще куда ни шло, а такое вообще шишь потушишь. Я лично люблю когда заборы железные, кирпичные, каменные. Чем меньше пожароопасных штук вокруг, тем лучше.

Я тоже люблю каменные Но эта любовь не взаимна: я их люблю бескорыстно, а они — дорого стоят . Особенно учитывая длину ограждения.
Про пожароопасность думали. Но решили, что наш план не будет слишком опасным. Как я уже говорила, это будет, в итоге, не плетень (как самодостаточный забор). Это, типа, основа, арматура. Она уплотнится, за лето прорастет травой, осенью забьётся листьями, муж туда еще периодически земли подсыпает сверху местами. С обратной, не нашей стороны он деревья и кусты пересаживает. Некоторые столбы тоже выпустили побеги (это черемуха, она прирастает везде из ветки, воткнутой и просто коснувшейся земли) — надеемся, что они укоренятся. С нашей я понатыкала вьющегося разного — от «бешеных огурцов» до обыкновенной фасоли. Осенью посажу девичий виноград и хмель. В общем, по плану это будет холм. Только вертикально ориентированный и линейно вытянутый
Ну а пока холм еще не образовался — косить противопожарную полосу по ту сторону забора

Не совсем только понятно, что вы хотите этим достичь. Козам, да и многим овцам подобный забор не будет преградой от слова совсем.
А косить полосы — лишняя работа.

Подобные ограждения описывались только у Даниэля Дефо у Робинзона Крузо, где он тоже жердей набивал и они зарастали, но, по моему опыту, в книге лукавят — коз такое не останавливает. Они найдут как пролезть, что отгрызть и что постепенно поддеть, завалить и сломать. Особенно козлы. У них прям хобби — укладывать молодые деревья вниз, счищать с них кору. Причем иной раз уложит, козы подойдут, едят крону, а он стоит, прижав телом это дерево чтобы не выпрямилось, и смотрит, как остальные едят

Если их ограничить на каком-то небольшом участке — да, не останавливает. Совсем. Но у нас с восточной границы — сельхозземли, заросшие поля, с мелеоративными канавами, и, как следствие, ивняком и прочим растительным в виде кустов непролазных. Забор — не с точки зрения загородить, а для создания направления, когда они возвращаются — чтобы свернули домой, а не к соседке в огород. Забор наш пока еще не дотянулся до угла, где они заходят (до него еще метров 70 осталось ), но уже свою функцию выполняет: они, когда идут, в горловину небольшой просеки втягиваются, а там уже и забор, и они вдоль него и топают до хлева. По крайней мере, когда дотянулся до показанного места, я перестала бегать за своими козами в огороде соседки . Тут даже был случай: муж разом большой кусок заложил, пока их не было (обычно — по чуть-чуть — сколько веток принесено) и козы промахнулись мимо дорожки привычной, оказались по ту сторону забора. И лезли через него домой

Ну это козам самое вкусное, ивняк и трава высокая, то что надо ))
А у нас с этим сложнее, у нас просто вывести нельзя, потому что козы пойдут (чего доброго) в посёлок, а там у людей очень часто спереди заборов цветы и кустики декоративные посажены, ну и они ж сжуют их все. Единственное, что, как я понял, козам невкусно — это туи. Ни разу их не общипывали, на удивление. Хотя кто их знает, со скуки могут наверное и их попробовать, просто надобности не было им.
Поэтому я лично коз вынужден водить. Обычно мы выходим раз в день на подольше или два раза в день на прогулки часа на два-три. Я еще стараюсь нарочно выбрать место где заросли поприличней, чтобы не слоняться, а чтобы стояли и напихивались впрок. Я стою книжку читаю и поглядываю на них, они едят. Так и пасёмся.

Еще есть осенняя заначка — клочок земли, засаженный картошкой, горохом, свёклой, морковью, тыквами, кабачками, подсолнечником и кукурузой — туда мы ходим отъедаться осенью, я просто закрываю их там (там всё огорожено даже от моего участка отделено забором с калиткой) и они там сидят и всё едят. Но это к тому времени уже когда я соберу весь горох какой мне надо, сниму кабачки, оставив на грядках только ботву, срежу макушки подсолнечника и т.п. И вот это всё, вперемешку с сорняками, в основном крапивой и лебедой, козы едят. Дня два-три можно не морочиться ничем, они там вполне наедятся. Дальше уже всё, ничего съестного там не остаётся и надо пасти

Ой да, и еще у меня там капуста растёт. Кочаны я потом снимаю, а лопухи оставляю. Иногда часть капустной ботвы я тоже срезаю, чтобы отнести гусям, они любят.

Туя просто ядовита, как и тис.

Козы не дураки). Шо зря не едят. С ядовитыми травами, скорее всего, то же самое.

Я по началу тоже ходила — летом так почти на целый день — в лес, я грибы-ягоды собираю, они пасутся. Зимой и осенью — утром и вечером, часа по полтора. А в этом году попробовали отвести на полкилометра-километр и оставить. Они через два часа приходят сами. Потом лежат, отдыхают пережевывают, вечером опять отвожу. Все никак не могу добиться, чтобы подольше чем пара часов шлялись — километра за два лень идти, а близко если — приходят быстро, но сытые.

Ты очень хозяйственный и добродушный человек, Паш! В самом хорошем смысле. Это действительно повод для гордости. Про 70 гектар, если кратко: 20 соток огород для себя, 60 — для всех остальных (родственники, друзья), еще 20 соток — место для приусадебного хозяйства (куры, кролики там), а все остальное — сад и питомник растений, ну и еще небольшой кусочек нетронутой природы гектаров на 20, где не проводятся вообще никакие работы и все растет само по себе (впоследствии там будет лес, причем настоящий, с совами и даже зайцами).

20 соток+60 соток+20 соток =100 соток. Или 1 гектар. 20 гектар на лес с совами или зайцами. А еще 49 гектар (4900 соток) на что?

На сад и питомник растений. Я ж указал.

Сад и питомник растений + забегающие зайцы = плохое сочетание )) Ну и потом большой сад потребует немало удобрений, а иначе он не будет толком плодоносить. Соответственно того же навоза надо будет прилично.
Касаемо природы — лучше её всё же трогать, имхо, потому что лес без надзора густеет, чересчур уплотняется и потом сам по себе начинает сохнуть. Там необходимы и банальные просеки, и некоторое прореживание, и выкос мешающегося борщевика, и подсаживание деревьев «поприличней». Да и если диких животных там «держать» то я помню читал в каком-то охотничьем клубе методички — мне чет показалось что там работы едва ли не больше чем с домашним скотом и птицей, вместе взятыми. Чет там надо вечно заготавливать, веники какие-то, соль покупать лизальную (для диких животных такая продаётся вроде той которую козам дают), места оборудовать куда это класть… Короче я чет почитал, почитал и решил что охотником я быть не хочу Не ну конечно можно типа браконьерить, тупо ничего не делать а только ходить постреливать, но если земля тем более своя, мне кажется это чет всё равно что в спальне начать на пол в туалет ходить…
Ну и потом кур если кормить — им надо пшеницу, кукурузу, ячмень, горох… Это всё надо сеять, а так просто оно не вырастет, это надо опять удобрять, хотя бы навозом из хлевов, и немало. Одно на другое завязано.
Кто-то еще сажает кормовую свеклу, говорят хорошая штука, но я пока не пробовал.
Так-то «с земли» много чего интересного можно «поднять», но работы… Но пробуйте, если не справитесь то в крайнем случае просто будет выпасной луг, заросший какой попало травой, заведете каких-нить рогатых животных попрожорливей, ну они будут пастись да молоко с мясом давать, фигли.

Да они там будут лет через 20… Когда разрастутся деревья с кустарниками. Раньше точно не. И будет их там от силы десяток. Никакого урона они толком не нанесут, тем более, что собаки будут еще не на привязи.
Просеки и выкос опасных бурьянов, конечно, нужны, и если надо будет убрать сушняк, борщевик — уберу. Разберусь. Просто я хочу свой участок, но не галимые 6 или 15 соток, где ваще тупо не развернешься, а нормальный, просторный, шоб не париться, куда что сажать и как это потом будет расти. Меня дико достало, что у меня многие деревья растут на расстоянии одного метра друг от друга — и вишни, и сливы, и даже яблони… это жесть просто… Прикинь, вишни и сливы в рядах в метре друг от друга, а и между рядами тоже примерно метр… Это реально жесть. А уж яблони на таком расстоянии вообще ни в какие рамки… А там еще клены, тополя, акации, каштаны, сосны, облепиха, грецкий орех и еще три десятка других видов… Я только что назвал совершенно непригодные для произрастания на дачном участке деревья да и еще к тому же несовместимые между собой. И прикинь, это все растет рядом на крайне небольшом расстоянии друг от друга… В метр и чуть больше, плюс-минус… А общее кол-во деревьев и кустарников несколько сотен… Сотен. И все это на каких-то 20-ти сотках… Это реально жесть… А кустарники… Они вообще растут на расстоянии 20-30 см порой друг к другу… А малина и того ближе. Ступить ваще негде. Просто нигде… Подрастает еще несколько сотен сеянцев для прививки, и куда их высаживать — вообще непонятно… Уже не одно поколение саженцев, выращенных в школке, пропало от затенения и оттого, что они сидят один на другом… А облепиха с вишней сохнет ваще жесть, снизу всё сухое почти (особенно у облепихи). Ты спросишь, откуда столько всего? Элементарно! Прет дофига поросли от вишни и сливы — а корни у нее отличные, выкидывать жалко, а сажать ннкуда… Съел вкуснве абрикосы, сливы — а косточки высадил. Обрезал у блатных и понабрал там поросли, семян, отростков, черпнков и т.д. и привил, посадил, оно взошло, надо рассаживать, шоб не пропало, сидя одно на одном. Или соседи выпиливают что-то, так я беру и сажаю у себя, шоб сохранить сорт. Или беру черенок для прививки / укоренения. Почему я это делаю? Я с детства люблю растения… Еще под Харьковом, гостя лет в 6 где-то у дедушки, я обожал целыми днями сидеть в саду… Обожал лазать по деревьям… Обожал всё, что росло там… Я с детства люблю деревья и всегда восхищался ими… У дедушки росла огромная липа высотой в 40 метров, оставшаяся там еще от леса под Харьковом, и это было одно из самых любимых моих деревьев… Я восхищался ее величеством и был дико расстроен, когда ее обпилили, а потом и вовсе спилили, боясь, что она упадет на дом… Я рыдал несколько дней… да… Настолько мне это было… не знаю, как сказать даже… Но ладно.
Да, конечно, я и продаю саженцы тоже, ведь девать их просто некуда… Поэтому я и хочу взять нормального размера участок, шоб заложить там сад по правилам садоводства — расстояние 3-5 метров между деревьями, а не как сейчас — метр между яблонями… Это пока они молодые… А что будет через 10 лет… А что через 20 — страшно представить…
Я хочу расширить свой питомник с областного уровня до мирового уровня и поставлять качественный и — что немаловажно — акклиматизированный для средней полосы посадочный материал как плодовых, так и декоративных деревьев и кустарников по всему миру. Думаю, что 50 гектаров для этого будет достаточно. Я готов вкалывать как папа карло сутками напролет и меня ничто не остановит. Потому что я четко знаю, чего я хочу и достигну цели во что бы то ни стало.

Ну, учитывая озвученный Вами объем работ, то я думаю эти двадцать лет пролетят как два года А так, конечно, ничего, помню у нас в поселке расплодилось что-то зайцев, настолько, что они даже под машины вечно попадали, носясь толпами по дорогам, ну чего, кто приезжал шабашничать — этих же зайцев и готовили, как кроликов Вообще зайцы вполне съедобны, помню в детстве ел зайцев, правда когда ели сидели то и дело плевались дробью, которой охотник мясо начинил

По яблоням — да, обычный 6-соточный участок для них тесноват, поэтому обычно принято было сажать две-три, тогда было нормально. У деда помню было три яблони, одна медовка, такие желтенькие полупрозрачные яблочки, 600-граммовка, которая плодоносила по одному яблоку в год (ей там было из-за прилегающего леса темновато), огромному, и долго дозревающему, и антоновка, с которой делали компоты. Еще дедушка уже в возрасте пытался вырастить аркад, но я не помню, дожил он до плодоношения или не успел. Вот три-четыре дерева в 6 соток вполне запихиваются. Как я понимаю, их обычно сажают на расстоянии минимум 5 метров, а 6 соток это обычно 20 на 30 м.

Три метра это обычно у тех что поменьше, колоновидных например.

С борщевиком не знаю — в прошлом году козы охотно его ели, обдирая весь до обгрызенной палки, а в этом году что-то не едят, чет невкусно, видимо. Не знаю с чем это связано. Наблюдаю просто на просеке, где гуляем и пасёмся. Там немного борщевика, но он постепенно расползается. Я не знаю, где он мне ни к чему я его даже выдирал с корнями, а так чтобы под ноль уничтожать тоже не заморачивался, потому что у меня нет на него аллергии, растет и растет. Пока козы его едят — он мне не мешает.

А с загущенностью да, не очень хорошо, помню когда-то давно сажал впритык, а потом «лишнее» пришлось вытащить, прореживая, и пересадить в другое место. Тут еще важно грамотно спланировать, куда чего воткнуть, чтобы смородина была в одной стороне, а крыжовник в другой и, чтобы когда идет сбор — не метаться по участку туда-сюда.

6 соток — это ваще капец. Это или для пенсионеров, или для ленивых. Шо там поместится… Поэтому я и хочу несколько гектаров как минимум. А лучше несколько десятков. Шоб не париться вообще.

Да нормальная дача и поместится, для городских. Зимой на заводе работать, а летом в отпуск приехал, шашлычки, клубника, яблочки, смородина, огурчики, цветничок. Обычные советские дачки, я на такой всё детство практически провёл. Водоснабжение на таких чаще всего общее, т.е. место под колодец или скважину выделять не надо, и жизнь там только летом, соответственно внушительный дровяной сарай там городить тоже незачем, хватит и небольшой поленницы, тем более что готовить большую часть еды всё равно удастся на сжиженном газу, баллоны туда обычно возят на обмен.

Другое дело что живность там не разведешь и внушительный прям сад — не посадишь. А так по мелочи можно, десяток кур или кроликов многие держали и держат.

У меня дед с этих 6 соток три семьи кормил — свою и двух дочерей. Не, ну понятно, колбаса в магазине покупались и т.п., но вот огурцы консервированные точно не покупали, он их закрывал постоянно банку за банкой, потом полную машину набивал и в город увозил, ползя километров 40 в час и боясь разбить. Одеялами перекладывал и ехал, а все остальные или потом ехали в другой раз, или на электричке

А какой у вас сейчас участок, до приобретения 70-ти гектарного?

Их несколько. Но все стандартные, соточные. Мелкие, как дачи и огороды.

То есть, ответить на вопрос прямо — сколько соток (не важно — на одном или на нескольких) вы лично сейчас обрабатываете — слабо? Нужно напустить туману: «несколько», «стандартные, соточные»

Та я толком и сам не знаю. Ну меньше гектара в общей сложности это точно. Ну соток 70 где-то. Самый большой из них — 20 соток.

Что значит «не знаю»? О_о Свидетельства-то на право собственности у вас есть же, там написано. Какой ж вы хозяин, если даже не знаете, что у вас толком есть.

Ну не помню. Примерно сказал. Какая особо разница, 10 соток по док-там или 11, оно роли-то не играет…

Колоновидные как раз-таки можно высаживать на расстоянии одного лишь метра друг от друга с интервалом между рядами в полтора метра.
А обычные так нельзя. Но у меня все обычные почти. И так растут, как колоновидные. Это капец. Если в ближайшее время не пересажу — все… Потом половину повырублю, ибо поусохнет к хренам…

Если уж совсем погибают, то можно заняться экологическим терроризмом, попереться куда-нить в сторону и там внаглую потихому понасажать. Будут где-нить у реки инвазивные яблони Как бы ни сложилась их дальнейшая судьба, это всё ж лучше, чем если бы они тупо засохли и всё. Так хоть какой-то шанс

У нас так яблоня посреди леса растёт, правда дикушка, но яблочки неплохие на компот. а выросла, видимо, когда какой-то то ли грибник, то ли лесник яблоко грыз и огрызок бросил.

Хотя если вы покупаете землю, то, думаю, лучше конечно тащить туда, фигли.

Раньше как-то попроще жилось — обычно всякие организации (особенно в небольших городах) на своей территории сажали что хотели (ну не кабачки с редиской, конечно, но из деревьев), и так яблони сажали. С одной знакомой мы даже лазили воровать туда, она там когда-то работала, и сажала яблоню много лет назад, ну, а потом уволилась, а яблоня (там их куча целая на территории) осталась расти, ну и ИНОГДА она шастает туда за яблоками Набрали целый пакет и удрали
А сейчас с этим благоустройством вечно лезут то с косьбой то с рубкой, надоели хуже горькой редьки с этими своими унылыми плешивыми газонами. Мне не нравится в этом отношении город, очень уж «раскомандовались», реально как в гостинице живёшь всё сплошь вокруг не твоё. Раньше лучше было, разрешали придомовые территории благоустраивать, а сейчас непонятно кто там, чего, где чего согласовывать.

Я думал об этом. Но это не дело. В тени все это будет плохо расти и тоже, скорее всего, усохнет со временем. А сажать на открытых местах — не имеет смысла, ибо видно издалека и будет привлекать упырей, которые все поломают… И не забываем про пожары… Это вообще бич. Всем пофиг на них, если они в кустах где-то…
Естественно, лучше все высадить на отдельный участок. Иначе никак.

По поводу раньше было лучше и проще — всеми руками «за». А сейчас замахали. Одно рубят, обрезают на одном уровне (одни тополя чего стоят), вырубают, строят, расчищают, роют и пр. пр… Задолбали, сил нет. Ничего нельзя посадить ни на придомовой территории, ни тем более где-то еще, где ты сам не живешь. Это ужас просто…
Поэтому только на своей территории приходится. Иначе никак. Я давно все продумал, как буду делать.

Если у вас несколько участков, можно просто минимизировать лишнее, оставив, например, один дом поприличней, а на остальных всё свести к миниатюрному сараю с одним койкоместом на случай ночевки и небольшим количеством лопат и прочего. А лишние сараи поубирать. Мы помню разобрали один сарай, а потом на его месте сливы посадили.
Вашу идею насчет 70 гектар я понял, но не понял, где вы будете брать деньги на покупку подобного… По моему чтобы купить такой участок, надо быть по меньшей мере олигархом.

Да ну, вовсе нет. Да и они стоят недорого. В сравнении с ценой на дачи и огороды, которые в черте города могут легко стоить по 100-150 тыс. за ущербные 5-10 соток, а уж тем более с ценой участков под ИЖС, которые у нас под Курском могут стоить 4 — 5 сотен легко, и это за абсолютно пустой участок в какие-то соток 15 с бурьяном выше головы. На 5 сотен можно взять участок под СНТ размером в несколтко гектаров! Разве это дорого в сравнерии с дачами и под ИЖС?

Что такое СНТ? Садовое некоммерческое товарищество?

Погодите, погодите, так вы и еще даже не присмотрели конкретно где и сколько стоит, ничего не выбрали, не приценились, не договорились, не подали документы на регистрацию, договор купли-продажи не сели хотя бы составлять?? О_о А чем же вы занимаетесь?? Вы не купили землю, не нашли еще а ведете разговоры о курятнике и деревьях…
Не люблю давать (или люблю. Да, наверное люблю, я немного хам) бесцеремонные безапелляционные советы, но всё же дам — в общем, первое, что вам нужно сделать — это завязать нетематическими философскими блогами. Эти сорокаминутные волынки тратят абсолютно впустую Ваше время. Полагаю то, что Вам в городе надоело — Вы решите для себя сами, без сенсеев из интернета и тем более без их пустых не дающих ничего в результате конспирационных теорий.
Вот. А следующее — это мониторить объявления, лопатить риэлторов, администрации района и т.п. (я не в курсе как это делается, не моя епархия). Ну и дальше уже можно будет вести какой-то предметный разговор.

В противном случае это будет примерно то же, как я хочу себе гарем из ламий и дворец с боевыми андроидами-горничными

"… я хочу себе гарем из ламий и дворец с боевыми андроидами-горничными"
Здорово, Паш!

У меня есть несколько участков с постройками и деревьями, курятник я хочу сделать на одном из них. И чтобы развиваться дальше, я хочу взять один большой участок на несколько десятков гектаров, потому что я уже не первый год не могу расшириться по причине отсутствия свободного места для саженцев, ну и в этом году решил расширяться. Вот.

Не знаю почему, но чем дальше, тем больше скептицизма у меня лезет, и тем меньше у меня уже веры вашим постам.

Интересно — зачем по всему миру акклиматизированный для средней полосы России материал?
Но план хороший.

План отличный! А растения вот зачем: то, что растет в средней полосе в Америке — растет и у нас. То ж и в Европе. И что растет там — растет и у нас. И многие садоводы, озеленители и прочие лица хотят покупать качественный посадочный материал по нормальным (а не диким) ценам.
Дикая цена — это 700р. за саженец черешни, например. Ведь нормальная цена 300р.
А ее полно и по 1000… Но берут, правда, даже и дороже. А вот в закупке она по 150. А оптом по 100. Большим оптом по 50 — 80р. Малина по 20-30р. Но дла ладно.
Пораздули тут тред на три страницы наверное, уже.

А в этом отличном плане как вопрос с реализацией решен? Я уж не говорю про сортовую чистоту — корневая поросль это не саженцы.

Для начала прочитай хоть одну книгу по садоводству. Мне надоело расписывать каждый чих.

Вы считаете, что вы один тут книги по садоводству читали? Судя по вашим постам — вы только к этому вопросу издали подбираетесь

Корневая поросль — это один из лучших посадочных материалов. Также это один из лучших подвоев — прививочных материалов.
Далеко не все саженцы — привитые. Прививают обычно яблони, груши, сливы, вишни. Смородину же, малину, многие сорта вишни и сливы, калину, жимолость, сирень, форзицию и еще много-много всего никто не прививает — они отлично размножаются корневой порослью, отводками, черенками и пр.
Можно привить на подвой. Взяли «Антоновку» или дичку (неважно, по сути, что) — и привили разные сорта на подвои.
Можно взять поросль — отсадили, подрастили — вот отличный саженец.
Можно укоренить черенки. Тут все понятно.
Любое вегетативное размножение (поросль и черенки туда, понятное дело, входят) — гарантия 100% сортности.
Прививка — это тоже вегетативное размножение. В основном все саженцы, продающиеся как на рынке, так и в садовых центрах — корнесобственные либо привитые. Всё это вегетативное размножение.
То, что отлично укореняется (калина, сирень, форзиция, etc. ) — прививать нет смысла.
То, что трудно укореняется — прививают.
Всё очень легко. Трудно в голове только. И так во всем.

О, вспомнила ещё вопрос: а как вы собираетесь в своих мега-планах в духе Нью-Васюков обойти таможенные правила относительно импорта, запрещающие, во многих странах мира (в США, например, запрещено) ввозить в страну любой посадочный материал? Или тут у вас тоже вопрос решается как с хакерами — контрабанда это та же торговля, «просто есть не очень добросовестные» торговцы, которые перемещают через границу товары не совсем законным способом?

Зря я тут что-то начал говорить. Это моя ошибка. Это как инженер пришел к парикмахерам и начал рассказывать в процессе разговора про проекты, а его не поняли и подстригли.
Еще и стеб с троллингом получил.

Так вы реализуйте проекты, и расскажите о них, покажите. А так-то чего? Разговор беспредметный, такое ощущение складывается, что у вас тупо денег на них ни копейки нет, а вы ищете каких-нибудь спонсоров, которые вложатся в это во всё, поверив вашей сладкой мечте. Подтянули страшилки о городах, сейчас попродаём квартиры, дачи, и ломанёмся в панике спасаться от ужасов цивилизации за вашими десятками гектар.
Проблема только в том, что тем, у кого на это деньги есть — вы-то им, скорее всего, не нужны… Они сами разберутся, и денег вам не дадут.
Ваши идеи красивы, но вы по-моему безнадежно далеки от их реализации.

Не, спонсоров или партнеров под великолепную идею без копейки своих денег найти можно. И даже не слишком сложно — пробовала сама, получилось . Правда, это было давно уже. Но надо как-то по иному себя вести… красивее, легче, что ли ИМХО. И это очень большой, отдельный труд — иногда кажется, что больший, чем труд по реализации само проекта, под который ищешь деньги. Некоторые в этом специализируются и получают удовольствие от процесса. Мне не понравилось — на столько, что забросила и сам проект — так он мне опротивел, пока я с ним бегала по всем
У Андрея не хватает аргументационной базы — долдонит «верю в себя» и считает, что этого достаточно, чтобы и другие поверили. Опять же — демонстрация отсутствия знания предмета — и главного и сопутствующих, и одновременно — уверенность в том, что «я один все понимаю, а кругом лохи и не ценят гения». Невнимание к деталям — «неважно, как называется», «да я не помню» и пр. Ну и манера разговаривать — на форуме, когда ты не видишь и не знаешь, что из себя представляют собеседники: нарайонные манеры хороши, если разговариваешь с нарайонными пасанами. ИМХО

Да как-то на коучерский трейнинг больше смахивает, особенно «вера в себя». Вообще, имхо, дауншифтерство — это, по большей части, СЕКТА, куда подбирают уставших (от жизни, от работы и т.п.) людей, те продают свои квартиры, едут «за счастьем» в деревню, ну а дальше начинаются приключения. Особенно часто распространен лохотрон с неоформлением земли, когда селят эдакую «общину» без права собственности на птичьих правах, держат их пока те еще в состоянии что-то в городе продать, а потом выкидывают под разными предлогами. Ну а под конец всё заканчивается, как водится, разгоном всего этого «поселения».

Уж столько раз видел в сети фотки этих блаженных граждан в псевдонародных костюмах с вышивкой и дореволюционного образца сапогах… И у каждого кого ни спроси — всё какие-то великие идеи и прожекты.

Тот, кто хочет переехать грамотно — тот молчит в тряпочку, тихо скупает землю, и никому ничего не показывает. Всплывают на вид максимум типчики вроде меня, но мне-то просто скучно, да и показывать особо мне нечего.

Мда… Ну такой дичи от тебя, Паш, я не ожидал… Надумал каких-то спонсоров и провел непонятные аналогии… Еще и стёб какой-то прослеживается…

Уважаемый, вы землю сначала КУПИТЕ, оформите в собственность и вот это всё, а разговоры про преуспевающих хакеров, Америку, биополя и видеоблогеров — ну, в моём присутствии это однозначно гусей дразнить Я уж за свою жизнь столько прожектёров, извините, видел, что уж хочешь не хочешь а начнешь относиться с большим скептицизмом.
А то у меня уже начинает складываться мнение, что у вас вообще даже двух соток нет, а весь «питомник» существует исключительно в вашей голове, а все эти разговоры про «элитные саженцы» лишь попытка перепродать что-нить голладское и т.п. и даже их вы предварительно не купили.

Жесть… Паш. Да… Я в шоке… Больше с тобой разговаривать не хочу. Я ошибался в тебе.

Думаю, я это как-нить переживу

Андрей, а обсуждение статей Натальи почти всегда так заканчивается)) Под статьей обсуждение превращается в холивар с троллингом, поддерживаемый «спасибками» от автора, видимо, чтобы повысить рейтинг статьи не за счет предмета статьи, а за счет ссор в комментариях. Почитайте комментарии к статье про сбор валежника, например))
Я тоже зарекалась уже писать что-то под данными статьями, но когда вижу рассуждения некоторых специалистов во всем и по всему, о материях им малознакомым, сложно удержаться))
А вы не расстраивайтесь и удачи во всех ваших начинаниях, питомники с хорошим посадочным материалом ох как нужны, потому что в основном мы вынуждены покупать низкокачественный материал из Польши, например, который плохо у нас приживается и стоит очень дорого. И если у вас все получится, то это будет здорово. Не обращайте внимания на злопыхателей, т.к. мне кажется, это вызвано завистью к тому, что у вас хватает амбиций и смелости вписаться в нелегкий проект, а им самим не хватило пороху)))

И вам доброго дня, Юлия А чего опять комментировать взялись, если зарекались? Мне рейтинг статей не важен. И ссоры в комментариях не интересны. Наоборот, ссоры обычно уводят от темы статьи — вот как и здесь: все обсуждают планы Андрея и хакеров. И совсем забыли про тему статьи и ее контекст. Как планы по созданию отдельно взятого питомника или кибербезопасность и киберпреступления относятся к предложенной к обсуждению теме? Я даже пыталась вернуть обсуждение обратно — кто-то обратил на это внимание, кроме редактора Марины?

Написала же, увидела рассуждения Паши и было не удержаться, каюсь))
Надо вернуть обратно, тема то интересная))

Так и давайте по теме В смысле, теме статьи, а не теме Пашиных и Андрея рассуждений.

Ну понял. Я не сразу распознал троллинг. Про то, что ты указала сейчас — я знаю. Я не лыком шит). Благодарю.

А я думала, это что-то вроде ритуальных дискуссий с одним составом. Но читаю всегда с интересом.

Мне кажется это самая большая ошибка. Думать нужно о себе и своём огороде, а не идти «мир покорять». Когда люди работают не на себя, а в расчете на чужого дядю — фигня получается, имхо.

Естественно, работать на дядю — это идиотизм.

Ну у вас же и получается что на дядю, сами-то вы все эти яблоки едва ли съедите
С другой стороны если нравится, почему бы и нет, в крайнем случае можно поросенка завести, он «лишнее» будет кушать. Или цех оборудовать повидло делать, оно долгоиграющее, лет пять можно хранить.

Нет. На дядю — это когда тебе говорят, что делать. Я же буду работникам говорить, что делать. Я — дядя.
Так ото ж. И приусадебное хозяйство, и производство сухофруктов, соков и пр. — будет.

Ой, а 20 соток огорода «для себя» — не многовато? Я не в плане критики, мне правда интересно. У меня под огородом — вместе с картофельником и теплицами — от силы сотки 3. И то всего, что там вырастает, нам с дочкой одним не съесть — перепадает и родным, и друзьям.
Плюс к тому, это ж какую силушку богатырскую нужно иметь, чтобы такую площадь регулярно в одиночку обрабатывать…
У меня весь участок 20 соток — хватает и на сад, и на огород, и на кур Нет, если жить чисто натуральным хозяйством, этого мало, конечно… Но на то и здоровья много нужно. Либо много наемных работников — только это уже совсем другая история получается

На самом деле это даже мало. Указанные значения — это по-минимуму. Такие культуры, как огурцы, и пр. требуют много места.
Конечно, если сажать по чуть-чуть, и только самое необходимое, то и нескольких соток хватит.
Что там обрабатывать-то особо. Один гектар огорода. В одиночку, конечно, это трудно, но я и не говорил нигде, что буду запахивать в одиночку.
Наемники будут нужны уже позже, на этапе расширения питомника. А пока там две — три тысячи саженцев — я и сам справляюсь легко. Саженцы — это не помидоры — там такого кропотливого ухода не нужно.

Огурцы занимают не так уж много места, если выращивать их не врасстил, а на шпалере, и урожай планировать чисто для себя, а не на продажу.
У меня в прошлом году было две грядки огурцов в небольшой деревянной тепличке. Хватило с лихвой и на еду, и на заготовки, причем соленых огурцов за зиму и половины не съели Вот это — в моем понимании — огород «для себя».
А гектар огорода (в прошлом комментарии, вроде, речь шла о 20 сотках?) — это явно не «для себя», это уже производство овощей на продажу, что не одно и то же.
Ну, а уж если с такой площади вырастает овощей только чтобы самому прокормиться — значит, что-то с агротехникой не то…
А насчет «что там обрабатывать-то особо» — на одном-то гектаре огорода — это я рукоплещу стоя Уж на что я сама на огороде не переламываюсь, лишней работы стараюсь не делать, но до такого размаха героизма мне далеко Хоть я и уверена, что выращивать овощи не так сложно, но Ваш оптимизм меня впечатлил.
Удачи! Буду с нетерпением ожидать рассказов об ударном освоении гектаров, когда Ваши планы начнут воплощаться в жизнь.

Благодарю. Разберемся. Всё решим.

Ну как вам сказать, с моей колокольни если держать, к примеру, кур и уток, индюков — то им же надо тоже что-то. Я лично как начинается картошка — так «котел» и варю 19-литровый картошки в мундире, себе на обед вытащу, воду солью, а потом она остывает и я её шинкую-мну и потом утки с курами едят. Каждый день по такой кастрюле, считай ведра-полтора два в день и так до середины осени, когда я догребаю последнюю картошку.
Так и выходит, что сажаю каждый год не меньше мешка. Сколько собираю — не знаю, но примерно 1 к 8, одну картофелину посадил маленькую, восемь больших снял, ну и еще мелкие там, кучка такая. Два кустика — хорошее ведро.

А так без хорошей картошки утки нестись будут мало, а то и вообще не будут.

Уж молчу о том, что будет если поросенка завести — сколько ему всего надо с огорода.

А так если просто за городом жить — так это 6 соток за глаза, да какое, двух соток хватит, домик садовый воткнуть и клумбочку перед окном, ну и кустик сирени или жасмина. Если за овощами и мясом в магазин, то земли прям уж много не надо. Может там из рогатого скота только черепашка пасется среди одуванчиков.

Паша, согласна: масштабы могут быть разными. У всех разные потребности и возможности.

У меня куры тоже картошку едят И капусту с кабачками я сажаю с расчетом на них. Но у меня и кур больше десятка не бывает — нам больше не нужно. Поэтому масштабы иные, конечно. Не «черепашка среди одуванчиков» — но и не Ваш размах

Выращивать живность на мясо — это не мое, яиц с этих несушек нам хватает. А мелкую картошку для них по осени все соседи приносят, потому как живность в деревне больше никто не держит. Выкидывать жалко — все-таки труд вложен, вот и везут к нам, зная, что у нас куры за зиму все это съедят.

Понятно, если еще коз держать, или поросят, или тех и других, то и кормов нужно будет больше. Но тут, опять-таки, вопрос потребностей и возможностей: мне, например, «серьезную» скотину уже не по силам содержать — но и столько мяса и молока нам тоже не нужно, поэтому даже не дергаюсь.

Но допустим, завели. Надо увеличивать огород? Надо. Но насколько? Не гектар же…

То есть, я главным образом про баланс говорю — баланс между желаниями, потребностями и возможностями.

У меня когда-то, по молодости, тоже мечта была о гектарах (правда, поскромнее — мне одного-двух хватило бы ) Потом, оценив свои реальные силы и возможности, решила, что 50 соток — за глаза. А потом здоровье кончилось. И не исключаю, что однажды наступит момент, когда мне и мои 20 соток покажутся огромным пространством, когда и 3 сотки огорода будет не осилить.

Если человек понимает, что в силах обрабатывать 20 (30, 60, 100...) соток огорода и содержать гектары садов и полей — снимаю шляпу и аплодирую стоя. Если это именно реальная оценка своих сил, возможностей и потребностей, а не мечты и прожекты. Потому что мечтать можно о чем угодно, мечты — это другое…

Я действительно с интересом читаю рассказы семидачников, которые управляются с большим хозяйством — но ни у кого, вроде, еще не встречалось участков в десятки гектаров и огородов на гектар Поэтому я и заинтересовалась планами Андрея — они необычны. Взгляд за цифры зацепился

Вот у меня тоже — взгляд за цифру зацепился . Во-первых, не совсем понятно, о чём Андрей говорит — о личном подсобном хозяйстве или фермерстве. Законодательно ограничена площадь участка под ЛПХ — 2,5 гектара. Больше — это уже нужно юридическое лицо, например, КФХ — крестьянско-фермерское хозяйство, аналог ИП. Во-вторых, как владелица большого участка (но всего 1 гектар ) могу сказать: это убегаешься. Особенно, если все нужно с нуля — заборы, строения, посадки, грядки. Вон, муж третий день косит траву. И мы не выкашиваем весь участок — на половине у нас вообще «лес» — большие, столетние деревья, кусты, зайцев нет , но есть пара белок (живут постоянно) и бобры. А на второй части — тоже не везде косим: вокруг огорода, проходы между грядок, «парадная» ( ) часть — около дома, въезд перед домом, сад, и метровые дорожки в основных ходимых направлениях — чтобы не узенькие тропки были, а то после дождя ходить невозможно — все мокрое. И еще не закончил — завтра докашивать будет. То есть, своими силами — это от рассвета и до заката. И это на гектаре.

Неважно, как это назвать.
Да, работы полно. Завались. То одно, то другое. Но это везде так, когда чем-то занимаешься. И в городе, и в саду.
У меня есть одно неоспоримое преимущество — я не отступлю. Меня трудности не пугают. Я четко знаю, чего я хочу.
Развели тут флуд на три страницы уже… Надо работать, а не строчить.

Вам как-то все не важно как назвать. Люди слова и разные названия для этого и придумали, чтобы обе беседующие стороны понимали одинаково предмет разговора. А если одному не важно как называется, другой стороне не понятно
Дак а чего не работаете а строчите тут?
Преимущество, конечно, знатное, однако, для реализации планов (даже не таких громоздких) маловато будет

Я не знаю, какие там у него земли, конкретно где я живу тут чтобы что-то путное выросло, нужно лет пять, а то и десять облагораживать, внося компост, навоз, гнилую солому, золу с сожжеными костями, доломитовую муку и т.п. Плюс нужно создавать системы полива.
Если земля там поплодородней, то, возможно, мороки и меньше и результатов быстрее удастся достичь. Смотря еще что сажать — с иргой, например, возни немного (но нужен хороший полив), хорошо приживается и разрастается боярышник, садовые шиповники и т.п., а что «попородистей» требует сил, те же розы, например, их то осенью накрывай, то навоз вноси, то золу, и поливать надо постоянно смотреть (у нас суховато).

Я даже не могу понять что сложнее — то мне кажется что животноводство физически тяжелее растениеводства, то вдруг наоборот. Проще, как ни странно, когда есть и то и другое, потому что тогда выходит легче, одно «помогает» другому.

А так… Не знаю, у моего деда было шесть соток, он как уедет в летний отпуск туда, так целыми днями то в саду то в огороде не вылезая. То огурцы подвязывал, то яблони удобрял, то клубнику пропалывал. В прочем, он был послевоенный человек, ранение в ногу и даже голову, на войне ему порядком досталось, вдобавок питание у него (в те времена) было так себе, соответственно и сильно вкалывать он не очень мог. Это я вон вырос на маминых харчах, да при бабушке на даче, и не то что на войне не был, а даже в армии не служил, ну и фигли, естественно если я с детства дрова пилю и кормят сколько влезет, чего ж мне быть менее результативным чем дедушка. Очень от генов зависит и от жизни, кому как было дано, кому-то в детстве витаминов не хватало, а меня в детстве клубникой и малиной кормили, и молоко в те времена продавалось хорошее.

С большими полями, наверное, работать техникой. Тупо всё перепахать, пробороновать, удобрить, то да сё. Не разбираюсь в этом, я не агроном, увы. Но если есть тракторишко или хотя бы приличная тяжеловозная лошадь то можно чего-то понаделать, это вполне реально, я думаю. Хотя, честно говоря, я вот читал «Поднятую целину» но не понял, на каких таких быках они пахали. Я чет с трудом представляю как это можно двух быков запрячь и заставить идти куда надо, да еще и плуг тащить. Интересно, что там была за порода быков вообще. Хм.

А так интересно, конечно, что он там «понаделает». Надеюсь у него будут хорошие результаты, а не только мысли о том, что в городе жить плохо. Хотя по мне да, в частном доме частично попроще и поспокойней, к примеру, если трубы прорвало, то нет проблем с соседями снизу, потому что их нет. Тупо у себя починил всё и ладно.

У меня чернозем. Самая плодородная почва. Но это не значит, что можно посадить и забить болт. Нет. Но постоянного удобрения она не требует. И в больших количествах тоже.

Животноводство — вне всякого сомнения — тяжелее. Намного. Там, если пропустил срок — животные подохли, на солнце и без воды, а если саженцы вовремя не полил — они не выпадут. А выпадут только если ты их раз не полил, два, три, а стоит жара. Тогда да. И то это касается только саженцев, а взрослых растений нет.
Ну а так, конечно, много нюансов.
У нас жара постоянно, но в этот год нет. Почему я и сажаю до сих пор. Обычно у нас посадки прекращаются уже в начале мая, ибо в середине дикая жара. Сейчас год потрясающий. Жары нет. Пасмурно. Круто.
Всё будет ровно. Я справлюсь. Я верю в себя! Вот.

Не на быках, на волах — это кастраты, они спокойные. У меня мама из Саратовской области, рассказывала, что у ее деда были волы, на которых пахали

Ох, лол.: — D Умеешь ты рассмешить (в хорошем смысле). Просто я представил картину, как открывается дверь в курятник, в него медленно заезжает робот, чтоб собрать яйца и вот он уже почти вплотную приблизился к корзине и кура, которая там сидела, повернула голову и, дико о*ренев от его внешнего вида, с неистовым кудахтаньем резко вспорхнула вверх, как подброшенная и скрылась где-то за кучей соломы… А робот остался лежать в куче куриного помета, отброшенный курицей в момент взлёта, не имея возможности подняться самостоятельно…

Зачем сравнивать глобально? Берем одну деревню, рядом с ней 5 полей, из них 3 частных, работы на всех полях, естественно, нет, все автоматизировано, ну и остается только работа в городе либо на своем участке. Всё. Если же в город ездить далеко, трудно (дороги разбитые), или нет машины (нужное подчеркнуть), то остается только работа у себя на участке. А там каждый работает как может. Но денег от этого у него особо не прибавляется…

Про 70 гектаров кратко: 20 соток огород для себя, 60 для родственников, друзей, еще 20 соток для ведения приусадебного хозяйства (куры, кролики), а всё остальное — сад и питомник растений. Ну и туда же входит небольшой участок дикой природы с птицами и пр., где не проводятся никакие работы и который впоследствии станет лесом.

Про 70 гектаров: а чего не берете, если у вас все распланировано?
И, кстати: не могу удержаться : вы хакер, судья или госслужащий? Ибо, даже если по тутошним смешным ценам 70 гектар покупать, миллионов 7 будет. И налогов на 150000 в год. Уж я не говорю про наемных рабочих, которые сад и питомник на 49 гектарах обслуживают.
Про отдельно взятую деревню: вот, к примеру, наша. Вокруг нее поля (не знаю сколько, не знаю, как их считать, ну, положим, 5). Ни одного частного, нигде ничего не автоматизировано, вообще нигде никаких признаков сельхоздеятельности.
Про деньги: «Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?» («Золотой теленок», Ильф и Петров) Сколько вам нужно денег, если вы живете в деревне и работаете сам у себя на участке?
Еще раз про деньги: если нужно больше, чем гипотетически получается с работы самому себе у себя на участке, то идете в администрацию волости и берете в аренду одно (или все пять) полей вокруг деревни. Все автоматизируете, выращиваете что-то или строите коровники, свинарники, козлятники, птичники — ну, в общем, фермерствуете. И зарабатываете столько, сколько вам требуется. Нет? Зачем ездить в город работать, особенно в контексте статьи (дауншифтеры — жили-жили в городе, переехали в деревню)? Если так нужна работа в городе, зачем из него уезжать?

Я не хакер и не госслужащий. Я перекупщик. Не покупаю только лишь потому, потому что такие сделки делаются раз в жизни и я хочу взять максимум от вложенных денег. Это тонкий расчет.
Кроме того, сейчас полно других дел, которые не терпят отлагательств, поэтомв я их нп могв бросить. А шоб саженцы не пропадали, я покупаю небольшие участки (дачи, паи и пр.), куда и буду высаживать все, начиная с этой осени.

А чего, потом саженцы будете выкапывать и переносить на свои 70 гектаров?

Я не пойму, это троллинг, или что? Я четко указал, что примерно и сколько будет занимать. Мне надоело расписывать и то, и то на каждый вопрос.

Что уж сразу троллинг! Вы пишите, мы спрашиваем чего непонятно.

Как то мне напомнило: «А как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян, гвозди, хомуты, балалайки, согласна? И еще выстроить огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву, и там пить вечерний чай?» Посмотрите видео по ссылке, и это всего на 36 гектарах.

Как то мне напомнило: «А как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян, гвозди, хомуты, балалайки, согласна? И еще выстроить огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву, и там пить вечерний чай?» Посмотрите видео по ссылке www.cieplucha.com.pl/ru/glavnaia и это на 36 гектарах

А кому это адресовано? Специфика сайта такова, что совершенно неясно, кто кому отвечает…

Адресовано Вам. Даже 40 гектаров, это довольно серьезное сельхозпредприятие, со всей вытекающей отсюда внутренней структурой. И вложения потребуются не миллион и не два, а гораздо больше. Можно быть асом на домашней кухне, но это не значит, что можно идти работать шеф — поваром в ресторан. Так же и на земле, работать на сороках сотках и на сорока гектарах, это абсолютно разный технологический подход, особенно с такой разноплановой деятельностью как плодовый сад и питомник растений. Вы жалуетесь на отсутствие достаточного интереса к плодовым саженцам, и тут же планируете создать крупный питомник. Сейчас проблема не произвести товар, а его реализовать.

Я знаю. Реализация — одно из самых сложных.
Естественно, 40 соток и 40 гектаров — разные вещи, но сотня вишен, посаженных на нормальном расстоянии друг от друга — 4 метра — как тогго требует агротехника — уже занимает гектар. А у меня на 15-соточном участке их несколько сотен. И несколько сотен слив. Молодых, разумеется. И много всего другого, причем в количестве. И это все надо рассадить нормально куда-то. Там с одного только этого участка если все рассадить как положено — несколько гектаров займет. Меня достало, что на одной сотке растет по несколько десятков растений. Это пока они молодые еще так можно. Через 10 лет же придется бОльшую часть повырубить, если так и оставить всё. А новое постоянно нарастает, материал для прививки и т. д. Поэтому я и говорю о большом участке.
На постоянной основе много вложений это не требует. Траты периодические. Да и в объемах все заметно дешевле. Та же вспашка, и т. д.

А что будете делать с тоннами слив?

Продавать. Очевидно же. Здоровая еда скоро будет стоить космос. Она уже сейчас так стоит. Например, цены на такие вещи, как кешью, миндаль, кедровые — стоят по три тысячи за кило. А то и больше. Чернослив стоит 200р. за кг. А хороший — 600. Так-то. Сухофрукты имеются ввиду, если что. Свежее дешевле (затрат меньше).

Очевидно. Но сложно

Сливы больше суток не хранятся. Они портиться начинают, или их придется рвать недозрелыми, а недозрелые деревяшки покупать — ну, такое себе…
Да и какой смысл. У меня сливы, например, свои, на кой мне чужие? В городе? В городе азербайджанских фруктов достаточно.

Хранятся. Если не переспевшие. Я и хочу вытеснить южные фрукты. Не везде, разумеется, а там, где понимают, что бананы — кокосы отравлены дикими количествами удобрений и химикатов, а яблоки — груши с черешней туда же.

Как-то Вы не дружите с математикой.Мне кажется гектар это 10 000 кв м. Для большего комфорта деревьям, сажаем через 5 метров. 5 рядов по 20 деревьев, то есть участок 25 м на 100 м, получаем площадь 2 500 кв м или 25 соток или 0,25 гектара.

Я указал примерно. Да и просеки тоже нужны, особенно светолюбивым растениям.

Как в одном фильме: «Это выдающийся феномен. Подкован, надо сказать, исключительно. На всех языках, как птица поет. Но вот по той же причине нет равновесия в голове.» Так у Вас это хобби или способ заработка на жизнь. Вас рентабельность не волнует?

Рентабельность — это главное. Иначе какой смысл этим заниматься?
Для меня это хобби, которое давно перешло в работу. А лучшая работа — это высокооплачиваемое хобби).

Насколько я знаю, хобби — это определенный вид времяпровождения в свободное от основной деятельности (в данном случае работа) время. «Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!» Если продукт Вашего хобби начинает продаваться, то нарушается основное условие — получение морального удовлетворения, ибо Вы должны подстраиваться под конъюктуру рынка. На Вашем примере, выгоднее в питомнике выращивать хвойные растения, распространенные декоративные растения, так нелюбимые Вами.

Блин, да неважно, как это назвать. Главное, что мне это нравится.
Я отдаю себе отчет в том, что когда хобби переходит в работу (подразумевается с целью получения прибыли) — оно в большинстве случаев перестает быть хобби. Но это неважно.
Я люблю многие растения, как кустарниковые, так и травянистые, так и древовидные. Я вообще люблю природу. Мои тезисы вовсе не всегда отражают мою точку зрения, а используются исключительно в контексте тех или иных обсуждений. Пример: если я говорю: «Зачем сажать столько хвойных и колоновидных?» — это не означает, что я их не люблю. Если б я их не любил, я б так и сказал: «Мне не нравятся хвойные, они меня бесят». Ну или типо того.

но большинство сортов вишен, районированных для регионов чуть севернее курска на расстоянии 4 метра друг от друга просто не будут плодоносить — так как не переопыляться.
не, не хотела я с Вами вступать в дискуссию — но все таки — не могу удержаться — ответьте только на один вопрос. Вот Вы планируете создание питомника мирового значения. допустим, вах. Создали. И какая муха должна меня например, укусить, чтобы я покупала саженцы у Вас, а не в питомниках при НИИ, которые существуют много лет, у которых хорошая научная база, где работают ученые? ведь покупая — выбираешь новые, районированные сорта, которые обладают устойчивостью к заболеваниям, имеют более высокие потребительские качества, большую урожайность? Чем ваши саженцы из косточек и корневой поросли будут лучше современных сортов, выведенных с помощью новых технологий и хорошей научной базы?

Ниче подобного! В этом году завязалось очень много плодов на вишне, а в те годы тоже много было. А всё почему? Потому что у меня на участке не менее пятнадцати разных сортов одной только вишни (это не считая несколько сортов войлочной), поэтому она хорошо опыляется.
У меня плодоносит даже вишня старинного какого-то сорта, она довольно мощная (само дерево), ягоды крупные, со среднюю алычу.
Блин. Сначала подумал, что вы говорите о том, что в очень близких посадках нет должного опыления. Да и на десяти метрах между вишнями нормальное опыление, и даже дальше. Пчелы повсюду летают как бы.
Да в том-то и дело, что многие покупают саженцы в питомниках частных, которые еще очень много перекупают саженцев южных, которые у нас плохо приживаются, плохо растут и плохо плодоносят. И у них берут в огромных количествах! Вот им я и буду составлять конкуренцию. А уж до мирового уровня шоб дойти — нужно (тут нельзя матюкаться, поэтому постараюсь заменить мат фразой «очень много и сильно вкалывать». Я прекрасно понимаю, откуда корни растут (ну или ноги). Не лыком шит. Кто покупает в НИИ — пусть покупает, это круто и хорошо. Это лучше, чем покупать южные и у перекупщиков. Это даже не сравнивается. Я не потесню особо НИИ. Но я потесню южные и импортные саженцы. Как-то так. Удачи.

Ой, да никто в городе уже нормально не платит, то что они там платят, едва хватает съемную квартиру оплатить, или коммуналку в несъемной. Там два раза в макдак сходил поесть до отвала и считай ползарплаты уже нет )) Платят, в городе… Трижды хаха. Я в Москве родился и то иллюзий про город не питаю, и давно. Знаю я, как они там живут. В метро поедешь — девушки такие худые и замученные, словно они чуть ли не из концлагеря сбежали. Будь у них хорошая зарплата я думаю они выглядели бы поупитаннее и поздоровее. По крайней мере я, когда деньги удавалось где-нить раздобыть (подхалтурить что-то), первое что делал это в макдаках отъедался, а потом хоть пару дней себя человеком чувствовал.

Нормально там платят, нужно лишь занимать особое положение (судья, госслужащий, адвокат, хакер, перекупщик..). Эти категории граждан получают нормально. Обычные же профессии, конечно, плохо оплачиваются.
Про девушек повеселило… Они худые не оттого, что живут впроголодь, а оттого, что нам — мужикам — толстые особо не нравятся. Спроси 40 мужиков, какой типаж им импонирует — 80% скажут «стройные и высокие», а не «толстые и низкие». А барышни не дураки: они знают, что мужикам нужно, и весь внешний вид их посвящен одному: чтобы мужчина их захотел (ну, если они не в браке, конечно — замужним незачем прихорашиваться, да и некогда им порой).

С каких это пор хакер — профессия? Перекупщик чего? Сколько судей у вас в Курске?

Ох, жесть… Хакер — такая же профессия, как инженер и технолог. Требует тоже очень высокой квалификации.
Перекупать можно что угодно: технику, стройматериалы…
Да, людей с высокой зарплатой у нас тоже 10% от силы. Высокой — я имею ввиду примерно от ста тысяч стабильно. Для Курска это реально большая зарплата. В основном по 25 получают.
Но и особняков у нас пять тысяч от силы.

А, ну да, ну да В каком институте можно получить профессию «хакер»? А в дипломе как напишут? Инженер-хакер? Тогда и вор-медвежатник тоже профессия. Вскрытие сейфов тоже требует высокой квалификации, особенно современных. З.Ы. В 90-е, когда вы родились, у нас пол страны в перекупщики подались. То-то список Форбс пополнился миллиардерами — как Большая Советская энциклопедия стал

Ну смотря какие сейфы, Наташ, советские сейфы и я, как ни дико это звучит, вскрывать умею, хотя я даже не слесарь. На полном серьёзе доводилось, когда нашел выброшенный советский сейф на свалке. Первое что там делается — это пробрызгивается от ржавчины вд-40, смазывается маслом, а потом знаете чего нужно? Два гнутых гвоздя. И всё. Одним гвоздем подминаете… блин, я не знаю, как эта штука называется, а другим поворачиваете, замок и щелкает.
У меня этот сейф до сих пор так и стоит, в былые годы по бедности мы зимой в нём мясо хранили (на улице на морозе), а сейчас не помню уже, где-то в гараже болтается.
Те танцы с бубном вокруг замков и сейфов, кстати, это всё кино. На самом деле там всё значительно примитивнее. Я по неопытности возился с полчаса, а медвежатник вскроет менее чем за полминуты. И современные сейфы, как я понимаю, хоть и надежнее, но там он будет минуту возиться, или две.

За сейфы не знаю — возможно, тот, что вы нашли, был не сейф, а просто несгораемый шкаф, из советской конторы.
Так о чем я и говорю: любая деятельность требует квалификации. Если уж мы про воров заговорили, то чтобы чужой карман в автобусе «подрезать», нужно получить квалификацию и опыт. Но не всякое дело, требующее квалификации можно назвать профессией.

А, карманники, у меня был опыт. Как-то раз простыл донельзя, насморк жуткий, и даже в горло и дальше перешло, кашлял, чихал. И носил с собой большой дешевенький платок, весь иссморканый донельзя. Положил его в скомканном виде в карман куртки, чтобы периодически его вынимать и, выискав там относительно чистое место, еще раз высморкаться.
Ну и в этот карман в метро какой-то дурень полез. Лезет вынимать и, видимо, вляпался в этот платок (в кармане ничего другого не было естественно). У него аж рука от неожиданности дернулась, он её выдергивает из кармана, глаза на меня испуганно выпучил. Я достаю этот платок, еще раз в него сморкаюсь и кладу обратно
В общем обворовывание чуваку не удалось

Есть такая профессия — специалист по компьютерной безопасности. Это то же самое, что и хакер. Они получают порой больше, чем программисты. Которых сейчас полно. Причем в разы больше.
Сарказм оценил. Норм.

Специалист по компьютерной безопасности — это специалист по компьютерной безопасности. А хакер — это пока ещё преступник. Хотя действительно, могут учиться в одном месте и специалист по компьютерной безопасности в свободное от основной работы время быть хакером. Это как в сериале «Во все тяжкие»: пока ты химик и преподаёшь химию в школе — это профессия и ты уважаемый человек. А как только начинаешь варить мет, применяя свои знания химии, становишься преступником. И да: доход варщика может быть в разы больше зарплаты учителя химии. Как и хакер может иметь денег больше, чем специалист компьютерной безопасности

Хакер — это не тот, кто взламывает что-либо и наносит вред. У этого определения нет значения «вредитель». Хакер — это и есть специалист по безопасности. Просто есть не очень добросовестные хакеры, которые используют свои знания в целях не совсем законных, да.

Ага, да. Вообще-то, изначально, хакер — это тот, кто что-то делает инструментом типа топора: to hack — тесать, обтесывать. Давайте еще про Белые и Черные шляпы вспомним . «В России, Европе и Америке взлом компьютеров, уничтожение информации, создание и распространение компьютерных вирусов и вредоносных программ преследуется законом. Злостные взломщики согласно международным законам по борьбе с киберпреступностью подлежат экстрадиции подобно военным преступникам» — это из Википедии. Еще раз про воров-медвежатников: тогда нет воров, есть просто недобросовестные слесари, которые свои умения «используют в целях не совсем законных»

Происхождение слова и его значение — совсем не одно и то же. Пойми ты, хакер — не преступник и не вредитель, он становится таким только когда совершает противозаконные действия. Водитель авто станет преступником только тогда, когда проедет на красный свет или пересечет сплошную.

Во-первых, не «пойми ты», а «поймите» — я против панибратства, о чем уже не однократно говорила. Во-вторых, значение (общеупотребимое и наиболее часто встречающееся) этого слова — «компьютерный взломщик, проникающий в закрытые информационные сети, банки данных и т. п. с целью получения доступа к секретной информации, а также заражения их вирусом» (Oxford Languages).

Да, Андрей, вы правы. Гугл и прочие очень часто платят за взлом их браузеров с целью поиска и анализа слабых мест. Даже конкурсы проводят) И гонорар там хороший) И предлагают они это, как ни странно, хакерам)

А кому ж еще предлагать? Вот предложат они мне, и что я там сломаю? Да ничего. Потому что я не умею производить взломы, я не умею даже обычный тест надежности провести, потому что я не хакер, у меня нет нужного образования и навыков. У меня есть инструменты. Да. Но толку от них, если ты ими пользоваться не умеешь? Это как обезьяне дать ноутбук. Она будет им орехи колоть. Или мне дать самолет. Я его даже с места не сдвину. Хотя нет, сдвину. И на том весь полет.
Помимо крупных компаний там куча других еще. Работа хакера давно уже очень прибыльная. Но это не главное. Главное — что она интересная! Как садоводство. Только садоводство освоить проще (и заметно причем), и не требуется такие вложения дикие, как многие думают. Зачем покупать 40 дач по 70 тыс. каждая, если можно взять пай за полтора ляма, который по площади больше этих дач на порядок при цене меньшей в разы.
Я не понимаю, почему никто не хочет этим заниматься, а предпочитают отсиживаться на мелких участках в 5 — 10 соток (плюс/минус).
Видимо, думают, что не обработать. Или не нужно реально им.

Я же с детства горю желанием заиметь большой участок с плодовыми и декоративными деревьями и кустарниками, ну а поскольку многие из них дают поросль, которую жалко выбрасывать, то как не продавать, как не распространять такие сорта? Это все равно, что тебе дали урожай, а ты его выкинул. Так что это неизбежность, необходимость. Или семена сами всходят. А на них прививаешь. Я обожаю природу, лес, деревья, сад, речку… Я так это люблю с детства. Я таким родился. Ну да ладно. Загнался я вновь…

Не знаю насколько там хороший гонорар, знаю лишь что программирование — это ночи без сна и глаза рогаткой. Там уже никакой гонорар и даром потом не захочешь
Абсолютно неблагодарный, морально тяжелый, скучный и нудный труд.

Гонорар в районе миллиона долларов. Учитывая, что их работа приносит им удовольствие, то одним выстрелом двух зайцев, так сказать.

Это пиар-компания, подобные набросы «политинформации» нужны для того, чтобы неумная молодежь ломанулась в эту профессию, потому что там большой недобор, мало кто хочет этим заниматься.
А по факту это чистой воды блеф.

Да, Паш, вы, конечно, в курсе всех акций, проводимых Google)))

Нет, но я видел, найдя с помощью этого самого гугла фотографии их же гугловых работников, сидящих у них там в офисах… Помните Ниловну Горького? Вот, возьмите эту Ниловну, заставьте её лезть со связкой гранат на прущий фашистский танк, и в этот момент сфотографируйте. Вот примерно такие лица мне нагуглились у работников гугл, такое вот выражение глаз и вообще. И я мог там увидеть что угодно — тленчик, безысходность, усталость, раздражение, озабоченность — но только не «удовольствие от работы».
В свете этого раздача «мильёнов» для взлома такой прям непобедимой сети, программы, или чо у них там — ну, это как-то… Больше смахивает на коучера трейнинга «как стать бохатым», тощего и в протертых штанах советского пошива, но который точно знает как замутить биг бизнес.

Так что в акции на колбаску на исходе срока годности со скидкой где-нить в продуктовом магазине я еще как-нить с грехом пополам поверю, но вот в подарки на два миллиона — без вариантов, НЕТ.

Вся эта индустрия, имхо, один большой мыльный пузырь, что-то вроде секты, каждый из измученных адептов которой, даже не выплатив ипотеки за жильё и кредита за машину, будет яростно спорить о своём богатстве. И это, признаться, даже перестало раздражать, настолько я от этой чуши устал… Это уже даже пирамиду стало напоминать.

Паша, а причем здесь «их же гугловские работники»? Речь не о них.

Речь о том, что это не более чем пустая реклама в стиле «Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету». Потом найдется подставное лицо, которое всех обойдет, и можно будет никому ничего не платить. Либо это будет полупьяный сынуля какого-нить губернатора, которому сумму отстегнут за какие-то серьёзные подвижки-поблажки компании от государства.
И если уж у них даже свои сидят не больно довольные, то конечно, чужим они прям и кинутся миллионы вручать, ну Вы сами-то вообще можете в такое поверить?
За взлом незадачливый мамкин«хакер» единственное что получит, это уголовную статью, и на этом всё

Ага. Есть даже термин (забыла, а искать лень — в общем, Википедия так пишется: статьи там может написать любой, авторов много, платить никому не надо. о, вспомнила термин! Краудсорсинг — то есть, поиск решений толпой). Это когда привлекается много желающих — на добровольных началах или за обещанный за лучшее решение приз/гонорар. И он даже может быть, по честному выплачивается. Но дело не в нем — то есть, не в лучшем решении, а в той массе решений, которые накидали желающие получить приз. Именно они — бесплатные по сути, самое ценное для заказчика такого краудсорсинга. Потому что много вариантов, которые не может выдать один, даже высококвалифицированный специалист.

Паша, вы не правы, и не правы от того, что просто не обладаете знаниями по вопросу) Муж моей троюродной сестры работает разработчиком в одной очень известной всем без исключения компьютерным пользователям компании. Они уже лет 6 в США живут в Silicon Valley. И зарплата у него достойная, даже более чем достойная, и счастлив он вместе с моей сестрой.
И подтверждает то, что я вам говорила про хакеров и гонорары за взлом. Логика элементарная (ну конечно, в таком кладезе знаний как Википедия об этом не пишут): когда что-то взламывается «на конкурсной основе», то код взлома хакер передает компании только после перечисления гонорара и без всякого народного накидывания бесплатных идей. Совсем за дураков людей держать не нужно.
Кстати, такие конкурсы на поиск слабых мест в системах — абсолютно нормальная практика, можете верить, а можете не верить, дело ваше. И после анонсирования конкурса на специальных ресурсах никакого уголовного преследования за взлом быть в принципе не может.
И по фотографиям в сети судить о счастье или несчастье отдельной категории людей — как минимум, неразумно, т.к. айтишники вообще народ специфический и в общении и во внешнем виде.

Ключевое в вопросе «достойной зарплаты» это то, выплатил ли человек кредит за дом. Если не выплатил — о достойной зарплате лучше пусть не рассказывает, это смешно. А то уж эти эмигрантские байки про сладкую жизнь и счастье с кредитом до старости на шее — уж утомлять стали, чесслово. Особенно в свете лучезарных видеоблогов, когда бегут себе в бутике банальные штаны покупать с такими восторгами, словно до этого в пещере жили и носили исключительно плохо выделанные шкуры диких животных.

Меня что-то напрягает, что в США на позициях айтишников работают сплошь мигранты-эмигранты — или с бывшего СССР, или индусы, а местные от этого как-то всё в сторонку. Чем-то напоминать ситуацию с московскими дворниками начинает, которые тоже все сплошь из другой страны приехали.

«Айтишники народ специфический» — ага, ну да, ну да. Нам солнца не надо нам партия светит, нам хлеба не надо — работу давай. Прилетайте к нам на Марс, здесь офигенно легкая жизнь и нет радиации, мы тут с индусами из трущоб очень рады. Спасибо, чет как-то не хочется Особенно в свете того что в случае чего с этого крепостного права обратно шишь отпишешься — отказ от гражданства США — уголовное преступление и реально будут потом ловить в любой точке мира, чтобы притащить «в сладкую жизнь» обратно.
Что-то как-то подозрительно это всё, похоже на фургон без окон, на кузове которого выведено краской «free candy»

Добрые раздавальщики миллионов Ты не смотри Паша на фотографии, что там без слез не взглянешь, а думай о маштабе и гипотетических миллионах.

Короче я остаюсь при своём мнении, шняга это всё. Банальная замануха. Как финансовая пирамида, когда каждый влипший в неё усиленно зазывает остальных и нахваливает её, чтобы самому хоть как-то выкрутиться.

Паша, как же вы легко рассуждаете о вещах, о которых не знаете))
Удовлетворю ваше любопытство)) Выплатил, на второй год работы))
В США собирают и ценят мозги, проводить ассоциацию с низкоквалифицированным трудом — это просто запредельно. Конкурс на место более 30 человек. Тут нужно сказать спасибо нашей системе образования, которая более эффективная по сравнению с американской — это раз, нашему складу ума — это два. Американцы более рафинированные и не умеют думать с «подвывертом» и находить такие решения, которые порой находим мы…
Да, айтишники народ специфический, т.к. это сплошь и рядом (если мы говорим о хороших айтишниках) технари, которые думают не так, как вы или я или автор статьи. Ну по другому мозг технаря работает. Вы, вероятно, с ними часто сталкиваетесь, что у вас такое нерушимое мнение сложилось Я часто сталкиваюсь по работе с поддержкой системы SAP, вот это мозги у товарищей, нужно сказать, но специфичные они люди, совсем не такие как мы, гуманитарии. Кто вы по профессии — упустила, понимаю только, что по ней вы не работаете. И слабо себе представляете, что в принципе происходит в глобальных компаниях и какие люди там работают. Уж извините за прямолинейность, но не вам об этом судить и рассуждать. Вы профи в других вопросах))

Про счастье с кредитом на шее до старости — это вы про нашу ипотеку с грабительскими процентами что ли?))) Сравните годовые ставки наши и «там»))))))))
У нас в городе каждый третий с ипотекой на шее на ближайшие 15 лет с такими условиями, что ее раньше гасить невыгодно, и платежи немаленькие такие, если квартира не в гетто в Кудрово и ему подобным, хотя и там сейчас ох как дорого. И жилье низкокачественное, в новостройках, которые не выдерживают никакой критики. И речь далеко не о своем доме идет.

Юля, а какие проценты по ипотеке «там»? Просто интересно

Наш родственник брал после прохождения испытательного срока с поручительством компании под 3.5% годовых с нулевым взносом. У него была плавающая ставка с расчетом на быстрое погашение.
Сейчас для людей, удовлетворяющим всем требованиям (стандартным) банков от 4.5 для иностранцев. Для резидентов фиксированная ставка примерно 4% сейчас. Где-то меньше, где-то чуть больше.

Да, реально Спасибо

Добрый день!
Прошу всех участников дискуссии вернуться к теме статьи.

Ээ, да кому нужна эта компьютерная безопасность. Среднестатистические конторы одного сисадмина уровня школьника-недотёпы и то прокормить нормально не могут, а вы хотите к нему прилепить еще и отдельного специалиста по компьютерной безопасности.
В эти компьютерщики только сдуру попади — помню работал сисадмином, короче полный набор — базы данных, программа сама, электронные очереди и мини атс в довесок, ну и слаботочка. Где-то читал что на это на всё обычно по штату держат человек пять, а то и десять, а там на меня одного конторе едва денег на еду хватало.
Хакеры — это всё из кино, чаще всего американского. А по факту айтишниками в США работают кто? Индусы-эмигранты, причем чаще всего из невысокого положения каст, выбрались из нищеты в бедность.
Муть это всё. Оглянитесь, это ж не нужно никому ни в стране ни в мире, что бы с трибун некоторые деятели не вещали.

В сельском макдаке кассир, булочками торгующий, получает зарплату вдвое больше айтишника. Можете себе представить какие гроши из милости дают айтишнику.
Я семь лет в этом соку варился, уж знаю, о чём говорю.

Ахаха, НЕТ. Я сам бывший госслужащий, а бывшая жена одного нашего друга — после школы ушла работать в суд. Живет она скромно и нет, не видно чтобы она «колбасой дверь завязывала».
Уровень зарплат на госслужбе я знаю, там начальник отдела, у которого в подчинении человек 50-70, выше тридцати тысяч рублей разве только к Новому году получает (и то, в феврале потом получает тысяч десять, а то и восемь, рублей). А уж прочие должности вроде инспектора или штатного водителя отдела — так вообще едва переваливают выше минималки. В мою бытность девочка инспектором в госконторе работала, пятидневка, с 9 до шести, или с десяти до семи, ну, у ней зарплата была четыре тысячи рублей в месяц. Работала она там, потому что жила прям вот через дорогу, такую причем, проселочную (городок маленький, не мегаполис), ну и у неё муж зарабатывал. Причем муж только и делал что как-то подшабашивал и приторговывал, вплоть до курьерства доставки по каталогам. Помню я хотел у него с каталога нож для пиццы заказать, да чет с деньгами у меня было плохо, так и не заказал. Ну вот, бегает он там, косметикой торгует, кастрюлями, ножами, венчиками для теста. Где-то что-то грузит вечно, доставляет, магазины городские его в столицу отправляют за всякой всячиной, он мотается…
В Москве типа жирнее — да щас, мы с ними по одной турпутевке и ездили, видел я их и общался. Так же как мы и живут, зарплата чуть больше, да за квартиру больше плати и прочее.

Ну и потом чего, я в городе не был что ли, шастал я по квартирам, было дело, то сантехнику чинил, то компьютеры — чего я не видел что ли как люди живут и что у них в холодильниках. Хорошая колбаса с гречкой только у тех кто похозяйственней и у кого муж/сын какой-нибудь хороший незаменимый слесарь в автосервисе, а у остальных вообще вечно шишь, то дошики едят, то еще какую-то муру, какую-нить миниатюрную баночку сельди на всю семью. Мне одному таких банок надо пять чтобы перекусить, а они впятером её одну едят по кусочку.

Или вон, ездил в прошлом году в магазин продуктовый, пошел набрал этих околояпонских суши, роллов, сел на бордюр в переулочке и напихиваюсь. Не хватило, в общем раз пять я в этот магазин возвращался, набирая то по три коробки то по пять, уж не помню сколько съел, они рыбные такие, с рисом и соусом, а я рыбу давно не ел, всё сплошь козлятину да петушатину… Ну, я беру, а продавщицы аж запомнили, никто толком не берет, а берут одну на семью. Триста рублей удовольствие, ну, я тысячи на четыре наел, типа раз пообедал.

И потом я в макдоналдсе помню работал, как раз в Москве — вечно люди жаловались, что им то денег не хватает, то «работаем на туалет» и всё такое. Им кинешь чуть больше картошки в пакет или булочку внаглую пока менеджер ушами хлопает без семи рублей пробьёшь (она в районе 40 стоит), счастье на лицах прям донельзя. Если они так булочке рады, чего уж у них за ветер такой в карманах и какая мышь в холодильнике повесилась…

В городе хорошо только в общепите работать или всяких там пятерочках. Там конечно руководство орёт и гоняют в хвост и гриву, но зато обеды есть, еда )) А во всяких офисах, бухгалтериях, госслужбах — ой, да там вообще мрак, поэтому там все вечно злые и ходят. Чиновники злые не потому что они такие, а потому что там жрать не дают у них. Реально нет бесплатных обедов, и зарплата маленькая.

Я не знаю, что за истории ты рассказываешь, но зарплат по 4 -8 тыс уже нет лет этак 8. Сейчас у уборщицы в кафе 12-14 минималка. Впрочем, это меньше, чем у нее же 8 лет назад 4500. Если ты понял, о чем я (инфляция).
Я сам тоже люблю поесть на 4-7 тыс. за один раз, но такое редко бывает. Я хоть и трачу большие суммы, но больше инвестирую, чем безвозвратно спускаю.

Так я с работы лет десять как уволился, и в городе бываю не чаще чем раз в год или два, соответственно информация не сильно актуальная Я просто думал раз инфляция не сильно вперед ушла (я как-то привык если уж инфляция то как в 90х, когда сегодня зарплату получил а завтра на неё уже и хлеба едва купишь), то и зарплаты не поменялись. Ну раз 12к то это лучше, хотя не сказал бы, что в городе на 12 тысяч будет очень сладко жить
А куда вы инвестируете — вы ж еще землю, как я понимаю, не купили. Или купили?

Нет, Паша, нормальная з/п, оклад маленький, надбавки хорошие и пенсия неплохая будет

Тут комменты слегка уползли и я запутался какой ответ к какому сообщению. И не пойму уже, где у кого чего зарплата и прочее в этом духе.
Ну да неважно, главное что все счастливы.

Ну там не своё, просто наёмные, видимо, рабочие из другого региона, приехали строить дорогу, ставили вот забор, ну, а осталось ни то ни сё этих обрезков — к себе в другой регион не повезешь, ну они и бросили в пруд, фигли. Там не такой пруд где утки плавают, так, лужа какая-то заросшая тиной.
А так много чего бывает, помню у нас в 2000 году был ураган, и уложил половину леса на ЛЭП, побивши даже бетонные столбы. Ну и потом чего — их меняли, а старые, изломанные бетонные столбы выкинули в лес. Лет двадцать они там провалялись с торчащей во все стороны арматурой, потом я явился и внаглую эту арматуру всю поотпиливал аккумуляторной болгаркой, мотивируя это тем, что типа мало ли кто напорется (грибники, или козы), а сам подленько эту арматуру всю уволок и… Уж не помню, чет я то ли бетонировал фундамент какой-то уж не помню какой, то ли варил чего-то, калитку, что ли… Выпрямить арматуру не так сложно, если есть куда её засунуть (ухо стальное закрепленное где-нибудь, сунул и гни как хочешь не надрываясь), ну вот, фигли, а так-то арматуру купить — рублей 30 или 50 погонный метр. Такие дела.

Ну и начинается — понагребешь этого мусора где попало, а потом — курятники на железобетонном фундаменте, фонтаны начинаешь строить, теплицы и прочее. А так если в лобовую за деньги всё — ууу, эдак раза в три дороже выйдет. У меня даже привычка есть, как начинают новые хозяева всё выбрасывать со старой дачи — я как из под земли появляюсь, спрашиваю — ну и сгребаю всё что мне понравится. Молотки ржавые, топоры, косы, пилы, чего только нет. Потом это всё в порядок приводится, взял пилу, развел зубья разводкой, напильником поточил — и всё, а так в магазин за новой сунешься — восемьсот рублей! Вот уж дудки я буду 800 р платить, щас. Тем более что советские пилы пилят лучше чем эти ржавеющие на минуточку новомодные, их чуть под дождем забыл уже негодная стала.

Сварка вообще незаменимая за городом вещь — практически любой металлический хлам можно очень небезвыгодно использовать. Помню столбы ставили в бетон стальные, там снизу надо варить кусок арматуры, чтобы они в этом бетоне не болтались, ну, я покупать что ли буду? Взял набрал даром гору обрезков где попало да приварил.

Люблю халяву. Искренне люблю

Вы от части правы. Если бы все поступали хоть на треть как Паша — свалок не было совсем. В первую очередь нужно не вторсырье использовать, а не покупать столько хлама

Да, верно

Ну не факт. Пластик я перерабатывать не умею (нет оборудования), а жечь его прекратил ввиду того, что очень уж воняет.
А так-то конечно недурно было бы, набрал пластиковых бутылок из под газировок где попало, помыл и переплавил на парковые шахматы в формы залил, фигли. Но где ж такое оборудование мне купить и разместить, это недешево, уж точно не по моему карману.

Раньше было проще, существовали личности вроде «Золотого Мусорщика» описанного еще Диккенсом, и умели грамотно использовать вторсырьё и сколачивать на этом состояния. Сейчас… Сейчас непонятно, то ли все деградировали, то ли им привили какую-то дикую брезгливость на уровне французского короля, когда тот брезговал ручку чашки трогать после слуги, эту чашку ему подающего.

Так-то уж технологии давно есть — и по переплавке битого стекла, и по переплавке пластиковых бутылок во всякую ерунду вроде брусьев парковых скамеек, уличных шахмат (больших таких) и прочего. Но капиталу это неинтересно, видимо проще заниматься спекуляциями, а те кто победнее — далеко в этом деле не уйдут, там нужны вложения и площади. Далеко не каждый может позволить себе кузницу, чтобы переплавлять старый металл на что-нибудь путное.

Со свалками — тупо навесили в то что есть, вот есть углеводороды — айда из них клепать всё что ни попадя, а потом не использовать, а тупо плодить свалки. Общество потребления, увы, очень скучно и неинтересно живёт, никакой лишней мысли у него нет, будет гора лежать чего-то почти ценного — так и не догадаются что с ней делать.

И много всего одноразового — мебель, посуда, ручки одноразовые и др.

Меня лично напрягает не одноразовость, а привычка одноразовые вещи делать из материала, который лет двести будет потом на свалке нетленным лежать. В прочем, если бы была налажена переработка, это не создавало бы проблем.
Вообще не понимаю смысла происходящего — чет бьются над созданием биоразлагаемых пластиков и бактерий, которые его будут разлагать, но какой в этом, спрашивается, прок, если его можно использовать как вторсырьё?

Видимо, за голову возьмутся когда ресурсы начнут кончаться, тогда и придется начать перерабатывать и использовать то, что даром валяется.

Таких открывателей глаз — полный интернет. Особенно стараются те, кто с этих откровений имеют профит: раскрученный канал на ю-тюбе приносит деньги. Поэтому чем больше горячей инфы тем больше подписчиков больше рекламодателей. А горячее всегда было и есть — «раскрытие вопроса сисек», чернуха с расчлененками, скандалы со звездами, нямка, диеты и откровения об истории и теориях заговора

У Нестора уникальный контент. Он вообще говорит вещи. Таких каналов по палтцам пересчитать.

Я не говорю что контент у него не уникальный, я говорю, что ИМХО, он бредовый и тенденциозный. Но, как и сказал Паша выше — у нас свободная страна: вам нравится, мне — нет. Не стоит просто навязывать этот контент как истину в последней инстанции.

Под уникальным я имел ввиду то, что он эксклюзивный. В плане, что как находка чего-то хорошего в куче мусора (а интернпт и есть огромная куча мусора). Но даже в мусоре можно найти много хорошего.
Неизвестно, насколько он прав и в чем неправ, но то, что он говорит правильно (в целом) сомнений не вызывает.

Я понимаю, что «уникальный» и «эксклюзивный» — в некотором смысле слова синонимы . Однако, уникальный и эксклюзивный не значит хороший, правильный и единственно верный. Может быть уникальное и эксклюзивное дерьмо. От своей уникальности оно менее дерьмовым не станет. В остальном — как и говорила выше: у нас свободная страна

Может. Но это не тот случай. Да и с серьезным лицом нести бред — бред.

Бред только с серьезным лицом и стоит нести. Иначе никак: кто ж тогда поверит? Еще лучше не просто серьезное, а трагичное: типа, «дорогие мои подписчики, сегодня я поведаю вам тайну, как нас, россиян, злые государственные чиновники опять хотят извести под чистую ГМО едой… »

Звучит логично, но реальная ситуация, к сожалению, оставляет желать лучшего… А дыма без огня не бывает…

Это вы про что так загадочно? Какая реальная ситуация?

Да не, мне кажется это сгущение красок. В этом отношении деревня, как ни странно, выгоднее выходит — гнилое здесь выбрасывается в компост, перегнивает и потом идет в грядки, просто обрезки — то кушают свиньи или куры, сорняки — то кушают козы или гуси, утки.
А в городе очень много ресурсов, как ни странно, тратится в никуда. Так сидишь — всё у тебя своё, а так тебе это всё вози, логистика всякая, не факт что мороки меньше. Мне вот лично проще козу подоить, нежели до магазина за молоком топать, будь этот магазин даже прям реально на соседней улице, а не в полутора километрах. Пока это дойдешь, пока на кассе тебе это пробьют… Не, не нравится. До козы ближе дойти

Это-то да, когда все в деревне живут. Однако, большая часть современного населения проживает в городах. В России, вот, к примеру, в 2014 году процент горожан превысил селян. А в мире — в 2018 в городах стало проживать 55% жителей Земли. Еще в середине прошлого века соотношение было 70 к 30% (30 было горожан), то есть, население Земли было, преимущественно, сельским.

Да так не считают и не сравнивают. Глобальное — это общая картина, а надо понимать, что город городу рознь — это раз. Курск и Фатеж — это такие разные города, как Харьков и Липецк, хотя и первый, и второй в одной области. В одном регионе одна ситуация, одни условия, в других другие. Все очерь различается и ситуация различается. Порой диву даешься, как по-разному многое в Брянске и Омске…
Говорить, что большинство молодежи алкаши и тунеядцы равносильно утверждению «Большинство старых людей не работает» (на работе). Да, в целом это так все, но и среди молодежи есть 30% нормальных людей (не тунеядцев и не алкашей (под тунеядцами имеются ввиду в основном белоручки и любители получать полтос за работу, которая не представляет ценности).
Сравнивать в целом, короче, нельзя. Очень много факторов влияет. И так во всем.

Это не сравнение, это статистика. Данные, полученные в результате переписи, например. И касается она не Брянска, Омска или другого города.

Это сухая статка и ниачем ваще тупо не говорит
Реально те говорю. Прежде чем отписать, чуть подумай вот над чем: в регионе А в городах живет 75% юзеров, а в регионе В — только 55. В обеих регионах творится дичь. Примерно одинаковая причем. С все почему? Потому как процент горожан ваще ни на что не влияет. Вот.

Андрей. Будьте любезны обращаться ко мне на «вы». Во-первых, мы с вами лично не знакомы, во-вторых, вы мне годитесь в сыновья — у меня дочь вашего года рождения, а в-третьих, на ваш вопрос о том, можно ли ко мне обращаться на «ты», я сказала — нет.
Сухая статистика как раз, очень о многом говорит. И если вы этого не понимаете, то читать вам лекции не стану.
З.Ы. И хотелось бы русского языка. Слэнг это неплохо, но «статка» «ниачем» и прочее — «ваще» раздражает. «Реально те говорю».

Сарказм оценил. Норм.
Статистика, во-первых, много чего не учитывает. То есть статистка — это только учтенные данные.
Второе. Поскольку она отражает неполные данные (ибо всё учесть нереально), то и без того слишком разносторонние данные по разным регионам будут менее объективны.
Кроме того, сейчас оно так, а через три года много чего поменялось. Сейчас все меняется на глазах. Сегодня один взял, завтра перепродал другому. И это еще одна причина, по которой трудно всё учесть.
Да это и не нужно.
Чтоб оценить ситуацию, общая тенденция вообще не нужна.
Если я хочу найти барышню, мне вообще незачем такая инфа, как общее кол-во женщин в регионе или по стране, сколько из них подпадает под возраст 20 — 45 лет, сколько из них не имеют «прицепов» и пр… Я просто выхожу на улицу и подхожу к нормальным барышням, которые мне понравились. Всё.
А статистикой только голову забивать.
З.Ы.: «статка» — это статистика. Вот.

Я поняла, что «статка» на вашем птичьем языке это статистика
И, как раз, чтобы оценить ситуацию, важна общая тенденция. Вот, например, ту ситуацию, которую вы тут описываете — с питомником. Вы почему-то решили (ИМХО) что ваши саженцы непонятно какого сорта слив (которые вы понасажали из косточек от плодов, которые съели) якобы акклиматизированные для Средней полосы России мега интересны как посадочный материал. Настолько интересны, что все садоводы мира (мира, Карл!) будут в очередь стоять в ваш питомник.
С чего вы это взяли? Видимо, с того же, что для того, чтобы вам познакомиться с девушкой достаточно просто выйти на улицу и подойти к понравившейся вам барышне. И барышня тут же растает, а не охваченные вашим вниманием барышни (с «прицепами», не того фасона и прочее) умрут от тоски и печали (laughing out loud )

Я открою секрет: в любых питомниках берут семена и высаживают, после чего прививают на эти подвои либо не прививают (смотря что), а также размножают корневой порослью и черенками.
Мне надоело твое передергивание и стеб, так что более на твои посты я отвечать не хочу.

Да, но ваш питомник мне лично доверия не внушает. ИМХО, не достаточно «верить в себя», «с детства любить деревья», «все просчитать» и «не отступаться» для создания питомника. Это примерно как если бы я, например, в детстве любила играть в доктора, посмотрела сериалы «Доктор Хаус» и «Скорая помощь», верю в себя, и предлагаю сделать желающим операцию по удалению аппендикса или хотя бы интубировать ( ). Если нет специального образования, то может, хотя бы большой опыт? Сколько лет вашему саду, саженцы из которого вы собираетесь продавать? Сколько и какие сорта, каких видов плодовых и декоративных? То, что вы умеете делать прививки и черенковать — не уникально: я тоже умею, как и многие из здесь на сайте присутствующих. Что конкретно вы можете рассказать о своем питомнике и саде — судя по вашему профилю, вы только пытаетесь понять основы садоводства — с момента регистрации, 31 марта этого года вы написали 59 постов из которых нет ни одного описания собственного опыта, только вопросы, включая «Какие деревья и кустарники сейчас черенкуют?» от 21 мая, то есть, пять дней назад, «Можно ли сейчас укоренять золотистую смородину способом черенкования?» 16 мая, «Сколько можно хранить распустившиеся саженцы в прикопе?» 5 мая и т. д. И на закуску: вопрос «Не пропадут ли южные сорта в Средней полосе?» от 5 апреля — это к вопросу о акклиматизированных сортах для Средней полосы России и всего мира . И после этого вы открываете мне и всем остальным читателям секреты . Ну вы хотя бы для самообразования посмотрели бы дневники других пользователей сайта — тут есть люди и со специальными образованиями в области биологии и сельского хозяйства, и просто с таким опытом относительно сада и огорода, растений, агротехники, что все ваши 59 вопросов и задавать бы не потребовалось. Уж не говоря о всём том… всех тех маниловских мечтаниях, о которых вы тут столько понаписали.

Мне абсолютно безразлично мнение тех, кто не в теме, как и всевозможные надуманные выводы.

Паша! Ну, вот ты (извини, что на «ты», может не понравится), вот такой умный, работящий, всё умеющий. Поискать такого. . Ну где же твоё потомство, мальчики, которым ты передашь всё своё умение? Почему же нет той единственной, которая с тобой все тяготы разделит и нарожает кучу деток?
Действительно, одному (родители ж не вечны) не хорошо…
Прости.

Ну вот… Начинается… Не все люди хотят завести потомство в 17 или 26 лет, как большинство делает.

Извините, но Паше далеко не 26, а тем более 17…

И чо? Мне 31, я тоже не собираюсь сейчас семью строить. Может, я ее вообще строить не буду. Она мне особо и не нужна.

Ахаха, ну это очень просто, тяготы делить дур не нашлось (простите за очень прямое высказывание, но оно вот так как есть, чего ж я буду сочинять или лгать), а плюшки (в прямом и переносном смысле) у меня тогда еще не водились. Нечего было предложить.
Да в принципе и сейчас нечего, да и неохота уже. Девушки достаточно нудные и душные, за ними надо ухаживать, словно конница Буденного у постели больного Горького, им надо лапшу на уши вешать, потом они еще любят путешествия, а я это вообще терпеть не могу, мне разъездной работы выше крыши хватило, да и за границей кормили на редкость плохо, одного раза хватило. Плюс если жениться — то надо на приданом, а какое у современных девушек приданое? Одни тряпки брендовые, телефон, да куча духов с косметикой, вдобавок запах духов я вообще не выношу, прям до тошноты не выношу. Навоз переношу, бензин, дёготь, а от духов выворачивает просто наизнанку, ужасно себя чувствовать начинаю, бррр.

В общем, разные интересы, стремления, цели, да вдобавок еще велик градус взаимного недоверия.
Ну и потом мои вкусы весьма специфичны, с годами я вообще перестал интересоваться девушками, абсолютно скучно и неинтересно, мне больше по душе какие-нибудь нарисованные персонажи из аниме вроде ламий, кентавров или горничных-драконих.

Так что не будем забивать себе голову тем, чем сейчас забивать не стоит. Как Бог даст так и будет, нет смысла попусту метаться и наживать себе проблем.

Паша, есть духи с запахом свежескошенной травы. Реально — запах как у свежескошенного газона . У меня такие были как-то, от Ив Роше какие-то

Я не особо в курсе зачем это вообще надо, поливать себя какими-то духами. Видимо, я что-то пропустил из идей человеческой цивилизации.

Это ты так говоришь, потому что у тебя есть козы. А прикинь бы их не было — где молоко брать тогда? Это я к тому, что это кажется проще, когда точно знаешь, что для тебя это не проблема. Я знаю, как устроен компьютер и мне легко решить любую проблему с ним. А прикинь человек сроду в системник не залезал и на «оверклокерсах» нп сидел. Для него любое изменение с компьютером — проблема.
В остальном же согласен — в городе куча ресурсов тратится впустую… (свет ночами горит во дворах, в помещениях, где он ре нужен и пр.), но и в деревне та же тенденция (всё выбрасывают, не хранят), но там это не так заметно. Было б людей там как в городе — тоже б в глаза это бросалось.

Можно подумать, рождаются со знанием коз или «железа» . Вот у меня коз никогда раньше не было. И я про них знала только то, что спереди у них рога а вымя где-то сзади

Естественно, все приходит со временем.

Ну, людям дана способность учиться, кому надо — во всём разберется рано или поздно. В принципе технически можно исхитриться и курицу приучить на пианино играть (на американских птицеводческих форумах иногда этим развлекаются с разной степенью успеха).

И как вариант решения проблемы все больше и больше внедряется гавнецо типа искусственных добавок, ГМО сои и пр., пальмы и мн. др. Оно и понятно: всех не желающих иметь дачу по причине «не могу обработать» или «оно мне не надо» или «это невыгодно» натуральным не прокормить. Вернее, вполне даже прокормить, но зачем натуральное, если можно наваривать не простую прибыль, а сверхприбыль. Они не хотят работать — так пусть едят всякую бодягу, еще натуральное все им… Еще чего…

Ну я уж тут чудес не явлю, я не фермер, есть, конечно, профессии очень полезные и нужные, но далёкие от «огородов», но там уж как получится, или будет у них дача, или может где раздобудут еды поприличней, ну или будут есть что дают. Я на себя эту проблему взваливать не хочу и не буду, ну максимум в порядке исключения по принципу «ты мне я тебе» выборочно для узкого круга знакомых. Остальные уж как-нибудь сами.

Да, прошлогодние выплаты на детей были счастливым исключением из общих правил Могут ведь…

так вот и не знаешь — радоваться тому, что могут, или нет…

Да нет, это вы сову на глобус натягиваете Если у человека не будет нужды работать за деньги, то добрая половина населения как раз наоборот только и будет, что слоняться по курортам и ничего не делать.
Суть всех этих «поддержек штанов» по моему лишь в том, чтобы обезопасить крупный капитал от конкуренции. С их точки зрения куда легче оболванить и обеспомощить население, чтобы потом продавать спокойно и радостно некачественный, дрянной товар, чем сидеть в эдаком курятнике, где каждый норовит тебя подпихнуть, столкнуть и усесться на твоё место. К примеру если некто торгует в красивых коробочках пальмовым маслом вместо молока — то естественно ему абсолютно ни к чему, если будут как грибы выползать мелкие фермеры (а мелочь имеет свойство расти и расширяться и становиться опасной), ну и под это дело нужно всячески вставлять палки в колёса. Пути этого просты:
1. Мракобесие. Вытаскивание из старых шкафов пыльных скелетов деструктивных сект, всяких староверов, старообрядцев, политеистов, веды и прочее в этом духе. Подмена научной составляющей мира домыслами, раскрутка этого всего в интернетике. Кто вещает о сельском хозяйстве, агроном со стажем и образованием? Нет, о нём вещает жрец древнего идола, рассказыя о торсионных полях, биоценозе, силе земли, шапочках из фольги и прочем в этом духе.
2. Привлечение исключительно крайне негодной рабочей силы. Всевозможных «уставших» людей, недовольных, неспособных, желательно озлобленных на социум и из профессий, где сроду работать было не надо. Менеджеры по перепродажам, деятели современного искусства, псевдопсихологи, политологи и вообще всевозможные хипстеры. В идеале если у них еще ряд каких-нибудь тяжелых болезней, чтобы они на полгрядки протянули ноги.
3. Кредитование. Чтобы дело рухнуло, нужно повесить ему на шею пару хороших, увесистых камней. Пропаганда идей общества потребления, хапай сегодня, плати завтра, а завтра хоть потоп (и именно потом завтра как раз и будет). Высмеивание идей накопительства, экономии, труда, просчета рентабельности и результативности. Возьмем на авось кредит, заложив всё имущество до нитки, а дальше по ходу дела разберемся. Экопродукция, щас мы с грехом пополам как попало вырастим что-то и весь мир у наших ног.
4. Административный ресурс. Усложнение по мере возможности дел с документами, разрешениями, налогами и прочим. Плюс пропаганда и тут действовать на авось, игнорировать законодательства, нарушать его (чтобы потом огрести).
5. Пропаганда, как я называю, графьёв. Любая грязная работа, которая в любом деле неизбежна, кстати — это такое фу, поэтому на всё на свете «нужно нанимать профессионалов», по конским ценам, а самим — нет, ни в чем разбираться не надо, ибо не царское это дело.

Ну и всё. Как финал имеем постепенный крах идей общества потребления — некто «во главе» спокойно деградирует (и начинаются истории типа «нагрузка на инфраструктуру» — извините, а хозяин этой «инфраструктуры» чем занят — реши, дядь, вопрос, продумай. А то напоминает хреновый вялый ресторан — я готовлю плохо, но другие, слава богу, вообще не умеют, поэтому вот обслуживаю как могу и как успеваю, но терпите — альтернативы нет, сами не вздумайте дома готовить или не дай бог ресторан открывать другой), а остальные вообще беспомощны и не могут составлять конкуренцию. Это обеспомощивание довело людей до того, что вполне физически и когда-то психически здоровые люди уже не в состоянии выбрать себе подходящую им работу или дело, которое бы им приносило хотя бы им средства к существованию. И вот эту искусственно созданную дыру предлагается закрыть ББД.

Вполне логично, когда государство даёт выплаты инвалидам, одиноким пенсионерам или просто пенсионерам, помогает с оплатой медицины и т.п., но вот эти вот подачки обычным людям… Ну это тупиковый путь, в никуда.

Нет, базовый доход не позволит ездить по курортам — ибо он базовый. Это минимально необходимое количество денег, для покупки необходимых простых продуктов питания, простой одежды. Как минимальная потребительская корзина.
После проведения экспериментов по введению ББД в некоторых странах опросы показывают, что только 4% людей перестанут работать после его получения.

Ну так к нему можно добавить пособие по безработице, выплаты за детей и прочее в этом духе
Я лично нахожу эту меру вредительской. И нет, я абсолютно не против того, чтобы люди болтались по курортам. Проблема не в том, что они туда ездят, а в том, что они ради этого вылезают выше своих финансовых возможностей, не думая ни о чём наперед. А «базовый доход» их окончательно распустит.

Уж сколько таких историй уже было — поедут куда-нить за бугор, авиакомпания их кинет — и всё, привет, они сидят неделями в аэропортах не имея возможности даже до дома добраться. Т.е. это весьма «экстремальная» и непродуманная езда.

Вы, по-моему, не поняли, Паша. все остальные пособия и выплаты, наоборот, убираются. То есть, нет пособия на детей, есть ББД — ежемесячная выплата каждому гражданину. Маме платят ее ББД, детю — его ББД (он же гражданин). Бабушке платят не пенсию, а ББД. Студенту платят не стипендию (которая государственная) а тоже БДД. Ну типа, в теории так.
Если хочешь, можешь работать и повышать свой доход выше безусловного базового — то есть, получаешь БДД (без условий) и зарплату. Можешь завести бизнес — получать свой БДД и доход от бизнеса.
На счет курортов: тут вступает вторая часть теории заговора: современная экономика и вообще жизнь складываются таким образом, что во многих областях людей можно заменить машинами. И заменяют — не только в виде проектов и экспериментов, но и в реальности. Например, в магазинах устанавливают кассы самообслуживания — отпадает необходимость в кассирах. Соответственно, нет у тебя образования и необходимой квалификации, чтобы найти работу и получать доход выше БДД — получай минимум и не петюкай — кассиршей в «Пятерочку» тебя уже не возьмут. Значит, поехать в Египет уже не сможешь.

Я достаточно убого и жалко плаваю во всех этих терминах, ввиду того что данная специфика совсем не моя. Как бы там ни было, но в России, как я понимаю, появилась мода всё по кривой кальке срисовывать с «цивилизованных стран». То же дауншифтерство — в наших реалиях это примерно как феминизм где-нить на Украине, когда маленький пугливый муж и здоровенная такая красивая, но сердитая жена со скалкой. И дауншифтерство у нас — есть общество потребления (западное или околозападное) там есть гонка за деньгами ради потребления, потом кто-то устаёт от этого всего, селится в пенсионном возрасте в какое-нибудь захолустье на озере, ловит непрофессионально рыбу или уток разводит «для души». У нас же дауншифтерство приобрело какие-то дикие, маниакальные формы — кто-то устал в городе работать, устал — и решил уехать в деревню, но не просто уехать шашлычки жарить или по грибы ходить, а поднять целину, явить миру трудовой подвиг, подняв самолично вручную какой-нить колхоз, который даже при советской власти и куче в нём работников и то работал ни шатко ни валко. А тут щас, пришел увидел победил.

БДД передрант так же по кривой и странной копирке. Мало того, что сама идея-то не больно реалистична, так её еще и надо извратить и усложнить, притянув к ней кучу недоказанных химер. Какие, простите, роботы? К одной электронной кассе прилагается из людей: настройщик, интернетчик-связист, банковский работник, налоговик и электрик. То одна баба сидела у лотка торговала, то этот волшебный ящик и сомн техподдержки. Напоминает анекдот про покорение космоса Китаем во времена Циолковского — при запуске ракеты погибло сто человек, 99 кочегаров и пилот.

Уж молчу про эти все «карточки» и их «сказочное удобство», это такая надуманная чушь что дальше некуда. Там то сбои со связью, то взломы, то размагничивание, то в банке сервер упал, то на охоту и собак кормить. Уж полинтернета завалено жалобами на эту всю чепуху — но адепты этой секты упорно талдычат как это удобно и хорошо. Наступит дивный новый мир, роботы, и всё это будет само по себе работать.
Но при этом любая техника в доме, будь то водогрейный бойлер, инкубатор для яиц или мясорубка — все требуют если не ежедневного, то частого вмешательства людей. Какой прок от автопилотов автомобилей, если к этому чудо-автомобилю для его эксплуатации нужен аккумуляторщик, электрик, программист, связист, слесарь и оператор? Раньше с этим со всем вполне справлялся один водитель-механик.

Просто это — тупо кризис перепроизводства кадров, выпустили 100500 программистов, но программировать нечего, ну айда придумывать им работу, а то чо зря что ли сидят. И понеслась…

И к этой хромой и безголовой лошади с кучей костылей приплели не много ни мало, а псевдонаучную околофилософию, и под это дело на её основе стали строить какие-то экономические идеи и прожекты. Чем всё это кончится — надеюсь, отрезвление будет менее болезненным, чем крах коммунизма в 90х. Что-то мне подсказывает, что адептов этой «секты» ничего не умею не хочу всё за меня роботы сделают — жизнь ударит и научит реалиям очень больно. Это уж мультик был советский, про Великого Нихачуху. Но там хоть по детски было всё, а в реале будет не по детски.

Есть пословица — кто не работает тот и не ест. Если от этой идеи уйти в сторону — ничего хорошего не уродится. В лучшем случае будут обкуренные мажоры, не знающие, чем себя занять. На выходе они обречены на самоуничтожение.

Деструктивная это идея. Да и уравниловка — извините, кто-то лет сорок на вредном производстве от звонка отгорбатился, а кто-то вроде меня и 15 лет стажа не нажил, уехал в деревню коз доить, да и вообще работал странновато. С чего это выплаты должны быть одинаковы?

Павел, в Ваших словах есть изрядная доля здравого смысла, причем неожиданного (не в том смысле, что мол, неожиданно услышать от Вас что-то умное, а в том, что Вы рассматриваете некоторые вещи под неожиданным углом — и действительно, скорее всего правы). Но есть и одна ошибка в Ваших рассуждениях — Вы исходите из того, что существует перепроизводство кадров, которые нужно куда то пристроить. По факту же есть перепроизводство людей. Вы пишете, на одну автоматическую кассу нужно несколько человек обслуживающего персонала — нет, в том то и дело. На все автоматические кассы крупного мегаполиса нужен ОДИН программист. Но — высокого класса. А около тысячи обычных (я не говорю плохих — я говорю — обычных, рядовых, какими и являются большинство людей) программистов оказываются не нужны. и так во всем. Нужно очень мало — но очень классных спецов, плюс — нужны, как ни странно люди без квалификации. А миллионы рядовых, обычных людей оказываются не нужны. вообще. да, эту ситуацию пытаются сгладить. созданием никому не нужных рабочих мест (типа охранников), введением ББД… но даже если мы посмотрим на структуру образования всех развитых стран — в том числе и нашей, мы видим все те же тенденции — огромные деньги и иные ресурсы тратятся на образование одаренных детей, которых так то не больше 3 процентов от общего количества детей (а больше и быть не может, биологию мозга не переделать, в любой популяции количество и гениев, и сумасшедших — константа), а образование остальных детей практически «сливается» массовые школы — это по сути — камера хранения и социализации детей, но никак не место, где им дается образование. все та же причина — не нужно тысяч химиков, нужен один — но гениальный. не нужны тысячи программистов — нужен один, но такой, который способен заменить эти тысячи. Даже в нашем любимом сельском хозяйстве — один биолог и один технолог сейчас разрабатывают и внедряют технологии, которые заменяют тысячи агрономов — и полевых рабочих.

Это опять утопия и домыслы, имхо. НЕТ никакого «перепроизводства людей», есть люди, неспособные выполнять среднестатистическую обычную работу, прикрывающие эту свою беспомощность узкой специализацией высокого уровня, мол я вот умею интегральные уравнения второго порядка легко решать, а линейная алгебра это мне такое фу, знать её не хочу
Эта ошибка была вложена у нас еще в позднем СССР, который частично благодаря ей и развалился, когда инженер не умел быть слесарем, токарем и т.п. Т.е. не слесарь вырастал в инженера, а было что-то «абстрактное», далекое от реальности, эдакий, не знаю, директор птицефабрики весь «в идеях», но курицу от утки не могущий отличить. И пошла та же история что у поздних дворян, когда вначале и царь не брезговал с топором корабли строить, а потом дворяне эдакое маниловско-рубашкинско-мышкинское чудо, говорящее больше на французском, чем на русском, и умеющее только слоняться и чет там рассуждать «о высоком». На выходе всё это дважды потерпело позорный крах — что в революцию 1917, что в СССР в 90х, когда директора фабрик, приватизировав их себе, всё, что осилили, это эти же фабрики позорно закрыть и сдать площади в аренду под спекуляцию китайских и прочих завозных товаров. Только на это их и хватило. И это не на фабрике много «лишних» людей, это её хозяин просто не на своём месте находится и не в состоянии данный ему ресурс грамотно использовать, ровно как и организовать обучение кадров на то, что нужно, а не на то, что «престижно». Я отлично помню, когда в 90х поля бурьяном зарастали, как сельские (!!!) жители ломились учиться на айтишников, а потом, ВНЕЗАПНО выясняется, что программировать посреди зарастающего поля с борщевиком особо нечего

И всюду, куда ни сунься, не поверите — дикий недобор персонала, даже на кассах в макдоналдсы и пятерочки. Получилось странное сочетание — с одной стороны, крайне низкого уровня обучаемости хоть чему-то у ослиное упрямство, прилепившееся к мифической сказочно-былинной профессии (вот меня здесь не ценят и не любят, а вот где-то в гипотетической Америке прям завалят благами жизни, ведь я такой особенный, я там буду на удаленке в кровати лежать и лопатой деньги грести), с другой — вопиющей нищеты. Эдакое обнищалое дворянство королевских кровей — голодать буду, а на кассира в пятерочку принципиально не пойду.

Ну и на выходе эти кадровые дыры начинают затыкать «роботизацией» и прочими костылями. Или вешать эти задачи на другие государства, где у людей еще не выросли короны на головах и которые просто работают спокойно и наживают себе состояния.

Вся эта идея «гениев», неспособных организовать труд подчиненных и не принести результат, благополучно опозорилась, ввиду того что даже в России львиная доля, например, говядины — парагвайская. А молоко — из пальмового масла. Вот и вся «эффективность» этой надуманной системы как она есть.

А потом и начинается, лепка «под гения» горбатого — воткнуть где-нить в России, где это на большинстве территории вообще не нужно — гидропонику и выращивать усиленно «в автоматическом режиме» брюзлый салат, от которого гуси и утки дохнут, а люди потом бегают по врачам. Очень гениально, куда б деться от этой всей гениальности, хочется уже чуть ли не в средневековье обратно.

И на выбор две крайности — или совсем мракобесие с сектами, или технократия какая-то «с гениями», и что там что сям хрен редьки не слаще — что эти не в состоянии поесть вырастить, что те, а продукт производят где-нить за бугром, фактически выходит нефть в обмен на продовольствие. Две стороны одной фальшивой монеты.

«Не нужно тысяч химиков» — конечно не нужно, если во главе химпрома вдруг сидит посредственный химик, и велик риск что его подсидят или обойдут.

Какое-то время было лучше, правящие классы в мире давали своим детям серьёзное образование и тягаться с ними, ввиду их природной одаренности, обученности и материально-финансовой базы, было очень тяжко. А сейчас чего — покурили травку, родили слабоумных, те мажорами болтаются — но надо же их как-то на плаву удержать, ну давайте всему населению объявим что образование не нужно, одноглазые короли в стране слепых.

Смысл этого всего чтобы способствовать деградации населения, типа нате вот вам подачку, разучивайтесь работать и зарабатывать.

Павел. в том то и дело, что работники с низкой квалификацией — да, сейчас нужны. и их не хватает. просто потому что рабочие места созданы искусственно — именно для того, чтобы занять «высвободившихся» людей, но система инерционна и человеческое мышление — тоже — поэтому да — с одной стороны — и работники вроде требуются, и людей без работы много, но люди без работы не хотят идти на низкоквалифицированные (и мало оплачиваемые, и в силу своей бессмысленности — безрадостные) должности.
вот вам уже христоматийный пример. зубной техник. была такая профессия. очень нужная, высокооплачиваемая. еще 5 лет назад. А на сегодняшний день в мегаполисах зубной техник средней руки уже не найдет себе работы. просто потому что протезирование уже делается с помощью три де печати и прочих технических наворотов. штук пять зубных техников экстра-класса еще востребованы в мегаполисах — индивидуальная работа для очень богатых (которая не факт что лучше, но опять таки, инерционность мышления). а остальные? их было много. или ехать в провинцию — куда еще не шагнула НТР, или переучиваться (на кого? в возрасте?) или —? в охранники, в макдональс, в пятерочку? а каково человеку, который имел профессию, уважение, профессиональные достижения, доход наконец — стоять «свободная касса!» за копейки?
теперь по поводу образования. я Вам повторяю — сейчас направляются колоссальные средства и ресурсы на образование одаренных детей. и для них образование более чем качественное. а остальных — не образовывают. и это вовсе не потому, что власть имущим не хочется, чтобы их дети даунами были не в одиночестве. (и власть имущие, и богатые люди как раз всеми правдами и неправдами стараются дать своим детям хорошее образование). просто то образование, которое требуется в современном мире среднестатстический ребенок «не потянет». Мозг не выдержит. а то образование, которое раньше считалось «хорошим» — оно уже плохое… не отвечает требованиям времени. вот и нет смысла направлять средства на образование, которое даст «среднего» специалиста, который еще и не у дел окажется.

Вот, собственно, я именно про это: все очень быстро происходит. Еще ведь, совсем недавно — вот, например, телефон. Когда я училась в 10-м классе (тогда еще это был последний, выпускной класс ) у нас дома не было телефона. И я уехав в Ленинград, звонила маме по межгороду (кто помнит что это? ), заказывая переговоры заранее. Затем (я тогда курсе на втором-третьем была) у родителей появился телефон дома — я стала звонить с переговорного пункта, но уже сразу домой, сама, без оператора, набирая код города. А потом появились мобильные телефоны. Кто помнит свой первый мобильный? У меня был Nokia 3310, мне его выдали на моей работе, и начальница еще так трогательно-забавно сказала, что она сама не понимает толком, но когда будет звонок, нужно нажать вот эту кнопочку. И она говорила «радиотелефон». А сейчас? Я уже толком не знаю, что еще может смартфон, кроме как звонить. И я ведь не столетний дед, который вспоминает, «как в 19-м годе к нам в деревню прилетел ероплан». Хотя, как раз, мой дед мог бы вспомнить именно про «ероплан». Это я к тому, что от «ероплана» до сегодняшнего дня прошло очень мало времени — жизнь 1-2 поколений. Да что там аэропланы и мобильные: вот мы в деревню переехали 7 лет назад. У меня доход стал только безналичный и был такой геморрой — карты в нашей деревне не принимали нигде. Нужно было обналичивать с дурацкой комиссией — банк один и не мой. Сейчас оплатить картой можно даже у торговцев-лотошников на рынке, когда они приезжают в наш базарный день. Будущее не просто рядом, оно уже здесь. Про лишних людей: по расчётам это случится в 2050 году. Но начало этому уже положено и чем дальше, тем будет очевиднее. А скорость изменения технологий такова, что мой рассказ про телефон покажется долгим, хотя между переговорами по межгороду при помощи оператора и моим первым мобильным телефоном прошло всего 12 лет.

Я смотрю у адептов общества потребления, технологии отдельно, а люди отдельно Технологии служат не людям, а как-то наоборот Т.е. вместо того, чтобы повышать качество товаров, собственную эффективность и результаты, и богатеть, решили сделать так, чтобы всё осталось на прежнем уровне или значительно ниже, но чтобы меньше платить наёмным работникам ))) Вместо того чтобы космос покорять — решили заняться спекуляцией китайских штанов. Ну ок.

Господа капиталисты слишком жадны, по ходу и, судя по всему, перехитрят сами себя. Сначала они всё развалят ради этих своих перепродаж, на ровном месте сделав нерентабельным (ибо извините платить 5к рублей зубному технику или 70к рублей за новомодные технологии ничуть не отличающиеся результатом — угадайте, кто выиграет), а потом всё это «общество» благополучно ляжет под какую-нибудь Северную Корею, и не только ляжет, но и еще спасибо говорить будет за своё спасение.

Лол, докатились.

Дед, ероплан. Знаете, в чём прикол? Ероплана у вас по прежнему нет. Пионер советский мог слепить «ероплан» из фанеры, а вы, скорее всего, уже нет. Добро пожаловать в современную цивилизацию, где все такие умные, что отстали в развитии даже от предков. Как там выше написано — «мозг не потянет». А те, кто не желает садиться вместе с обществом в эту лужу — у тех «инерционность мышления»

То-то я и смотрю, раньше малограмотные крестьяне были в состоянии себе избу сложить, а современные без ипотеки уже никуда. «Мозг не тянет» ))) Видимо, в детстве кубики им не дали, а то бы может смогли бы научиться кирпичики ложить.

Такое вот предлагается нам общество. Только вот дудки.

Паша, Паша, тише — не расходитесь так
Ну да, вы правы: я не занималась в кружке авиамоделизма. Но я — что ни на есть, тот самый советский пионер — я 1971 года издания . И октябренком была, и пионером, и комсомолкой. С ерапланами у меня туго . Но я в другие кружки ходила
Но согласитесь: та мысль, которую я пыталась донести при помощи ероплана — здравая: мир вокруг меняется и с каждым годом все быстрее.
И да, вы правы: качество всего с каждым годом становится все хуже. И уже даже не вытягивают известные бренды — все равно так же, как как китайский нонейм

Да где вы набрались-то такой чепухи? Это же даже не утопия, а антиутопия какая-то. Во-первых, общество, где все сплошь неквалифицированные и «один умный» крайне уязвимо, эдак этот псевдоЛомоносов умрёт от коронавируса или его уничтожат спецслужбы недружественных стран — и всё, страна фактически в каменном веке, не факт что многие вспомнят как хотя бы электричеством себя обеспечить и водой. А то государство, где все яйца в одну корзину не кладут — они эту антиутопию положат под себя, все эти необразованные страны будут банановыми республиками, рабами и марионетками. И если западный мир себе решил выбрать такую участь — то их тогда спасёт только, простите, какой-нибудь новый Ленин и коммунизм. В противном случае они превратятся в эдакую пародию на игру We happy few, где умных на весь город два человека, остальные под галюциногенными грибами счастливы, а на обед кроме крыс и консервов тридцатилетней давности вообще ничего нет.

Какой «среднестатистический ребенок не потянет», что за бред? В школе сейчас даётся минимальное, убогое образование, второй иностранный язык срезан, труд ручной — минимизирован, кружки — по большей части закрыты или идут втридорога с родителей, математика — упрощена (комплексные числа вообще уже не преподают, а оказавшись в институте студенты тупо приходят с незнанием базы для обучения дальше), даже русский язык стал преподаваться так, что ться и тся стали путать все кому ни лень. Чего тут тянуть, у нас люди разве что, повернули вспять эволюцию, что впору обратно на деревья лезть? ВАМ НАВРАЛИ. Все всё тянут, и уж тем более тянули бы уровень знаний полувековой давности, которому современная «школа» УСТУПАЕТ! Дошло до того, что даже примитивный реферат с книжки никто сам написать уже не в состоянии, вот до чего «доучили». Мозг не потянет… А мозг «не тянет» потому, что в «цивилизованных странах» благополучно легализовали легкие наркотики, вот почему. И потомство рождается, благодаря этой «свободе» почти слабоумным. Вот и вся история, и нам эту идеологию по копирке рисуют. Но это, конечно, нужно заштриховать росказнями про «научно-технический прогресс», «современные требования» и прочее в этом духе. Роботы всё заполонили, поэтому люди не в состоянии дома самостоятельно примитивную сантехнику починить или электропроводку переложить, ага. Всю жизнь до этого умели, а сейчас «современность» поджала что понадобилась куча костылей, угу.

Суть безработицы не в том, что «роботы заполонили», нет никаких роботов. Суть в том, что производства достались беспомощному, деградировавшему руководству, которое, вместо того, чтобы развиваться, тупо всё развалило и позакрывало. И вся эта карусель крутится лишь исходя из интересов кучки спекулянтов и горе-банкиров, деградировавших до того, что только и могут что перепродавать. Под это дело ухитрились заметно свалить даже американскую автомобильную и текстильную промышленность, и всё свелось к импорту из Китая, где сохранились заводы, которые еще при Сталине строились.

Общество потребления благополучно село в лужу, село крепко и основательно, но при этом, чтобы не обидно было, судорожно пытается усадить в эту лужу и остальных, да еще и кричит о достижениях. Т.е. вместо развития и увеличения возможностей, оно тупо всё порезало и свело к потреблению и подачкам. Более жалкой и ущербной идеологии мне в жизни видеть не доводилось и, хуже всего, что это всё еще и заретушевывается откровенным враньём. Мозг современного человека не выдержит, поэтому надо большинство населения держать на уровне ниже подготовки средневекового ремесленника, ну конечно. Неумение (разучились даже на примитивном уровне) вести сельское хозяйство надо замазать «перенаселением планеты». При этом даже в островной Японии сунешься в деревню — полтора инвалида. Где шикарные дома, которые построили «роботы», где сладкая жизнь? Разруха и бесхозяйственность, квартиры современные стали меньше чем хрущевки.

А потом и начинается, когда современная американская подлодка терпит бедствие в условиях, в которых 1819 году вполне проплыли деревянные парусные суда, при царе построенные. Докатились, доигрались. Дожили.

И да, грош цена такому «специалисту», если он весь такой умный а даже в макдоналдсе булочку с котлетой и сыром собрать на бине не может и ему эта «наука» так тяжко даётся что ему легче на подачке ББД сидеть, чем хотя бы так работать.

Вся эта идеология — потерпит крах, и приведет к нищете, рабству и хорошо если не каменному веку, а то и вовсе полному истреблению людей. Ну да, фигли, планета же «перенаселена» поэтому надо вводить такой деструктив.

Паша, ИМХО, на самом деле не важно — перенаселена планета или нет, роботы или нет. Дело в том, что без разницы, по какой причине, но это, скорее всего, будет. Вы не подумайте — я не «за» эту идею. Наоборот, я где-то эту инфу (про ББД) подцепила, заинтересовалась, начиталась и ужаснулась. Поэтому собственно, и спрашиваю — а что остальные про это думают и знают. А тут вот еще — прям почти свежая новость. Хотя, идея выплаты безусловного дохода не нова: нечто подобное предлагали еще во времена чуть ли не Вольтера.

Да будет, будет. Вместе с развитым социализмом и коммунизмом. И прочим что веками обещается

Паша, я для уточнения, если что: я не считаю, что эта идея хорошая — в смысле, человечности. Напротив: моя подозрительность предполагает, что дело (в том числе, и с БДД, как частью плана) движется в сторону фантастических сюжетов, когда общество жестко разделено на элоев и морлоков (это из «Машины времени» Уэлса) ну или еще как-нибудь — можно много всяких книжек-фильмов вспомнить. Что и подтверждает своими комментариями Katiruta: что уже существуют люди, мозг которых развит лучше, чем у прочих. Но я пока придерживаюсь того мнения, что около 10-15% людей имеют отклонения в умственном развитии в сторону действительной гениальности или, наоборот, слабоумия, все остальные так или иначе укладываются в среднестатистическую норму способностей к обучению или выполнению каких-либо видов работы. В детей-индиго не верю. И согласна с вами, что современное образование оставляет желать (для многих) лучшего.
И введение БДД не как не решит проблему с бедностью. С нищетой — может быть. Бедность и разделение людей на классы только усилится. Поэтому это никак не похоже на коммунизм или социализм. Но, по-моему, гораздо реальнее

По-моему вся суть идеи в том, что кто-то из политиков решил поспекулировать этой темой ради «покупки» голосов электората на каких-нибудь очередных выборах, только и всего. А всё остальное уже притянуто за уши
Обычный скучный и банальный популизм и подмена понятий. Сейчас под это дело нарисуются очередные восторженные толпы «нитаких как фсе» и будут рассказывать о том, как у них мозг по особенному работает Неумение занять население результативным делом свалят на технический прогресс, а отсутствие хорошего образования — отсутствием в нём нужды. Что-то такое уже было в истории, когда крепостных ничему не учили, чем кончилось, полагаю, все помнят, ну или хотя бы должны.

Ну и как водится в этой всей сказке будет вакансия для очень умных, которым будут талдычить о их особенности и гениальности, а навешивать на них за этот елей работу целой бригады или бюро. И будет какой-нибудь дурачок за три копейки ночами сидеть и до одурения на амбициях работать, в полном убеждении, что он гений а не, простите, обычный лох, которого тупо разводят на слабо, а потом выкинут как расходный материал.

Еще раз про мою подозрительность: ИМХО, тема с вирусом — репетиция изменений в обществе, которые, по той или иной причине (не важно — роботы все заполонили или еще какая). Причем, в обществе мировом, не только в нашей стране. Например, теория про Большого брата. Китай — система социального кредита, разработка которой начата еще в 2010 и (!) к 2020 году внедрена. Искусственный интеллект в Москве — эксперимент начался с июля 2020.
Для нашей страны, (не знаю уж как у них «там») — возможно, это возможность урегулировать малый бизнес, который суть есть сфера обслуживания и перепродажа (вон, даже Андрей из Курска говорит о выгодной, на его взгляд, профессии (ну, помимо хакеров ) — перекупщик. Не продавец чего-то, не официальный дистрибьютор — просто перекупщик всего и вся. Сегодня продает партию носков, завтра — какие-нибудь строительные материалы, послезавтра — инженерную сантехнику, котлы какие-нибудь, например. Ни в чем толком не разбирается — ни в носках, ни в котлах. Я как-то рассказывала уже — приехала по делу, старый спальный район в Купчино, ищу адрес. Нашла дом, девятиэтажка на 7 подъездов, иду вдоль дома — в каждом подъезде парикмахерская. Буквально в каждом. И стоят девочки-парикмахерши, курят, клиентов ждут. Можно подумать, в этом районе у людей повышенная волосатость — о чем они думают, когда открывают свой бизнес на голове у двух таких же? Плюс налоговая польза от таких малых бизнесов государству минимальна. Объяснить этим «бизнесменам» невозможно, запретить в прямую — нельзя кошмарить малый бизнес. Но можно ввести БДД и на фоне этого ужесточить правила — минимальный прожиточный минимум обеспечен, а хочешь доход выше — изволь соответствовать, а не лепить свой салончик-парикмахерскую в десяти метрах от шести других таких же. Не даром же во время карантина прошлой весной позагоняли по домам на самоизоляцию как раз именно работников малого бизнеса — магазинчиков, кафешек, салонов красоты, фитнесс-клубов, дизайн-студий… На тех, кто строит (что-то большее, чем ремонт в двушке), тушит пожары, убирает мусор, лечит и прочее — коронавирус не действует — им можно было смело работать .
И самоизолированным выплатили БДД! Заодно опробовав систему электронных пропусков.

Ой, да ничего нового. Самоизоляция была часто во время эпидемий, возьмите, не з знаю, «Дневники чумного года» Даниэля Дефо, описывающие Лондон 1665 года. Социальный кредит — та же самая почти ерунда, что «политическая и социальная благонадежность» во времена правления генерала Франко. Все эти вещи уж столько раз вводились и потом отваливались, что удивить ими заново едва ли возможно
В остальном — да ну, пустое, докопаться до правил «бизнеса» можно как угодно, городить ради этого что-то принципиально новое нет никакой нужды.
Имхо вся эта карусель — либо попытка подкупить незадачливых избирателей — вы вот меня изберите, а я напишу такой закон офигенный, что вам всем подарят ежемесячно денежку, либо (что тоже может иметь место быть) тупо попил, когда есть деньги, и можно наклепать помимо обычных еще ряд мёртвых душ а-ля Чичиков, и на них получать что-то. Уж даже у рядовых граждан одно время бывало, что умирает дедушка, а его пенсию еще лет пять получают, пока не попадутся, чего уж ждать от тех, кто чуть повыше и у кого рычаги есть ))

Что касается парикмахерских — кто его знает, может там город-миллионник, а район парикмахерских только один и больше нигде. А может это просто скучающая жена какого-нить богатея открыла себе эдакий бизнес, сидеть там сплетничать и раз в день или раз в неделю кого-нить стричь. Либо там вообще не парикмахерская, а всё завуалировано и «девочки» и прочие припевочки там и не стригут, а невесть чем занимаются на самом деле

Извините за опечатки — с леса пришел, приволок на себе мешок булыжника, пальцы малость мимо клавиатуры печатают )

Великая эпидемия чумы в Лондоне — совсем не тоже самое…

Не могу сказать, не доводилось болеть ни тем ни этим, поэтому мне трудно сравнивать.

Во время чумы 1665-66 годов умерла пятая часть жителей тогдашнего Лондона, а за время современной пандемии — 0,044% (если я с нулями не напутала ) от мирового населения. По-моему, разница заметна

Ну тогда тем более незачем из мухи слона делать, натягивать сову на глобус и придумывать конспирологические теории В мире всё значительно проще.

Конспирология же интересно

Да, Вы во многом правы — «прекрасное далеко» вряд ли будет прекрасным, а уж добрым оно не будет точно.

Katiruta, да, вы говорите именно то, что я пыталась тут сформулировать. И спасибо за то, что делаете это, по всей видимости, со знанием дела — я совершенно не в курсе современного образования (свое получила давно (и оно мне нравится ) детей-школьников нет). Вы мои бессвязные ощущения-бормотания о том, что всё меняется, и в сторону, которая вряд ли понравится большинству, высказали ясно и трезво.
Про прекрасное далёко: оригинал , 1985 год
«Слышу голос из прекрасного далёка
Он зовёт меня не в райские края
Слышу голос, голос спрашивает строго
— А сегодня что для завтра сделал я
Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко, жестоко не будь...»

Ну, у общества потребления да, будущего либо нет, либо оно предстанет в очень мрачных тонах. Но кто ж им доктор, они сами выбрали свой путь к ближайшему обрыву.

павел, Павел! Вы внимательно меня читаете? Еще раз — то -старое, считающееся хорошим образование естественно потянут дети. как и тянули. Но оно уже не нужно! Устарело. Нужно — другое! Более сложное. когда 12-летний мальчик условный не кордовые модели клепает в кружке авиамоделизма, а делает модели с такой геометрией крыла, которую не мог рассчитать «старый» выпускник соответствующего вуза. когда условная 13-летняя девочка делает виаршлем, полностьюзаменяющий зрение слепому человеку. образование ТАКИХ детей не потянет рядовой школьник. это, извините. мозг надо держать в работе 18 часов из 24, на грани истощения нервной системы. возьмите обычного школьника, начните его так учить — и через год вы его инвалидизируете. он у вас в касочке ходть будет и улыбаться — в лучшем случае. а востребованы — именно высококлассные специалисты. Нет никакого резона учить массово «хорошо».
теперь про кружки втридорого и закрытые. Вы этим утверждением мне на больную мозоль наступили. в каждой школе (в каждой!) РФ — минимум пять бесплатых кружков по разным направлениям. В каждом районе — детские клубы, кружки. Техностанции, кванториумы, региональные отделения Сириуса, центры «одаренность и перспектива», фонды поддержки одаренных детей, при каждом музее, при каждой библиотеке — детские кружки. это все — бесплатно. уровень — разный. от «для души, провести время», до серьезнейшей подготовки. при этом — они все мало востребованы родителями, как заказчиками образовательного процесса.

Ну понятно. Поля заросли борщевиком, заводы стоят, вместо молока на завтрак пальмовое масло, квартиры уже меньше даже хрущевского метража, одежда — синтетическая дрянь, для машин даже гаража у многих нет, всё навалено в подворотнях под дождем, в продаже тупо всё импортное, ломающееся без конца, дом без ипотеки никто выстроить не может, но верим в гипотетическую супердевочку которая сейчас подкинет гениальную идею и всех вместе с роботами спасёт. Геометрия крыла понадобилась сложнее, законы аэродинамики, видать, настолько поменялись (сарказм), что горе-методист не в состоянии дать базовый шаблон для детского самолётика, а современные компьютеры настолько бесполезны, что расчеты нужно вести вручную, ломая мозг и играя в отгадалки, как средневековый алхимик

Яснопонятно. А потом начнутся горькие слёзы, и заберите нас кто-нить из этого кредитноипотечного мордора в гипотетическую Америку, где «люди более рафинированные» и нас и накормят и оценят. Ну, или нет, потому что там то же самое, если не хуже

Финал будет обычный, прям как сейчас его вижу — куча полуголодных беспомощных попрошаек в лохмотьях, и супердевочка, тоже в лохмотьях, уныло бродящая в виаршлеме среди борщевика

А потом придет новоявленный чингисхан и будет спасать это общество и поднимать обратно до уровня средневековья, обучая его верховой езде, конской колбасе и кумысу

В современном мире высококлассные специалисты такие высококлассные, что Паше, чтобы хотя бы попить нормального молока, нужно коз самому заводить, как крестьянину Хоть лапти плести и сапоги тачать пока не надо, и на том спасибо

Вы б этих своих «гениев» для начала научили бы хотя бы приличные сковородки с кастрюлями делать, что ли… А то я чувствую скоро придется в виаршлемах картошку варить.

Кружков у них там по пять штук в каждой школе Видимо, кружки лапши на уши, не иначе То-то я смотрю современные девицы даже яичницу пожарить на обед не умеют, а парни едва способны лампочку в люстре поменять. Дивный новый мир

Кароч всё, дальше спорить не буду. Витайте в облаках дальше, нам больше ресурсов достанется.

А что такое «Сириус»?

Это ссылка на официальную страницу «Сириуса», на раздел «о нас».

Вот не соглашусь. Как раз то образование, какое когда-то получали мы, сейчас и нужно. По одной простой причине: оно было системным. И соответственно, формировало навыки системного мышления, которые у молодых людей, получивших и получающих «послереформенное» образование, отсутствует напрочь.
Можно менять «наполнение» школьных учебников. Можно совершенствовать методики преподавания". Но зачем было убивать систему??
В нынешнем образовании напрочь отсутствует логика. Поэтому меня уже не удивляет, что она теперь у нас отсутствует везде. Если детей не учат логически мыслить — сами они этому не научатся.
Про «рядовых» школьников и «гениев»… Ну, во-первых, я вообще сомневаюсь, что для ребенка полезно «держать мозг в работе 18 часов из 24, на грани истощения нервной системы». Получить гениального психа с напрочь убитой нервной системой? Вот уж спасибо
Во-вторых, всегда и везде были те, кому хочется учиться, и те, кому эта учеба ни на что не сдалась. Дети могут закончить одну и ту же школу — но при этом иметь разные результаты и пойти разными дорогами. Это нормально. Но если изначально давать установку на то, что «нет никакого резона массово учить хорошо» — это, простите, как-то… не очень красиво, на мой взгляд.
Да, я свою младшую тоже в 8 классе перевела на семейное обучение, потому что качество обучения не устраивало, а сил и времени на посещение никому не нужных занятий требовалось море. И возможно, стоило сделать это раньше, да.
Но, на минуточку, худо-бедно приличное образование нынче стоит просто неприличных денег. А если их нет?
Каким бы ни было наше образование — мы его получали бесплатно. И любой из нас тогдашних нынешним выпускникам мог бы сто очков вперед дать, потому как многие из нынешних учеников «обычных» школ без гугла и яндекса даже на банальные вопросы ответить не могут, кто-то и «погуглить» не в состоянии. А мы базовую информацию знали без всякого интернета — потому что нам не «образовательные услуги» оказывали, нас учили.
Сейчас же все просто: либо ты платишь — и получаешь то образование, за которое в состоянии заплатить твои родители, либо как повезет. Есть хорошие школы и прекрасные учителя — и есть все остальные. «Всех остальных» подавляющее большинство.
А потом — да, мы получаем «типа специалистов», которые только и умеют, что пальцы гнуть и требовать высокую зарплату. А мысль, что за эту зарплату нужно еще что-то делать, вызывает у них удивление как минимум.
Технологии шагнули вперед, угу. Именно поэтому мы сейчас имеем кучу криво работающих сервисов, тонны некачественных товаров и прочие «прелести». Именно поэтому современные молодые люди (за редким исключением) не умеют и не знают элементарных вещей — зато мастерски управляются с гаджетами.
Что будет делать «интеллектуальная элита», если некому станет чинить сломавшуюся сантехнику и готовить еду? А современная молодежь этого не умеет. Это «не престижно» — ковыряться в сломанном унитазе. Престижно сидеть в офисе и делать умное лицо.
И да, как пишет Паша, поля зарастают борщевиком, заводы стоят — а мы про «высокие технологии» и «экономический рост». Ну-ну…

Марина, подтверждая Ваше мнение, в Интернете вчера только прочёл, во времена СССР, мы по качеству образования были на 3 месте, а сейчас, сегодня то ли на 72, то ли на 78 месте.

Смотрите. во-первых, нужно разделять понятия — «нужно образование человеку, который его получает», «нужно образование родителям человека, который получает образование (как заказчикам образовательного процесса в определениях закона об образовании)» и «нужно образование государству, как фактическому заказчику образовательного процесса». в каждом случае — мы говорим о разном образовании. Вы пишите «как раз то образование, какое получали мы и нужно» — кому нужно? человеку, который получает образование? очень сомневаюсь. Мы все помним, как вся страна, дружно сидела перед экранами с Кашпировским и заряжала воду под Чумака. И «системное мышление» и «логика» никак не помешали это делать. То, старое образование позволяло человеку реализовать себя в тех, старых условиях. сейчас — увы. Человек, получивший «то» образование будет с очень большим трудом адаптироваться к миру, и далеко не факт, что это у него получится (и не нужно говорить, что мы с Вами прекрасно адаптировались — мы демонстрируем ошибки выжившего, старательно забывая тех, кому образование того типа никак не помогло. Родителям? увы и ах. Родители сейчас в массе или выращивают детей на экспорт, или… Просто не совсем точно прогнозируют будущее и понимают тенденции настоящего (спасибо старой системе образования) — и вообще не выступают в качестве действительно заказчика образовательного процесса — популярные девизы «ой, главное, чтобы человек вырос хороший» да «главное — бестравматичное детство». Остается государство. А государству всегда нужно такое образование граждан, которое будет обеспечивать развитие государства (не народа и совсем не личностей) через 15-30 лет. Ну не нужны никакому государству«качественные товары народного потребления» в условиях капиталистической экономики — перечитываем Маркса и вспоминаем, почему. А вот химики в условиях стремительно сокращающихся ресурсов — нужны.но нужны не обычные химики — а супер. и не миллионы — а несколько тысяч. если не сотен. и да, никто не обещает, что эти супер-химики будут в «шоколаде» — да, скорее всего, они будут выжиматься досуха — но другие просто не будут востребованы. и айтишники нужны не те «эникейщики», что способны «поднять сервер» после того, как шаловливые ручонки марь иванны из бухгалтерии запустили «письмо счастья» в аутлуке, а суперпрофи создающие самообучающиеся системы ии, вытесняющих марь иванн с рабочих мест. С другой стороны — унитазы чинить тоже кому то надо. и снова — старое образование не было заточено на престиж рабочих профессий — и родители, как заказчики образования, не мечтают о доле слесаря для своей дитятки. Но придется. О чем я и писала выше — потребности будущего — это суперпрофессионалы с одной стороны — и мало-низкокфалифицированные кадры — с другой. «Средние специалисты», основная масса населения — с каким то образованием, часто — высшим, работники офисов, обычные, рядовые инженеры, айтишники, обычные доктора, обычные учителя, обычные (я не говорю, что обычный — это плохо. обычный человек — это так то основа общества. Люди в большинстве своем не гении и не тупицы) люди — оказываются вытеснены — они не нужны в «прекрасном далеко». И переформирование самой структуры образования, распределение бюджетных средств, тенденции — прямо говорят именно об этом, не очень радостном будущем.
теперь по поводу «приличное образование стоит неприличных денег». Снова говорим о том, что считать «приличным образованием»? и каких именно неприличных денег оно стоит? СУНЦы например, сейчас полностью бесплатны — вплоть до питания. Образовательные смены, где школьников учат лучшие из лучших — полностью бесплатны. Кванториумы, вся система ДОПов — полностью бесплатны. Это еще один из показателей — если приходится платить за что то — значит, скорее всего или было упущено время и сейчас пытаетесь заскочить в уходящий поезд, или — вкладываетесь в то, что государству не нужно (а следовательно, с этим чем то будет позднее труднее найти свое место в жизни. то есть — это не вклад в образование, а оплата своих хочу. (на примере музыкальных школ — никому не нужно много профессиональных музыкантов. поэтому количество бюджетных мест очень невелико. на бюджете учатся дети, которые обладают высокими музыкальными способностями и подтвердили свои способности академическими успехами. Но родителям хочется, чтобы дети были музыкально образованы, умели музицировать на фоно например, опять же музыка типа развивает и все такое… но пахать за инструментом по пять часов в день никто не собирается — ок, это ваши желания — учитесь платно — но понимайте — это не образовательный вклад. ). Среди победителей-призеров ВсОШ — большинство — из не очень состоятельных семей…
И… ну что Вам этот борщевик на полях так мешает? прекрасное растение — в сложившихся экосистемах не выживает, прекрасно консервирует бывшие пахотные земли, восстанавливая их, наращивает гумусный слой, в случае необходимости повторного введения в культуру — легко поддается гербицидной обработке, да и простого перепахивания с последующим засевом культуры не выдерживает. Как поля, заросшие борщевиком, кому то нужны, так и информационный шум, подающий это как проблему — кому то прямо выгоден.

Я Вас поняла
Это та самая ситуация, когда обсуждать проблему можно до скончания веков, но каждый останется при своем.
Время рассудит.

А я сейчас разложу по полочкам.

«Смотрите. во-первых, нужно разделять понятия — «нужно образование человеку, который его получает», «нужно образование родителям человека, который получает образование (как заказчикам образовательного процесса в определениях закона об образовании)» и «нужно образование государству, как фактическому заказчику образовательного процесса». в каждом случае — мы говорим о разном образовании.» ©

Нет, мы говорим об одном, том образовании которое давалось в пту, колледжах, вузах и т.п. Никакого другого никто не изобрел.

«Вы пишите «как раз то образование, какое получали мы и нужно» — кому нужно? человеку, который получает образование? очень сомневаюсь. » ©
Конечно не нужно, никому кроме вас, чтобы вас не отодвинули ))) Одноглазый король в стране слепых.

«Мы все помним, как вся страна, дружно сидела перед экранами с Кашпировским и заряжала воду под Чумака. И «системное мышление» и «логика» никак не помешали это делать. „©
Ну так это было по инерции, до них на экране были образовательные программы. Сразу сходу “не верить» советскому телевидению люди не были приучены, оно же очень долго, десятилетиями не лгало, у него была репутация.

«То, старое образование позволяло человеку реализовать себя в тех, старых условиях. сейчас — увы.» ©
Ну да, дома сейчас строить не надо, можно взять ипотеку и лет двадцать батрачить, какой смысл уметь чинить самокат, если есть аренда, зачем жениться и создавать семью если есть девочки по вызову. Зачем уметь готовить, если можно поесть в общепите, зачем беречь здоровье, если долгая жизнь скучна. Дивный новый мир.

«Человек, получивший «то» образование будет с очень большим трудом адаптироваться к миру, и далеко не факт, что это у него получится (и не нужно говорить, что мы с Вами прекрасно адаптировались — мы демонстрируем ошибки выжившего, старательно забывая тех, кому образование того типа никак не помогло. „
Да, несомненно, с пустой головой человек достигнет значительно больших высот и куда легче из него будет слепить менеджера по перепродажам. Ахаха

“Родителям? увы и ах. Родители сейчас в массе или выращивают детей на экспорт, или… „©
Да, чтобы не ехали за границу, нужно опустить уровень до того, чтобы их в эту заграницу если и пускали, то только в кандалах и под конвоем. Отличное решение ))) Пещерные люди боятся самолётов поэтому не улетят )))

“Просто не совсем точно прогнозируют будущее и понимают тенденции настоящего (спасибо старой системе образования) — и вообще не выступают в качестве действительно заказчика образовательного процесса — популярные девизы «ой, главное, чтобы человек вырос хороший» да «главное — бестравматичное детство». ©
И в чем эти тенденции? В абсолютной безработице, голоде и болезнях? Спасибо, очень мило. И чо, поэтому не надо учиться на повариху, ведь готовить будет всё равно нечего, надо „учиться“ на инстаграмную девочку по вызову? )))

»Остается государство. А государству всегда нужно такое образование граждан, которое будет обеспечивать развитие государства (не народа и совсем не личностей) через 15-30 лет. "
Ууу, как всё запущено. Да будет вам известно, что «государство» это не отдельная от народа субстанция, какие люди такое и оно. И если в этом государстве никто не умеет ни сеять, ни строить, боюсь, это государство без вариантов ждет откровенный мрак.

«Ну не нужны никакому государству«качественные товары народного потребления» в условиях капиталистической экономики — перечитываем Маркса и вспоминаем, почему.»
Это лажа. Имея качественные товары народного потребления, можно будет позволить себе другие, более качественные, и другого типа, у богатого человека растет платежеспособность. Грубо говоря имея хорошую, не ломающуюся без конца машину, можно заинтересоваться покупкой/постройкой приличного гаража. А не сидеть без конца ремонтировать хлам и под конец плюнуть и отказаться от него, предпочитая ходить пешком и не покупать ни шиша.
Имея хороший перфоратор — захочется купить приличные буры и наконечники и не только продолбить себе проход под кухонную вытяжку, ну и сделать это для соседа. И подумать о покупке нового кондиционера, благо пройти стену будет уже несложно. А не считать копейки, отказавшись от этого совсем, ввиду необходимости нанять специалиста, что обычно и происходит. «Всё дорого, ничего не надо».

«А вот химики в условиях стремительно сокращающихся ресурсов — нужны.» ©
Да вы уже дохимичились, что у вас в продуктовых магазинах к одному яблоку прилагается целая коробка пластиковая, весом чуть ли не в половину этого яблока. И за неё придется как за яблоко платить. Чтобы ресурсы не «стремительно сокращались» нужно делать качественные товары, долгоиграющие, а не мусор, которого едва хватает на месяц и надо новый покупать, опять влезая в долги и нищету. Т.е. получается уже не развитие и наживание капитала, а работа изо дня в день тупо чтобы поддержать себя хотя бы на том же уровне, а не уйти в нищету.

«но нужны не обычные химики — а супер. и не миллионы — а несколько тысяч. если не сотен. и да, никто не обещает, что эти супер-химики будут в «шоколаде» — да, скорее всего, они будут выжиматься досуха — но другие просто не будут востребованы. » ©
И суть этих чудо-химиков в чем? Изобретать колбасу из нефти? Являть философский камень, или что, может заряженые тюбики зубной пасты? )))

«и айтишники нужны не те «эникейщики», что способны «поднять сервер» после того, как шаловливые ручонки марь иванны из бухгалтерии запустили «письмо счастья» в аутлуке,» ©
Ну да. И кабельные сети с их поддержанием не нужны, а налепить вайфая так, чтобы фонило аж до треска в волосах и наводки были такие, что роутеры бились кто мощней и кто кого пересигналит, и потом чудо-химики будут придумывать суперлекарство за 150 миллионов очередному умирающему от онкологии и прочих приобретенных генетических болезней несчастному ни в чем не виноватому дитю.

" а суперпрофи создающие самообучающиеся системы ии, вытесняющих марь иванн с рабочих мест." ©
Ага. Супер-пупер профи, которые научат ии упаковывать пластмассовую чудо-колбасу в вакуумную упаковку. Жаль только печень и почки у людей с неё накроются медным тазом, но это неважно, людей слишком много, они лишние. Марс колонизируют «без нас»

" С другой стороны — унитазы чинить тоже кому то надо. и снова — старое образование не было заточено на престиж рабочих профессий — и родители, как заказчики образования, не мечтают о доле слесаря для своей дитятки. Но придется. " ©
Да зачем нужны унитазы, суперхимики научат мир перерабатывать фекалии обратно на еду, причем минуя гниение, растениеводство, животноводство и т.п. прям сразу, из прямой кишки обратно в рот. Уже кстати изобрели, вы в курсе? Берите на щит, очень рекомендую )))) Разводить животных на еду кстати негуманно, лучше их всех истребить и есть собственные фекалии.

«О чем я и писала выше — потребности будущего — это суперпрофессионалы с одной стороны — и мало-низкокфалифицированные кадры — с другой. ©
Ага. Суперпрофессионалы такие суперпрофессионалы, что нам приходится с ними жить в каморках и питаться тем, чем даже бомжи раньше не питались. Профессионализму выше крыши )))

«Средние специалисты», основная масса населения — с каким то образованием, часто — высшим, работники офисов, обычные, рядовые инженеры, айтишники, обычные доктора, обычные учителя, обычные (я не говорю, что обычный — это плохо. обычный человек — это так то основа общества. Люди в большинстве своем не гении и не тупицы) люди — оказываются вытеснены — они не нужны в «прекрасном далеко». ©
Ну это логично, зачем нужны толковые автослесари если никто не может себе позволить себе автомобиль, ну и зачем нужны строители уровня 5-6 разряда, если можно всех рассовать по каморкам. Какой прок в поварах и фермерах, если вся еда будет из переработанных фекалиев ))) Даёшь в России гидропонику, как в пустынях Израиля, у нас же пустыни кругом. Среди борщевика )))

»И переформирование самой структуры образования, распределение бюджетных средств, тенденции — прямо говорят именно об этом, не очень радостном будущем."©
Ну это тоже хороший ход, старые ВУЗы позакрывать и на их месте организовать ТЦ со спекуляцией даров чужой промышленности и сельского хозяйства. Действительно, ну зачем они нужны… Нам и так хорошо, чо. Главное чтобы детям чиновников на выпивку хватало и ладно.

«теперь по поводу «приличное образование стоит неприличных денег». Снова говорим о том, что считать «приличным образованием»? и каких именно неприличных денег оно стоит?» ©
Вам озвучить стоимость обучения в средней паршивости институте?

" СУНЦы например, сейчас полностью бесплатны — вплоть до питания. Образовательные смены, где школьников учат лучшие из лучших — полностью бесплатны. Кванториумы, вся система ДОПов — полностью бесплатны." ©
Начнем с того, что эти все новомодные «учебные заведения» имеют уровень преподавания значительно ниже старых школ. Я не поленился полистать всю эту пыль, бросаемую в глаза. Такое ощущение, что там учат «всему понемногу, чему-нибудь и как-нибудь». Там даже нет нормального контроля за усвоением материала, какие-то осколки и огрызки знаний, да еще и даваемые абсолютно бессистемно и наобум. И оттого, что в эти балаганы притащили именитых людей с загнанных в умирание престижных учебных заведений — сильно лучше эти пафосные отделы нанофильтров петрика не стали.

«Это еще один из показателей — если приходится платить за что то — значит, скорее всего или было упущено время и сейчас пытаетесь заскочить в уходящий поезд, или — вкладываетесь в то, что государству не нужно (а следовательно, с этим чем то будет позднее труднее найти свое место в жизни. то есть — это не вклад в образование, а оплата своих хочу.»
Не государству не нужно, а не нужно ряду горе-управленцев нового разлива, к государству прилепившимся, отучившихся за границей исключительно по клубам и кабакам и не придумавших ничего лучше, кроме как это самое государство благополучно разваливать и лишать базовой основы, превращая в банановую республику почти что людоедско-туземного уровня подготовки. Но с пасофом, да. И красиво. И много умных людей собрано, как у той Черепахи из сказки, которая мудрость в тыкву складывала, а потом на дерево с этой тыквой на животе пыталась залезть.

" (на примере музыкальных школ — никому не нужно много профессиональных музыкантов. поэтому количество бюджетных мест очень невелико. на бюджете учатся дети, которые обладают высокими музыкальными способностями и подтвердили свои способности академическими успехами. " ©
Да конечно никому не нужно, поэтому мы должны слушать исключительно попсу, едва попадающую в ноты. Причем попадающую в эти ноты настолько плохо, что даже я, человек далёкий от музыкального образования, и то это замечать стал.

«Но родителям хочется, чтобы дети были музыкально образованы, умели музицировать на фоно например, опять же музыка типа развивает и все такое…» ©
Логично, чем выше уровень подготовки случайных людей, тем требовательнее они к потребляемому продукту. Какой смысл учить людей музыке, если потом они по радио и телевидению потребуют музыку, а не ор невпопад мартовских котов с сочетанием дергающихся вместо танца полуголых тощих девиц )))

" но пахать за инструментом по пять часов в день никто не собирается — ок, это ваши желания — учитесь платно — но понимайте — это не образовательный вклад. )."
А, то есть по пять часов в день пахать никто не собирается, но нанять учительницу музыки на час в неделю, которая объяснит где у фортепиано какая октава и научит класс играть песенку про двух веселых гусей — «современное» общество не потянет. Видимо, ресурсы, управляемые руками «специалистов высокого полёта» исчезают столь стремительно и так эффективно, что даже прокормить училку музыки одну на целую школу мы уже не в состоянии. Ну ок )))

«Среди победителей-призеров ВсОШ — большинство — из не очень состоятельных семей…»
Ну это да. Жаль только что там нет еще для полноты картины афроамериканца, гомосексуалиста и угнетенной женщины. Иначе весь этот картинный балаган был бы недостаточно нагляден ))) Смотрите, мы откопали чудо из бедной семьи, и дозволили ему учиться музыке, впахивая по пять часов в день, какие мы молодцы. Интересно, впахивай он по четыре часа а не по пять, разрешили бы ему подходить к пианино или с родителей деньги потребовали бы? И для игры — справку о бедности надо было, полагаю, принести? )) А то вдруг недостаточно бедный, халявщиком заявился.

«И… ну что Вам этот борщевик на полях так мешает? прекрасное растение — в сложившихся экосистемах не выживает, прекрасно консервирует бывшие пахотные земли, восстанавливая их, наращивает гумусный слой, в случае необходимости повторного введения в культуру — легко поддается гербицидной обработке, да и простого перепахивания с последующим засевом культуры не выдерживает. Как поля, заросшие борщевиком, кому то нужны, так и информационный шум, подающий это как проблему — кому то прямо выгоден.» ©

Мешает он тем, что на поле не пасутся коровы, чет не видно их совсем, говядина отчего-то парагвайского производства, колбаса вообще вызывает ряд сомнений относительно наличия в ней хотя бы перемолотых хрящей, уж молчу про мясо, а вместо молока радостно предлагается пальмовое масло, после употребления которого хоть ко врачу иди и просись на инвалидность. А сам борщевик — неа, да не мешает совсем, действительно прекрасное растение, чо. Плесень в принципе тоже прекрасный гриб, из него пенициллин делают. Только вот не место ей на еще вчерашнем хлебе, а то и сегодняшнем.
В прочем, нам, простым обывателям, такое конечно же не понять, для этого надо быть высококлассными суперспециалистами, у которых, видимо, есть какой-то особый, чрезвычайно хитрый план, надежный, как швейцарские часы. Сейчас они нам явят прекрасное далёко и инновации, главное только чтобы ресурсов хватило, а то если не хватит, то, видимо, не явят Разведут руками, ну дескать извиняйте, ресурсов не хватило, олененок был слишком маленький, давайте за границей валютный кредит возьмём, под залог территорий, ресурсов и людей )))

Общество потребления, чо.

Я слово «дауншифтинг» узнала уже когда в деревню переехали. И согласна с вами, что у нас это приняло какие-то извращённые формы — я же в первой части про это писала Дауншифтеры: беглецы от реальности или люди нового времени?.
Про роботов: вообще-то современные кассы, даже не самообслуживания, тоже предполагают тот же самый комплект работников — и наладчик, и человек, обеспечивающий связь, и банковский работник, и налоговик и электрик. И еще кассир, который тягает ваши пакетики через сканер. В кассе самообслуживания пакетики через сканер протягивать сами будете. А другие работники — ИМХО, банковского и налогового служащих тоже могут заменить роботы (в смысле — не человекообразная машина, а компьютерная программа). Вон, автоответчик в Сбербанке уже робот. Не тот автоответчик, который выдает готовый текст (типа, «Здравствуйте, никого нет дома. Оставьте сообщение после сигнала. Пи-и-и-и-и»), нет, там электронная тетя связно с вами общается, формулируя мысли не хуже девочки-оператора из кол-центра. Я минут пять с ней общалась, пока поняла, что она робот

Да геморно это всё. В торговых автоматах бутылки застревают, плюс велик риск взлома и/или мошенничества. Не говоря уж о супермаркетах, там без персонала их охраны элементарно будут и мусорить, и есть продукты «по месту», не доходя до кассы

Не, камеры в зале везде и штраф. Прямо «не отходя от кассы» самообслуживания. В чеке: «молоко, банан и печеньки — 300 рублей, съеденная колбаса — 200 рублей, за уборку мусора — 400 рублей. Итого, к оплате, включая НДС — 900 рублей»

Да хоть девять миллионов, зашел бомж и поел

Там, вроде, карточкой на входе нужно чиркнуть — если денежки есть, пущают. Но сама таких высоких технологий не видела — в нашей «Пятерочке» кассы обычные, с кассирами. А в Питере кассы самообслуживания начали устанавливать только в апреле прошлого года, по-моему. И кстати: опять весна 2020 года: — типа, бесконтактная торговля, в духе времени, пандемия, однако

Мне кажется скорее всего разделят на обычные торговые автоматы, вроде японских или других. Кинул монетку, тебе вылезла чашка какао или бутылка газировки. Увязывать это на карточки и банк… Не факт что удобно. Мало кому понравится если все денежные операции будут кем-то контролироваться, на это даже крупный капитал не пойдёт.
Это слишком недешево. Мне тут на форуме уже усиленно рассказывали, как удобные электронные платежи с доставкой, а я сравнил цены — это удобство влетает в ПЯТИКРАТНУЮ цену. Люди едва ли осилят жить в пять раз беднее, чем сейчас, экономика такое не потянет, соответственно все эти «идеи» благополучно провалятся.
Пытались сделать что-то такое в Китае — а кончилось идиотизмом, люди копят товары, заваливая ими свои жилища до потолка, а потом обмениваются ими, обходя денежные платежи вообще. Т.е. ушли в систему времен когда еще не были изобретены деньги (!).

Хотя некто хочет, чтобы все у него сплошь были «под колпаком». доблестно носили ему денежки по тем ценам, какие он назначит, и только там, где он прикажет и только у него покупали, и вообще ходили все пронумерованные, просчитанные и предсказуемые. А по факту он окажется в той же ситуации, когда в СССР следили за всеми следили, а за самой страной не уследили, а теневая экономика в разы стала превосходить легальную.

У нас стоят кассы самообслуживания в Пятерочке. удобно. подходишь, сканируешь штрих-кода сам, взвешиваешь, что надо — сам, касса считает, скидку сам проводишь, сам карточку расплатиться суешь. Не скажу, что быстрее, чем с кассиром. Удобство для меня лично в том, что сразу видишь реальную цену за товар и проблема «перепутанных ценников» исчезает — когда берешь что то по цене 50 руб, а на кассе оказывается, что эта позиция 500 руб стоит — и начинается — вызов «Гали», какие то вопросы… на кассе самообслуживания можно просто сразу отложить этот товар в сторону и удалить из чека. Охранник следящий рядом не стоит. Возможно, есть камеры слежения — не знаю. Но в целом, все как то сознательно себя ведут. Как в моем далеком детстве — все же сами пробивали билеты в компостере в транспорте, есть услуга — за нее надо заплатить… как то так.

Вот вот. На мой взгляд, ИМХО, и я мизантроп, если что , вся беда в галях. Поэтому я за магазины самообслуживания, включая кассы. У нас вообще деревенские нравы такие, которые меня бесят — никак не могу привыкнуть. Населенный пункт небольшой, все более или менее друг друга знают, поэтому очень часто можно столкнуться с такой ситуацией — стоишь в кассу (даже в «Пятерочке»), а перед тобой Галя (за кассой) и галин знакомый (перед тобой в очереди): «Ну что, уже отсеялись?» «Да не, еще лук хотела посадить...» «Слушай, а Светка-то беременна что ли?» «Да, в июне срок» «А от кого?» «Да от Гришки» «Это какого Гришки?» «Да из Синих Никол»… и так может продолжаться БЕСКОНЕЧНО

А куда вы так в деревне торопитесь? У вас, по идее, должен же быть спокойный ритм жизни, без беготни, ну и что что там на кассе полчаса трындят о том о сём, какая разница Вам же по идее некуда спешить

Хотя это, конечно да, неправда. В деревне беготни в разы больше чем в городе.

Какой странный вопрос. Читая Ваши посты, я вообще не представляю, где Вы берете время и как хватает сил на деревенскую жизнь, столько всего нужно сделать, пусть даже и в размеренном ритме.

Ну, это был немного сарказм Ну типа в городе бешеный ритм, а в деревне прям спокойно-спокойно, и легко всё успеть, даже не устав

И вообще — это бесит. Даже если никуда не торопишься

Да ну, а я вот люблю потрындеть, поселковый магазин для таких дел самое то. Правда у нас построили новый, супермаркетовидный, там уже не та атмосфера. А старый помню мне нравился, эдакая стальная будка, в которой зимой холодно, а летом жарко, продавщицы в пляжных купальниках и торговых халатах на одной пуговице, полочереди чего-то магазину должны и пишутся в тетрадь, и все передают друг другу последние сплетни. И ассортимент такой еще странный, то кокосы какие-то привезут по 10 рублей, то булочки ромовые, то копченую салаку, вяленую щуку или сладкие мармеладные жевательные конфеты, и на жаре стоит абсолютно непередаваемая смесь запахов Деревенские магазины хороши, у всех всё «поесть» дома и так есть а туда ходят общаться и покупать что-нибудь, когда хочется сам не знай чего
И помню рядом еще ларёк с грилем прилепился, стояла девочка торговала жареными курами с солью, сушеным чесноком и укропом. Одно плохо — шаурмы не было, за шаурмой надо в Икшу ехать.

Ну на прилавке ценники вы таким образом не актуализируете — там либо придется городить под каждый специальное табло, заведенное на сервер (и кому-то каждый раз придется там это настраивать по мере смены товаров), либо всё равно будут бегать переклеивать вовремя или не очень, ну и да, на самой кассе самообслуживания там цена будет актуальной, факт. Другое дело что придется товар по позициям по артикулам, айди или как там это называется — смотреть, чтобы узнать сколько он стоит. И тогда придется либо терминал с собой носить у прилавков прицениваясь, или приложение на телефон городить, или бегать к кассе сверять ))) Ну и консультацию продавец уже не даст, ровно как и совет.

С чем связана невозможность удалить товар после нажатия кнопки «итого» на кассе с кассиром (не самообслуживания) я лично не знаю, как-то уж очень много из моей головы выветрилось. Как я понимаю, товар по штрихкоду размагничивается, оплачивается и уносится, а если не оплачивается — то кассир не делит пополам краденый товар с покупателем в сговоре, позволяя его уносить без оплаты, а вынужден звать старшего и тот щелкает картой доступа, чтобы удалить позицию из непробитого еще чека. Либо, если чек пробит — идет возврат, заполняется бланк возврата и т.п., причем, как я понимаю, возврат средств идет наличкой, а не электронно. Про электронный — не знаю, может ввели а может так и не ввели. Вы чаще ходите в магазин, вам это узнать легче (я в магазине был в прошлом году, а оплачивал наличкой, да и возвраты не делал).

А так система очень уязвима, даже не сомневаюсь, что найдется умник, который принесет на кассу два одинаковых товара, оба пробьёт, один оплатит, а второму сделает возврат, оплаченный хитро положит не унося, а неоплаченный ради проверки, топая бодренько с чеком где числится такой же, понесет, а далее посмотрит за результатом. Если неоплаченный товар окажется размагничен — то в следующий раз он понесет его прилично, делая возврат, но размагничивая. А если его сходу поймают — то он как умный предъявит чек, где товар оплачен, скажет ой, извините перепутал, взял не тот, а тот вон лежит, и шишь чего докажешь.
Надувать электронные системы умели еще на заре турникетов метро, когда проводили магнитной картой на 5 поездок, она активировалась, оставаясь с 4 поездками, потом заклеивали скотчем чет там до какого-то места, и ездили с этими картами МЕСЯЦ кряду, и карта всё время действовала, автомат её пропускал. Суть была в том, чтобы стоящий у турникетов охранник не заметил что к карточке прозрачный скотч приклеен. Я этим не занимался, но увы, даже знаю как это делалось.

Павел. Вот я — не организатор торговли в отдельном магазине и не кассир. и про кассы рассуждаю как покупатель. Мне, как покупателю, удобно на кассе самообслуживания — я не жду, когда мне нужно отказаться от покупки от момента проведения товара через кассу до момомента оплаты, старшего кассира, не перерекаюсь, не заполняю никакие бланки возврата. я просто отменяю позицию и откладываю товар в сторону. Я не вор — и я не думаю, что там размагнитилось, не размагнитилось, заклеен штрих-код, нет. я просто пробиваю свои товары и просто их оплачиваю. и это удобно. Судя по тому, что такие кассы ставят и в магазинах — не в одном, двух, а массово — это выгодно и владельцам магазинов. А то, что я вижу и наблюдаю, говорит мне, что случаи воровства, может и есть, но я вижу, что люди, точно так же как и — просто оплачивают свои покупки. все. Спокойно. общество действительно немного, но изменилось. вон, те же прокатные самокаты у нас на каждом углу стоят. еще 10 лет назад их раскурочили бы быстрее, чем успели бы они пикнуть. Из любви к вандализму, из желания что то сдать на цветмет… Жизнь меняется, Павел. это объективный факт. Как к этому относится, несут ли эти перемены что то лучшее, или наоборот — это уже вопрос личного мировоззрения каждого человека. Мне лично с точки зрения мелкого, обывательского — все нра. а если я поднимаю голову над личными ощущениями своего собственного удобства и комфорта — я хватаюсь за голову и не хочу «прекрасного далека». И да. Отчасти и поэтому тоже мы с мужем уходим все больше и больше в дауншифтинг. Потому что выращивая условную капусту меньше вопросов… а дети… наша дочь и мои воспитанники — они как в той книге стругацких — «будущее верхом на лошадях проезжало мимо»… Они давно решают другие задачи, живут в рамках другой этики, и счастливы другими вещами.

Видите ли, всё это достаточно эфемерное удобство. Я вот пошел давеча в леруа-мерлен, и, ввиду отсутствия собственных мозгов купил камеру видеонаблюдения за 2600 примерно рублей, расчитанную не под тот стандарт сигнала. К старому домовому видеорегистратору она НЕ ПОДОШЛА, т.е. фактически я эти деньги выкинул. Стой там толковый продавец консультант, какие обычно водятся в маленьких магазинчиках областных городов — он бы, возможно, разжевал бы мне неопытному что есть стандарты PAL и NTSC, старого образца, и другие, новые, и чего куда совать, что куда подойдет, а что нет.
Вместо этого я чуть было не влип в «новую» идеологию, когда вместо поиска одной камеры старого стандарта должен был бы покупать новый видеорегистратор, а к нему, скорее всего, и новый телевизор. И тупо видеонаблюдение за утками мне бы влетело всё вместе тысяч в пятьдесят, только так и решилась бы эта задача. И сидел бы как в «современном мире» принято, не имея ни шиша, и обвешанный кредитами.
И нет, у меня нет ни малейшего желания заниматься лично взвешиванием товаров в продуктовом магазине, ровно как и их пробивкой на кассе, да еще и платя за это удовольствие значительно больше, чем я платил при стоящем «живом» кассире, и мне не нравится, что кто-то решил какие-то товары «отбить» назад, не взял их, и или бросил возле кассы и ушел, где они валяются полдня и тухнут, или поставил не на ту полку, а я потом пришел за одним и вижу другое. Это ничуть не удобно.

И рассказывать, как удобно жить в квартирах-студиях, и разъезжать на самокатике, взятом в аренду, не имея возможности купить свой (извините, но даже советские дети разъезжали на самокатах полвека назад, как-то могли себе позволить даже несмотря на послевоенную нищету и примитивные станки, а сейчас, простите, что за война такая случилась и что за такой интересный «технический прогресс» что нужно впадать в такое что самокат арендованный, м?), представлять ЭТО как развитие, а всем, кому это убогое бомжество не нравится — предлагать надевать лапти и сарафаны и идти сеять капустку — извините, но это слегка озлобляет.

Уже откровенно притомило это ущербное общество потребления, усиленно вталкивающее людей в беспросветную нищету, деградацию и мрак, вынуждающее на каждый шаг к улучшению своей жизни вваливать средства десятикратного размера, а уровень подготовки ввиду таяния специалистов вокруг — устраивать себе как многостаночнику.
Страсть как уже надоели эти вечно разные стандарты всего и вся, когда одно к другому не подходит, и бесконечная смена товаров и вынужденное потребление надуманных услуг, причем услуг крайне низкопробных и некачественных, оставляющих горы мусора после себя.

Чуть-чуть раздражает эта система, когда ты не говоришь продавцу, а он тебе всё быстро выносит и подаёт, а ты сам должен без продавца рыться по полкам а-ля складской работник, перелопачивая там битый час то одно то другое, а иной раз с полчаса не находя и ругаясь про себя на чем свет стоит. Ты стоишь, роешься, а рядом еще с десяток таких же бедолаг, чет там роются и гадают, что им вообще надо, и где это вообще лежит, и товары перебирают уже не продавцы с вымытыми на смену руками, а все кому ни лень. И это так же удобно, простите, как при покупке молока идти на ферму и самому лично руками доить корову, вдобавок этого не умея совсем, причем эту же корову будут доить все, и каждый кто как умеет (не умеет).

Получается какое-то одебиливание — т.е. вместо того, чтобы плодить квалифицированные кадры и ставить их по местам, решили просто ничего не производить, а всё предельно упростить, доказав, что ничего не надо. Действительно, ну зачем нужны орды квалифицированных строителей — каменщиков, штукатуров и плотников, если можно засунуть всех в типовые коробки метр на метр, наштампованные одним чудо-гением. Зачем людям приличные дома, имущество и оборудование, хватит с них и собачьих будок и тарелки второсортного супа. Это типа такой новый «ритм» жизни, это такое типа светлое будущее настаёт, а кто к этому не привык — у тех мышление устарело, ага.

А потом, когда «будущее» поставит перед руководством задачи как раз будущего — колонизировать космос, отбивать какие-нить метеориты от земли, еще что-то — выяснится, всем на радость, что руководство не в состоянии решить ни один такой вопрос, оно даже не в состоянии решить вопросы прошлых лет, т.е. обеспечить людей жилплощадью, в которой можно разместить несчастный самокат, и этот несчастный самокат не в состоянии произвести дешево, чтобы его можно было купить, а не арендовать. То есть советское руководство полувековой давности могло из двух консервных банок сварганить исправный и надежный пистолет-пулемёт, дав примитивного уровня слесарю задание, намалеванное эскизом на куске оберточной бумаги грифелем, а сейчас наплодили кучу электроники, 3д принтеров, но примитивный самокатик о двух колесах — это стало уже как раньше автомобиль. Эффективненько, рациональненько, ничего не скажешь. Ну и конечно, если этот позор не нравится — то идём в село водить босиком хороводы, накинув на голову венки из одуванчиков. Другого пути ну конечно же нет, только вот или в слабоумные, или в шизофреники , по нормальному нельзя, «прекрасное далёко» запрещает.

Так вот что я вам скажу — технический прогресс, это когда каждый желающий может сварганить себе на ровном месте если не самолёт, то хотя бы автомобиль. А не когда кучка нищих оборванцев арендует несчастный самокат, и никто из них, если этот самокат сломается, не сможет его починить. Это не прогресс, я вам скажу, а деградация полнейшая. И никакое это не «будущее», а откат в прошлое во времена спорыньи на полях и средневековье.

Паша, аплодирую стоя!
Очень верно написал!
Очень созвучно моим мыслям давно ужасаюсь, куда катится так называемый прогресс? Ещё полвека назад о космосе мечтали в нищей, по сути стране, а теперь… впадают в ступор при необходимости починить банальную защёлку на двери (я уж молчу про розетки).
Ничего сами не умея — потребляют, потребляют, потребляют… Неважно что и неважно какого качества. Но побольше, побольше, побольше… Потому, что так надо, так сказали, написали, показали в бесконечных роликах на тик-токе и ютубе…
На работе приходится периодически проводить собеседования при наборе новых сотрудников… Просто ужас… Обнять и плакать… Похоже люди вообще разучились мыслить логически Сам процесс мышления и рассуждения, анализа какой то задачи непосилен в принципе! Они этого реально не умеют!!! Я сначала поверить не могла, думала… волнуются может? Или прикалываются?
А они не умеют на самом деле… Разве это не одно из основных отличий человека? Умение осмысливать информацию, анализировать, делать выводы и в дальнейшем. на основе этих выводов строить свою дальнейшую жизнь… А сейчас все только бесконечно потребляют… и информацию в том числе,… А вот осмысливать её уже не успевают и не умеют даже

Странно рассуждать о деградации молодого поколения, если не в состоянии без консультанта выбрать нужный вам товар, не находите? говорите, сейчас молодежь беспомощна, потому что не в состоянии починить самокат (который кста, уже давно не доска с двумя колесиками, а несколько более сложная штука, да и чинят эти самокаты не инопланетяне), после того, как рассказали о своей беспомощности в более простой жизненной задаче — просто купить то, что нужно вам? самостоятельно, без помощи? Павел. колонизируют космос, и метеориты отобьют, не волнуйтесь. Без нас.

Увы, вы питаете напрасные иллюзии, ничего ни шиша не колонизируют, и не отобьют. Полноценная система видеонаблюдения «почему-то» в целом поселке из полутора тысяч обитателей, и населенном небедными в принципе москвичами, есть почему-то только у меня и у охраны на проходной, причем у охраны проходной она еще с кассетным, тридцатилетней давности образца видеорегистратором.
Качественные свежие яйца есть только у трех-четырех семей, да и то, остальные едва с этим справляются. Остальные покупают в магазине, часто жалуясь что попадаются тухлые.
Козье молоко — такое ощущение, что есть только у меня одного. Остальные пьют пальмовое масло.
Домовая проводная связь (мини АТС) опять почему-то только у меня одного. Остальные орут друг другу или пользуются платной сотовой, которая ловится безобразно.

Идем в город — жильё стало меньших метражей, вода из кранов — платная и грязная. Ни у кого нет нормально полноценной кухни, где можно было бы готовить, все едят дрянные полуфабрикаты, от которых потом болит живот и тошнит.

Нормально сваренных теплиц — опять нет ни у кого, какие-то вечно по осени подпорки или покупка новых взамен провалившихся.

«Развитие» дошло до того, что приходится чуть ли не переходить на натуральное хозяйство, любое действо выполняя лично. Положим, ок, я разобрался в системе видеонаблюдения, этот вопрос решил, но извините, а остальные что?

Типа никому ничего не надо, сойдёт и так? А смысл погрязать в эту нищету и мракобесие? Почему современный мир подразумевает обязательный откат в средневековье или необходимость лично на дому лепить всё на свете?

А еще изменились строительные нормы относительно инсоляции жилых помещений — в сторону того, что солнца теперь может попадать в комнаты меньше, чтобы оправдать увеличившуюся плотность городской застройки

Мне кажется вся идеология общества потребления даже более утопична, как коммунизм сплошь для всех, и рано или поздно пойдет по швам, и костыли, в виде каких-то надуманных выплат, попыток засунуть недовольных в дауншифтинг и прочее — окажутся абсолютно бесполезны. Нельзя под дождями среди рек и озёр бесконечно талдычить о засухе, рано или поздно кто-то ухитрится найти воду без «супергения». И тогда общество и государство станет жить той жизнью, какой захочет, а вся эта искусственно созданная шелуха так и выпадет в осадок, как многие деятели 90х. Сколько бы ни сочиняли о «экономической» необходимости производить исключительно мусорные одноразовые товары (что по факту лишь попытки заштриховать позорное неумение производить надежные и качественные), рыночная экономика подобных «недотёп» всё равно съест, и их место займут те, кто УМЕЕТ и производить качественное, а управление возьмут те, кто найдет, чем интересным и результативным занять людей, вместо того чтобы распылять и природные, и людские ресурсы в никуда.

Предложенная деструктивная идеология общества потребления — ущербна и нежизнеспособна и держится пока лишь на деградации ряда наследников олигархов. Не удержат они свой «бизнес», у них его отберут, причем не силой, а они сами его профуфыкают, сначала растеряв кадры, а потом оказавшись в абсолютно неравной конкуренции против тех. кто пошел по другому пути. И никакой «суперпупер» специалист их не спасёт, тем более что его легко переманят, он тоже не дурак не пойми ради чего выжатым лимоном работать по принципу один с сошкой семеро с ложкой.

Хотя влажные фантазии ряда недалёких управленцев, типа сейчас всех поувольняю и одного гения найму и кучу раздолбаев к нему в помощь — они да, имеют место быть. Вот только общеизвестно, чем подобное кончается. Конкуренция их съедает.

Никто не захочет долго ездить на плохих, разваливающихся автомобилях, есть некачественную еду и спать в каморках под лестницей. Рано или поздно это начнет раздражать, а в свете наличия альтернативы — раздражать вдвойне.

И снова возвращаемся к тому, с чего начали — да, Павел. одни люди живут в коморках, получают некачественное образование, едят некачественную еду, а другие — живут по другому. Это и называется сегрегация. И сейчас она идет не по имущественному признаку и не по цвету кожи или происхождению — а более изощренно. суть от этого не меняется. сегрегация остается сегрегацией.
Теперь по поводу колонизируют марс или нет. Вы рассуждаете с высоты своих приоритетов доказывая, что мир катится в средневековье, никто ничего не может. давайте пробежимся по вашим доводам. Видеонаблюдение, которое «есть только у вас» монтируется за 30 минут. вопрос — оно кому то кроме вас, нужно в вашей местности и среди вашего окружения? Я так же могу сказать — «о, вот оно будущее — система „умный дом“ на что получу вполне резонный ответ „а кому кроме тебя надо разговаривать с выключателями и утюгами?“ По качественному молоку, яйцам, мясу — в нашем поселке предложений купить — больше, чем покупателей. ах да, лично вы покупать не любите. но это не значит, что все люди не должны любить покупать — если у человека востребованная, хорошо оплачиваемая работа — зачем ему пасти коз? Это моя мама не может понять, почему мне дочь на грядках не помогает, а сидит на берегу речки, абсолютно не понимая, что на берегу речки она зарабатывает больше, чем стоит вся продукция огорода на три года вперед и еще сверху. да и на грядках помогает — только не раком стоя на прополке, аза компом — выдавая мне технологии, которые повышают эффективность земледелия многократно.
и на кой черт всем проводная внутридомовая связь? Раций не стало, или радиоволны запретили?
так вот. пока вы монтировали видеонаблюдение, разрабатывали системы умных домов, в которых защита дома, территории реализована без вмешательства человека. пересекает злоумышленник охранный контур — система передает сведения в полицию — и кто пересек, и его фото, и если он есть в базах — то кто он такой, и время пересечения. одновременно — следит за температурой, газовым составом в пределах контура (и в случае возгорания — тушит очаг), за напряжением в электросети и вообще за многим. и не только фиксирует — но и самостоятельно принимает необходимые меры.
вот вы где то писали, что играете в игры. друзья моей дочки тоже играют в игры. ой, как много играют. прямо можно начать причитать „ах, эта молодежь, совсем деградировала, только и делают, что играют“. правда, они зарабатывают при этом так весьма неплохо, играя. И реализуют весьма интересные проекты — как вам игра, например, которая анализируя стиль игрока выдает анализ — какие методы обучения будут наиболее эффективны для этого человека? или — какие обследования нужно пройти, какие проблемы со здоровьем у играющего человека есть или намечаются? или — человек играет — и одновременно восстанавливается после инсульта?(все три проекта полностью реализованы, такие компьютерные игры уже есть).
Павел, будущее так то уже наступило. просто нас с вами в этом будущем нет. поэтому и живем на обочине так, как каждый может — кто коз пасет, кто в каморках полуфабрикаты ест, кто еще какую капусту выращивает, кто хороводы водит и писькой дышит, открывая энергии кундалини.

Собственно, именно об этом я веду речь — изначально в статье. «Будущее так то уже наступило. просто нас с вами в этом будущем нет» — «обыдно, да?» (анекдот про грузинского червяка в грецком орехе ). В принципе, в этом нет ничего необычного — всегда именно так и происходит — наступает будущее, которое предыдущему поколению кажется ужасным и неприемлемым (вместе с молодёжью, которая, по мнению стариков, совсем не та, никудышняя молодёжь, не то, что в наше время ). Обидно, что уже дожил до этого момента — когда на завалинке обсуждаешь молодёжь, а стариком при этом себя пока не ощутил: как я и говорила выше — оно, будущее, наступило как-то слишком быстро.
Поэтому мы с мужем выбрали вариант сделать хорошую мину при плохой игре — не пытаться понять то, что уже не понятно, и не пытаться успеть за тем, что уже очень быстро уехало вперёд.
Это как с разводом: одно дело — говорить, что муж меня, бедную, бросил, а совсем другой коленкор — «я ушла от этого придурка».
Я думаю, что не стоит дожидаться пока тебя уйдут — когда ты сам сделал выбор, оно как-то и на душе приятнее, и возможностей неплохо устроиться больше, а не довольствоваться только тем, что осталось на момент исхода.
Федеральный закон от 08.12.2020 № 407-ФЗ об удаленной работе уже вступил в силу с 1 января 2021 года — в прошлом году попробовали под коронавирус, а сейчас уже приняли. Закона о дистанционном образовании, на сколько я знаю, пока нет, есть только вариант для ЧС (но что помешает объявить очередной карантин?).
З.Ы. Кто смотрел сериал «Чёрное зеркало»? Для тех, кто не видел — это фантастический сюжет, об очень недалёком будущем и влиянии современных технологий на людей и общество. Во многих эпизодах (они не связаны между собой — просто антология небольших рассказов) кажется, что это уже не про будущее, а про настоящее. 2-й эпизод 1 сезона — «15 миллионов заслуг». Показан новый мир. «В этом мире каждый человек должен вырабатывать электроэнергию при помощи динамо-машины в виде велосипеда. За это люди получают валюту, которая называется «заслуги». Ежедневная работа прерывается рекламой, которую нельзя пропустить без денежного штрафа. Полные люди считаются людьми третьего сорта: им позволяют или работать уборщиками, или участвовать в развлекательных шоу, где их унижают» — это описание из Википедии.
Сегодня появились сайкл-тренировки — программа упражнений на специальных велотренажерах. На сколько я понимаю из своей деревни — весьма модное занятие, стоит дорого, по записи, попасть сложно, особенно к крутым тренерам.
Как вы думаете, что написано в кружочках на экране перед тренирующимися на втором фото? Вырабатываемые тренирующимися ватты . Я конечно, понимаю, что мощность измеряется в ваттах, и это вполне хороший способ оценить каждому участнику эффективность своей тренировки. Но уж как-то очень однозначно и навевает…
По мне — лучше коз пасти и капусту выращивать, чем вдруг оказаться в мире, в котором твоя специальность не востребована и тебе предлагают либо ББД либо велодинамомашину.
Кадр из эпизода "15 миллионов заслуг", сериал "Чёрное зеркало". Фото из Интернета


Студия занятия сайклом. Фото из интернета.

Это обман. Просто кто-то не в состоянии грамотно организовать рабочий процесс, и сваливает «на будущее». Кто-то не тянет образование, жильё, производство, ну и начинает хитро подменять понятия. Материальные блага заменяет деньгами, реальность — виртуалом, труд — «работой» и так далее.
Это началось с деградации верхушки западного, в основном, общества, когда наследники воротил бизнеса пропили и прокурили свои мозги, к этому прилепили ряд «психологов» и «маркетологов» ну и стали вешать на уши лапшу, занимаясь бесконечными пирамидами, блефами, спекуляциями, печатью денег под все гипотетические товары (которых нет) и жизнью так, словно завтра потоп.

Ну и начались сказки про «единичных гениев», которых никто не видел и которые не дали ни одного результата, но наличие которых оправдывает деградацию систем образования и прочего. Т.е. мы не думаем о будущем, зачем кого-то чему-то учить — давайте лучше наврём про суперпупер жреца науки. Вообще конечно такое грубое враньё у меня лично вызывает омерзение — адепты этих идей ухитрились даже эволюцию перечеркнуть, только лишь ради того чтобы не тратить средства на массовое образование и чтобы меньше было конкуренции.

Вспоминается какое-то дурацкое советское кино, где прибыли на другую планету, а там эдакое общество потребления, планета абсолютно выжата, загажена и пуста, а кучка производителей противогазов судорожно держится за власть, пресекая любые попытки жить по другому и даже борясь против очищения планеты, потому что тогда никто не будет противогазы покупать, а кроме противогазов они делать давно уже ничего не умеют.

В фантастическом кино это, конечно, имело место быть, а вот в реале это всё достаточно эфемерно и постепенно разваливается, заменяясь на куда более жизнеспособные, проверенные временем идеи.

Они не удержатся на плаву. ДАЖЕ если они полностью уберут образование, всё равно рано или поздно их сметут и подсидят. Нельзя быть всё время неэффективными и при этом чтобы никто не составил конкуренцию.

Что касается стариков на завалинке — а что, они разве были неправы? Сначала все профуфыкали деревню, потому что там тяжко по воду ходить и корову доить, ломанулись за «легкой жизнью» в город, кончилось это пустыми полками в магазинах и очередями с четырёх утра, вплоть даже до того, что страна развалилась. Теперь «устали» в городе и ломанулись обратно, проедать в деревне свои городские квартиры, свято веря в удаленку и зарабатывание в компьютерных играх (насколько это смехотворно понятно даже мне, хотя я тот еще зад*от). Потом, видимо, опозорятся (в очередной раз) в деревне, и ломанутся обратно в город. Так и будет идти круговорот неумёх и неудачников в природе. Кто-то еще будет за границу эмигрировать, потом обратно (полно прецедентов, тоже та еще комедия). Вообще эмиграция туда-сюда это моя любимая тема, когда скачут по планете аки блоха и нигде им не нравится Всё пытаются от себя, видимо, убежать.

А надо просто учиться, работать и создавать. А не искать лёгких путей и теплых местечек.

Паша, я с вами согласна — ну, по большей части . Действительно, если смотреть широко (очень широко ), то да, всё будет хорошо. «Нельзя быть всё время неэффективными и при этом чтобы никто не составил конкуренцию» — это и называется эволюцией, не правда ли? Так, ставшие неэффективными динозавры (и ещё куча всяких разных видов на протяжении миллионов лет) сменились иными, более продвинутыми. Только никому заранее не известно, какие это будут виды. Возможно, такие, о которых говорит Katiruta — одни высокоэффективные, вторые (большинство) — ну, скажем так, чтобы не обидеть, — не слишком эффективны. А может, сбудется, наконец, одна из социальных утопий, и все люди будут умными, благородными, эффективными и пр. Хотя, зная людей, я лично, склоняюсь к первому варианту .
И даже если вы правы, и это просто «кто-то не в состоянии грамотно организовать рабочий процесс» — ну так это и есть один из факторов, который формирует будущее. И что самое ужасно интересное — отсюда, из настоящего, сложно судить, какое направление развития правильное. Совсем невозможно.
Про стариков: я вообще-то, говорила не про стариков возраста моей мамы — то есть, людей, которые в 50-е, 60-е годы массово стали переезжать из деревни в города за «лучшей жизнью» и «профуфыкали деревню», по вашему выражению. Это образно, могу свою аллегорию построить на динозаврах: вымирающим динозаврам тоже казалось, что птицы и млекопитающие — это ужасужас как не правильно.
Про себя: да, я устала в городе (всю жизнь в нем прожив). По разным причинам — в основном, от необходимости общения с людьми. Переехали в деревню, квартиру городскую не проедаем, потому что так и не успели ее купить на свои, а ипотека как вариант не нравилась изначально. Проедаем то, что зарабатываю удаленкой. Ну и то, чему научились в деревне. Так что, вроде, подходит под ваше определение «надо просто учиться, работать и создавать. А не искать лёгких путей и теплых местечек» — вряд ли даже вы скажете, что 10 коз и прочие куры-огород-сад — это легкий путь и теплое местечко .
И еще про легкие пути и теплые местечки и шастанье туда-сюда: мои родители не городские. Мама с Саратовской области, ее родители — крестьяне. Отец — с Донбасса — дед шахтер, но огород и скотина все равно были. Да, родители переехали в город — но вряд ли потому, что «тяжко по воду ходить и корову доить, ломанулись за «легкой жизнью» в город». Потому что город в Сибири, куда они переехали — мой ровесник. Он строился вокруг одной из крупнейших в стране ГЭС, которая и сама в то время строилась — тоже, вроде как, не слишком лёгкий путь и тёплое местечко, а как-то укладывается в ваше «надо просто учиться, работать и создавать».

«И снова возвращаемся к тому, с чего начали — да, Павел. одни люди живут в коморках, получают некачественное образование, едят некачественную еду, а другие — живут по другому. Это и называется сегрегация. И сейчас она идет не по имущественному признаку и не по цвету кожи или происхождению — а более изощренно. суть от этого не меняется. сегрегация остается сегрегацией.» ©

Ахаха, нет, по имущественному, именно по имущественному. И никакой «изощренности» не было и нет — у вас либо есть корова, либо нет, и вы идете покупать в магазине вместо молока пальмовое масло, уничтожая в хлам свои суставы.

«Теперь по поводу колонизируют марс или нет. Вы рассуждаете с высоты своих приоритетов доказывая, что мир катится в средневековье, никто ничего не может.» ©

О, отнюдь. Не никто, а лишь адепты общества потребления, ухитрившиеся, накрывшись одеялом в своём мирке, объявить пододеяльное пространство миром будущего и Вселенной вообще. Эдакая новоявленная мудрая Черепаха из африканской сказки, сложившая всю мудрость мира в тыкву-горлянку.

Видеонаблюдение, которое «есть только у вас» монтируется за 30 минут ©

Ахаха, это неправда. Каждая камера требует 12 В постоянного тока, соответственно нужна 12 В разводка, и нет, на такое расстояние вы 12 В не уйдёте, это, простите, азы электротехники, по вашему отчего строят на большое расстояние высоковольтные линии, а не идут тупо, не знаю, 220 вольт? Это те самые азы стаааарой, советской школы, которые вы объявили устаревшими и, под это дело, решили не изучать базовые законы физики. Увы, оттого, что вы от них отказались, они не перестали действовать. Соответственно вы сначала пойдете 220 В со всеми идущими из этого делами, включая заземление, потом поставите где надо трансформаторы, и только потом будете от этого плясать. И видеосигнал вы поведете на такое расстояние по «старой», аналоговой схеме, потому что IP-камера на таком расстоянии (НАПОМИНАЮ, что предел нормальной работы витой пары только 100 м) работать не будет. В добавок, простите, IP камера подходящего уличного разлива будет стоить раз в пять, а то и десять дороже подходящей аналоговой. Восемь тысяч против восемьсот рублей, это чисто математика, которая, возможно, в вашем мире тоже устарела.

«вопрос — оно кому то кроме вас, нужно в вашей местности и среди вашего окружения?» ©
О, а это моё самое любимое. Если мы в обществе потребления что-то не можем себе позволить, то нам это и не нужно. Нам Солнца не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо — работу давай. Неплохая лирика, проблема в том, что пелась она во времена когда вкалывали и добивались результатов, тогда это имело смысл. А не сейчас, когда результатов нет, а идеи почему-то привешиваются похожие.
Интересно, до какого абсурда данные идеологи смогут зайти. Интересно, а они еще коллективную одежду не придумали, ну, в стиле когда одни валенки были на всех и по очереди носили, выходя на улицу? ))

Я так же могу сказать — «о, вот оно будущее — система „умный дом“ на что получу вполне резонный ответ „а кому кроме тебя надо разговаривать с выключателями и утюгами?“ ©
О, да, мы придумали радиопультик к освещению дома, чтобы не живя в этом доме удаленно там лампочками мигать, платя за сотовую связь, и настало прекрасное далёко. Прям как сейчас вижу во сколько мне обойдутся подобные игры, учитывая что у меня в доме десять комнат с бассейном, гараж на две машины, хлев, утятник, свинарник, гусятник, трое ворот, два входа и прочее. Везде развешу датчики обо всём, и буду через смартфон следить, одуревая от уведомлений. А если сотовая связь начнет барахлить, то, конечно, полезу раскошеливаться на усилители и прочее, ага. И непременно вай фай, чтобы когда свет вырубят бегать всю эту халабуду сажать на аккумуляторы, и потом их, если разрядятся надолго, новые по 600 рублей штука покупать. Прям как сейчас вижу всё это, ага. Главное что маркетологи красиво сказали «умный» же дом, чо.

«По качественному молоку, яйцам, мясу — в нашем поселке предложений купить — больше, чем покупателей. ах да, лично вы покупать не любите. но это не значит, что все люди не должны любить покупать — если у человека востребованная, хорошо оплачиваемая работа — зачем ему пасти коз?» ©
Затем, что вам запросто втюхают и маститное молоко, и яйца-болтуны, и, кроме того, яйца водоплавающих для пищевых целей вы не купите ВООБЩЕ, это будет незаконно. И мясо качественное вы тоже не купите. И огурцы, да будет вам известно, обычных сортов не хранятся, их надо есть сняв непосредственно с грядки. Вы будете есть крайне некачественную пищу, да еще и по завышенной цене, потому что для реализации требуется ряд недешевых процедур. Работа же без лицензии, медкнижки, ветосмотра и заключения эпидемстанции — незаконна. И если вы это обходите — то вы читерите, для самообмана совмещая это ваше «прекрасное далёко» с отголосками прошлого. Вы даже не узнаете, как производится убой животного, может там вообще было нарушено всё что только можно, а резался этот условный, не знаю, баран — вообще не на бойне а в хлеву, причем бездарно. Я уж эти «фермерские» эксперименты на пленке возле грязных колес машин по гаражам много раз видел, спасибо. А уж что делается на столичных пищевых рынках в плане крыс — вы возьмите прогуляйтесь ночью около продуктового рынка, может появится и отрезвление. Увидите, сколько там кого бегает.
Если вам сказали, что продают качественное — это далеко не факт ))

«Это моя мама не может понять, почему мне дочь на грядках не помогает, а сидит на берегу речки, абсолютно не понимая, что на берегу речки она зарабатывает больше, чем стоит вся продукция огорода на три года вперед и еще сверху. да и на грядках помогает — только не раком стоя на прополке, аза компом — выдавая мне технологии, которые повышают эффективность земледелия многократно.» ©

То, что ваша дочь нагуглила в сети ряд гербицидов, пестицидов и прочих отравляющих веществ, позволящих менее напрягаться в огороде — не показатель эффективности вашего земледелия. Особенно в свете того, что вам приходится вечно что-то покупать. Значит у вас либо земли мало (куда тогда пошли «большие зарабатывания», видимо не в коня корм), либо технологии тоже не совсем туда ))) В принципе, всё просто — не хочу полоть грядки, сяду в комп втыкать, а чтобы не дергали — пыль в глаза пущу. Мне это видится именно так.

«и на кой черт всем проводная внутридомовая связь? Раций не стало, или радиоволны запретили?» ©
Ууу… Боюсь, мне тяжело будет вам объяснить, а ввиду деградации торговых точек, где пропали консультанты, знающие хотя бы что такое «системный телефон», я даже не знаю, стоит ли в это лезть. Ну ок. Рассказываю. Есть такая штука — мини АТС. В неё вводится городская линия (проводная), которая, как известно, работает (в отличие от сотовой связи) крайне стабильно и надежно со времен, не знаю, Сталина. От этой штуки разводится во все необходимые места кабели, и вешаются (обычно) системные телефоны. Это, во-первых, позволяет, никакую рацию с собой не носить, и не талдычить по ней «приём-приём» а-ля связист времен второй мировой войны, а во-вторых, там есть система оповещения, когда можно, например, проорать во все динамики телефонов, или по ряду их разом позвонить (в группу). Плюс в эту АТС заводится управление, например, электрическими замками у ворот, мало ли кто припёрся. БЕЗ сотовой связи, за которую нужно платить и которая зависима от её наличия. Т.е. грубо говоря у вас эта штука будет работать даже в условиях зомби апокалипсиса, лишь бы был генератор ))) Ну и еще там возможно вешание вызывных панелей на ключевых местах.

А радиоволны, да будет вам известно, через железобетон работают плохо. Никакой «вайфай» у вас через железобетонную армированную стену нормально не пройдет, или его придется усиливать так, что вы потом будете жить а-ля как в трансформаторной будке, и наживете, чего доброго, онкологию или лейкемию. И вам придется тогда городить (выводить) ряд ретрансляторов — из гаража в дом, от дома в хлев и прочее, и влетит это в куда большие деньги, чем тупо пробросить кабель. Вот и вся разница. И нет, ходить работать по хозяйству с рацией наперевес я тоже не буду, я пока еще в своём уме более или менее )))

«так вот. пока вы монтировали видеонаблюдение, разрабатывали системы умных домов, в которых защита дома, территории реализована без вмешательства человека. пересекает злоумышленник охранный контур — система передает сведения в полицию — и кто пересек, и его фото, и если он есть в базах — то кто он такой, и время пересечения. одновременно — следит за температурой, газовым составом в пределах контура (и в случае возгорания — тушит очаг), за напряжением в электросети и вообще за многим. и не только фиксирует — но и самостоятельно принимает необходимые меры.» ©

Простите, но тут до ближайшего отделения полиции ехать часа два, а платить вневедомственной охране на пульт — во-первых, это дорого, во-вторых, дом у меня серебром-золотом не набит, у меня не золотовалютный резерв тут вообще-то. Во-вторых, у людей (представьте себе) участок может быть не 6 соток, и лепить, простите, через каждые 20 метров по камере с вайфаем и ретранслятор в обход каждой случайной бетонной стены — ну уж извините, не знаю уж сколько там на речке зарабатывает ваша дочь, но что-то мне подсказывает, что и она столько не заработает Особенно в свете того, что такая электронная халабуда уязвима при грозе, и потребует периодических ремонтов и замен. Можно конечно вспомнить новое доброе «ничего не надо» и участок и дом уменьшить, но зачем? Только ради какого-то маркетолога? Пха.
И нет, полиция не поедет в случае возникновения приключений с лисами, собаками и прочим. И козу из огорода выгонять приезжать чуть что она тоже не будет )))
А потом что это еще за «слежка» за напряжением сети? Какие меры? Заведет генератор? И чего, я буду брать генератор «сразу на всё», или городить их кучу на каждую потребность (мало ли сколько у кого может быть строений), а они чуть что будут заводиться? Мне может в хлеву свет нужен будет только когда я там, а не постоянно, если днем вырубят пока я на пастбище — там и не надо, чего там светить или насос водяной включать, если нету никого…
С автоматическим тушением тоже извините — может у меня картошка на плите подгорела, пока я в телевизор уставился, на кой мне в это время на голову автоматическое тушение или порошок? )) Не проще ли тупо построить отдельную кухню (хотя бы летнюю) из несгораемых материалов, кирпича, бетона и металла?

«вот вы где то писали, что играете в игры. друзья моей дочки тоже играют в игры. ой, как много играют. прямо можно начать причитать „ах, эта молодежь, совсем деградировала, только и делают, что играют“. ©
Ну во-первых я не молодежь уже, а во вторых я-то играю не вместо дел, а лишь во время отдыха. Я не заменяю играми работу в огороде.

»правда, они зарабатывают при этом так весьма неплохо, играя." ©
Это очень плохой звоночек, это отучит их от обычного труда. Угробят здоровье и психику, игромания плохо лечится вообще.

«И реализуют весьма интересные проекты — как вам игра, например, которая анализируя стиль игрока выдает анализ — какие методы обучения будут наиболее эффективны для этого человека?» ©
Самообман. Человек должен учиться учиться, и исходя из этого развиваться, а не выискивать способы написать тест ЕГЭ чтобы поступить на специальность, в которой он потом ничего не поймёт. И потом современные игры тоже деградировали — я-то их видел. Там упор делается не на скилл, а на, простите, зад*отство, чем дольше просидишь и прощелкаешь мышкой — тем лучше вроде как «прокачался». В современных играх убрали:
— иностранный язык (всё русифицируется и нет нужды его учить);
— лабиринты (появился ряд указушек, т.е. человек путается в карте, не может без них);
— реакцию, логику. Всё стало сводиться тупо к кликанью мыши, вплоть до того, что появились игры, где чтобы завалить босса надо тупо по нему щелкать, а не придумывать, как от него уйти, отстреляться или чего подсуропить чтобы его расколбасило.

«или — какие обследования нужно пройти, какие проблемы со здоровьем у играющего человека есть или намечаются?» ©
(Радостно), О, у играющего человека, это и я вам могу сказать наперед и сразу, какие. Порок сердца, ожирение, порча зрения, сутулость, ряд неврозов, депрессия, дистрофия конечностей, геморрой и язва желудка. Вот прям точно говорю, даже врачом быть не надо

«Павел, будущее так то уже наступило. просто нас с вами в этом будущем нет. ©

Ахаха, да нет, я-то как раз есть, вполне себе развиваюсь, отстраиваюсь и богатею, у моего будущего потомства будет вполне неплохая и сытая жизнь, полная интересного труда и процветания... 

»поэтому и живем на обочине так, как каждый может — кто коз пасет, кто в каморках полуфабрикаты ест, кто еще какую капусту выращивает, кто хороводы водит и писькой дышит, открывая энергии кундалини." ©
Да, именно так, каждый живёт именно как может, кто-то может развиваться, кто-то может только в обществе потребления жить и терять технические навыки, успокаивая себя «что это прекрасное далёко» такое наступает. Каждому своё. Разговоры про обочину — А ВЫ УВЕРЕНЫ, что всё не зеркально наоборот? Вы точно уверены, что если я живу «на отшибе» то это типа я на обочине, а кто сидит в компе — тот не на обочине?

Общество потребления проиграет. Оно уже проигрывает, причем разом по всем фронтам.

И чем раньше вы это поймёте, тем лучше для Вас. Не поймёте — что ж, ваша дочь поедет за границу с индусами где-нить в условных США у компа горбатиться до потери здоровья, а брошенные земли заберут такие как я. Только и всего ))) Я уж таких случаев встречал знаете сколько… Вас обманули, очнитесь.

«Разговоры про обочину — А ВЫ УВЕРЕНЫ, что всё не зеркально наоборот?» — браво!
Как-то наткнулась на форум — там собираются… в общем, люди, которые верят в зомби-апокалипсис и к нему готовятся. И вот там была одна ветка, где топик-стартер здраво предположил, что все собравшиеся исходят из того, что во время событий, которые приведут к появлению зомби и дальнейшей веселухи в духе «Ходячих мертвецов», все будут нормальными и вынужденные спасаться от ходячих, разрабатывают всякие стратегии, типа — увидел зомби — разможжи ему череп. Он предположил, что довольно большая часть присутствующих на форуме станут, как раз, зомби, и предложил открыть параллельное обсуждение — где разрабатывать стратегии выживания зомби и способы защиты от тех, кто норовит снести тебе, зомби, череп.

Павел, извините, но своим абсолютно безграмотным и тупым апломбом вы достали. давайте по абзацам.
Ахаха, нет, по имущественному, именно по имущественному. И никакой «изощренности» не было и нет — у вас либо есть корова, либо нет, и вы идете покупать в магазине вместо молока пальмовое масло, уничтожая в хлам свои суставы.

Нет, сегрегация по имущественному признаку — это если у родителей есть деньги, то детям гарантировано место под солнцем. сейчас не так.

Ну ок. Рассказываю. Есть такая штука — мини АТС. В неё вводится городская линия (проводная), которая, как известно, работает (в отличие от сотовой связи) крайне стабильно и надежно со времен, не знаю, Сталина.

я знаю, что такое мини атс. это очень устаревшая и неудобная штука. начиная от того, что проводная связь требует монтажа и заканчивая тем, что человек привязан к стационарным аппаратам. и мне например, это на горький корень ни за какие коврижки в доме не надо. от слова совсем. вы можете допустить на минуту, что то, что нужно ВАМ, совсем не нужно другим? не потому что денег нет или ума, а потому что образ жизни, мышления, привычки, доходы и так далее — другие? на какой черт лично мне ваша устаревшая мини атс, если дом полностью «умный», а за пределами дома — рации — самый оптимальный вариант? я что, с ребенком, когда она в лесу (а у нас на секундочку, тайга) за 1,5 км от дома связываться должна по мини атс? или по сотовому? или я с участка должна бежать к стационарному аппарату, чтобы позвать мужа? а в в доме, извините, мы не разбредаемся по комнатам, каждый в своей норе, а проводим вечера вместе. и эта самая мини атс опять таки на какой корень нужна? играя вместе в иманжинариум, ассоциации друг другу по телефону говорить?

Простите, но тут до ближайшего отделения полиции ехать часа два, а платить вневедомственной охране на пульт — во-первых, это дорого, во-вторых, дом у меня серебром-золотом не набит, у меня не золотовалютный резерв тут вообще-то. Во-вторых, у людей (представьте себе) участок может быть не 6 соток, и лепить, простите, через каждые 20 метров по камере с вайфаем и ретранслятор в обход каждой случайной бетонной стены — ну уж извините, не знаю уж сколько там на речке зарабатывает ваша дочь, но что-то мне подсказывает, что и она столько не заработает

и снова — отключитесь на минутку от своих условий и допустите, что у других людей — другие условия. вопрос — на кой черт вам опять таки видеонаблюдение? видеть, как ваш дом ограбили? полиция все равно за два часа не успеет наша система для наших условий мне представляется более разумной — охранный контур на фотоэлементах, при пересечении которого система фиксирует фото пересекающего, опознает его при возможности, передает данные в полицию — и неважно, сколько полиции добираться до места преступления — им уже известно кто, во сколько и с какой целью. и никаких срабатываний на лис и прочих кошек — потому что идет РАСПОЗНАВАНИЕ объекта. и фиксация напряжений в сети позволяет исключить возгорания по причинам перепадов напряжений, автоматически выравнивает напряжение, автоматически отключает тот или иной участок при надобности. и все это задается исходя из наших потребностей и очень гибко. да, такая система, если ее покупать с нуля стоит как остров в карибском море. но тут кто чему учился. ах да, вы же не верите (исходя из своего жизненного опыта), что кто то на несколько порядков компетентнее вас в тех или иных вопросах. ну чтож, продолжайте тешить себя иллюзиями. что касается того, сколько зарабатывает моя дочь сидя на речке… что то мне подсказывает, что если я приведу конкретные цифры — вы все равно не поверите. скажем так — достаточно, чтобы были перекрыты все потребности и еще оставалось.

Это очень плохой звоночек, это отучит их от обычного труда. Угробят здоровье и психику, игромания плохо лечится вообще.

«обычный тред» — это, простите, какой? вы не в курсе, что «обычный труд» — он разный? давайте доведем все до маразма, опираясь на Вашу логику — плохо, что хирург оперирует — он зарабатывает себе варикоз, гробит психику (психика хирурга она специфична", да еще и картошку не сажает, руки бережет, хирургия отучает его от «обычного труда». плохо, что учитель учит — это гробит его психику, он зарабатывает профболезни, а в разгар посевной занят по уши экзаменационными делами, а профдеформация педагога вообще не лечится.

Самообман. Человек должен учиться учиться, и исходя из этого развиваться, а не выискивать способы написать тест ЕГЭ чтобы поступить на специальность, в которой он потом ничего не поймёт.

и снова, Вы извините с апломбом высказались по теме, в которой ничего не понимаете. Процесс обучения для любого человека — процесс в котором задействованы несколько типов ментальной деятельности. Даже переход знаний из кратковременной в долговременную память кодируется мозгом по разным алгоритмам. и вопрос эффективности обучения — это не вопрос, как написать тест (тем более, что современный ЕГЭ без нормальных знаний не написать, но это второй вопрос). определить эффективную методику обучения конкретного человека — это ключ к многим и многим вопросам. Через какой канал информация будет воспринята наиболее полно? как ускорить переход в долговременную память? как научить эффективно пользоваться знаниями? это очень серьезные вопросы и если мы имеем сейчас инструмент, который дает индивидуальную карту обучения — то этот инструмент сравним так то с великими открытиями — типа закона сохранения масс и энергий или таблицы менделеева. вы даже это не способны понять?

«или — какие обследования нужно пройти, какие проблемы со здоровьем у играющего человека есть или намечаются?» ©
(Радостно), О, у играющего человека, это и я вам могу сказать наперед и сразу, какие. Порок сердца, ожирение, порча зрения, сутулость, ряд неврозов, депрессия, дистрофия конечностей, геморрой и язва желудка. Вот прям точно говорю, даже врачом быть не надо

смешно, оцнила юмор, посмеялась после слова «лопата». еще раз объясняю. смысл скила. Сажаем играть за игру обычного человека, не игрока. человек играет. нейросеть анализирует стиль игры и на основании этого, выдает результат «риск развития диабета второго типа — 47 процентов, прединсультное состояние — 74 %, миопия третьей степени» и тп. на сегодняшний день в реализованном проекте полностью диагносцируются заболевания глаз, органические изменения головного мозга, эндокринные заболевания (включая функцию щитовидной железы), эпилепсия — со стопроцентным результатом, точность диагностики этих заболеваний превышает очную диагностику у врача традиционными методами. впрочем, меня не покидает ощущения метания бисера…

Разговоры про обочину — А ВЫ УВЕРЕНЫ, что всё не зеркально наоборот? Вы точно уверены, что если я живу «на отшибе» то это типа я на обочине, а кто сидит в компе — тот не на обочине?

Общество потребления проиграет. Оно уже проигрывает, причем разом по всем фронтам.

И чем раньше вы это поймёте, тем лучше для Вас. Не поймёте — что ж, ваша дочь поедет за границу с индусами где-нить в условных США у компа горбатиться до потери здоровья, а брошенные земли заберут такие как я. Только и всего ))) Я уж таких случаев встречал знаете сколько… Вас обманули, очнитесь.

пока вы ждете, что моя дочь уедет горбатится с индусами, а вы заберете земли (не оставив после себя кстати, ничего — даже детей), жизнь идет своим чередом. Павел, у моей дочери научные статьи, по которым работают в нескольких странах, она дает людям методики, по которым работают сейчас и будут работать после нее.
какие брошенные земли, Павел? каждый человек — и Вы, и я — получит свои два метра, не больше. что после себя оставит человек?
вон, у Перельмана нет земли нисколько, и коровы нет, и коз нет. и довольствуется он бутылкой кифира. и что, Вы хотите сказать, что Вы правильнее него живете и умнее? поучите его щи хлебать? вы мне в предидущих постах писали — поинтересуйтесь, мол, ценами на образование в вузах… можно я не буду интересоваться? мои воспитанники учатся не только на бюджете в тех вузах, в каких хотят, но и по президентскому гранту.

То, что ваша дочь нагуглила в сети ряд гербицидов, пестицидов и прочих отравляющих веществ, позволящих менее напрягаться в огороде — не показатель эффективности вашего земледелия. Особенно в свете того, что вам приходится вечно что-то покупать. Значит у вас либо земли мало (куда тогда пошли «большие зарабатывания», видимо не в коня корм), либо технологии тоже не совсем туда ))) В принципе, всё просто — не хочу полоть грядки, сяду в комп втыкать, а чтобы не дергали — пыль в глаза пущу. Мне это видится именно так.

это вы сами придумали, да? то есть, когда вам говорят «эффективные сельхозтехнологии» вы ничего кроме пестицидов и гербицидов придумать не можете? ну, учитесь, чо… и что мне вечно приходится (слово то какое — приходится) покупать? то, что вы по свалкам собираете и пытаетесь из го*на конфетку делать? ну да, я предпочту купить арматуру, чем убивать время и силы на сбор металлолома. (а могла бы ведь разведать месторождение бурого железняка и наладить доменное производство на участке — ан нет, лень и деградация, чему только меня в институте учили, прос*ала я народные деньги, потраченные на мое образование, нет у меня домны на участке, вот ведь огорчение). Павел. Моя дочь в свои 14 лет — один из ведущих этологов мира. технологии сельхозпроизводства не ее профиль, но ее коллеги-биологи делятся в порядке обмена информацией своими наработками, а она с ними — своими. гербицидами мы не пользуемся от слова совсем, а из пестицидов я использую медилис (тк у нас эндемический район по энцефалиту) и шампунь от блох. остальное — только агротехнологии, удобрения (которыми пользуетесь и вы, только без учета состава — немеренно сыпя навоз и подстилку), и фитогормоны-регуляторы роста. впрочем, гормонами сейчас пользуются все, кому не лень (эпин, циркон, корневин — это все гормоны), только вот я их использую даже не каждый сезон и только тогда, когда в этом действительно есть необходимость — понимая, как они работают, что дают, и надо или не надо их применять.

Katiruta, вот так, со стороны глядя — вы с Пашей — два сапога — пара. У вас, ИМХО, одного уровня аргументы и одинаковый апломб. Может, всё таки, ваша дочка в свои 14 лет — не самый ведущий этолог мира? Я погуглила — милая умненькая девочка, да. Способная, образованная для своих лет, подающая надежды, как говорят (или уже «говорили»? ). Но всё таки, не ведущий этолог. Надеюсь (искренне ) — пока. И через… дцать лет действительно им станет.
На счёт обочины и прочего. Вам, как человеку, знакомому с биологией, ведь известно, что мозг современного человека не слишком отличается от мозга наших предков, живших сто, двести, и даже тысячу лет назад. И у людей из племени типа Риу-Парду (это которые почему-то до сих пор живут в каменном веке и не хотят становиться «цивилизованными») мозг устроен так же, как и у нас: с теми же способностями к обучению, реакциями, и прочими характеристиками.
Да, есть более способные дети, есть менее способные. Есть с проблемами, как раз, с обучением. Я про среднестатистический мозг.
Другое дело — образование. И я рада, что, судя по вашим словам, у нас с ним не все так плохо, как кажется. Опять же: погуглила про все те образовательные штуки, о которых вы говорили, и пришла к выводу, что больших отличий от нашего образования (я имею ввиду то, которое имею сама — то, что сейчас принято называть «совковым») не нашла. Да, раньше в Домах творчества пионеры делали модели У-2, сейчас новые юные увлеченные рассчитывают какую-то новую геометрию крыла. Но суть образования осталась. Что меня, опять же, радует.
А печалит то, что я и говорила выше, и в чем мы с вами сходимся: многие привычные еще сейчас специальности не нужны в «прекрасном далёко» — а детей продолжают им обучать. Многих специалистов не требуется в будущем в таком количестве. И если не случится, таки, колонизации Марса (или еще чего-нибудь подобного), то, ИМХО, удел большинства будет велодинамомашина. Хотя, опять же, для многих людей в этом нет никакой трагедии — норм работа: сидишь, педали крутишь, электричество вырабатываешь, видео смотришь (это я из описанного мной сериала) .

«Павел, извините, но своим абсолютно безграмотным и тупым апломбом вы достали.» ©
Спасибо, как сетевой тролль я очень польщён. Очень доставляет, как остапа понесло )))

«Нет, сегрегация по имущественному признаку — это если у родителей есть деньги, то детям гарантировано место под солнцем. сейчас не так.» ©
Ну естественно не так, помимо этого нужно иметь еще и мозги, в противном случае родительское наследство проматывается быстро и бездарно. А вот отсутствие нажитого — весьма гарантированно даст вам для достижения целей предварительно лет двадцать-тридцать каторжного труда

«я знаю, что такое мини атс. это очень устаревшая и неудобная штука. начиная от того, что проводная связь требует монтажа и заканчивая тем, что человек привязан к стационарным аппаратам.» ©
Ну и что? А так привязан к сотовому телефону, который надо с собой таскать. Причем я не понял — а что одно другое должно разве исключать? ))) Мы ж вроде в современном мире живём, а не при дефиците, должно ВСЕГО хватать, нет? ))

«и мне например, это на горький корень ни за какие коврижки в доме не надо. от слова совсем. вы можете допустить на минуту, что то, что нужно ВАМ, совсем не нужно другим? не потому что денег нет или ума, а потому что образ жизни, мышления, привычки, доходы и так далее — другие?» ©

Да это потому что у вас дом тупо маленький и тесный, вот почему. Потому и не надо. Условно — если нету на кухне муки, ну и какой тогда прок от хлебопечки Доходы и так далее — ну тут и к бабке не ходи, чего ж тут ждать чудес, если я на речке сяду в комп втыкать — вполне логично что вместо дежурного ведра молока с дойки я буду имешь шишь с маслом, и пойду в магазине на пальмовое масло раскошеливаться. Чего ж тут удивительного… А потом пойду суставы лечить.

на какой черт лично мне ваша устаревшая мини атс, если дом полностью «умный» ©
Да хоть «гениальный», но орать с третьего этажа библиотеки на первый на кухню по вопросу чего варить к обеду, извините, занятие странное и мне не подойдет. Ровно как и звонить по плохо ловящемуся сотовому, да еще и за деньги, или таскать с собой рацию а-ля эдакий связист времен второй мировой войны Вот я еще буду, бегая из комнаты в комнату, таскать с собой аппарат туда-сюда, ага.

я что, с ребенком, когда она в лесу (а у нас на секундочку, тайга) за 1,5 км от дома связываться должна по мини атс? или по сотовому? ©
А, так Вы там в тайге лесничествуете что ли? Так бы сразу и сказали, чо. Норм работа кстати, полезная, да.

«а в в доме, извините, мы не разбредаемся по комнатам, каждый в своей норе, а проводим вечера вместе. и эта самая мини атс опять таки на какой корень нужна? играя вместе в иманжинариум, ассоциации друг другу по телефону говорить?» ©

Ну извините, а на кой всем в одной комнате толпиться? Мало ли, может я хочу спокойно на аккордеоне поиграть, а кто-то в это время спать захотел. Или может я в библиотеке роюсь, ищу чего бы почитать, я ж не буду электронную читалку себе покупать, она днем на улице на свету плохо показывает, а на ярком солнце так вообще в ней не видно будет ничего. Бумажные книги вы не отмените, соответственно нравится или нет, а комнату-библиотеку в доме, кабинет — делать придется. Ровно как и разделять детскую библиотеку и взрослую.

«и снова — отключитесь на минутку от своих условий и допустите, что у других людей — другие условия. вопрос — на кой черт вам опять таки видеонаблюдение? видеть, как ваш дом ограбили? полиция все равно за два часа не успеет наша система для наших условий мне представляется более разумной — охранный контур на фотоэлементах, при пересечении которого система фиксирует фото пересекающего, опознает его при возможности, передает данные в полицию — и неважно, сколько полиции добираться до места преступления — им уже известно кто, во сколько и с какой целью. и никаких срабатываний на лис и прочих кошек — потому что идет РАСПОЗНАВАНИЕ объекта. и фиксация напряжений в сети позволяет исключить возгорания по причинам перепадов напряжений, автоматически выравнивает напряжение, автоматически отключает тот или иной участок при надобности.»

А на кой мне проблемы других людей? Положим негры в Африке живут снега зимой не видят, дома у них хижины, а козы вообще другой породы, ну и мне до этих заморочек какое дело? Чего вы мне тут сову на глобус натягиваете? ))) У вас нет хозяйства, нет цыплят, которых чужой кот может сожрать, нет кур, до которых лиса доберется, и медведь к вам «из тайги» не полезет — ну и можете даже забор себе не строить, на здоровье. Система, фиксирует… Фиксируйте на здоровье, делов-то — надел мешок из под картошки на голову с двумя дырками для глаз а-ля кот Базилио на максималках, и пошел обнес «умный дом», под конец жест неприличный показал и ушел. Данные переданы, мешок сфотографирован )))) Физкультпривет распознавальщикам )))
Галимую ерунду предлагаете, урезанный вариант, вместо потока видео огрызок в виде фото, да и тот на сигнале.

«да, такая система, если ее покупать с нуля стоит как остров в карибском море.» ©
С чем вас радостно и поздравляю, ахаха

«но тут кто чему учился. ах да, вы же не верите (исходя из своего жизненного опыта), что кто то на несколько порядков компетентнее вас в тех или иных вопросах.» ©
Да научился. не беспокойтесь. Камеру видеонаблюдения подходящего формата я уже нашел, 800 рублей. Даже две. Завтра после выгула коз займусь прокладкой кабеля. Вы не беспокойтесь.

«ну чтож, продолжайте тешить себя иллюзиями. что касается того, сколько зарабатывает моя дочь сидя на речке… что то мне подсказывает, что если я приведу конкретные цифры — вы все равно не поверите. скажем так — достаточно, чтобы были перекрыты все потребности и еще оставалось.» ©
Так а чего тут цифры циферить — коровы у вас нету, коз нету, даже кур, по ходу, и тех нету, ну и о чем тут говорить? Если «цифры» большие, то тогда еще хуже же )))

«обычный тред» — это, простите, какой? вы не в курсе, что «обычный труд» — он разный? давайте доведем все до маразма, опираясь на Вашу логику — плохо, что хирург оперирует — он зарабатывает себе варикоз, гробит психику (психика хирурга она специфична", да еще и картошку не сажает, руки бережет, хирургия отучает его от «обычного труда». плохо, что учитель учит — это гробит его психику, он зарабатывает профболезни, а в разгар посевной занят по уши экзаменационными делами, а профдеформация педагога вообще не лечится." ©

Ну это чушь, хирурги, даже профессора медицины — вполне бодренько и результативно сажают картошку, факт. А какой труд — ну обычный труд, чо. Но не посиделки в компьютерных играх и прочие пирамиды, это — это не труд, да-с.

«и снова, Вы извините с апломбом высказались по теме, в которой ничего не понимаете. Процесс обучения для любого человека — процесс в котором задействованы несколько типов ментальной деятельности. Даже переход знаний из кратковременной в долговременную память кодируется мозгом по разным алгоритмам. и вопрос эффективности обучения — это не вопрос, как написать тест (тем более, что современный ЕГЭ без нормальных знаний не написать, но это второй вопрос). определить эффективную методику обучения конкретного человека — это ключ к многим и многим вопросам. Через какой канал информация будет воспринята наиболее полно? как ускорить переход в долговременную память? как научить эффективно пользоваться знаниями? это очень серьезные вопросы и если мы имеем сейчас инструмент, который дает индивидуальную карту обучения — то этот инструмент сравним так то с великими открытиями — типа закона сохранения масс и энергий или таблицы менделеева. вы даже это не способны понять?» ©
Нет, тетенька, я-то вполне всё понимаю. Качество обучения оценивается результатами труда по профессии и около неё, и более — ничем. Все эти ваши «ментальные деятельности», ЕГЭ и прочее — не стоят и ломаного гроша. А то, что вы перечисляете — это обычная пыль в глаза и очковтирательство ))

«смешно, оцнила юмор, посмеялась после слова «лопата». еще раз объясняю. смысл скила. Сажаем играть за игру обычного человека, не игрока. человек играет. нейросеть анализирует стиль игры и на основании этого, выдает результат «риск развития диабета второго типа — 47 процентов, прединсультное состояние — 74 %, миопия третьей степени» и тп. на сегодняшний день в реализованном проекте полностью диагносцируются заболевания глаз, органические изменения головного мозга, эндокринные заболевания (включая функцию щитовидной железы), эпилепсия — со стопроцентным результатом, точность диагностики этих заболеваний превышает очную диагностику у врача традиционными методами. впрочем, меня не покидает ощущения метания бисера…»

Ну понятно. Сел сдуру поиграл в игру, тебе нашли кучу несуществующих болезней и развели на денежку их лечить. Это как по джером джерому вроде, когда взял медицинскую энциклопедию и нашел у себя все болезни кроме воды в колене Ну яснопонятно. Маркетологи общества потребления. Боже, и как вы только на такое ведетесь…

пока вы ждете, что моя дочь уедет горбатится с индусами, а вы заберете земли (не оставив после себя кстати, ничего — даже детей), жизнь идет своим чередом. Павел, у моей дочери научные статьи, по которым работают в нескольких странах, она дает людям методики, по которым работают сейчас и будут работать после нее. ©

Ну про то что я после себя ничего не оставлю это еще бабушка надвое сказала, вы свечку не держали, в любом случае я в эти ваши нью-васюки ехать не собираюсь, мне и здесь хорошо.

«какие брошенные земли, Павел? каждый человек — и Вы, и я — получит свои два метра, не больше. что после себя оставит человек?» ©
Вы не входите в список моих наследников, так что беспокоиться о том, что я оставлю и кому — абсолютно пустое, бесперспективное, к вашему сведению, занятие.

«вон, у Перельмана нет земли нисколько, и коровы нет, и коз нет. и довольствуется он бутылкой кифира. и что, Вы хотите сказать, что Вы правильнее него живете и умнее? поучите его щи хлебать? вы мне в предидущих постах писали — поинтересуйтесь, мол, ценами на образование в вузах… можно я не буду интересоваться? мои воспитанники учатся не только на бюджете в тех вузах, в каких хотят, но и по президентскому гранту. ©

В прочем вы давайте, продолжайте, ваш межгалактический шахматный турнир меня увлёк, давно так не веселился. Помимо Перельмана думаю стоит „приплести“ Ломоносова, Энштейна, Менделеева, чету Кюри и еще кого-нибудь. Эдак можно развить тему куда угодно „Вон, у Перельмана“, „А вот Ломоносов“, ну в стиле „Иван Федорович Крузенштерн ёлки рубить не стал бы“.

»это вы сами придумали, да? то есть, когда вам говорят «эффективные сельхозтехнологии» вы ничего кроме пестицидов и гербицидов придумать не можете?" ©
Ну ТАК ЭТО ВЫ предложили поля с борщевиком тупо гербицидами залить, не я же…

«ну, учитесь, чо… и что мне вечно приходится (слово то какое — приходится) покупать? то, что вы по свалкам собираете и пытаетесь из го*на конфетку делать?» ©
Ну я ж не виноват, что ваши гениальные «воспитанники» по ходу научились только покупать и покупать, а сами и лапти сплести, судя по всему, не могут ))) И чего я совсем не удивляюсь «стремительному исчезновению ресурсов»? ))

«ну да, я предпочту купить арматуру, чем убивать время и силы на сбор металлолома.» ©
Логично, особенно в свете того что ни умения, ни сил собирать металлолом, чем вполне успешно развлекались даже советские пионеры, у вас и вашего окружения нет. Главное уметь покупать, правда если не продадут — вот тогда уже интересно станет, как вы будете выкручиваться.

"(а могла бы ведь разведать месторождение бурого железняка и наладить доменное производство на участке — ан нет, лень и деградация, чему только меня в институте учили, прос*ала я народные деньги, потраченные на мое образование, нет у меня домны на участке, вот ведь огорчение). Павел." ©

Аболютно вот сейчас с вами согласен. Действительно, и чему вас только учили, коли даже кЕфир не можем написать грамотно. В слове «еще» не делаем 4 ошибок, и на том спасибо ))

«Моя дочь в свои 14 лет — один из ведущих этологов мира.» ©
Соболезную. Ибо если в среде животных это имеет смысл, то относительно людей — чаще всего не более чем лженаука. (И чего я не удивлен?)

«технологии сельхозпроизводства не ее профиль,» ©
Да кто бы сомневался.

«но ее коллеги-биологи делятся в порядке обмена информацией своими наработками, а она с ними — своими. гербицидами мы не пользуемся от слова совсем,»
Да неужели? А кто недавно предлагал поля борщевика гербицидом залить? Это как по принципу лоботомию себе я не хочу, но вам очень советую?

«а из пестицидов я использую медилис (тк у нас эндемический район по энцефалиту) и шампунь от блох. остальное — только агротехнологии, удобрения (которыми пользуетесь и вы, только без учета состава — немеренно сыпя навоз и подстилку), и фитогормоны-регуляторы роста. впрочем, гормонами сейчас пользуются все, кому не лень (эпин, циркон, корневин — это все гормоны), только вот я их использую даже не каждый сезон и только тогда, когда в этом действительно есть необходимость — понимая, как они работают, что дают, и надо или не надо их применять.» ©

Рад за Вас, и чо?

Добрый день! На этом предлагаю завершить препирательства и не переходить на личности. Всем спасибо за понимание.

Эх, такой шикарный онлайн с*ач обломали Давно я так не веселился.
Ну ок, тогда для разнообразия «кулинарной жизни» могу запостить что-нибудь из жизни коз.
Вот. Погуляли сегодня полдня, штаны по колено мокрые (вчера был ливень, лес мокрый), теперь вот отдыхаю, потом пойду кабель тянуть, видеонаблюдение к уткам ставить.

вчерашняя вечерняя дойка


В лесах


Забодалкин в вертикальном положении


На лугу


Возле рябины и орешника

«Если у человека востребованная, хорошо оплачиваемая работа — зачем ему пасти коз?» — возможно, потому, что ему это больше нравится, нет?
У меня была хорошо оплачиваемая работа, высокая должность, статус. К этому набору априори прилагаются: хронический стресс (потому что высокая должность = высокая ответственность), полное отсутствие личной свободы (ибо статус не позволяет: не дай Бог что-то где-то не так сказать или того хуже — написать; в глазах всех без исключения ты должен быть во всех отношениях чист и непорочен, вне любых подозрений, как жена Цезаря), ежедневное общение с огромным множеством самых разных людей (для интроверта — сущая пытка) и прочие «радости жизни».
Кому-то это нравится, не спорю. Ибо таки должность, статус… Хорошие деньги, опять же… Полный соцпакет, перспектива хорошей пенсии, все дела…
Но вот почему-то мне больше по душе жить в деревне. Коз не пасу — не сложилось. Выращиваю картошку, лук и капусту, держу кур — и вот ну ничуть не считаю, что живу на обочине Скорее наоборот: это сейчас у меня нормальная, полноценная, свободная жизнь. У меня — а не у тех, кто парится на «востребованной, хорошо оплачиваемой работе», оставляя там здоровье и света белого не видя из-за монитора.
Будущее уже наступило? Не, я ж не спорю — наступило. Где-то. В столице, например. В наукоградах. А к нашей провинции оно даже не подступило. И вряд ли в ближайшем обозримом будущем подступит.
Умный дом? Три ха-ха. В глубинке до сих пор интернета нет, мобильная связь ловит не везде и с перебоями, а электричество регулярно отключается. И да, как написал Паша, милиция или вневедомственная охрана далековато. Пока доедут — уже ловить некого будет.
О чем мы говорим: у нас в областной центр приедешь — дороги как после бомбежки. Какие технологии? Может, сперва научимся делать так, чтобы по дорогам могли проехать не только БТРы, но и легковые автомобили; чтобы из кранов в городских квартирах регулярно текла и горячая, и холодная вода (и желательно чистая — с этим у многих тоже проблемы, да); чтобы работал городской транспорт; чтобы к врачу на прием можно было попасть в день обращения, а не пару недель спустя, когда либо уже все само рассосется, либо уже и врач не нужен будет?..
Наука, технологии? Когда-то обычный врач в обычной поликлинике мог поставить диагноз по рентгеновскому снимку, а рентгеновский аппарат был даже в самой захудалой районной поликлинике. Сейчас врачей, которые понимают, что на этих снимках, остались единицы. Сейчас всем подавай КТ, МРТ и т.д., и т.п. А аппаратов для этих самых КТ, МРТ и т.п. на всех не хватает. Квоты, очереди — или обследования за плату, ага.
Те, кто там «наверху», тоже думают, что это прогресс, технологии, шаг в будущее. Только вот проблема: на местах зачастую новомодное оборудование тупо некуда подключать — сети не выдерживают, помещений нет. И специалистов нет тоже.
А тех, кто умеет работать «по старинке» — по рентгеновскому снимку — уже нет. Вот и весь «прогресс».
«Технологии, которые повышают эффективность земледелия многократно»? Если это примерно то же, что с технологией выращивания редиса, которая известна каждому агроному, то простите.
Я понимаю, когда в Израиле, например, говорят о наукоемких технологиях в сельском хозяйстве — таки в пустыне что-то вырастить без науки реально трудно. Но когда у нас кругом, куда ни посмотри, заросшие молодым березняком или борщевиком (да-да) поля и разрушенные фермы, где еще сравнительно недавно — на памяти моего поколения — что-то успешно росло, колосилось, мычало, доилось, кукарекало, о каких высоких технологиях речь? При чем тут технологии?
Просто вспахать поле и посадить картошку — не, уже не круто? Мы лучше картошку в том же Израиле купим — у них же технологии… И чеснок там же — свой-то не растет, мы ж технологии еще не внедрили…
Но звучит красиво, да. И можно любоваться собственной «продвинутостью» и гениальностью своих детей, радоваться причастности к «светлому будущему» и считать, что все остальные живут «на обочине».
Все остальные шагают не в ногу, ага
Мне только вот интересно: если отрубят интернет, выключится электричество — что будут делать те «суперпупергении», о которых Вы упорно пишете? Что они есть будут? Придется свернуть «на обочину» — к тем, у кого и картошечка, и огурчики с капустой, и молоко, и мясо, и яйца. Не на 3D принтере по новейшим технологиям напечатанные, а свеженькие, натуральные.
Не знаю, как кому, а мне на такой «обочине» вполне комфортно.

Марина, вкратце можно резюмировать: «Каждому свое»)))
Кто-то без драйва не может, кто-то предпочитает спокойствие))

Юля, таки да И в остальном — точно так же: должны быть и высокие технологии, и ручной труд, и наука, и практика, и «старое», и «новое».
Мне просто очень странно, когда начинают противопоставлять одно другому и доказывать, что «высокие технологии» — это хорошо, а «пасти коз» (условно) — вчерашний день и «обочина жизни». Мне странно, когда говорят, что учить нужно только одаренных детей, а остальные и так перебьются, потому что это «государству не нужно». Ну и т.д., и т.п.
Нужно — всё. Просто потому, что мы все разные. И как бы ни менялся мир вокруг, разными и останемся. И кто-то всегда будет выбирать драйв, а кто-то — спокойствие

Марина, я считаю Katiruta права — в той части своих высказываний, где про сегрегацию по «более изощренному» принципу. ИМХО, государству, даже нет, государствам (потому что по-моему, это касается всех держав — «мировая пандемия» и всемирный карантин по поводу инфекционной болезни, смертность от которой ниже, чем от привычного всем гриппа, весьма распространенного туберкулеза или действительно «болезни грязных рук» — дизентерии — тому, ИМХО, доказательство) сегодня, ИМХО, действительно, не выгодны большие массы граждан, где-то, кем-то, как-то работающие. Поэтому и образование именно такое, какое есть — как сказала Яна выше — «просто ужас… Обнять и плакать…». То есть, да — все эти проекты, о которых она говорила — бесплатные и там нет ограничений для детей по социальному или финансовому статусу родителей. Однако — кто про них знает? Ну я ладно — мне это не интересно — детей школьников нет. Но, судя по всему — другие тоже не сильно в курсе. Поэтому да — это образование для избранных. Избранных по некому изощренному принципу ( ), отнюдь не только по великой одаренности некоторых детей («образование ТАКИХ детей» Katiruta). Хотя да, я согласна — эти избранные дети действительно умные и одаренные. Но они всегда были — и я полагаю, что их процент всегда примерно одинаков, как и их умственные способности — ну не могут произойти такие кардинальные изменения в мозгу некоторой избранной части населения за всего четыре поколения. Это я к тому, что моя бабушка была неграмотной — «по складам» читала только печатные буквы. Но вряд ли ее мозг сильно отличался от моего, или даже мозга дочери Katiruta: она была неграмотной не потому что была тупа, а потому, что ее не научили, в силу ряда обстоятельств.
Но государствам (как институтам, а не как «государство — это мы») действительно важно то «образование, которое будет обеспечивать развитие государства (не народа и совсем не личностей) через 15-30 лет» (Katiruta). Я бы еще добавила, что развитие государства в требуемом направлении. Государство должно не отстать от других государств — поэтому да, надо разрабатывать VR шлемы, которые могут распознать близорукость и эпилепсию вместо подготовки кучи врачей, которые делали это раньше — по рентгеновскому снимку, с помощью фонендоскопа или зеркала ЛОРа, или по виду, запаху, а то и вкусу мочи пациентов. И пускай эти шлемы глючат, требуют массу сопутствующих технологий и часто гораздо менее эффективны, чем хороший врач — у государства они должны быть сейчас, чтобы через 15-30 лет быть не просто в теме, а в первых рядах. Глупо думать, что программа, могущая по манере игрока определить плоскостопие, нужна для счастливого излечения человечества от плоскостопия. Это как думать, что интернет изобрели для того, чтобы граждане сидели Вконтакте и на 7дачах
А все остальные — не избранные — добро пожаловать на сайкл-тренировку — электричество для создания шлемов вырабатывать . И чем меньше у человека образования (в нашем понимании этого слова), тем больше он способен к такой деятельности — его не будет напрягать диплом филолога или искусствоведа.

Наташа, мне кажется, вы заблуждаетесь на счет вируса. У нас никогда в СПб очереди на кремацию в неделю не было. Никогда не лежало столько людей на ИВЛ и не было стольких больных в тяжелой форме. И по словам своих родственников, кто в красной зоне пашет и по словам тех друзей, кто переболел и видел, что творилось в больницах. И как люди умирали. Частный пример: во все эпидемии гриппов среди моих знакомых не было ни одной смерти, а сейчас их уже очень много. Разных возрастов знакомые ушли.

Возможно — я не вирусолог. Я просто пытаюсь анализировать доступную информацию. Например, такую. От COVID-19 за полтора года умерло 3,7 млн человек. От гриппа за год — 2 млн, от дизентерии — 3 млн. А так — в больницах вообще не хорошо. И там постоянно умирают люди. Но только об этом не кричат на всех углах. Никому не тычут статистикой смертности от прочих инфекционных заболеваний с каждой страницы в интернете. Не придумывают странных приветствий, в которых участвуют даже главы государств. Пневмония — наиболее частое осложнение, вызываемое COVID-19 — для чего и нужны ИВЛ. Но пневмония может возникнуть и от других вирусов. А так же — от бактерий и грибков. Ежегодно от пневмонии (любого происхождения) умирают около 900 000 только детей до 5 лет. Но Арнольд Шварценеггер снял ролик о том, как нужно мыть руки только по поводу COVID-19.
по данным Департамента общественной информации ООН. Фото из интернета.


Странные современные дипломатические ритуалы. Фото из интернета

Наташа, статистика, в особенности, контролируемая и управляемая — вещь очень вредная) Интереснее моделирование в данной ситуации и с его помощью можно попытаться проанализировать масштаб бедствия.
Еще раз повторюсь: если взять за микро- личное окружение жителя большого города и проанализировать сколько из этого окружения переболело ковидом и сколько не пережило данную болезнь, то можно с грехом пополам представить ситуацию (или смоделировать, если не лень) на макро-.
И ради любопытства сравнить со смертностью в период гриппа, а каких только гриппов у нас не было.
Также, не все смерти, связанные с ковидом, попали/попадают в официальную статистику по множеству причин.
Но очередей в крематории не было ни в одну эпидемию гриппа и в принципе не было. А сейчас есть, с так называемой «второй волны».
В больницах постоянно умирают люди, но не с такой частотой. Когда мой хороший друг во время первой волны лежал в больнице, у него за неделю сменилось 6 соседей. Такое было когда-то при гриппе? Нет.
Мытье рук и приветствия обусловлено высокой контагиозностью данного вируса, и можете считать все эти фото и ролики своего рода социальной рекламой.
В группе риска люди с диабетом, ССЗ и панкреатитом, при этом возраст не имеет значения.
Про ИВЛ. Все наши больницы, которые были переведены в статус «ковидников», в срочном порядке дозакупали ИВЛ, которых катастрофически не хватало в городе. Кстати, ИВЛ в особо тяжелых случаях, а так стараются обойтись кислородом. Про пневмонию в чем-то вы правы, но только совсем немного. Ковидная пневмония может развиться за неделю с 20% до 100%, при этом останавливать ее очень сложно, в особенности при наличии сопутствующих заболеваний. И далеко не всегда при пневмонии подключают ИВЛ, надеюсь, вы это сами понимаете.

Я не думаю, что нам стоит уменьшать здесь, на форуме, опасность коронавируса.

ЗЫ: Кстати, я рассуждала примерно как вы, пока знакомых косить не начало и не включился мозг. Теории заговора это хорошо, один из способов защиты психики в подобных ситуациях.

Я не спорю с вами — я не считаю ковид неопасным заболеванием или не существующим, выдуманным заговорщиками. Я говорю про то, что помимо него существовало и существует множество иных, в том числе, и инфекционных заболеваний. Но ни с каким из них никто не устраивает такую истерию — все остальные инфекционные болезни интересны вирусологам, инфекционистам, эпидемиологам. Они про них пишут научные работы, разглядывают в микроскопы, собираются на конференции — в общем, занимаются узкоспециальной деятельностью, которая не видна (и не нужна — такая же точно профессиональная деятельность у всех — давайте тонкости работы проктологов, патологоанатомов, пожарных, полиции вывалим на всеобщее обозрение) общественности. Чтобы постороннему найти какую-либо информацию о смертности в мире или какой-то стране, например, от пневмонии (вызванной другими причинами, не ковидом), нужно потратить некоторое количество (иногда вполне приличное) времени, начитаться кучу какой-то профессиональной терминологии (они же для своих пишут, для тех, кто в теме). Информация о ковиде везде — даже спрашивать не надо, смертность за весь период, за месяц, за неделю, за сутки, по странам, по миру, по континентам, по полу, по возрасту, по расовой принадлежности — в графиках, интерактивных диаграммах, картинках и все это в ленте новостей. При этом, от гепатита, туберкулеза, гриппа, дифтерии, кори и прочих бяк в это же самое время мрут не меньше.
Поэтому, ИМХО, это уже заговор — я имею ввиду не сам вирус, его наличие или опасность — я не о том, что это его специально кто-то там изобрел, чтобы потравить кучу населения или вынудить сделать прививку и вместе с ней введут микрочип. Я о том, что сперва создали истерию — показывая ежеминутно графики смертности от ковида и ничего не говоря о смертности от прочих болезней, вызванных инфекциями, а потом это превратилось в шоу. Появились дизайнерские коллекции масок (вот не знаю, что там сейчас на Миланской неделе моды — надо глянуть ), специальные приборы для дезинфекции, специальные средства — санитайзеры, блин . Специальные приветствия — это уже, ИМХО, вообще перевело это шоу в разряд клоунады. Ну ведь есть общепринятые, веками (!) используемые способы поприветствовать, не пожимая руки — я пока жила в городе и общалась с людьми не только в Сети, задолго до ковида, никогда не обнималась и не пожимала рук, хотя иногда приходилось встречаться с десятками людей за день.
Созданная истеричная обстановка кому-то интересна. ИМХО
Например, вот. так. Фото из интернета


По-моему, это называется цирк уехал, а клоуны остались. Фото из интернета

Да-да, повторюсь: я рассуждала также, как и вы, пока не стали уходить знакомые и друзья. С такими же аргументами и т.п.

Я тоже повторюсь: я не утверждаю, что это не опасно или от этого не умирают. Или что нет необходимости в средствах и способах защиты. Я утверждаю, что мыть руки после похода на улицу и в общественный транспорт нужно не только потому что ковид. А потому что вообще нужно мыть руки — потому что по-моему, проще подхватить гепатит вместе с сифилисом (был у знакомого такой случай ) с денежных купюр. И для того, чтобы знать эту истину, совсем не обязательно устраивать мапет-шоу с Терминатором и экс-губернатором Калифорнии, который НАУЧИЛ, таки, народ мыть руки. И нет необходимости вдруг, внезапно, рисовать на полу линии, для разметки социальной дистанции. Это нормальное (на мой взгляд) явление, когда человек стоит перед банкоматом, а следующий в очереди не налазит ему на голову, а стоит в метре от него. И это нормально и правильно, когда в очереди в кассу тебя не тыкают корзиной в спину, а стоят на некотором удалении. Просто нормально и правильно — с точки зрения обычных норм общежития во-первых и с точки зрения распространения инфекций — всех, а не только COVID-19, во-вторых. И дизайнерская маска, если она одета на подбородке и не закрывает нос, не более полезна, чем шляпа. Про приветствия ногой, локтем и прочими частями тела уже писала. Ощущение складывается (у меня, например) что попал в детский сад или в сумасшедший дом. А это напрягает. Во-первых, потому что я не умственно-отсталая, а во-вторых, потому что я начиталась в книжке про манипуляцию, что один из способов понять, что тобой манипулируют — когда обращаются как к ребенку или умственно неполноценному: пишут большими буквами, сопровождают текст обязательными поясняющими картинками, объясняют очень простыми словами. И повторяют, повторяют и повторяют. А это — осознание манипуляции, напрягает еще больше и сразу возникают мысли о теориях заговора
Хорошо, что коронавирус не распространяется вбок . Фото из интернета

Наташа, это знакомый вам сказал, что он сифилис с купюр подхватил?

Он по рынку шел, на встречу какой-то грузин-армянин, с ящиками. Ящиком расцарапал знакомому лоб. На его возмущение торговец вынул из кармана пачку купюр, отделил одну (не помню, уж, какую — в 90-е было ) и со словами «Слюшай, дорогой, на тебе, полечись!» прилепил ее к ранке на лбу. Потом появились какие-то симптомы, ему в больнице врач сказал, что бытовой сифилис. На рассказ про купюру и ранку сказал, что да, может и оттуда. Ящики, грузина и купюру видела сама. Знакомый — сокурсник, в общаге, в соседней комнате жил.

аааа!!! ну если так, то жа, возможно. В слюне бактерии сифилиса сохраняются, слюна была свежей и сразу в рану попала. Но это редкость большая.

Это из серии " синяки под глазами… в погреб упала с лестницы"…

Ну да… где-то так

И да: меня его сифилис никак не касался . Это был просто знакомый.

Наташа, на мой взгляд, тут дело не в чьем-то заговоре, здесь работают немного иные механизмы.
Фокусирование внимания общества на той или иной проблеме — один из механизмов его (общества) мобилизации и консолидации. Попутно могут решаться какие-то иные задачи (например, отвлечь внимание от иных проблем; продемонстрировать успехи / силу / возможности и т.д, и т.п.).
При этом обычно внимание фокусируется на реально существующей проблеме, но в силу разных причин это самое фокусирование часто принимает, скажем мягко , странные формы. Эти странности и перегибы не отменяют сам факт существования проблемы, но серьезно мешают обществу адекватно воспринимать ситуацию.
Например, насчет статистики я на 100% согласна с Юлей. В современной реальности опираться на статистические данные — пустое дело. Потому как, во-первых, сами эти данные часто неоднозначны и вызывают вопросы, а во-вторых, любую статистику можно рассматривать под разными углами зрения — и трактовать соответственно.
Общество это уже понимает. Поэтому сейчас многие занимают ту или иную позицию, исходя из личного опыта (который проецируется на ситуацию в целом). В результате вместо консолидации общества мы имеем разброд и шатания, ибо и опыт у всех разный, и способность к анализу и оценке (опыта, ситуации, информации) тоже разная.
Насчет того, что ситуация превратилась в шоу, я с Вами согласна. Но и этот процесс мне представляется вполне естественным. Во-первых, если говорить о дизайнерских масках, санитайзерах и прочих материальных объектах, — это специфика бизнеса. Успешный бизнес потому и успешен, что умеет извлекать выгоду из всего. Абсолютно из всего. Пандемия не исключение. На мой взгляд, как раз было бы очень странно, если бы всего этого не появилось
Во-вторых, если говорить о нагнетании атмосферы и жонглировании цифрами, — это специфика пропаганды И тут тоже все абсолютно нормально и естественно. Говорю как человек, который о пропагандистской работе знает не понаслышке
Да, есть вопросы к качеству этой самой пропаганды и квалификации пропагандистов — ибо результат неоднозначный. Но вот сам процесс, с моей точки зрения, абсолютно понятный, логичный и естественный.
А вот теория заговора лично мне представляется очень сомнительной

Вот я и говорю — про фокусирование. Еще раз про манипуляцию общественным сознанием: лучший способ заставить общество делать что-то — напугать, придумать врага там, за горой: общество не будет ходить за гору (там бабайка), будет мобилизовываться — чтобы быть готовым (вдруг бабайка из-за горы сам придет), будет безропотно платить новые налоги (на борьбу с бабайкой), будет ловить шпионов бабайки. За примерами далеко ходить не надо — наверное, многие помнят эпоху «холодной войны».
«Попутно могут решаться какие-то иные задачи (например, отвлечь внимание от иных проблем)» — вот и интересно: каких? И почему так синхронно по всему миру похоже, одни и те же проблемы.
Про статистику: «статистика, в особенности, контролируемая и управляемая» (Юля) — ИМХО, она всегда контролируемая и управляемая, потому что обычный гражданин может собрать очень узкий и специфичный кусочек статистики — у него обзор маленький. Я пыталась смотреть статистику смертности от инфекционных заболеваний (других, не ковида) для сравнения, в разных источниках. В принципе, различия есть, но не критичные.
Моя теория заговора такая: пандемию используют как прикрытие радикальных изменений в обществах. В мировом обществе — потому что проблемы у всех, похоже, одинаковые.

Наташа, я хотела бы пообщаться с Вами «в личке» на тему ковида. послала заявку в друзья в вк по Вашим контактам

Ок, сейчас посмотрю. Но могли и тут в личку написать — в правом верхнем углу, в меню, на коричневой полосочке значок в виде письма

Да. У нас в школе тоже проходили такие занятия — только на случай нападения американцев

Я не считаю возможным в общественном пространстве выражать мнение, способное так или иначе при неверном понимании привести кого то к решениям, способным подорвать здоровье — но скажу кратко — относительно ковида я придерживаюсь примерно такой же точки зрения, как Наташа. и считаю, что к сожалению, многие смерти вызваны не вирусом, а протоколами предотвращения заболевания и его лечением…. (если с банальнейшим орви человека поместить в условия «красной зоны» в том виде, в каком они есть в большинстве больниц — риск осложнений возрастет многократно, и шансов умереть у человека будет гораздо больше чем 70… это не значит, что «врачи-убийцы» и все дураки, а я одна умная. это означает, что я считаю, что с ковидом был во всем мире устроен «идеальный шторм» — когда каждое решение вызывало много негативных последствий)

Я не специалист в инфекциях и выражаю свое мнение относительно реакции общества на болезнь. И мне кажется (повторюсь — со своей дилетантской колокольни) что, как раз, созданная истерия и паника и привели к ошибкам в протоколах в предотвращении и лечении. И привели к многим смертям, которых можно было бы избежать, если те, кому это положено по профессиональным обязанностям, их делали спокойно, а не в стиле истерики. Как с жертвами паники, которых затоптали во время эвакуации при какой-нибудь тревоге: гибнут не от пожара или еще чего, а от ударов тупыми предметами типа ботинок.

Наташа, вам, конечно, виднее, кто и как действовал, но врачи (если вы их имеете ввиду) не действовали в состоянии истерики. Усталости, апатии, да, но не истерики. И так, к слову, почитайте, когда протокол по ковиду появился. И сколько раз он менялся. А реакция общества у нас, как всегда, пофигистическая. Поэтому и опять рост пошел.

Юля, не передергивайте мои слова. Я не говорила, что мне виднее кто и как правильно/неправильно действовал. «И мне кажется (повторюсь — со своей дилетантской колокольни)» — вряд ли такую формулировку можно назвать что я лучше знаю, что кому делать.
Я написала что возможно, созданная истерия вогнала специалистов (врачей) в состояние, когда они могли совершать ошибки. Возможно, этим состоянием были усталость и апатия.
И, опять же, (я в сомнениях, если что, выражаю свое мнение, а не указываю кому и чего делать ) причем здесь когда появился конкретный протокол и сколько раз он менялся — есть же общие протоколы, как нужно действовать в случае возникновения эпидемии.
И да: возможно, стоило мне сказать не о реакции общества, а о реакции СМИ.

Конечно, есть протоколы) Например, в нашей знаменитой Боткинской висят аж на случай эболы) Я вас не совсем поняла: протокол действий или протокол лечения? Если действий, то конечно есть, просто когда больница переполнена процентов на 300, то он слабо действует. Да лучше о реакции общества, сколько у нас было и есть ковид-диссидентов и их поддерживающих. И чем это для окружающих оборачивалось. Про мытье рук и соцдистанцию в нормальное время я с вами полностью согласна, но сами же знаете, что у нас есть не моющие руки даже после того, как сходили в туалет, а придвинутся к человеку к плотную в очереди для некоторых — это норма(( Может, хоть ковид исправит эту ситуацию.

Когда что-то «переполнено процентов на 300» — там уже никакие протоколы не помогут
А чего вам не нравится в ковид-диссидентах? Ну не носят они масок, не моют рук — так, если чо, им же хуже будет От того, во что верит или не верит конкретный субъект, инфекционная обстановка не изменится, ИМХО
Именно поэтому я, живя в городе, носила перчатки (обычные, кожаные) пока была возможность — пока уж совсем весна в лето не переходила . И печалилась, что мой стиль одежды не предполагает кружевных, как знаете, в 19 веке барышни одевались . И никогда не пожимала рук — благо, женщине это не обязательно
А на счёт «придвинуться в очереди поплотнее» — это, ИМХО, не для некоторых норма, а для большинства. Да так поплотнее, что корзиной чуть позвонки не выдавливаются.
А уж общественный транспорт в час пик
Особенно, когда тебя прижали к какой-нибудь даме с распущенными волосами (почему женщины считают, что распущенные волосы — это красиво?)

Мне в них не нравится, что у нас в Питере, например, они с положительным тестом сбегали из больниц и не нося масок ходили по городу, заражая других(( Я этих «особо одаренных» имела ввиду. А не просто антимасочников)))
при мне случай был на заправке: девушка-кассир сделала замечание мужчине, что он без маски, а тот в ответ в нее плюнул. Дебил, блин.

«а тот в ответ в нее плюнул» — это уже не диссидентство, это уже, как минимум, административное преступление. А может (типа, по закону военного времени ) и уже уголовное.
Диссиденты — они же мирные говорители: они говорят — у себя на кухнях (в ранишние времена) в соцсетях и собственных бложиках — это современные. Ну иногда (но крайне редко) могут петицию какую забабахать

во-первых, для лучшего понимания — всякая сегрегация людей мне лично глубоко противна. особенно, когда она происходит в юном возрасте — и «в темную». но реалии таковы, каковы.

Но они всегда были — и я полагаю, что их процент всегда примерно одинаков, как и их умственные способности — ну не могут произойти такие кардинальные изменения в мозгу некоторой избранной части населения за всего четыре поколения. Это я к тому, что моя бабушка была неграмотной — «по складам» читала только печатные буквы. Но вряд ли ее мозг сильно отличался от моего, или даже мозга дочери Katiruta: она была неграмотной не потому что была тупа, а потому, что ее не научили, в силу ряда обстоятельств.

процент как душевнобольных всегда стабилен в любой популяции (если мы говорим о «большой психиатрии»), так и одаренных, скорее всего (но в этом вопросе точных данных, в отличие от душевнобольных, нет — это скорее мои домыслы). мозг там отличается- действительно — количеством нейронных связей, некоторой биохимией. но фишка в том, что эти отличия по большому счету ничего не значат — возьмем одаренного ребенка и поместим его в обычную школу — и ничего на выходе, кроме неврозов не получим. Возьмем обычного ребенка, поместим в хорошую образовательную среду — и он будет много эффективнее любого одаренного. у меня есть любимое сравнение — если мы возьмем огурец и поместим его в соленный раствор — независимо от желания огурца, он просолится. и норомальные, на мой взгляд, взгляды, должны диктовать формирование высокой образовательной среды для всех. но по факту, этого нет. и я повторюсь — на мой взгляд, мы действительно скоро придем к тому, что интеллектуальная пропасть между людьми разных групп будет непреодолимой. и — те, кто останутся «за бортом» «чудного мира» вовсе не будут чем то плохи — они просто почему то оказались ненужными. и все. и в этом все скотство.

Может, всё таки, ваша дочка в свои 14 лет — не самый ведущий этолог мира? Я погуглила — милая умненькая девочка, да. Способная, образованная для своих лет, подающая надежды, как говорят (или уже «говорили»? ). Но всё таки, не ведущий этолог. Надеюсь (искренне ) — пока. И через… дцать лет действительно им станет.

не самый. один из. ( к сожалению… возрастную психологию на хромой кобыле не объехать, поэтому сожалений, откровенно говоря, больше) этологов просто мало. потому и индекс цитирования летит вверх.

ругое дело — образование. И я рада, что, судя по вашим словам, у нас с ним не все так плохо, как кажется. Опять же: погуглила про все те образовательные штуки, о которых вы говорили, и пришла к выводу, что больших отличий от нашего образования (я имею ввиду то, которое имею сама — то, что сейчас принято называть «совковым») не нашла. Да, раньше в Домах творчества пионеры делали модели У-2, сейчас новые юные увлеченные рассчитывают какую-то новую геометрию крыла. Но суть образования осталась. Что меня, опять же, радует.

принципиальные отличия от нашего прошлого — это «индивидуальная траектория развития». и — возможности — по результатам. а планка результатов с каждым годом задирается вверх.

Возможно, да: я не организованный человек, не могу организовать у себя все удобно и без беготни за козами по своему и чужим огородам, ушла плакать

мне кажется, организуетесь со временем так, как вам будет удобно. я описываю то, что вижу — в нашем поселке на полторы тысячи человек абсолютно никто не пасет коз. вообще. они гуляют сами по себе. правда да — хлева стоят выходом сразу «на улицу. правда, коров тоже никто не пасет. тоже ходят сами по себе. что мне несколько странно — в деревне, в другом регионе, где я проводила лето в детстве — коз, овец тоже не пасли, но коров — только стадом и только с пастухом за пределы двора выпускали. и по вечерам пастух доводил каждую корову до двора. поэтому вид самостоятельных коров меня все еще озадачивает на мгновенье. с третьей стороны — в одной из деревень я видела самостоятельно гуляющих свиней — что во мне вообще много вопросов побудило — такого я нигде ни до. ни после не видела. но скорее всего, это вызвано местными традициями, опирающимися так же на уклад.

Katiruta, «захотеть организоваться» и «суметь организоваться» — это разные вещи. От того, что я хочу, к примеру, организовать капельный полив в теплице — ничего не меняется. Чтобы он там появился, его нужно купить — что стоит денег

капельный полив — это очень недорого. точнее — готовые решения чаще всего не стоят своих денег — и поэтому да, дорогие. но если вы действительно захотите его сделать — опишите для себя точную задачу, которую нужно решить именно Вам, подумаете, как это лучше реализовать — то увидите, что решение и реализация будет скорее всего очень и очень дешевым. я сейчас готовлю к запуску новую теплицу — у меня там будет автоматический, но не капельный полив. предварительная смета — 4200. капельный обошелся бы в 400 руб. от капельного полива я постепенно отказываюсь. бесит.
что касается того, что мы не бедны и можем что то себе позволить… я считаю, что дело не в суммах доходов — да, у нас три человека работают и приносят в семью деньги (муж больше, мы с дочкой — меньше, я меньше всех ), а в приоритетах трат, и еще — в том, что мы с мужем люди „позднего зажигания“. то есть мы сначала все долго долго обдумываем. анализируем. подглядываем, как ту или иную задачу реализуют другие. собираем информацию. (все это время — ни черта не делаем, то есть абсолютно, никаких временных решений, даже если временное решение на поверхности и само просится). потом — сопоставляем собранную информацию и чужой опыт со своими возможностями и желаниями. и только потом что-то делаем. Такой подход, конечно, далеко не идеальный — потому что например, ремонт в коридоре в городской квартире длится уже полгода, хотя работы — на два дня. и полгода я запинаюсь о коробку со стройматериалами и вторую коробку с инструментами но иначе у нас не получится — мы вынуждены по максимуму все автоматизировать и реализовывать все максимально эргономично. а так как я очень активно „подсматриваю“ чужой опыт — то и совершенно точно говорю — люди чаще всего организуют свою жизнь исходя из своих возможностей и потребностей максимально комфортно. и под „возможностями“ я имею ввиду не денежные эквиваленты — а знания, навыки, социальные связи, состояние здоровья и так далее.

Я не считаю, что вы «за» сегрегацию. Это я так, для начала — «во-первых, для лучшего понимания». А то вдруг обижу невзначай
И в этом-то, ИМХО, и был главный плюс нашего (совкового) образования: нас не делили. Огромный (ну, по крайней мере, в моем детстве — но мы с вами почти ровесницы — вы, по-моему, на пять лет меня моложе ) выбор всяких разных секций, кружков — в школах и вокруг. И универсальное образование — преподавали все — от черчения до пения. И астрономия тоже никому не казалась странным предметом для школы. Да, это дорого для государства и расходно по времени (дети тратят академические часы на труд, пение или на «науку для извозчиков» ). Но во-первых, никогда не знаешь, в чем и как у ребенка проявятся способности и возможно, одаренность. А во-вторых — пресловутые нейронные связи . Я когда узнала (когда свой ребенок родился), что игры типа «сорока-ворона, кашку варила...» — когда что-то делают с ручками ребенка — потирают ладошку, пальчики загибают, — это развивают речевые навыки, была в шоке. С тех пор считаю, что астрономия в школе нужна — не для того, чтобы все стали космонавтами, а чтобы нарезалась какая-то извилина в мозгу. И, кстати, детские организации — типа, октябрята-пионеры-комсомольцы, чего бы там про идеологию не трендели, это было хорошо. Это учило детей социальности и навыкам в общественной жизни. Ну и еще много чему, ИМХО. Опять же, по крайней мере, в моем детстве. Хотя муж — мы ровесники, но жили в противоположных концах страны, тоже так же отзывается о своей школе, из чего делаю вывод, что моя школа была вполне обычной.
И я не согласна, что принципиальное различие между тогдашним и сегодняшним (хорошим) образованием — индивидуальная траектория развития. И раньше так было — либо ребенок сам выбирал из той массы разных вариантов образования что-то и начинал двигаться по индивидуальной траектории, либо чуткие преподаватели (причем, не только школьные, и родители, в том числе) вовремя замечали и начинали пихать ребенка в нужном направлении. Все это было — школьные олимпиады, школы с углубленным развитием, школьные научные сообщества при университетах (в Новосибирском академгородке, например). И возможности — по результатам. Например, у нас в городе была балетная студия. В доме культуры. Напомню — мой родной город — мне ровесник. И, на сколько я понимаю, крутая такая была балетная студия: первый раз «Лебединое озеро» и «Щелкунчик» я увидела именно в исполнении труппы этой балетной студии. И могу сказать (предупреждаю — я полный профан в балете ) что было это не хуже, чем в Мариинском театре (когда у меня появилась возможность сравнить ): полный набор маленьких лебедей, костюмы, декорации. И качество танцовщиц тоже — это оценили и специалисты, а не только я — две моих одноклассницы, занимавшиеся в этой студии с первого класса, поступили в Ваганово, и одна точно танцевала в Мариининке.

У нас тоже хлева (старые) стоят выходом на улицу. Дом и рядом хлев. Между хлевом и домом — ворота на улицу. Только на этой улице нет ни у кого заборов. Ворота есть, а заборов нет. Возможно, раньше (у нас дом 1915 года постройки) никого не парило, что козы пожрали сирень и и цветочки. Сейчас за то, что мои козы, проходя мимо, объели (немного совсем, но факт остается фактом) соседскую тую, соседка — питерская дачница, со мной даже не здоровается. Поэтому мы строим новый хлев — выходом на сельхозземли, в конце участка, в 200 метрах от дороги и чужих туй.
Да, дело не в сумме доходов (хотя, то, что по вашему будет «скорее всего очень и очень дешевым» для меня может оказаться весьма и весьма дорогим ). Я в курсе, сколько стоит автоматика для полива, и что если не покупать готовые разрекламированные решения и начать собирать что-то из ардуино и прочего, можно сделать гораздо лучше и за копейки, однако, 4200 — это нужно собрать всю волю в кулачок и потратить. Ибо есть еще масса вариантов (и все супер неотложные) куда могут пригодится эти деньги. Очень сложно — набрать требуемую для какого-то проекта сумму и главное, расставить приоритеты. А пока собирался да расставлял — образовалась еще какая-то дыра (причем, иногда буквальная — вот куры прогрызли, прорвали, промяли — ну не знаю, уж чего они там делали, но проковыряли дыру в современной (тонюсенькой) сетке рабице. И полезли в огород, под предводительством петуха, который полная скотина по характеру — он туда полез только из соображений вредности, ибо вряд ли 40 соток ихнего загона в саду им на десятерых мало
И да, я согласна: люди устраивают свою жизнь исходя из своих потребностей и возможностей. Люди вообще всегда живут так, как им нравится — даже если постоянно типа, страдают — потому что это страдание и есть их потребность. ИМХО.
Но факт остается фактом: если доход у тебя небольшой и ты решил переехать в деревню (это же в рамках советов Элеоноре от Паши и вас ) то пока все устроится так, как удобно, ты будешь как белка в колесе. И возможно, как белка, укушенная в задницу слепнем, да и еще, как я и говорила — с фигурой вола. И возможно, тот момент, когда ритм жизни в деревне станет неспешным а жизнь удобной и комфортной, не наступит никогда, потому что жизнь или хотя физические возможности твоего бренного тела закончатся раньше.
Но мне все равно нравится

Наташа, по комментариям в данной теме можно написать диссертацию о теории поколений

И я не согласна, что принципиальное различие между тогдашним и сегодняшним (хорошим) образованием — индивидуальная траектория развития. И раньше так было — либо ребенок сам выбирал из той массы разных вариантов образования что-то и начинал двигаться по индивидуальной траектории, либо чуткие преподаватели (причем, не только школьные, и родители, в том числе) вовремя замечали и начинали пихать ребенка в нужном направлении. Все это было — школьные олимпиады, школы с углубленным развитием, школьные научные сообщества при университетах (в Новосибирском академгородке, например). И возможности — по результатам. Например, у нас в городе была балетная студия. В доме культуры. Напомню — мой родной город — мне ровесник. И, на сколько я понимаю, крутая такая была балетная студия: первый раз «Лебединое озеро» и «Щелкунчик» я увидела именно в исполнении труппы этой балетной студии. И могу сказать (предупреждаю — я полный профан в балете ) что было это не хуже, чем в Мариинском театре (когда у меня появилась возможность сравнить ): полный набор маленьких лебедей, костюмы, декорации. И качество танцовщиц тоже — это оценили и специалисты, а не только я — две моих одноклассницы, занимавшиеся в этой студии с первого класса, поступили в Ваганово, и одна точно танцевала в Мариининке.

поясняю, что такое сегодня «индивидуальная траектория образования».это когда кто то — не родители и не ребенок, определяют по каким то критериям в каком направлении надо двигать образование ребенка. в этом и есть принципиальное различие. я в детстве захотела заниматься химией — пришла в ман и никто мне не сказал «иди ка ты деточка в секцию биологии». сейчас — иначе. в пилотной версии — определяется траектория по достижениям (типа) и по психологическому тестированию (тоже типа). и все в пилотной версии выглядит невинно и справедливо. вроде действительно — если на образовательную смену хотят поехать 200 детей, а мест — 100 — справедливо же выбирать тех, кто имеет больше достижений? например, победителей олимпиад. только вот у тех, кто не поехал, шансов победить в следующей олимпиаде — меньше, потому что они будут конкурировать с теми, кто был на смене, кого учили интенсивно. раз разрыв. смотрим двальше. распределение по проектам на смене. вроде справедливо — протестировать детей, учесть достижения и распределить — о, ты имеешь склонности к информатике, и вроде как занимаешься с первого класса робототехникой, и в олимпиаде по информатике побеждал — иди ка ты в проект по информатике. а ты — в химический проект, у тебя вон работы по химии есть. а ты — в социальный, ибо мы так решили. и с каждым таким выбором выбора у собственно детей то и не остается. их, как баранчиков «ведут». а в школах — второй пилотный проект. по определению склонностей к рабочим профессиям. и тоже все красиво — профориентация, экскурсии на производства, психологи. и к девятому классу как то так незаметно оказывается, что дети тоже «распределены». по пту согласно профилям, которые определяли не дети. и не родители. нет-нет, никто ж не насилует. не заставляет. ну, не хотите получать бесплатно хорошее образование химика, с грантами, плюшками, в приятной компании — конечно, конечно, идите в биологи. пробивая лбом стены, которые ух как прочнее стальных… пробили? поступили платно в вуз, приобрели специальность, о, вы по диплому ученный? классно то как. только вот научные разработки финансируются через гранты, а право на получение грантов сейчас имеют те, кто был в «реестре одаренных детей и молодежи». кому ты нужен, молодой ученный с чугунным лбом, способный пробивать стены?
у меня сейчас мальчик занимается… талантливый, чудный мальчишка. и у нас с ним всего год, чтобы он встроился в систему этой долбанной индивидуальной траектории развития. он пришел поздно. а сколько чудных и талантливых, кто не пришли?
вы вот пишите — «или чуткие преподаватели»… давайте вспомним детально, как это было раньше. в школе у гардероба висели объявления «приглашаем туда то», «приглашаем сюда то». школьные олимпиады — участие всех обязательно. на урок физкультуры пришел тренер из школы олимпийского резерва — выбирает. кто ему нужен, после урока подходит, рассказывает о своей секции, зовет. информация, доступность, выбор. У меня две девочки «ноздря в ноздрю» шли. обе — умницы, и талантливые. почему одну стали приглашать на более «вкусные» вещи, а второй отказали? ах да, психологическое тестирование… в результате которого кто то «умный» решил, что одну 11 летнюю фемину надо двигать дальше, а вторую — записать в «отработанный материал».
при этом, надо понимать, что при всем возмущении — приходится признавать, что те, кто «выбран» пашут, как проклятые, и решают такие задачи, какие мы в своем детстве не решали. да и во взрослой жизни чаще всего — не решаем. и очень обидно читать рассуждения дилетантов из серии «да ваша молодежь даже самокат починить не может, обнять и плакать». и так же приходится признавать (что вообще тошно), что смысл в сегрегации этой есть — потому что возьми «обычного» ребенка и и дай ему так «пахать» — плохо все будет для него.
мне не нравится «дивный мир». я хотела бы нормальной образовательной среды для всех. я не хочу видеть как 15 летний подросток провожает взглядом полным тоски и безнадеги своих сверстников в «мерче»…

Не, ну в общих чертах ведь и раньше так было. Вот мой пример про одноклассниц-балерин. Их же не две было в студии — я же говорила — полный набор маленьких лебедей — от левой портьеры до правой. И Злой Гений, и Зикфрид, и кто там еще был, не помню. Но роли Одетты и Одилии давали не всем, а примам. А после окончания Вагановки в труппе Мариининки тоже Одетту и Одилию танцует прима, и не факт, что это ты. И многие из тех, кто там в нашей студии, занимался, даже и не думали про балетную карьеру после. Просто ходили, занимались.
В спортивных секциях это еще ярче видно. В школьные олимпиады — да, по началу все — типа, как контрольные, а потом по результатам, отбирают — типа, полуфинал, четверть финал, финал…
И да: если тебя выбрали (в школу олимпийского резерва, например) то тоже будешь пахать от рассвета до заката не по детски.
Сегодня плохо, ИМХО, то, что информации мало (объявлений около раздевалки) и нет нормальной образовательной среды для всех. И то, что тестирование проводится в виде ЕГЭ — заполнение учащимся какой-то анкеты (я не особо в этом разбираюсь). Пример: как я сдавала физику на вступительных в Ленинградский политех. Билет — два теоретических вопроса и задача. И в задаче заковыка какая-то: ну не решается и все. Время вышло, пошла к экзаменатору, рассказала теорию, а про задачу говорю: «Она не решается». Он смотрит, спрашивает — почему не решается?.. Говорю, что в условии не хватает данных. Он спрашивает, каких данных не хватает? Отвечаю. Получаю пятерку. Ошибка в программе тестирования, волнение ребенка, еще что = отрицательный результат, которого можно было бы избежать, общайся он с живым преподавателем, который может учесть не решенную задачу как решенную, если увидел, что ребенок понимает.

вот в том и отличие — что остальные, не «примы» могли «просто ходить, заниматься». для души, бесплатно. и — «примы» — имели выбор — танцевать дальше, или идти на станцию юных натуралистов.

а вот ЕГЭ я лично люблю нежно. потому что далеко не всем попадались преподаватели на вступительных экзаменах, которые были на стороне абитуриента. многие вспоминают как раз другой опыт — когда «живое общение» приводило к «завалу». и негласные квоты были, и шансы были ой как не равны… ЕГЭ сейчас — далеко не те примитивные тесты -угадайки, как было вначале, при введении экзамена. Сейчас на ЕГЭ нужно показывать действительно знания предмета. и ЕГЭ — дает равные шансы на поступление на бюджет всем — и сыну местного начальника, и сыну дворника. и — выбор ВУЗа. но, похоже, именно это особо и не нра кому-то — потому что с прошлого года началась хрень (в связи с пандемией, конечно ) — отмена ЕГЭ, введение дополнительных дистанционных экзаменов, отмена подтверждения БВИ или наоборот — введение большего или меньшего порога, создание новых коррупционных схем… Плюс — полный уход от школьной программы для профильных экзаменов по выбору…

От это, таки, да — тут вы правы. У меня муж тут недавно, как раз, рассказывал: к ним в школу в 4 классе пришел тренер по плаванию — зазывать в секцию. Он и записался. И прозанимался до 10 класса. На каком-то этапе тренер предложил части группы, и мужу в том числе, перейти в другую группу — более профессионально заниматься — соревнования и прочие нормы на кандидата в мастера спорта и пр. Муж, правда, отказался. И просто так плавал.
Про ЕГЭ я ничего не могу сказать — не в теме.
И мне как-то по жизни везло — на преподов, которые были ко мне лояльны, на врачей, которые правильно и лояльно лечили, на полицейских (тогда еще милиционеров) которые по моему заявлению работали

о факт остается фактом: если доход у тебя небольшой и ты решил переехать в деревню (это же в рамках советов Элеоноре от Паши и вас ) то пока все устроится так, как удобно, ты будешь как белка в колесе. И возможно, как белка, укушенная в задницу слепнем, да и еще, как я и говорила — с фигурой вола. И возможно, тот момент, когда ритм жизни в деревне станет неспешным а жизнь удобной и комфортной, не наступит никогда, потому что жизнь или хотя физические возможности твоего бренного тела закончатся раньше.

Возможно, дело все таки не в доходах, а в том, что куда бы мы не ехали — в город из деревни, в деревню ли из города, мы в первую очередь везем себя. И с собой везем уже — и свои привычки к какой то жизни, и верчению как белки, или наоборот, стиль ленивца. я исхожу из того, что люди, принимая решение, еще на этапе выбора — выбирали исходя из своих условий, привычек, желаний, возможностей, то, что им нужно было

Это-то да. Я же говорю, что я не организованная
Но я и не заявляла, что уехала из города, чтобы наслаждаться пением соловьев в тишине и спокойствии. Я говорю, что в городе меня напрягали люди и бессмысленность собственных ежедневных действий, навязанных средой обитания. Я бывший дизайнер по интерьерам, у нас была небольшая отделочная бригада (типа, татарин Рулон Обоев и болгарин Побелка Потолков ). И приходилось браться за все подряд — интересное (по «интересу» — дизайну, деньгам, связям) и не интересное (по всем тем же пунктам). Потому что деньги нужны — на собственную жизнь, на оплату (и удержание рядом, чтобы не ушли в свободное плавание — а то потом вдруг раз — интересное, а он занят) ребят. И плюс интересного — с точки зрения дизайна, с каждым годом становилось все меньше и меньше. Бессмысленный бег: «здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее» (Льюис Кэрролл).
Уехав из города, я получила то, что хотела — минимальное общение с людьми и пусть и ежедневный бег белки, укушенной слепнем, но это бег в ином стиле — мое беличье колесо медленно, но катится в нужном для меня направлении, а не стоит на месте, потому что на оси на подставке