Комментарии к записи (стр. 1)

Все таки, я думаю, что наоборот: сперва уехали, потом закрыли .
А как вы относитесь к безусловному базовому доходу?

Наташа, в том — то и дело, что всё наоборот… К нам в училище со всей республики учится приезжали, кто-то и оставался встретив вторую половинку)
Ходят разговоры, что планируют на нашей равнине складировать мусор из двух столиц… для этого всё постепенно и закрывают.
А про «безусловный базовый доход» информации не имею.

Ещё добавлю про выгоду от скученности. Да, вы от части правы: коммуникации дешевле провести и обслуживать до дома на 100 квартир, чем к 100 отдельным домам. Но это, во-первых, не всегда, а во-вторых — до определенного предела. Поясню. Например, водоснабжение и канализация: воду проще и дешевле толкать насосом по горизонтали, чем пихать ее же даже на второй этаж. То есть, для обеспечения многоэтажного дома потребуется более мощный насос. И выше 11, если не ошибаюсь, этажа уже не достаточно того давления, которое создается на районной насосной станции — требуется дополнительное насосное оборудование уже в доме, чтобы поднять воду от 11 к 25-му. Это как с деревьями: есть высокие деревья, есть очень высокие, например, секвойи. Но они все равно не могут быть выше 130 метров (по расчётам ученых) — выше в земных условиях (сила тяжести) они просто не смогут дотянуть воду по капиллярам. Та же ситуация с вентиляцией — естественная, какая обычно организуется в старых домах 10-11 этажей, не справится в 25 этажном — нужно дополнительное оборудование. Большое количество людей, сконцентрированных в одном месте, помимо коммуникаций, требует создание транспортной системы, которая, опять же, при превышении определенных пределов начнет сама себя разрушать, превращаясь в жуткие развязки на кольцевых. Много людей в одном месте производят много мусора, который нужно вывозить и утилизировать, многим людям нужно много продуктов питания, которые нужно свезти в одно место, организовать магазины (которые тоже — чем крупнее, тем больше требуют оборудования, обеспечивающее их жизнедеятельность (та же вентиляция и прочее отопление). Скученность людей вызывает рост преступности — нужны правоохранительные органы, люди болеют — в скученном состоянии — чаще — вспоминаем про коронавирус и пандемию. А еще ведь никуда не делись обыкновенный грипп, гепатит и куча прочих инфекционных заболеваний. В общем, законы физики: есть определенные условия, при превышении которых любая система начнёт сама себя разрушать. И ее поддержание в рабочем состоянии требует тем больших сил, чем больше размеры. Поэтому киты — самые большие животные на планете, живут в воде — там архимедова сила больше.

На самом деле это не круто — то, то вы описали. Даже любимая работа может надоесть, а то и вовсе отвращение вызвать (как это было у меня), когда постоянно работаешь.
Если постоянно есть какой-то продукт — он будет вызывать отвращение. Даже если ты его любил с детства. Так во многих вещах. Всё хорошо в меру.
У человека должно быть время на себя, на сон, на еду, на работу, на отдых, на творчество, на путешествия, на семью, на саморазвитие и т. д.
А не то, что работа — дом — работа — семья — работа — дом. Эта рутина убивает…
А работать без перерыва (точнее, с перерывом только лишь на сон и обед в основном) — это измот и нафиг не нужно.

Всему свое время — в молодости нужно одно, в зрелом возрасте — другое. В молодости хорошо, когда есть интересная и любимая работа. Да и работы бывают разные.

Это естественно, но как я выше уже указал, хоть где работай — если ты делаешь это практически каждый день в течение многих лет — это очень легко может не просто надоесть, а вообще к нервным срывам привести…
Прикинь, вместо того, чтоб наладить личную жизнь, ты каждодневно работаешь на работе, которая требует повышенного внимания или большой энергоотдачи, и ты хочешь вечером пойти цепануть барышню, например, а ты не можешь этого сделать и постоянно работаешь… И так годами. Ни личной жизни, ни отдыха, ничего толком нет. Нафиг такая жизнь вообще? Для чего ты работаешь, если тебе некогда ничего делать, кроме работы, сна и перерывов на обед (в течение которых ты тоже можешь работать (от рода деятельности зависит).

То, что вы описали — это жесть какая-то просто… Это потому, что люди такие…

Я сам городской, но в детстве часто гостил в деревне у бабушки — дедушки, точнее, это тоже город был, но там был только частный сектор. И мне с детства пипец как нравилось быть на природе, когда выходишь на веранду — и уже чувствуется запах природы… Как сейчас помню этот особый, непередаваемый запах, который не могу даже описать словами… А не как в городе — выходишь в подъезд — и чувствуется запах курева…
Никакие боулинги и макдоналдсы мне триста лет не нужны…
Да, я играл в боулинг и бывал в макдоналдсе, но это было случайно.
Естественно, там полно работы и она нескончаема. Пропустил срок — всё… Томаты повяли, а карась у пруду здох. Ну, это выражение такое. Карась-то хрен сдохнет, конечно.
Одному в деревне жить — это бред. Нодо с кем-то. Не зря люди живут семьями. Человек — существо социальное.
Да хоть где жить — надо семьями. Так проще. Сестра пошла на работу — ты спишь, пока брат не приехал. Брат приехал — лег спать — ты его заменяешь, поехал помог там дядьке, потом отец приехал что-то делает там, ты ему помогаешь, мама вечером приехала свои дела делает там разные, мы все вместе помогаем, а потом там еще как… У всех своя работа и взаимопомощь.
Про Меревьева читал. Жесть… Да, страшилки вы рассказываете, конечно, иной раз, но меня они не пугают. Для меня это вообще не страшилки и даже не вызов, а так — обычное дело. Я не вижу в этом никаких препятствий, потому что уверен в том, что смогу (что-то легко, что-то с трудностями) выполнить как положено! Они могут испугать городских мальчиков-белоручек или там не знаю, кого еще, но не меня. Я всё это дело прекрасно понимаю и чётко знаю, чего хочу. Вот.

Я в городе устал. ВНИМАНИЕ: от людей. Выходя из дома, я хочу видеть свой участок, ухоженный и красивый, а не окурки и пакеты от чипсов с пустыми бутылками от пива и пр., а также все эти левые лица (и рожи) повсюду, слушать пение птиц и кудахтанье кур, а не звуки постоянно мелькающих по проспекту машин, чувствовать запах цветов, земли и дождя, а не мокрого асфальта, смога и выхлопных газов. Понимаете, о чем я?

Я просто хочу перебраться из своей душной квартиры в свой частный дом (который надо сначала построить), завести семью и жить так, как хочу я, а не так, как навязало нам общество и эта современная дурацкая тенденция городского вечносуетного ритма выматывающего… Я пипец как от него устал…

Я именно разделение труда и имел ввиду. Каждый делает свою работу. Но и помощь никто не отменял. Когда сажают картошку — заняты все, а не то, что только дядька один и копает, и сажает, и культивирует. Нет. Один копает, другой сажает, третий культивирует. Это и есть взаимопомощь. Когда нужно быстро сделать работу.

Я пример с картошкой привел как пример, когда надо быстро что-либо сделать.

Все не просчитаешь, как бы ни старался. Лишнюю работу выполнять приходится везде… Независимо от места. Но лишняя работа имеет место быть всегда… Она зависит и как от обстоятельств, так и от мышления человека… От его умения просчитывать намного вперед…

Во, как надо писать! Смайликом! Шо там расписывать на полстраницы.: -D

Не, почему жесть — так оно и есть

Про плотность — это же вопрос не к архитекторам и строителям. А к тем, кто в эти высотки набивается, платя за квартиру немалые деньги. Можно подумать, архитекторы бы проектировали, а строители строили эти великие китайские стены, если бы не было спроса. И вряд ли пятиэтажные хрущевки можно назвать высотками. А про хрущёвки — меня лично, как человека ранее имевшего отношение к архитектуре, мягко говоря, раздражает их охаивание, всеми, кому не лень. Учитывая, что во-первых, для того времени это был действительно интересное техническое решение — бескаркасные быстровозводимые (12 дней) многоэтажные дома, при этом очень дешевые — проект получил премию на выставке в Брюсселе в 58 году. Во-вторых, строительством этих домов удалось решить вопрос с обеспечением людей жильём после войны — люди переселялись из бараков, землянок и общаг, в-третьих — они изначально планировались как временные — на 25 лет. А в-четвертых — ИМХО, лучше совмещенный санузел хрущевки чем современные квартиры-студии, которые вообще совмещены с прихожей и спальней и кухней и гостиной. И наконец, их давали бесплатно, в отличие от того, что по площади не отличается от хрущевки, только стоит денег и набито в 25 и больше этажей сегодня.

Про пятиэтажки я не говорю. Это не высотки. Высотки — это свыше девяти этажей.
Я согласен с тобой (давай на ты — ты мне нравишься своим мировоззрением) с тем, что ты сейчас указала, но лично я против и хрущевок, и современных высоток (особенно высоток, ибо это капец с картонными стенами), но люди тупо прутся туда как мухи на дерьмо…
Я не знаю, что первично — предложение или спрос, но одно тесно связано с другим, так что неясно, что же первично. Скорее, первично промывание мозгов глобальным предиктором, не иначе: www.youtube.com/watch?v=G7pscVeJHpI

Предпочитаю общаться на «вы»
Первичен спрос — почитайте классиков (Маркса, например). Хотя фразу «спрос рождает предложение» сказал не он. Другое дело, что спрос сегодня формируется рекламой и СМИ. И часто ничего общего не имеет с реальными потребностями потребителя, навязывая некий образ жизни.

Так и есть. Полностью согласен с тобой и тут тоже.

Ну, во-первых, все автоматизировать не удастся. Ручной труд полюбас будет. Ну и так-то основное сейчас всё частное. В т.ч. и поля. Ты просто не в курсе, видимо.

Вы противоречите сам себе: «И все автоматизировано давно. Никто вручную ничего давно не сажает и не убирает» и «Ну, во-первых, все автоматизировать не удастся. Ручной труд полюбас будет».
«Ты просто не в курсе, видимо» — ага, а у вас прям сейчас на столе лежит отчет о том, какие земли частные, какие государственные

Так я про это и говорю, что не стоит утверждать, не зная реальной картины. Частных полей полно.
Про автоматизацию имеется ввиду как раз такие поля. Впрочем, обычные тоже туда входят. Там все автоматизировано давно. А вот в мелких хозяйствах юзается как механизированный, так и ручной труд. Землю под овощи пашут мотоблоком, землю около дома, где то клубника растет, то цветы, то еще что и там не попашешь — копают вручную. Яйца у кур тоже отбирают вручную. Как-то так.

Полно — это сколько? По моим данным, в России — 198 млн Га сельхозземель. 13 млн Га находится в аренде у сельхозпредприятий, 16 млн Га — в частной собственности. То есть, получается, частных полей у нас всего около 8%. А у вас какая картина? И вы, по-моему, путаете тёплое с мягким: мы про что говорим — про личное подсобное хозяйство или про агрохолдинги или хотя бы фермеров, которые производят товарную продукцию? Вы что, предлагаете с десятка-другого личных курей яйца собирать специальным роботом? А если кто решил птицеферму завести на, положим, 250 000 голов, так понятно, что процесс стоит автоматизировать. Вы, вон, говоря про участок в 70 гектар, чего планируете на нем делать — картошку для себя выращивать или все-таки, фермерское хозяйство для производства сельхозпродукции завести?

Мы в этом году купили электропастух — приборчик, который ток в проволоку на ограждении пускает . Хотим огородить, точнее, отгородить полгектара с выходом на сельхозку (у нас прямо за границей участка поле заброшенное, мелеоративные канавы с ивняком) от человеческих полгектара (это где сад, огород, цветочки — ну, что нельзя козам есть). Но пока приборчик так и лежит в коробке — ни сил, ни времени наделать столбов на 5 км периметра. Пока утром отвожу коз в сельхозземли и оставляю их там, они через часа 1,5-3 возвращаются, а я в это время имею возможность потыкать рассаду, картошку и прочее, в готовности их перехватить, когда возвращаются, чтобы не пожрали чего нужного. Потом они дрыхнуть изволят днем. И потом еще раз вечером так же.

Ни фига не дешево. Это же не 10 квадратных метров огородить нужно. У нас десять коз и два козла. Я же про пастбище а не про загон.

Со временем — да. Но вот беда: мы не Кощеи Бессмертные, вечно жить и строить забор не получится. И вторая беда: козы, они не хотят ждать «со временем», они жрут мои розы и яблони прям сейчас . Хотя, да: есть у нас проект, может, не на всю оставшуюся жизнь, но надолго. Завтра днем сфотографирую наш забор — из ничего и надолго . Но уже метров 70 из 650 за три месяца осилили

Бревна водятся. Но на забор их жалко. Ибо, его (забора) много. Не буду спойлерить, завтра сфотографирую и покажу свой вариант забора

Вот. Забор. Типа плетень, только объемный. Предполагается, что со временем это будет земляной холм такой линейной формы.
Забор. и соседский дом


Он же. Плюс участок других соседей через дорогу. И еще Тофик (это то мелкое, рыжее, около забора


Забор в перспективе — метров 70 до Тофика и дороги

Шикарный экоплетень!

Я тоже люблю каменные Но эта любовь не взаимна: я их люблю бескорыстно, а они — дорого стоят . Особенно учитывая длину ограждения.
Про пожароопасность думали. Но решили, что наш план не будет слишком опасным. Как я уже говорила, это будет, в итоге, не плетень (как самодостаточный забор). Это, типа, основа, арматура. Она уплотнится, за лето прорастет травой, осенью забьётся листьями, муж туда еще периодически земли подсыпает сверху местами. С обратной, не нашей стороны он деревья и кусты пересаживает. Некоторые столбы тоже выпустили побеги (это черемуха, она прирастает везде из ветки, воткнутой и просто коснувшейся земли) — надеемся, что они укоренятся. С нашей я понатыкала вьющегося разного — от «бешеных огурцов» до обыкновенной фасоли. Осенью посажу девичий виноград и хмель. В общем, по плану это будет холм. Только вертикально ориентированный и линейно вытянутый
Ну а пока холм еще не образовался — косить противопожарную полосу по ту сторону забора

Если их ограничить на каком-то небольшом участке — да, не останавливает. Совсем. Но у нас с восточной границы — сельхозземли, заросшие поля, с мелеоративными канавами, и, как следствие, ивняком и прочим растительным в виде кустов непролазных. Забор — не с точки зрения загородить, а для создания направления, когда они возвращаются — чтобы свернули домой, а не к соседке в огород. Забор наш пока еще не дотянулся до угла, где они заходят (до него еще метров 70 осталось ), но уже свою функцию выполняет: они, когда идут, в горловину небольшой просеки втягиваются, а там уже и забор, и они вдоль него и топают до хлева. По крайней мере, когда дотянулся до показанного места, я перестала бегать за своими козами в огороде соседки . Тут даже был случай: муж разом большой кусок заложил, пока их не было (обычно — по чуть-чуть — сколько веток принесено) и козы промахнулись мимо дорожки привычной, оказались по ту сторону забора. И лезли через него домой

Туя просто ядовита, как и тис.

Козы не дураки). Шо зря не едят. С ядовитыми травами, скорее всего, то же самое.

Я по началу тоже ходила — летом так почти на целый день — в лес, я грибы-ягоды собираю, они пасутся. Зимой и осенью — утром и вечером, часа по полтора. А в этом году попробовали отвести на полкилометра-километр и оставить. Они через два часа приходят сами. Потом лежат, отдыхают пережевывают, вечером опять отвожу. Все никак не могу добиться, чтобы подольше чем пара часов шлялись — километра за два лень идти, а близко если — приходят быстро, но сытые.

Ты очень хозяйственный и добродушный человек, Паш! В самом хорошем смысле. Это действительно повод для гордости. Про 70 гектар, если кратко: 20 соток огород для себя, 60 — для всех остальных (родственники, друзья), еще 20 соток — место для приусадебного хозяйства (куры, кролики там), а все остальное — сад и питомник растений, ну и еще небольшой кусочек нетронутой природы гектаров на 20, где не проводятся вообще никакие работы и все растет само по себе (впоследствии там будет лес, причем настоящий, с совами и даже зайцами).

20 соток+60 соток+20 соток =100 соток. Или 1 гектар. 20 гектар на лес с совами или зайцами. А еще 49 гектар (4900 соток) на что?

На сад и питомник растений. Я ж указал.

Да они там будут лет через 20… Когда разрастутся деревья с кустарниками. Раньше точно не. И будет их там от силы десяток. Никакого урона они толком не нанесут, тем более, что собаки будут еще не на привязи.
Просеки и выкос опасных бурьянов, конечно, нужны, и если надо будет убрать сушняк, борщевик — уберу. Разберусь. Просто я хочу свой участок, но не галимые 6 или 15 соток, где ваще тупо не развернешься, а нормальный, просторный, шоб не париться, куда что сажать и как это потом будет расти. Меня дико достало, что у меня многие деревья растут на расстоянии одного метра друг от друга — и вишни, и сливы, и даже яблони… это жесть просто… Прикинь, вишни и сливы в рядах в метре друг от друга, а и между рядами тоже примерно метр… Это реально жесть. А уж яблони на таком расстоянии вообще ни в какие рамки… А там еще клены, тополя, акации, каштаны, сосны, облепиха, грецкий орех и еще три десятка других видов… Я только что назвал совершенно непригодные для произрастания на дачном участке деревья да и еще к тому же несовместимые между собой. И прикинь, это все растет рядом на крайне небольшом расстоянии друг от друга… В метр и чуть больше, плюс-минус… А общее кол-во деревьев и кустарников несколько сотен… Сотен. И все это на каких-то 20-ти сотках… Это реально жесть… А кустарники… Они вообще растут на расстоянии 20-30 см порой друг к другу… А малина и того ближе. Ступить ваще негде. Просто нигде… Подрастает еще несколько сотен сеянцев для прививки, и куда их высаживать — вообще непонятно… Уже не одно поколение саженцев, выращенных в школке, пропало от затенения и оттого, что они сидят один на другом… А облепиха с вишней сохнет ваще жесть, снизу всё сухое почти (особенно у облепихи). Ты спросишь, откуда столько всего? Элементарно! Прет дофига поросли от вишни и сливы — а корни у нее отличные, выкидывать жалко, а сажать ннкуда… Съел вкуснве абрикосы, сливы — а косточки высадил. Обрезал у блатных и понабрал там поросли, семян, отростков, черпнков и т.д. и привил, посадил, оно взошло, надо рассаживать, шоб не пропало, сидя одно на одном. Или соседи выпиливают что-то, так я беру и сажаю у себя, шоб сохранить сорт. Или беру черенок для прививки / укоренения. Почему я это делаю? Я с детства люблю растения… Еще под Харьковом, гостя лет в 6 где-то у дедушки, я обожал целыми днями сидеть в саду… Обожал лазать по деревьям… Обожал всё, что росло там… Я с детства люблю деревья и всегда восхищался ими… У дедушки росла огромная липа высотой в 40 метров, оставшаяся там еще от леса под Харьковом, и это было одно из самых любимых моих деревьев… Я восхищался ее величеством и был дико расстроен, когда ее обпилили, а потом и вовсе спилили, боясь, что она упадет на дом… Я рыдал несколько дней… да… Настолько мне это было… не знаю, как сказать даже… Но ладно.
Да, конечно, я и продаю саженцы тоже, ведь девать их просто некуда… Поэтому я и хочу взять нормального размера участок, шоб заложить там сад по правилам садоводства — расстояние 3-5 метров между деревьями, а не как сейчас — метр между яблонями… Это пока они молодые… А что будет через 10 лет… А что через 20 — страшно представить…
Я хочу расширить свой питомник с областного уровня до мирового уровня и поставлять качественный и — что немаловажно — акклиматизированный для средней полосы посадочный материал как плодовых, так и декоративных деревьев и кустарников по всему миру. Думаю, что 50 гектаров для этого будет достаточно. Я готов вкалывать как папа карло сутками напролет и меня ничто не остановит. Потому что я четко знаю, чего я хочу и достигну цели во что бы то ни стало.

6 соток — это ваще капец. Это или для пенсионеров, или для ленивых. Шо там поместится… Поэтому я и хочу несколько гектаров как минимум. А лучше несколько десятков. Шоб не париться вообще.

А какой у вас сейчас участок, до приобретения 70-ти гектарного?

Их несколько. Но все стандартные, соточные. Мелкие, как дачи и огороды.

То есть, ответить на вопрос прямо — сколько соток (не важно — на одном или на нескольких) вы лично сейчас обрабатываете — слабо? Нужно напустить туману: «несколько», «стандартные, соточные»

Та я толком и сам не знаю. Ну меньше гектара в общей сложности это точно. Ну соток 70 где-то. Самый большой из них — 20 соток.

Ну не помню. Примерно сказал. Какая особо разница, 10 соток по док-там или 11, оно роли-то не играет…

Интересно — зачем по всему миру акклиматизированный для средней полосы России материал?
Но план хороший.

План отличный! А растения вот зачем: то, что растет в средней полосе в Америке — растет и у нас. То ж и в Европе. И что растет там — растет и у нас. И многие садоводы, озеленители и прочие лица хотят покупать качественный посадочный материал по нормальным (а не диким) ценам.
Дикая цена — это 700р. за саженец черешни, например. Ведь нормальная цена 300р.
А ее полно и по 1000… Но берут, правда, даже и дороже. А вот в закупке она по 150. А оптом по 100. Большим оптом по 50 — 80р. Малина по 20-30р. Но дла ладно.
Пораздули тут тред на три страницы наверное, уже.

А в этом отличном плане как вопрос с реализацией решен? Я уж не говорю про сортовую чистоту — корневая поросль это не саженцы.

Для начала прочитай хоть одну книгу по садоводству. Мне надоело расписывать каждый чих.

Вы считаете, что вы один тут книги по садоводству читали? Судя по вашим постам — вы только к этому вопросу издали подбираетесь

Корневая поросль — это один из лучших посадочных материалов. Также это один из лучших подвоев — прививочных материалов.
Далеко не все саженцы — привитые. Прививают обычно яблони, груши, сливы, вишни. Смородину же, малину, многие сорта вишни и сливы, калину, жимолость, сирень, форзицию и еще много-много всего никто не прививает — они отлично размножаются корневой порослью, отводками, черенками и пр.
Можно привить на подвой. Взяли «Антоновку» или дичку (неважно, по сути, что) — и привили разные сорта на подвои.
Можно взять поросль — отсадили, подрастили — вот отличный саженец.
Можно укоренить черенки. Тут все понятно.
Любое вегетативное размножение (поросль и черенки туда, понятное дело, входят) — гарантия 100% сортности.
Прививка — это тоже вегетативное размножение. В основном все саженцы, продающиеся как на рынке, так и в садовых центрах — корнесобственные либо привитые. Всё это вегетативное размножение.
То, что отлично укореняется (калина, сирень, форзиция, etc. ) — прививать нет смысла.
То, что трудно укореняется — прививают.
Всё очень легко. Трудно в голове только. И так во всем.

О, вспомнила ещё вопрос: а как вы собираетесь в своих мега-планах в духе Нью-Васюков обойти таможенные правила относительно импорта, запрещающие, во многих странах мира (в США, например, запрещено) ввозить в страну любой посадочный материал? Или тут у вас тоже вопрос решается как с хакерами — контрабанда это та же торговля, «просто есть не очень добросовестные» торговцы, которые перемещают через границу товары не совсем законным способом?

Зря я тут что-то начал говорить. Это моя ошибка. Это как инженер пришел к парикмахерам и начал рассказывать в процессе разговора про проекты, а его не поняли и подстригли.
Еще и стеб с троллингом получил.

Андрей, а обсуждение статей Натальи почти всегда так заканчивается)) Под статьей обсуждение превращается в холивар с троллингом, поддерживаемый «спасибками» от автора, видимо, чтобы повысить рейтинг статьи не за счет предмета статьи, а за счет ссор в комментариях. Почитайте комментарии к статье про сбор валежника, например))
Я тоже зарекалась уже писать что-то под данными статьями, но когда вижу рассуждения некоторых специалистов во всем и по всему, о материях им малознакомым, сложно удержаться))
А вы не расстраивайтесь и удачи во всех ваших начинаниях, питомники с хорошим посадочным материалом ох как нужны, потому что в основном мы вынуждены покупать низкокачественный материал из Польши, например, который плохо у нас приживается и стоит очень дорого. И если у вас все получится, то это будет здорово. Не обращайте внимания на злопыхателей, т.к. мне кажется, это вызвано завистью к тому, что у вас хватает амбиций и смелости вписаться в нелегкий проект, а им самим не хватило пороху)))

И вам доброго дня, Юлия А чего опять комментировать взялись, если зарекались? Мне рейтинг статей не важен. И ссоры в комментариях не интересны. Наоборот, ссоры обычно уводят от темы статьи — вот как и здесь: все обсуждают планы Андрея и хакеров. И совсем забыли про тему статьи и ее контекст. Как планы по созданию отдельно взятого питомника или кибербезопасность и киберпреступления относятся к предложенной к обсуждению теме? Я даже пыталась вернуть обсуждение обратно — кто-то обратил на это внимание, кроме редактора Марины?

Написала же, увидела рассуждения Паши и было не удержаться, каюсь))
Надо вернуть обратно, тема то интересная))

Так и давайте по теме В смысле, теме статьи, а не теме Пашиных и Андрея рассуждений.

Ну понял. Я не сразу распознал троллинг. Про то, что ты указала сейчас — я знаю. Я не лыком шит). Благодарю.

А я думала, это что-то вроде ритуальных дискуссий с одним составом. Но читаю всегда с интересом.

Не, спонсоров или партнеров под великолепную идею без копейки своих денег найти можно. И даже не слишком сложно — пробовала сама, получилось . Правда, это было давно уже. Но надо как-то по иному себя вести… красивее, легче, что ли ИМХО. И это очень большой, отдельный труд — иногда кажется, что больший, чем труд по реализации само проекта, под который ищешь деньги. Некоторые в этом специализируются и получают удовольствие от процесса. Мне не понравилось — на столько, что забросила и сам проект — так он мне опротивел, пока я с ним бегала по всем
У Андрея не хватает аргументационной базы — долдонит «верю в себя» и считает, что этого достаточно, чтобы и другие поверили. Опять же — демонстрация отсутствия знания предмета — и главного и сопутствующих, и одновременно — уверенность в том, что «я один все понимаю, а кругом лохи и не ценят гения». Невнимание к деталям — «неважно, как называется», «да я не помню» и пр. Ну и манера разговаривать — на форуме, когда ты не видишь и не знаешь, что из себя представляют собеседники: нарайонные манеры хороши, если разговариваешь с нарайонными пасанами. ИМХО

Мда… Ну такой дичи от тебя, Паш, я не ожидал… Надумал каких-то спонсоров и провел непонятные аналогии… Еще и стёб какой-то прослеживается…

Жесть… Паш. Да… Я в шоке… Больше с тобой разговаривать не хочу. Я ошибался в тебе.

Естественно, работать на дядю — это идиотизм.

Нет. На дядю — это когда тебе говорят, что делать. Я же буду работникам говорить, что делать. Я — дядя.
Так ото ж. И приусадебное хозяйство, и производство сухофруктов, соков и пр. — будет.

Колоновидные как раз-таки можно высаживать на расстоянии одного лишь метра друг от друга с интервалом между рядами в полтора метра.
А обычные так нельзя. Но у меня все обычные почти. И так растут, как колоновидные. Это капец. Если в ближайшее время не пересажу — все… Потом половину повырублю, ибо поусохнет к хренам…

Я думал об этом. Но это не дело. В тени все это будет плохо расти и тоже, скорее всего, усохнет со временем. А сажать на открытых местах — не имеет смысла, ибо видно издалека и будет привлекать упырей, которые все поломают… И не забываем про пожары… Это вообще бич. Всем пофиг на них, если они в кустах где-то…
Естественно, лучше все высадить на отдельный участок. Иначе никак.

По поводу раньше было лучше и проще — всеми руками «за». А сейчас замахали. Одно рубят, обрезают на одном уровне (одни тополя чего стоят), вырубают, строят, расчищают, роют и пр. пр… Задолбали, сил нет. Ничего нельзя посадить ни на придомовой территории, ни тем более где-то еще, где ты сам не живешь. Это ужас просто…
Поэтому только на своей территории приходится. Иначе никак. Я давно все продумал, как буду делать.

Да ну, вовсе нет. Да и они стоят недорого. В сравнении с ценой на дачи и огороды, которые в черте города могут легко стоить по 100-150 тыс. за ущербные 5-10 соток, а уж тем более с ценой участков под ИЖС, которые у нас под Курском могут стоить 4 — 5 сотен легко, и это за абсолютно пустой участок в какие-то соток 15 с бурьяном выше головы. На 5 сотен можно взять участок под СНТ размером в несколтко гектаров! Разве это дорого в сравнерии с дачами и под ИЖС?

Что такое СНТ? Садовое некоммерческое товарищество?

"… я хочу себе гарем из ламий и дворец с боевыми андроидами-горничными"
Здорово, Паш!

У меня есть несколько участков с постройками и деревьями, курятник я хочу сделать на одном из них. И чтобы развиваться дальше, я хочу взять один большой участок на несколько десятков гектаров, потому что я уже не первый год не могу расшириться по причине отсутствия свободного места для саженцев, ну и в этом году решил расширяться. Вот.

Ой, а 20 соток огорода «для себя» — не многовато? Я не в плане критики, мне правда интересно. У меня под огородом — вместе с картофельником и теплицами — от силы сотки 3. И то всего, что там вырастает, нам с дочкой одним не съесть — перепадает и родным, и друзьям.
Плюс к тому, это ж какую силушку богатырскую нужно иметь, чтобы такую площадь регулярно в одиночку обрабатывать…
У меня весь участок 20 соток — хватает и на сад, и на огород, и на кур Нет, если жить чисто натуральным хозяйством, этого мало, конечно… Но на то и здоровья много нужно. Либо много наемных работников — только это уже совсем другая история получается

На самом деле это даже мало. Указанные значения — это по-минимуму. Такие культуры, как огурцы, и пр. требуют много места.
Конечно, если сажать по чуть-чуть, и только самое необходимое, то и нескольких соток хватит.
Что там обрабатывать-то особо. Один гектар огорода. В одиночку, конечно, это трудно, но я и не говорил нигде, что буду запахивать в одиночку.
Наемники будут нужны уже позже, на этапе расширения питомника. А пока там две — три тысячи саженцев — я и сам справляюсь легко. Саженцы — это не помидоры — там такого кропотливого ухода не нужно.

Огурцы занимают не так уж много места, если выращивать их не врасстил, а на шпалере, и урожай планировать чисто для себя, а не на продажу.
У меня в прошлом году было две грядки огурцов в небольшой деревянной тепличке. Хватило с лихвой и на еду, и на заготовки, причем соленых огурцов за зиму и половины не съели Вот это — в моем понимании — огород «для себя».
А гектар огорода (в прошлом комментарии, вроде, речь шла о 20 сотках?) — это явно не «для себя», это уже производство овощей на продажу, что не одно и то же.
Ну, а уж если с такой площади вырастает овощей только чтобы самому прокормиться — значит, что-то с агротехникой не то…
А насчет «что там обрабатывать-то особо» — на одном-то гектаре огорода — это я рукоплещу стоя Уж на что я сама на огороде не переламываюсь, лишней работы стараюсь не делать, но до такого размаха героизма мне далеко Хоть я и уверена, что выращивать овощи не так сложно, но Ваш оптимизм меня впечатлил.
Удачи! Буду с нетерпением ожидать рассказов об ударном освоении гектаров, когда Ваши планы начнут воплощаться в жизнь.

Благодарю. Разберемся. Всё решим.

Паша, согласна: масштабы могут быть разными. У всех разные потребности и возможности.

У меня куры тоже картошку едят И капусту с кабачками я сажаю с расчетом на них. Но у меня и кур больше десятка не бывает — нам больше не нужно. Поэтому масштабы иные, конечно. Не «черепашка среди одуванчиков» — но и не Ваш размах

Выращивать живность на мясо — это не мое, яиц с этих несушек нам хватает. А мелкую картошку для них по осени все соседи приносят, потому как живность в деревне больше никто не держит. Выкидывать жалко — все-таки труд вложен, вот и везут к нам, зная, что у нас куры за зиму все это съедят.

Понятно, если еще коз держать, или поросят, или тех и других, то и кормов нужно будет больше. Но тут, опять-таки, вопрос потребностей и возможностей: мне, например, «серьезную» скотину уже не по силам содержать — но и столько мяса и молока нам тоже не нужно, поэтому даже не дергаюсь.

Но допустим, завели. Надо увеличивать огород? Надо. Но насколько? Не гектар же…

То есть, я главным образом про баланс говорю — баланс между желаниями, потребностями и возможностями.

У меня когда-то, по молодости, тоже мечта была о гектарах (правда, поскромнее — мне одного-двух хватило бы ) Потом, оценив свои реальные силы и возможности, решила, что 50 соток — за глаза. А потом здоровье кончилось. И не исключаю, что однажды наступит момент, когда мне и мои 20 соток покажутся огромным пространством, когда и 3 сотки огорода будет не осилить.

Если человек понимает, что в силах обрабатывать 20 (30, 60, 100...) соток огорода и содержать гектары садов и полей — снимаю шляпу и аплодирую стоя. Если это именно реальная оценка своих сил, возможностей и потребностей, а не мечты и прожекты. Потому что мечтать можно о чем угодно, мечты — это другое…

Я действительно с интересом читаю рассказы семидачников, которые управляются с большим хозяйством — но ни у кого, вроде, еще не встречалось участков в десятки гектаров и огородов на гектар Поэтому я и заинтересовалась планами Андрея — они необычны. Взгляд за цифры зацепился

Вот у меня тоже — взгляд за цифру зацепился . Во-первых, не совсем понятно, о чём Андрей говорит — о личном подсобном хозяйстве или фермерстве. Законодательно ограничена площадь участка под ЛПХ — 2,5 гектара. Больше — это уже нужно юридическое лицо, например, КФХ — крестьянско-фермерское хозяйство, аналог ИП. Во-вторых, как владелица большого участка (но всего 1 гектар ) могу сказать: это убегаешься. Особенно, если все нужно с нуля — заборы, строения, посадки, грядки. Вон, муж третий день косит траву. И мы не выкашиваем весь участок — на половине у нас вообще «лес» — большие, столетние деревья, кусты, зайцев нет , но есть пара белок (живут постоянно) и бобры. А на второй части — тоже не везде косим: вокруг огорода, проходы между грядок, «парадная» ( ) часть — около дома, въезд перед домом, сад, и метровые дорожки в основных ходимых направлениях — чтобы не узенькие тропки были, а то после дождя ходить невозможно — все мокрое. И еще не закончил — завтра докашивать будет. То есть, своими силами — это от рассвета и до заката. И это на гектаре.

Неважно, как это назвать.
Да, работы полно. Завались. То одно, то другое. Но это везде так, когда чем-то занимаешься. И в городе, и в саду.
У меня есть одно неоспоримое преимущество — я не отступлю. Меня трудности не пугают. Я четко знаю, чего я хочу.
Развели тут флуд на три страницы уже… Надо работать, а не строчить.

Вам как-то все не важно как назвать. Люди слова и разные названия для этого и придумали, чтобы обе беседующие стороны понимали одинаково предмет разговора. А если одному не важно как называется, другой стороне не понятно
Дак а чего не работаете а строчите тут?
Преимущество, конечно, знатное, однако, для реализации планов (даже не таких громоздких) маловато будет

У меня чернозем. Самая плодородная почва. Но это не значит, что можно посадить и забить болт. Нет. Но постоянного удобрения она не требует. И в больших количествах тоже.

Животноводство — вне всякого сомнения — тяжелее. Намного. Там, если пропустил срок — животные подохли, на солнце и без воды, а если саженцы вовремя не полил — они не выпадут. А выпадут только если ты их раз не полил, два, три, а стоит жара. Тогда да. И то это касается только саженцев, а взрослых растений нет.
Ну а так, конечно, много нюансов.
У нас жара постоянно, но в этот год нет. Почему я и сажаю до сих пор. Обычно у нас посадки прекращаются уже в начале мая, ибо в середине дикая жара. Сейчас год потрясающий. Жары нет. Пасмурно. Круто.
Всё будет ровно. Я справлюсь. Я верю в себя! Вот.

Не на быках, на волах — это кастраты, они спокойные. У меня мама из Саратовской области, рассказывала, что у ее деда были волы, на которых пахали

Ох, лол.: — D Умеешь ты рассмешить (в хорошем смысле). Просто я представил картину, как открывается дверь в курятник, в него медленно заезжает робот, чтоб собрать яйца и вот он уже почти вплотную приблизился к корзине и кура, которая там сидела, повернула голову и, дико о*ренев от его внешнего вида, с неистовым кудахтаньем резко вспорхнула вверх, как подброшенная и скрылась где-то за кучей соломы… А робот остался лежать в куче куриного помета, отброшенный курицей в момент взлёта, не имея возможности подняться самостоятельно…

Зачем сравнивать глобально? Берем одну деревню, рядом с ней 5 полей, из них 3 частных, работы на всех полях, естественно, нет, все автоматизировано, ну и остается только работа в городе либо на своем участке. Всё. Если же в город ездить далеко, трудно (дороги разбитые), или нет машины (нужное подчеркнуть), то остается только работа у себя на участке. А там каждый работает как может. Но денег от этого у него особо не прибавляется…

Про 70 гектаров кратко: 20 соток огород для себя, 60 для родственников, друзей, еще 20 соток для ведения приусадебного хозяйства (куры, кролики), а всё остальное — сад и питомник растений. Ну и туда же входит небольшой участок дикой природы с птицами и пр., где не проводятся никакие работы и который впоследствии станет лесом.

Про 70 гектаров: а чего не берете, если у вас все распланировано?
И, кстати: не могу удержаться : вы хакер, судья или госслужащий? Ибо, даже если по тутошним смешным ценам 70 гектар покупать, миллионов 7 будет. И налогов на 150000 в год. Уж я не говорю про наемных рабочих, которые сад и питомник на 49 гектарах обслуживают.
Про отдельно взятую деревню: вот, к примеру, наша. Вокруг нее поля (не знаю сколько, не знаю, как их считать, ну, положим, 5). Ни одного частного, нигде ничего не автоматизировано, вообще нигде никаких признаков сельхоздеятельности.
Про деньги: «Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?» («Золотой теленок», Ильф и Петров) Сколько вам нужно денег, если вы живете в деревне и работаете сам у себя на участке?
Еще раз про деньги: если нужно больше, чем гипотетически получается с работы самому себе у себя на участке, то идете в администрацию волости и берете в аренду одно (или все пять) полей вокруг деревни. Все автоматизируете, выращиваете что-то или строите коровники, свинарники, козлятники, птичники — ну, в общем, фермерствуете. И зарабатываете столько, сколько вам требуется. Нет? Зачем ездить в город работать, особенно в контексте статьи (дауншифтеры — жили-жили в городе, переехали в деревню)? Если так нужна работа в городе, зачем из него уезжать?

Я не хакер и не госслужащий. Я перекупщик. Не покупаю только лишь потому, потому что такие сделки делаются раз в жизни и я хочу взять максимум от вложенных денег. Это тонкий расчет.
Кроме того, сейчас полно других дел, которые не терпят отлагательств, поэтомв я их нп могв бросить. А шоб саженцы не пропадали, я покупаю небольшие участки (дачи, паи и пр.), куда и буду высаживать все, начиная с этой осени.

А чего, потом саженцы будете выкапывать и переносить на свои 70 гектаров?

Я не пойму, это троллинг, или что? Я четко указал, что примерно и сколько будет занимать. Мне надоело расписывать и то, и то на каждый вопрос.

Что уж сразу троллинг! Вы пишите, мы спрашиваем чего непонятно.

Как то мне напомнило: «А как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян, гвозди, хомуты, балалайки, согласна? И еще выстроить огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву, и там пить вечерний чай?» Посмотрите видео по ссылке, и это всего на 36 гектарах.

Как то мне напомнило: «А как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян, гвозди, хомуты, балалайки, согласна? И еще выстроить огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву, и там пить вечерний чай?» Посмотрите видео по ссылке www.cieplucha.com.pl/ru/glavnaia и это на 36 гектарах

А кому это адресовано? Специфика сайта такова, что совершенно неясно, кто кому отвечает…

Адресовано Вам. Даже 40 гектаров, это довольно серьезное сельхозпредприятие, со всей вытекающей отсюда внутренней структурой. И вложения потребуются не миллион и не два, а гораздо больше. Можно быть асом на домашней кухне, но это не значит, что можно идти работать шеф — поваром в ресторан. Так же и на земле, работать на сороках сотках и на сорока гектарах, это абсолютно разный технологический подход, особенно с такой разноплановой деятельностью как плодовый сад и питомник растений. Вы жалуетесь на отсутствие достаточного интереса к плодовым саженцам, и тут же планируете создать крупный питомник. Сейчас проблема не произвести товар, а его реализовать.

Я знаю. Реализация — одно из самых сложных.
Естественно, 40 соток и 40 гектаров — разные вещи, но сотня вишен, посаженных на нормальном расстоянии друг от друга — 4 метра — как тогго требует агротехника — уже занимает гектар. А у меня на 15-соточном участке их несколько сотен. И несколько сотен слив. Молодых, разумеется. И много всего другого, причем в количестве. И это все надо рассадить нормально куда-то. Там с одного только этого участка если все рассадить как положено — несколько гектаров займет. Меня достало, что на одной сотке растет по несколько десятков растений. Это пока они молодые еще так можно. Через 10 лет же придется бОльшую часть повырубить, если так и оставить всё. А новое постоянно нарастает, материал для прививки и т. д. Поэтому я и говорю о большом участке.
На постоянной основе много вложений это не требует. Траты периодические. Да и в объемах все заметно дешевле. Та же вспашка, и т. д.

А что будете делать с тоннами слив?

Продавать. Очевидно же. Здоровая еда скоро будет стоить космос. Она уже сейчас так стоит. Например, цены на такие вещи, как кешью, миндаль, кедровые — стоят по три тысячи за кило. А то и больше. Чернослив стоит 200р. за кг. А хороший — 600. Так-то. Сухофрукты имеются ввиду, если что. Свежее дешевле (затрат меньше).

Очевидно. Но сложно

Хранятся. Если не переспевшие. Я и хочу вытеснить южные фрукты. Не везде, разумеется, а там, где понимают, что бананы — кокосы отравлены дикими количествами удобрений и химикатов, а яблоки — груши с черешней туда же.

Как-то Вы не дружите с математикой.Мне кажется гектар это 10 000 кв м. Для большего комфорта деревьям, сажаем через 5 метров. 5 рядов по 20 деревьев, то есть участок 25 м на 100 м, получаем площадь 2 500 кв м или 25 соток или 0,25 гектара.

Я указал примерно. Да и просеки тоже нужны, особенно светолюбивым растениям.

Как в одном фильме: «Это выдающийся феномен. Подкован, надо сказать, исключительно. На всех языках, как птица поет. Но вот по той же причине нет равновесия в голове.» Так у Вас это хобби или способ заработка на жизнь. Вас рентабельность не волнует?

Рентабельность — это главное. Иначе какой смысл этим заниматься?
Для меня это хобби, которое давно перешло в работу. А лучшая работа — это высокооплачиваемое хобби).

Насколько я знаю, хобби — это определенный вид времяпровождения в свободное от основной деятельности (в данном случае работа) время. «Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!» Если продукт Вашего хобби начинает продаваться, то нарушается основное условие — получение морального удовлетворения, ибо Вы должны подстраиваться под конъюктуру рынка. На Вашем примере, выгоднее в питомнике выращивать хвойные растения, распространенные декоративные растения, так нелюбимые Вами.

Блин, да неважно, как это назвать. Главное, что мне это нравится.
Я отдаю себе отчет в том, что когда хобби переходит в работу (подразумевается с целью получения прибыли) — оно в большинстве случаев перестает быть хобби. Но это неважно.
Я люблю многие растения, как кустарниковые, так и травянистые, так и древовидные. Я вообще люблю природу. Мои тезисы вовсе не всегда отражают мою точку зрения, а используются исключительно в контексте тех или иных обсуждений. Пример: если я говорю: «Зачем сажать столько хвойных и колоновидных?» — это не означает, что я их не люблю. Если б я их не любил, я б так и сказал: «Мне не нравятся хвойные, они меня бесят». Ну или типо того.

но большинство сортов вишен, районированных для регионов чуть севернее курска на расстоянии 4 метра друг от друга просто не будут плодоносить — так как не переопыляться.
не, не хотела я с Вами вступать в дискуссию — но все таки — не могу удержаться — ответьте только на один вопрос. Вот Вы планируете создание питомника мирового значения. допустим, вах. Создали. И какая муха должна меня например, укусить, чтобы я покупала саженцы у Вас, а не в питомниках при НИИ, которые существуют много лет, у которых хорошая научная база, где работают ученые? ведь покупая — выбираешь новые, районированные сорта, которые обладают устойчивостью к заболеваниям, имеют более высокие потребительские качества, большую урожайность? Чем ваши саженцы из косточек и корневой поросли будут лучше современных сортов, выведенных с помощью новых технологий и хорошей научной базы?

Ниче подобного! В этом году завязалось очень много плодов на вишне, а в те годы тоже много было. А всё почему? Потому что у меня на участке не менее пятнадцати разных сортов одной только вишни (это не считая несколько сортов войлочной), поэтому она хорошо опыляется.
У меня плодоносит даже вишня старинного какого-то сорта, она довольно мощная (само дерево), ягоды крупные, со среднюю алычу.
Блин. Сначала подумал, что вы говорите о том, что в очень близких посадках нет должного опыления. Да и на десяти метрах между вишнями нормальное опыление, и даже дальше. Пчелы повсюду летают как бы.
Да в том-то и дело, что многие покупают саженцы в питомниках частных, которые еще очень много перекупают саженцев южных, которые у нас плохо приживаются, плохо растут и плохо плодоносят. И у них берут в огромных количествах! Вот им я и буду составлять конкуренцию. А уж до мирового уровня шоб дойти — нужно (тут нельзя матюкаться, поэтому постараюсь заменить мат фразой «очень много и сильно вкалывать». Я прекрасно понимаю, откуда корни растут (ну или ноги). Не лыком шит. Кто покупает в НИИ — пусть покупает, это круто и хорошо. Это лучше, чем покупать южные и у перекупщиков. Это даже не сравнивается. Я не потесню особо НИИ. Но я потесню южные и импортные саженцы. Как-то так. Удачи.

С каких это пор хакер — профессия? Перекупщик чего? Сколько судей у вас в Курске?

Ох, жесть… Хакер — такая же профессия, как инженер и технолог. Требует тоже очень высокой квалификации.
Перекупать можно что угодно: технику, стройматериалы…
Да, людей с высокой зарплатой у нас тоже 10% от силы. Высокой — я имею ввиду примерно от ста тысяч стабильно. Для Курска это реально большая зарплата. В основном по 25 получают.
Но и особняков у нас пять тысяч от силы.

А, ну да, ну да В каком институте можно получить профессию «хакер»? А в дипломе как напишут? Инженер-хакер? Тогда и вор-медвежатник тоже профессия. Вскрытие сейфов тоже требует высокой квалификации, особенно современных. З.Ы. В 90-е, когда вы родились, у нас пол страны в перекупщики подались. То-то список Форбс пополнился миллиардерами — как Большая Советская энциклопедия стал

За сейфы не знаю — возможно, тот, что вы нашли, был не сейф, а просто несгораемый шкаф, из советской конторы.
Так о чем я и говорю: любая деятельность требует квалификации. Если уж мы про воров заговорили, то чтобы чужой карман в автобусе «подрезать», нужно получить квалификацию и опыт. Но не всякое дело, требующее квалификации можно назвать профессией.

Есть такая профессия — специалист по компьютерной безопасности. Это то же самое, что и хакер. Они получают порой больше, чем программисты. Которых сейчас полно. Причем в разы больше.
Сарказм оценил. Норм.

Специалист по компьютерной безопасности — это специалист по компьютерной безопасности. А хакер — это пока ещё преступник. Хотя действительно, могут учиться в одном месте и специалист по компьютерной безопасности в свободное от основной работы время быть хакером. Это как в сериале «Во все тяжкие»: пока ты химик и преподаёшь химию в школе — это профессия и ты уважаемый человек. А как только начинаешь варить мет, применяя свои знания химии, становишься преступником. И да: доход варщика может быть в разы больше зарплаты учителя химии. Как и хакер может иметь денег больше, чем специалист компьютерной безопасности

Хакер — это не тот, кто взламывает что-либо и наносит вред. У этого определения нет значения «вредитель». Хакер — это и есть специалист по безопасности. Просто есть не очень добросовестные хакеры, которые используют свои знания в целях не совсем законных, да.

Ага, да. Вообще-то, изначально, хакер — это тот, кто что-то делает инструментом типа топора: to hack — тесать, обтесывать. Давайте еще про Белые и Черные шляпы вспомним . «В России, Европе и Америке взлом компьютеров, уничтожение информации, создание и распространение компьютерных вирусов и вредоносных программ преследуется законом. Злостные взломщики согласно международным законам по борьбе с киберпреступностью подлежат экстрадиции подобно военным преступникам» — это из Википедии. Еще раз про воров-медвежатников: тогда нет воров, есть просто недобросовестные слесари, которые свои умения «используют в целях не совсем законных»

Происхождение слова и его значение — совсем не одно и то же. Пойми ты, хакер — не преступник и не вредитель, он становится таким только когда совершает противозаконные действия. Водитель авто станет преступником только тогда, когда проедет на красный свет или пересечет сплошную.

Во-первых, не «пойми ты», а «поймите» — я против панибратства, о чем уже не однократно говорила. Во-вторых, значение (общеупотребимое и наиболее часто встречающееся) этого слова — «компьютерный взломщик, проникающий в закрытые информационные сети, банки данных и т. п. с целью получения доступа к секретной информации, а также заражения их вирусом» (Oxford Languages).

Да, Андрей, вы правы. Гугл и прочие очень часто платят за взлом их браузеров с целью поиска и анализа слабых мест. Даже конкурсы проводят) И гонорар там хороший) И предлагают они это, как ни странно, хакерам)

А кому ж еще предлагать? Вот предложат они мне, и что я там сломаю? Да ничего. Потому что я не умею производить взломы, я не умею даже обычный тест надежности провести, потому что я не хакер, у меня нет нужного образования и навыков. У меня есть инструменты. Да. Но толку от них, если ты ими пользоваться не умеешь? Это как обезьяне дать ноутбук. Она будет им орехи колоть. Или мне дать самолет. Я его даже с места не сдвину. Хотя нет, сдвину. И на том весь полет.
Помимо крупных компаний там куча других еще. Работа хакера давно уже очень прибыльная. Но это не главное. Главное — что она интересная! Как садоводство. Только садоводство освоить проще (и заметно причем), и не требуется такие вложения дикие, как многие думают. Зачем покупать 40 дач по 70 тыс. каждая, если можно взять пай за полтора ляма, который по площади больше этих дач на порядок при цене меньшей в разы.
Я не понимаю, почему никто не хочет этим заниматься, а предпочитают отсиживаться на мелких участках в 5 — 10 соток (плюс/минус).
Видимо, думают, что не обработать. Или не нужно реально им.

Я же с детства горю желанием заиметь большой участок с плодовыми и декоративными деревьями и кустарниками, ну а поскольку многие из них дают поросль, которую жалко выбрасывать, то как не продавать, как не распространять такие сорта? Это все равно, что тебе дали урожай, а ты его выкинул. Так что это неизбежность, необходимость. Или семена сами всходят. А на них прививаешь. Я обожаю природу, лес, деревья, сад, речку… Я так это люблю с детства. Я таким родился. Ну да ладно. Загнался я вновь…

Гонорар в районе миллиона долларов. Учитывая, что их работа приносит им удовольствие, то одним выстрелом двух зайцев, так сказать.

Да, Паш, вы, конечно, в курсе всех акций, проводимых Google)))

Паша, а причем здесь «их же гугловские работники»? Речь не о них.

Ага. Есть даже термин (забыла, а искать лень — в общем, Википедия так пишется: статьи там может написать любой, авторов много, платить никому не надо. о, вспомнила термин! Краудсорсинг — то есть, поиск решений толпой). Это когда привлекается много желающих — на добровольных началах или за обещанный за лучшее решение приз/гонорар. И он даже может быть, по честному выплачивается. Но дело не в нем — то есть, не в лучшем решении, а в той массе решений, которые накидали желающие получить приз. Именно они — бесплатные по сути, самое ценное для заказчика такого краудсорсинга. Потому что много вариантов, которые не может выдать один, даже высококвалифицированный специалист.

Паша, вы не правы, и не правы от того, что просто не обладаете знаниями по вопросу) Муж моей троюродной сестры работает разработчиком в одной очень известной всем без исключения компьютерным пользователям компании. Они уже лет 6 в США живут в Silicon Valley. И зарплата у него достойная, даже более чем достойная, и счастлив он вместе с моей сестрой.
И подтверждает то, что я вам говорила про хакеров и гонорары за взлом. Логика элементарная (ну конечно, в таком кладезе знаний как Википедия об этом не пишут): когда что-то взламывается «на конкурсной основе», то код взлома хакер передает компании только после перечисления гонорара и без всякого народного накидывания бесплатных идей. Совсем за дураков людей держать не нужно.
Кстати, такие конкурсы на поиск слабых мест в системах — абсолютно нормальная практика, можете верить, а можете не верить, дело ваше. И после анонсирования конкурса на специальных ресурсах никакого уголовного преследования за взлом быть в принципе не может.
И по фотографиям в сети судить о счастье или несчастье отдельной категории людей — как минимум, неразумно, т.к. айтишники вообще народ специфический и в общении и во внешнем виде.

Паша, как же вы легко рассуждаете о вещах, о которых не знаете))
Удовлетворю ваше любопытство)) Выплатил, на второй год работы))
В США собирают и ценят мозги, проводить ассоциацию с низкоквалифицированным трудом — это просто запредельно. Конкурс на место более 30 человек. Тут нужно сказать спасибо нашей системе образования, которая более эффективная по сравнению с американской — это раз, нашему складу ума — это два. Американцы более рафинированные и не умеют думать с «подвывертом» и находить такие решения, которые порой находим мы…
Да, айтишники народ специфический, т.к. это сплошь и рядом (если мы говорим о хороших айтишниках) технари, которые думают не так, как вы или я или автор статьи. Ну по другому мозг технаря работает. Вы, вероятно, с ними часто сталкиваетесь, что у вас такое нерушимое мнение сложилось Я часто сталкиваюсь по работе с поддержкой системы SAP, вот это мозги у товарищей, нужно сказать, но специфичные они люди, совсем не такие как мы, гуманитарии. Кто вы по профессии — упустила, понимаю только, что по ней вы не работаете. И слабо себе представляете, что в принципе происходит в глобальных компаниях и какие люди там работают. Уж извините за прямолинейность, но не вам об этом судить и рассуждать. Вы профи в других вопросах))

Про счастье с кредитом на шее до старости — это вы про нашу ипотеку с грабительскими процентами что ли?))) Сравните годовые ставки наши и «там»))))))))
У нас в городе каждый третий с ипотекой на шее на ближайшие 15 лет с такими условиями, что ее раньше гасить невыгодно, и платежи немаленькие такие, если квартира не в гетто в Кудрово и ему подобным, хотя и там сейчас ох как дорого. И жилье низкокачественное, в новостройках, которые не выдерживают никакой критики. И речь далеко не о своем доме идет.

Юля, а какие проценты по ипотеке «там»? Просто интересно

Наш родственник брал после прохождения испытательного срока с поручительством компании под 3.5% годовых с нулевым взносом. У него была плавающая ставка с расчетом на быстрое погашение.
Сейчас для людей, удовлетворяющим всем требованиям (стандартным) банков от 4.5 для иностранцев. Для резидентов фиксированная ставка примерно 4% сейчас. Где-то меньше, где-то чуть больше.

Да, реально Спасибо

Добрый день!
Прошу всех участников дискуссии вернуться к теме статьи.

Я не знаю, что за истории ты рассказываешь, но зарплат по 4 -8 тыс уже нет лет этак 8. Сейчас у уборщицы в кафе 12-14 минималка. Впрочем, это меньше, чем у нее же 8 лет назад 4500. Если ты понял, о чем я (инфляция).
Я сам тоже люблю поесть на 4-7 тыс. за один раз, но такое редко бывает. Я хоть и трачу большие суммы, но больше инвестирую, чем безвозвратно спускаю.

Нет, Паша, нормальная з/п, оклад маленький, надбавки хорошие и пенсия неплохая будет

Присоединяюсь. Паша, ура!

И гусю тоже ура! Инкубаторский? А у нас две куры из новых возжелали стать наседками. У одной 8 вывелось неделю назад, а вторая еще сидит

«Но вы это продвигаете, этого достаточно» — если бы я писала о прогнозе погоды и говорила, что будет дождь с градом — это бы означало, что я продвигаю град? Я поделилась найденной инфой и собственными мыслями относительно этого, не более.

«И решили про это тему запилить и притащить пару адептов? ))) Для чего, для срача с пашами? Ну и как успехи, весело хоть? )))» — в общем-то — параллельно . Я не увлекаюсь развлечениями подобного сорта .

Про адептов: как я и сказала выше — мне параллельно. Как бы быстро не происходили изменения в обществе и экономике, мне уже столько лет, что если меня лично они и коснуться, то только на излете, когда мне уже будут больше интересны фасоны белых тапочек и модели гробов . А удаленность от столиц и род сегодняшних занятий поможет, ИМХО, отдалить эти не радующие меня изменения до максимума. Так что тут я придерживаюсь принципа «после меня — хоть потоп»: детей у меня нет, внуков тоже.

«Ну в принципе да, пустые стоящие заводы, закрывшиеся в 90х, уже не вызывают никакого ужаса и грусти, думаю развал социальной системы тоже станет обыденной, давно почившей и забытой вещью» — да, именно так. Как в аналогии с градом: это то, на что я не могу влиять. Могу только, зная прогноз погоды, озаботиться наличием зонта и калош. Или зная о дожде — никуда не ходить. Что я и сделала, уехав в деревню. И что и предлагаю сделать остальным (это, типа, красная линяя в самой статье . Потому что, ИМХО, если изменения в предполагаемом мной духе будут происходить, ИМХО, лучше быть подальше — понятно же, что в городах, а тем паче, в крупных, и масштабы изменений и скорость их будут больше.
«Хорошее молоко без пальмового масла и талька» в деревне доступнее, вы ведь с этим спорить не станете ?

«Всё хорошее проходит, чо. Вопрос только в том, что восстанавливать потом после великих экспериментаторов-реформаторов придется не одним поколением. И икаться это будет, по ходу, еще лет триста.»
«Хорошее» — понятие субъективное. Мы с вами (я по-крайней мере ) считаем, что известное нам социально-ориентированное государство (бесплатная медицина, доступное и хорошее универсальное образование, социальные гарантии, стабильность, квартиры, которые ДАЮТ, а не продают втридорога) — это хорошо. Уверена, что среди читателей найдется немало тех, кто скажет, что в советское время был застой, уравниловка, статья за тунеядство, самогоноварение, валютные операции, отсутствие толерантности и госпропаганда вместе с жесткой цензурой («в СССР секса нет» ) и это есть плохо.
Так же как и упомянутые вами 90-е: кому война, а кому мать родна. Есть достаточное количество людей, которые в 90-е не только выжили в бандитских разборках, но и сменили со временем малиновые пиджаки на вполне неплохие костюмы от итальянского портного и приобрели в собственность часть тех заводов, которые в те же 90-е выдавали своим работникам зарплату натурой — что производили, то и давали. Согласитесь — если смотреть с точки зрения теории относительности (помните — предмет на столе поезда: если смотреть на него с позиции наблюдателя в поезде, находится в покое, неподвижно, а для того, кто стоит на платформе, проносится мимо со скоростью от 80 км/час) «хорошего» и «плохого» в чистом виде нет — есть разные системы отсчёта.
На счет 300 лет — так ведь это и есть исторический процесс: спустя 300 лет, возможно, будет понятно — хорошо или плохо.

На счет теории заговора о неких ИХ (мировом правительстве, иллюминатах, масонах, евреях) — это мимо. мне не интересно

«И что ж такое случилось — инвалиды-колясочники обросли новыми ногами, слепые прозрели, пенсионеры перестали болеть и стали здоровыми как волы...» — вы плохо нагуглили и не поняли сути этого самого ББД. Инвалиды, дети, матери-одиночки, пенсионеры и прочие клиенты собеса не отменяются. Только им не будет выплачиваться, к примеру, пособие по инвалидности. Будет выплачиваться ББД. Для получения которого нет необходимости регулярно демонстрировать комиссии, что ноги, таки, не отросли. Пенсионеры будут получать не пенсию, а ББД. Студенты — не стипендию, а ББД. Матери будут получать свой ББД и ББД ребенка.

«лодырям нужно деньги даром раздавать чтобы нигде не работали, я пропустил» — ага, я же и говорю — пропустили
Лодырь — устаревшее понятие (как устарело понятие «тунеядец» и статья за тунеядство). Государству уже не надо, чтобы все работали. Как с луддитами: нет надобности в 100 вязальщицах чулок, если есть один станок, который, во-первых, заменяет этих 100 вязальщиц, во-вторых, не беременеет и не уходит в декрет, в-третьих, не нуждается в выходных и ежегодных отпусках (которые обязательно должны приходится на лето, причем, для всех 100 вязальщиц ), в-четвёртых, ему не надо платить зарплату, пособие по уходу за ребенком, больничные, пенсию по инвалидности, просто пенсию.

«А дальше что, нефть в обмен на продовольствие? ))» — нефть, увы, кончается . Ведь не даром все современные автомобилепроизводители (даже легендарный и несминаемый ВАЗ ) уже выпустили не прототипы, а вполне действующие и поступившие в продажу модели электрических авто. И не случайно самые продвинутые программисты теперь не индусы, и даже не в Силиконовой долине. Они в Центральной Азии, там где пока еще есть нефть

«Поставьте вместо себя робота, чо. Форум бота, чтобы отвечал рандомно разные фразы.» А может, я и есть робот?

«Да что вы говорите )))» — именно это и говорю: проще, эффективнее и дешевле. Читайте выше — про декреты, отпуска, и прочий человеческий фактор.

«А во сколько обошелся (рублей) портал госуслуг мы в курсе, да?» — а во сколько обходится зарплаты, декретные, больничные всей этой армии теток в собесах и прочих конторах? Во сколько обходится содержание и строительство самих этих контор, во сколько обходится обучение и образование этих сотрудников?

«А розетки менять вам тоже «умный» счетчик при необходимости будет? ))» — Паша, вы передергиваете. Я говорю про то, что платить зарплату тому челу (в нашей местности, он по совместительству еще и тот, кто розетки меняет, но есть и отдельные должности), который ходит, показания счётчика переписывает и если есть задолженность, высылает «последнее китайское предупреждение», а потом посылает электрика, чтобы тот отключил неплательщика, при наличии «умного» счетчика нет нужды. Как и нет нужды в этом самом специалисте-проверятеле. По статистике, сегодня в развитых странах только 20% работающих занимается производительным трудом. То есть, на одного электрика, который в состоянии поменять розетку, приходится пятеро тех, кто придумывает дизайн розетки, её месторасположение в квартире, учитывает показания счётчика, высылает предписания… Электрики останутся.

«Поэтому надо развалить социальную систему и убрать у государства функции управления людским трудом?»
Не развалить, а переделать. И у государства еще много функций останется — как управлять не только людским трудом, но и самими людьми.

«Какие луддиты — заводы с 90х стоят и поля борщевиком давно заросли. Вы забор поставить в достаточном количестве в современных реалиях не можете, т.е. производительность труда на уровне ниже английских феодалов времен овечьих огораживаний, валите какую-то кучу хвороста вместо забора, какие луддиты? ))))»

Это у вас устаревшая инфа — о стоящих с 90-х заводах. Гляньте тут: www.xn----ctbbicca6c3afg9o.xn--p1acf
И дался вам мой забор .
Мне он нравится и функцию свою выполняет. И обошелся бесплатно. Совсем. Мне не пришлось ради его устройства продавать кому-то свое время и свою жизнь, придумывая дизайн для размещения розетки.

«Вы поделились не инфой, а пропагандой» — по сути, пропаганда — это тоже информация. И если есть мозг, он будет воспринимать ее именно как информацию к размышлению, а не как руководство к действию. ИМХО, я полагаю, что мой мозг устроен именно так — без лишней скромности .

«а к деятельности некоего мутного фонда» — ссылочку пожалуйста, на некий мутный фонд. А то я, как раз, этого «сайтика с политиками» и не видела

«Нет, вы губы раскатали на некую подачку, и вожделеете её» — ой, а где такие подачки раздают?
Я полагаю, вы по себе судите — про подачки? . На счет меня вы ошибаетесь: я в данном случае, совершенно бескорыстно

«Все эти изменения, требующие ББП — есть только в агит методичке данного фонда и, возможно, вашей голове. Но не более того.» — ну, так как я уже говорила, что про известный только вам фонд мне не ведомо, поэтому методички вами упоминаемой я тоже не читала. Но, поверьте — порадуюсь, если вы будете правы и это только в моей голове

«потомки, даже если не мои, меня потом поминали лихом лишний раз» — я думаю, что про вас конкретно потомки, если они не ваши, вообще знать не будут . Как в одном старом советском фильме сказал главный герой: «один абзац в учебнике истории о ком-то — это очень много. Большинство удостаивается только тире между датой рождения и датой смерти на надгробном камне» (цитата не дословная, но пересказ очень близко к тексту)

«Недостаточно далеко уехали. Уехать надо было на Марс.» — да, вы правы. И, кстати, уехала бы . Если бы вопрос с колонизацией Марса был бы уже более близок к реальности. А так — стара слишком, боюсь, моего века не хватит уже

То, что вы мне неоднократно сказали — ничего не значит. Это ваше личное мнение. Вы же ссылку на найденный вами мутный фонд так и не дали равно как и не привели аргументов в поддержку своей позиции, кроме кидания г… на в мой забор и в меня . Про факты: «Выплата безусловного базового дохода для каждого человека в перспективе станет реальностью, считает глава Счетной палаты Алексей Кудрин». Взято отсюда: www.kommersant.ru/doc/4839699. Там и ролик с Кудриным есть, можно послушать «В России предлагают ввести безусловный базовый доход в размере 10 тыс. рублей. С такой инициативой к правительству намерены обратиться депутаты Госдумы. По расчетам фракции «Справедливая Россия», ежегодно на это потребуется выделять до 18 трлн рублей. Их коллеги в парламенте согласны, выплаты нужны, но отмечают, что необходимо четко рассчитать план финансирования» — это отсюда: iz.ru/1170562/liubov-lezhneva/ushli-na-bazu-v-gd-predlagaiut-vvesti-bezuslovnyi-dokhod-v-razmere-10-tysiach. На счет выгодности для государства — дак, а оно что-то не выгодное для себя делает ? Во время прошлогоднего локдауна именно по 10000 рублей и выплачивали — всем, кто зарегистрировался на пресловутом портале госуслуг. Вам не кажется это таким… совпадением?

Ох, прям испереживалась вся, что не оправдала ваших, Паша, чаяний. Пойду в прудке высохшей утоплюсь.
Время покажет, кто из нас больший дурак
«Так что угомонитесь, никто вам ничего не даст, и хватит мечтать и судорожно сову на глобус натягивать.» — и полегче со своими домыслами. Держите их при себе

«Ну как вам сказать — мне доступнее. Вам может быть тоже доступнее. Остальных это как касается? Никак.» — остальные это кто? Если эти остальные — горожане (как я думаю) то кто им мешает сделать тоже самое — завести коз или коров? Ну, конечно, да — предварительно переехав в деревню . Это я к чему: ежели, вдруг, всё-таки, такие изменения в обществе не только в моей голове или в где-то вами найденной методичке, то, возможно, для кого-то смысла сидеть в городе не останется. В города стремятся за возможностями, а если возможности прикроют в связи с технологической безработицей (потерей рабочих мест вызванных ростом технологий), то чего там делать с ББД в квартирке-студии со смартпланировкой и карантином по поводу коронавируса?

«Тогда в чем смысл это возрождать, да еще и в утрированном, на дрожжи общества потребления виде? ))) Не наелись колбасными электричками и очередями за хлебом что ли, соскучились?» — судя по вашему комменту, вы так и не поняли смысла ББД. Никто не запретит работать или иметь бизнес и получать доход выше установленного базового безусловного дохода. Просто для того, чтобы иметь работу, просто худо-бедно оконченной школы будет уже не достаточно. Как и не достаточно «своего дела» типа открытия еще одной парикмахерской в 10 метрах от трех таких же. Поэтому, теоретически, такая ситуация для кого-то станет стимулом к получению образования, для других — для развития бизнеса, более востребованного, чем очередная пресловутая парикмахерская или кафе рядом с таким же кафе, где из еды — кофе и круассаны в микроволновке из замороженных полуфабрикатов. А кто-то решит, что базового дохода ему хватит. По крайней мере, я поняла так

«Вообще-то они выпустили электрические авто потому, что двигатели бензиновые должного уровня (евро нормы и вот это всё) в стране НЕКОМУ стало разрабатывать и производить» — ага, да. А электрические двигатели, типа, на деревьях растут, их не надо разрабатывать и производить . Вы знаете, что свой первый автомобиль Фердинанд Порше (тот самый, который основал компанию Porsche, выпускающую сегодня люксовые внедорожники и спортивные авто) разработал и собрал именно электрическим. И было это в 1898 году.

«Нет, вы увы не робот, ваши действия слишком нелогичны и деструктивны» — современные роботы (которые искусственные интеллекты) вполне освоили человеческую нелогичность и деструктивность . Вон, в шахматы чемпиона мира уже на раз делают

«Вообще-то это чушь. Весь этот госпортал свелся к тому, что работу девочек в окошках перекинули на рядовых граждан, только и всего» — но ведь работает. Никто и не говорил, что это в заботе о рядовых гражданах (хотя, конечно, именно так и говорили , но создание госпортала не преследовало цели удобства рядовых граждан. ИМХО. Зато девочек в окошках можно поменьше иметь

Паша, вы про себя считаете, что вы самый, типа, умный и больше всех понимаете во всем? В двигателях например? . Хорошо, наш автопром не в состоянии производить правильные, соответствующие евронормам двигатели внутреннего сгорания. Renault, Hyundai, Kia, Nissan, Toyota а так же General Motors, Mercedes-Benz, BMW, Jaguar и тот же Porsche тоже не умеют делать хорошие двигатели? У них у всех в линейке моделей уже есть электромобили. Заметьте — я специально не говорю про Tesla, которая изначально не умела делать двигатели внутреннего сгорания .

Про камины — смешно . Их вообще-то, в большинстве случаев, люди покупают не для отопления, так что климат наш… ну как-то не в тему . Возможно, люди, их покупавшие (во времена моей работы — а это было уже давненько — последний камин девять лет назад) были скучающими и недальновидными. Что, в прочем, не мешало им быть обеспеченными и могущими себе позволить баловство для интерьера за, например, $15000. Поэтому да, события почти 10-15 летней давности помогли мне сделать вывод о технологической безработице

«Капиталы приобретенные надо было пускать в развитие, модернизацию производства и прочее, а не профуфыкивать на эмиратики и камины по 15к, чтобы потом, не имея возможности даже зарплату платить» — ага, да. Гусей заводить, как вы Паша
Вы с ними лично знакомы или опять самый, типа, умный?

Паша, вы не адекватны, и, видимо, именно в этом и есть ваша прелесть
Я вам разве предлагала этих людей в знакомые/друзья? Я поинтересовалась у вас на каком основании вы предполагаете что «Ключевое слово — БЫТЬ. В прошедшем времени. И сейчас и вы не при делах, и они, не умеючи распоряжаться не тяжким трудом заработанными средствами (экономике видать учились по методичкам западных кураторов да по журналу коммерсант хаха), медленно но уверенно пошли на дно. Поиграли в банковский бизнес, думая что там всё прям легко, и наломав в нём дров и раздав кредитов кому попало, потому что деньги ела инфляция, на выходе теперь не пойми чего, ну и придумали идею за счет госбюджета еще подержаться на плаву». Я не при делах — так, во-первых, я от дел, как вы говорите, сама отошла. Потому что разонравилось, надоело, устала — мало ли. А во-вторых, в каком времени нужно еще говорить о событиях, как минимум, 9 летней давности, кроме как в прошедшем? Но прошедшее время (грамматически) совершенно не означает, что у упомянутых мною людей все в прошлом, в том числе, и доходы. Поэтому я и спрашиваю вас: вы лично с ними и их финансовым положением и сферой занятости знакомы, чтобы так уверенно нести всю ту чушь, которую я процитировала?
Как у вас связывается в одно мои прошлые (как минимум, 9 летней давности, потому что 8 лет я уже безвылазно живу в деревне) клиенты, которые заказывали, в том числе, и камины (кстати, ни в каминах, ни в их продажах вы тоже не смыслите, уж простите ), и идея, о которой мы тут с вами беседуем?
Какие, по-вашему, ресурсы заслуживают доверия? Хорошо, возможно, я не туда смотрю и не то вижу, да. Но приведите хотя бы один, который, по-вашему, заслуживает доверия и где написан весь тот бред, который ВЫ декларируете? Вот только не надо в стопятьсотый раз рассказывать как вы работали в макдональдсе и сисадмином в какой-то конторе — я внимательно читаю и у меня неплохая память — я все ваши истории уже наизусть знаю и ничего нового вы уже больше года не сообщаете . И еще раз повторюсь: укажите какой-нибудь, заслуживающий доверия ресурс, где написано подтверждение вашей позиции. Или хотя бы просто — какой-нибудь ресурс, где написано то, что подтвердит ваши слова. А то как-то глупо получается — я вам указываю мой источник информации, а вы мне — нет.
«И я не хочу вокруг общество деградантов видеть и уж тем более его искусственно на ровном месте создавать по чьей-то дурной указушке.» — ага, да, так все прям и бегут и тапочки теряют, чтобы спросить пашиного мнения — чего он там хочет, а чего нет

Я читаю иногда эту тему и хочу сказать, что мне тоже непонятно, к чему здесь ссылки на ресурсы. Смысл в том, что люди делятся своим опытом и собственными выводами. Правда, иногда сильно удаляются от основной темы

Да, вы правы, Элеонора, беседа «сильно удалилась от основной темы» .
Вкратце: я написала материал о дауншифтинге как жизненной философии. И высказала собственную мысль о том, что, возможно для кого-то, учитывая складывающуюся (ИМХО) в последнее время ситуацию, переезд из большого города в более маленький и спокойный или в условную деревню было бы неплохим решением. Эту мысль я позволила себе высказать, во-первых, с высоты собственного дауншифтингового опыта и предположения о том, что в мире сейчас происходят некие глобальные изменения. Во-вторых, потому что если человек читает статью о дауншифтинге, значит, так или иначе этот вопрос ему приходил в голову и как-то интересен. И если четыре года назад в обсуждении подобной же статьи (вот тут: Дауншифтинг, или Как мы купили дом и переехали в деревню) многие говорили: «да, это здорово, но я не могу на это пойти — у меня работа, учеба детей», то именно учитывая сегодняшнюю ситуацию с пандемией, удаленная работа и образование становятся не просто распространенным вариантом, а, основываясь на направлении мыслей государственных мужей, одним из основных. Но никто не поддержал тему: сперва все сбились в обсуждение частных планов Андрея, а потом Паша почему-то решил, что я лично как-то заинтересована в этом и продвигаю эту, вредную, на его взгляд, тему.
Я бы с большим удовольствием вернулась, таки, к теме

Наташа, возможно, тему надо переформатировать. Задать рамки и следить за тем, чтобы не «выплескиваться», иначе в личных, пусть миролюбивых, перепалках разговор теряет смысл

Ну, тему переформатировать уже поздно, поэтому давайте далее обсуждать то, что заявлено

Наташа, я пыталась поддержать тему. Ведь она действительно интересная и для кого-то животрепещущая. Но быстро утратила интерес, т.к. меня сразу начали поучать. И дом, оказывается, у меня кривой. Так что сразу расхотелось размещать какие-либо фотографии. А вообще-то я всего лишь хотела поделиться своим небольшим опытом. Вдруг это кому-то пригодилось бы.

Екатерина, не переживайте вы за свой дом! Я к тому, что, во-первых, все с ним в порядке, а во-вторых — главное — чтобы он вам нравился — не обращайте внимания на поучателей. И поддерживайте тему — потому что, как раз, вы описали свой опыт, который очень укладывается в контекст озвученной темы.

«Да в принципе любые, где не продвигают эту исключительно вредную, крайне деструктивную идею.» — это не ответ, Паш. Вы ж понимаете, я спрашиваю не о тех ресурсах, где НЕ ПРОДВИГАЮТ идею, о которой я говорю. А о тех, где продвигают ваше видение. Где с цифрами и примерами не из вашей личной жизни говорят о том, что выплачивать ББД есть плохая идея для государства. Вот будьте любезны — дайте ссылки. Тогда можно будет адекватно разговаривать . А пока вы суете мне свое личное мнение, основанное только на вашем личном жизненном опыте и пытаетесь доказать, что мое мнение, основанное на моем личном опыте и прочитанной информации (источник которой, я, в отличие от вас, указать могу) гроша ломанного не стоит и вообще вы думали, что я умнее

«Уж «Коммерсант», детище небезызвестного лондонского сидельца Березовского, это такая, простите, шляпа» — какая, в данном контексте, разница — чье детище «Коммерсант»? В той конкретной ссылке была просто новость о том, что сказал Кудрин. Эту новость могли написать любые СМИ. Кудрин же не давал интервью журналисту «Коммерсанта», он сказал это на Международном экономическом форуме, проходившем в июне этого года. И, не знаю как вы, но я считаю, что глава государственного органа (независимого, кстати — не подчиняющегося ни исполнительной, ни судебной, ни законодательной власти), существующего для контроля за реализацией государственного бюджета, не будет вслух и на публику делать необдуманные заявления относительно возможных трат в 18 трлн. Хотя вы, по-видимому, считаете, что глава Счётной палаты существует специально для того, что бы вам, Паша, посчитать «сколько будет стоить до Луны построить мост из картошки, он бы вам и это посчитал, ему жалко что ли, считать»

«Ну так и проводите смело и с песней и барабаном на шее эти эксперименты, ставьте перед фактом, рискните, чо.» — вы, Паша, не адекватный собеседник, потому что разговариваете не с оппонентом, а с «шайтанами в своей голове». Вы почему-то вбили себе в голову, что если я про это говорю, значит имею свой маленький гешефт. И все пытаетесь посчитать количество серебренников, за которые я продаюсь и кичитесь своей собственной неподкупностью. Вы гляньте всю нашу беседу — сколько раз я вам сказала, что я лично никак в этом не заинтересована и что мне просто интересно. В том числе — и кто что думает по этому поводу. Но нет: вы будете доказывать мне, что мне не стоит рассчитывать на благодарность «моих, типа, заказчиков» .

Паша, да давно уже «все», а вы все пишите и пишите. Хотя уже раз пять сказали что вам со мной не интересно . Вот с вами, действительно, скучно — многабукфф и ноль информации (окромя ваших гусиных сараев и собственных спорных умопостроений)

Спсибо, Паша, за ликбез . Однако, я написала именно то, что написала. В смысле «пилите, Шура, пилите». То есть, как вы и сказали: пишите, Паша, пишите
Дак, я вам свои умопостроения и предлагала — а вы меня обвинили в том, что я танцую под чужую дудку за малую копеечку. А гусиных сараев мне не надо — у меня козьи . Гусей нет и не предвидится

Добрый день!
Я тоже надеюсь, что участники беседы вернутся к теме статьи.

Давайте возвращаться

И кстати: дороговизна/дешевизна товаров массового потребления а так же их качество — не показатель технологического развития. Равно как и не показатель экономики вообще. Это просто рынок. Так что вам далеко до капитана Очевидность

Нет, вы не правы: не «дорого, мутороно и плохое». Смысл современного рынка, ИМХО, не в том, чтобы произвести качественную вещь, которая будет долго служить. А в том, чтобы продать. Поэтому, чем больше покупатель будет покупать — не важно, по какой причине, тем лучше. Это как с историей про «дырочку побольше» в тюбике с зубной пастой. Как с заложенным устареванием. Современный рынок, как раз, заинтересован в том, чтобы производство было максимально дешевым, максимально беспроблемным и да: производимое должно быть «плохим» — то есть, быстро выходить из строя и требовать новой покупки

Добрый день, Павел.
Обсуждение слишком отклонилось от заданной темы. Прошу не пренебрегать правилами и не оффтопить.

«О, предвыборные сказки с урапатриотизмом и шапкозакидательством через край. Обожаю.» — вам, из-за вашего гусиного сарая, конечно, виднее

«Как же так вышло, что все супер-пупер технологии и роботы вынуждают строить заборы из хвороста? Где хваленая результативность всего? Луддиты сперли железо и горбыль с рынка?» — а очень просто вышло. технологии и роботы не вынуждают строить забор из хвороста. Они отдельно, мой забор — отдельно. В каком-то советском фильме про индейцев, ну, где еще Гойко Митич всяких чингачгуков играл, его герой сказал: «мои предки много работали, и теперь я устал». Так вот, я много работала и теперь устала. Не хочу РАБОТАТЬ. В смысле — продавать свое время, физические и интеллектуальные усилия и профессиональные умения кому-то за деньги. Этот забор мне обошелся бесплатно. Я не искала работу, не общалась с заказчиком/работодателем, не соревновалась с такими же желающими получить некоторое количество денег за ту же работу. И не сталкивалась с ситуацией, что я рассчитывала на одну смету по забору, а пока я продавала свое время, работая на забор, доски вдруг раз! — и подорожали в два раза. А вместе с древесиной и все прочие строительный материалы почему-то .
Так что луддиты не причём. Повышение цен на древесину (говорят) связано с пандемией — типа, все строиться рванули и доски кончились. Может так, а может — это одна из частей мозаики меняющегося мира — ибо, доски-то подорожали не только у нас, но и во всем мире

Таких открывателей глаз — полный интернет. Особенно стараются те, кто с этих откровений имеют профит: раскрученный канал на ю-тюбе приносит деньги. Поэтому чем больше горячей инфы тем больше подписчиков больше рекламодателей. А горячее всегда было и есть — «раскрытие вопроса сисек», чернуха с расчлененками, скандалы со звездами, нямка, диеты и откровения об истории и теориях заговора

У Нестора уникальный контент. Он вообще говорит вещи. Таких каналов по палтцам пересчитать.

Я не говорю что контент у него не уникальный, я говорю, что ИМХО, он бредовый и тенденциозный. Но, как и сказал Паша выше — у нас свободная страна: вам нравится, мне — нет. Не стоит просто навязывать этот контент как истину в последней инстанции.

Под уникальным я имел ввиду то, что он эксклюзивный. В плане, что как находка чего-то хорошего в куче мусора (а интернпт и есть огромная куча мусора). Но даже в мусоре можно найти много хорошего.
Неизвестно, насколько он прав и в чем неправ, но то, что он говорит правильно (в целом) сомнений не вызывает.

Я понимаю, что «уникальный» и «эксклюзивный» — в некотором смысле слова синонимы . Однако, уникальный и эксклюзивный не значит хороший, правильный и единственно верный. Может быть уникальное и эксклюзивное дерьмо. От своей уникальности оно менее дерьмовым не станет. В остальном — как и говорила выше: у нас свободная страна

Может. Но это не тот случай. Да и с серьезным лицом нести бред — бред.

Бред только с серьезным лицом и стоит нести. Иначе никак: кто ж тогда поверит? Еще лучше не просто серьезное, а трагичное: типа, «дорогие мои подписчики, сегодня я поведаю вам тайну, как нас, россиян, злые государственные чиновники опять хотят извести под чистую ГМО едой… »

Звучит логично, но реальная ситуация, к сожалению, оставляет желать лучшего… А дыма без огня не бывает…

Это вы про что так загадочно? Какая реальная ситуация?

Да так не считают и не сравнивают. Глобальное — это общая картина, а надо понимать, что город городу рознь — это раз. Курск и Фатеж — это такие разные города, как Харьков и Липецк, хотя и первый, и второй в одной области. В одном регионе одна ситуация, одни условия, в других другие. Все очерь различается и ситуация различается. Порой диву даешься, как по-разному многое в Брянске и Омске…
Говорить, что большинство молодежи алкаши и тунеядцы равносильно утверждению «Большинство старых людей не работает» (на работе). Да, в целом это так все, но и среди молодежи есть 30% нормальных людей (не тунеядцев и не алкашей (под тунеядцами имеются ввиду в основном белоручки и любители получать полтос за работу, которая не представляет ценности).
Сравнивать в целом, короче, нельзя. Очень много факторов влияет. И так во всем.

Это не сравнение, это статистика. Данные, полученные в результате переписи, например. И касается она не Брянска, Омска или другого города.

Это сухая статка и ниачем ваще тупо не говорит
Реально те говорю. Прежде чем отписать, чуть подумай вот над чем: в регионе А в городах живет 75% юзеров, а в регионе В — только 55. В обеих регионах творится дичь. Примерно одинаковая причем. С все почему? Потому как процент горожан ваще ни на что не влияет. Вот.

Андрей. Будьте любезны обращаться ко мне на «вы». Во-первых, мы с вами лично не знакомы, во-вторых, вы мне годитесь в сыновья — у меня дочь вашего года рождения, а в-третьих, на ваш вопрос о том, можно ли ко мне обращаться на «ты», я сказала — нет.
Сухая статистика как раз, очень о многом говорит. И если вы этого не понимаете, то читать вам лекции не стану.
З.Ы. И хотелось бы русского языка. Слэнг это неплохо, но «статка» «ниачем» и прочее — «ваще» раздражает. «Реально те говорю».

Сарказм оценил. Норм.
Статистика, во-первых, много чего не учитывает. То есть статистка — это только учтенные данные.
Второе. Поскольку она отражает неполные данные (ибо всё учесть нереально), то и без того слишком разносторонние данные по разным регионам будут менее объективны.
Кроме того, сейчас оно так, а через три года много чего поменялось. Сейчас все меняется на глазах. Сегодня один взял, завтра перепродал другому. И это еще одна причина, по которой трудно всё учесть.
Да это и не нужно.
Чтоб оценить ситуацию, общая тенденция вообще не нужна.
Если я хочу найти барышню, мне вообще незачем такая инфа, как общее кол-во женщин в регионе или по стране, сколько из них подпадает под возраст 20 — 45 лет, сколько из них не имеют «прицепов» и пр… Я просто выхожу на улицу и подхожу к нормальным барышням, которые мне понравились. Всё.
А статистикой только голову забивать.
З.Ы.: «статка» — это статистика. Вот.

Я поняла, что «статка» на вашем птичьем языке это статистика
И, как раз, чтобы оценить ситуацию, важна общая тенденция. Вот, например, ту ситуацию, которую вы тут описываете — с питомником. Вы почему-то решили (ИМХО) что ваши саженцы непонятно какого сорта слив (которые вы понасажали из косточек от плодов, которые съели) якобы акклиматизированные для Средней полосы России мега интересны как посадочный материал. Настолько интересны, что все садоводы мира (мира, Карл!) будут в очередь стоять в ваш питомник.
С чего вы это взяли? Видимо, с того же, что для того, чтобы вам познакомиться с девушкой достаточно просто выйти на улицу и подойти к понравившейся вам барышне. И барышня тут же растает, а не охваченные вашим вниманием барышни (с «прицепами», не того фасона и прочее) умрут от тоски и печали (laughing out loud )

Я открою секрет: в любых питомниках берут семена и высаживают, после чего прививают на эти подвои либо не прививают (смотря что), а также размножают корневой порослью и черенками.
Мне надоело твое передергивание и стеб, так что более на твои посты я отвечать не хочу.

Да, но ваш питомник мне лично доверия не внушает. ИМХО, не достаточно «верить в себя», «с детства любить деревья», «все просчитать» и «не отступаться» для создания питомника. Это примерно как если бы я, например, в детстве любила играть в доктора, посмотрела сериалы «Доктор Хаус» и «Скорая помощь», верю в себя, и предлагаю сделать желающим операцию по удалению аппендикса или хотя бы интубировать ( ). Если нет специального образования, то может, хотя бы большой опыт? Сколько лет вашему саду, саженцы из которого вы собираетесь продавать? Сколько и какие сорта, каких видов плодовых и декоративных? То, что вы умеете делать прививки и черенковать — не уникально: я тоже умею, как и многие из здесь на сайте присутствующих. Что конкретно вы можете рассказать о своем питомнике и саде — судя по вашему профилю, вы только пытаетесь понять основы садоводства — с момента регистрации, 31 марта этого года вы написали 59 постов из которых нет ни одного описания собственного опыта, только вопросы, включая «Какие деревья и кустарники сейчас черенкуют?» от 21 мая, то есть, пять дней назад, «Можно ли сейчас укоренять золотистую смородину способом черенкования?» 16 мая, «Сколько можно хранить распустившиеся саженцы в прикопе?» 5 мая и т. д. И на закуску: вопрос «Не пропадут ли южные сорта в Средней полосе?» от 5 апреля — это к вопросу о акклиматизированных сортах для Средней полосы России и всего мира . И после этого вы открываете мне и всем остальным читателям секреты . Ну вы хотя бы для самообразования посмотрели бы дневники других пользователей сайта — тут есть люди и со специальными образованиями в области биологии и сельского хозяйства, и просто с таким опытом относительно сада и огорода, растений, агротехники, что все ваши 59 вопросов и задавать бы не потребовалось. Уж не говоря о всём том… всех тех маниловских мечтаниях, о которых вы тут столько понаписали.

Мне абсолютно безразлично мнение тех, кто не в теме, как и всевозможные надуманные выводы.

Ну вот… Начинается… Не все люди хотят завести потомство в 17 или 26 лет, как большинство делает.

Извините, но Паше далеко не 26, а тем более 17…

И чо? Мне 31, я тоже не собираюсь сейчас семью строить. Может, я ее вообще строить не буду. Она мне особо и не нужна.

Паша, есть духи с запахом свежескошенной травы. Реально — запах как у свежескошенного газона . У меня такие были как-то, от Ив Роше какие-то

Можно подумать, рождаются со знанием коз или «железа» . Вот у меня коз никогда раньше не было. И я про них знала только то, что спереди у них рога а вымя где-то сзади

Естественно, все приходит со временем.

Да, прошлогодние выплаты на детей были счастливым исключением из общих правил Могут ведь…

так вот и не знаешь — радоваться тому, что могут, или нет…

Вы, по-моему, не поняли, Паша. все остальные пособия и выплаты, наоборот, убираются. То есть, нет пособия на детей, есть ББД — ежемесячная выплата каждому гражданину. Маме платят ее ББД, детю — его ББД (он же гражданин). Бабушке платят не пенсию, а ББД. Студенту платят не стипендию (которая государственная) а тоже БДД. Ну типа, в теории так.
Если хочешь, можешь работать и повышать свой доход выше безусловного базового — то есть, получаешь БДД (без условий) и зарплату. Можешь завести бизнес — получать свой БДД и доход от бизнеса.
На счет курортов: тут вступает вторая часть теории заговора: современная экономика и вообще жизнь складываются таким образом, что во многих областях людей можно заменить машинами. И заменяют — не только в виде проектов и экспериментов, но и в реальности. Например, в магазинах устанавливают кассы самообслуживания — отпадает необходимость в кассирах. Соответственно, нет у тебя образования и необходимой квалификации, чтобы найти работу и получать доход выше БДД — получай минимум и не петюкай — кассиршей в «Пятерочку» тебя уже не возьмут. Значит, поехать в Египет уже не сможешь.

Павел, в Ваших словах есть изрядная доля здравого смысла, причем неожиданного (не в том смысле, что мол, неожиданно услышать от Вас что-то умное, а в том, что Вы рассматриваете некоторые вещи под неожиданным углом — и действительно, скорее всего правы). Но есть и одна ошибка в Ваших рассуждениях — Вы исходите из того, что существует перепроизводство кадров, которые нужно куда то пристроить. По факту же есть перепроизводство людей. Вы пишете, на одну автоматическую кассу нужно несколько человек обслуживающего персонала — нет, в том то и дело. На все автоматические кассы крупного мегаполиса нужен ОДИН программист. Но — высокого класса. А около тысячи обычных (я не говорю плохих — я говорю — обычных, рядовых, какими и являются большинство людей) программистов оказываются не нужны. и так во всем. Нужно очень мало — но очень классных спецов, плюс — нужны, как ни странно люди без квалификации. А миллионы рядовых, обычных людей оказываются не нужны. вообще. да, эту ситуацию пытаются сгладить. созданием никому не нужных рабочих мест (типа охранников), введением ББД… но даже если мы посмотрим на структуру образования всех развитых стран — в том числе и нашей, мы видим все те же тенденции — огромные деньги и иные ресурсы тратятся на образование одаренных детей, которых так то не больше 3 процентов от общего количества детей (а больше и быть не может, биологию мозга не переделать, в любой популяции количество и гениев, и сумасшедших — константа), а образование остальных детей практически «сливается» массовые школы — это по сути — камера хранения и социализации детей, но никак не место, где им дается образование. все та же причина — не нужно тысяч химиков, нужен один — но гениальный. не нужны тысячи программистов — нужен один, но такой, который способен заменить эти тысячи. Даже в нашем любимом сельском хозяйстве — один биолог и один технолог сейчас разрабатывают и внедряют технологии, которые заменяют тысячи агрономов — и полевых рабочих.

Павел. в том то и дело, что работники с низкой квалификацией — да, сейчас нужны. и их не хватает. просто потому что рабочие места созданы искусственно — именно для того, чтобы занять «высвободившихся» людей, но система инерционна и человеческое мышление — тоже — поэтому да — с одной стороны — и работники вроде требуются, и людей без работы много, но люди без работы не хотят идти на низкоквалифицированные (и мало оплачиваемые, и в силу своей бессмысленности — безрадостные) должности.
вот вам уже христоматийный пример. зубной техник. была такая профессия. очень нужная, высокооплачиваемая. еще 5 лет назад. А на сегодняшний день в мегаполисах зубной техник средней руки уже не найдет себе работы. просто потому что протезирование уже делается с помощью три де печати и прочих технических наворотов. штук пять зубных техников экстра-класса еще востребованы в мегаполисах — индивидуальная работа для очень богатых (которая не факт что лучше, но опять таки, инерционность мышления). а остальные? их было много. или ехать в провинцию — куда еще не шагнула НТР, или переучиваться (на кого? в возрасте?) или —? в охранники, в макдональс, в пятерочку? а каково человеку, который имел профессию, уважение, профессиональные достижения, доход наконец — стоять «свободная касса!» за копейки?
теперь по поводу образования. я Вам повторяю — сейчас направляются колоссальные средства и ресурсы на образование одаренных детей. и для них образование более чем качественное. а остальных — не образовывают. и это вовсе не потому, что власть имущим не хочется, чтобы их дети даунами были не в одиночестве. (и власть имущие, и богатые люди как раз всеми правдами и неправдами стараются дать своим детям хорошее образование). просто то образование, которое требуется в современном мире среднестатстический ребенок «не потянет». Мозг не выдержит. а то образование, которое раньше считалось «хорошим» — оно уже плохое… не отвечает требованиям времени. вот и нет смысла направлять средства на образование, которое даст «среднего» специалиста, который еще и не у дел окажется.

Вот, собственно, я именно про это: все очень быстро происходит. Еще ведь, совсем недавно — вот, например, телефон. Когда я училась в 10-м классе (тогда еще это был последний, выпускной класс ) у нас дома не было телефона. И я уехав в Ленинград, звонила маме по межгороду (кто помнит что это? ), заказывая переговоры заранее. Затем (я тогда курсе на втором-третьем была) у родителей появился телефон дома — я стала звонить с переговорного пункта, но уже сразу домой, сама, без оператора, набирая код города. А потом появились мобильные телефоны. Кто помнит свой первый мобильный? У меня был Nokia 3310, мне его выдали на моей работе, и начальница еще так трогательно-забавно сказала, что она сама не понимает толком, но когда будет звонок, нужно нажать вот эту кнопочку. И она говорила «радиотелефон». А сейчас? Я уже толком не знаю, что еще может смартфон, кроме как звонить. И я ведь не столетний дед, который вспоминает, «как в 19-м годе к нам в деревню прилетел ероплан». Хотя, как раз, мой дед мог бы вспомнить именно про «ероплан». Это я к тому, что от «ероплана» до сегодняшнего дня прошло очень мало времени — жизнь 1-2 поколений. Да что там аэропланы и мобильные: вот мы в деревню переехали 7 лет назад. У меня доход стал только безналичный и был такой геморрой — карты в нашей деревне не принимали нигде. Нужно было обналичивать с дурацкой комиссией — банк один и не мой. Сейчас оплатить картой можно даже у торговцев-лотошников на рынке, когда они приезжают в наш базарный день. Будущее не просто рядом, оно уже здесь. Про лишних людей: по расчётам это случится в 2050 году. Но начало этому уже положено и чем дальше, тем будет очевиднее. А скорость изменения технологий такова, что мой рассказ про телефон покажется долгим, хотя между переговорами по межгороду при помощи оператора и моим первым мобильным телефоном прошло всего 12 лет.

Паша, Паша, тише — не расходитесь так
Ну да, вы правы: я не занималась в кружке авиамоделизма. Но я — что ни на есть, тот самый советский пионер — я 1971 года издания . И октябренком была, и пионером, и комсомолкой. С ерапланами у меня туго . Но я в другие кружки ходила
Но согласитесь: та мысль, которую я пыталась донести при помощи ероплана — здравая: мир вокруг меняется и с каждым годом все быстрее.
И да, вы правы: качество всего с каждым годом становится все хуже. И уже даже не вытягивают известные бренды — все равно так же, как как китайский нонейм

Паша, ИМХО, на самом деле не важно — перенаселена планета или нет, роботы или нет. Дело в том, что без разницы, по какой причине, но это, скорее всего, будет. Вы не подумайте — я не «за» эту идею. Наоборот, я где-то эту инфу (про ББД) подцепила, заинтересовалась, начиталась и ужаснулась. Поэтому собственно, и спрашиваю — а что остальные про это думают и знают. А тут вот еще — прям почти свежая новость. Хотя, идея выплаты безусловного дохода не нова: нечто подобное предлагали еще во времена чуть ли не Вольтера.

Паша, я для уточнения, если что: я не считаю, что эта идея хорошая — в смысле, человечности. Напротив: моя подозрительность предполагает, что дело (в том числе, и с БДД, как частью плана) движется в сторону фантастических сюжетов, когда общество жестко разделено на элоев и морлоков (это из «Машины времени» Уэлса) ну или еще как-нибудь — можно много всяких книжек-фильмов вспомнить. Что и подтверждает своими комментариями Katiruta: что уже существуют люди, мозг которых развит лучше, чем у прочих. Но я пока придерживаюсь того мнения, что около 10-15% людей имеют отклонения в умственном развитии в сторону действительной гениальности или, наоборот, слабоумия, все остальные так или иначе укладываются в среднестатистическую норму способностей к обучению или выполнению каких-либо видов работы. В детей-индиго не верю. И согласна с вами, что современное образование оставляет желать (для многих) лучшего.
И введение БДД не как не решит проблему с бедностью. С нищетой — может быть. Бедность и разделение людей на классы только усилится. Поэтому это никак не похоже на коммунизм или социализм. Но, по-моему, гораздо реальнее

Еще раз про мою подозрительность: ИМХО, тема с вирусом — репетиция изменений в обществе, которые, по той или иной причине (не важно — роботы все заполонили или еще какая). Причем, в обществе мировом, не только в нашей стране. Например, теория про Большого брата. Китай — система социального кредита, разработка которой начата еще в 2010 и (!) к 2020 году внедрена. Искусственный интеллект в Москве — эксперимент начался с июля 2020.
Для нашей страны, (не знаю уж как у них «там») — возможно, это возможность урегулировать малый бизнес, который суть есть сфера обслуживания и перепродажа (вон, даже Андрей из Курска говорит о выгодной, на его взгляд, профессии (ну, помимо хакеров ) — перекупщик. Не продавец чего-то, не официальный дистрибьютор — просто перекупщик всего и вся. Сегодня продает партию носков, завтра — какие-нибудь строительные материалы, послезавтра — инженерную сантехнику, котлы какие-нибудь, например. Ни в чем толком не разбирается — ни в носках, ни в котлах. Я как-то рассказывала уже — приехала по делу, старый спальный район в Купчино, ищу адрес. Нашла дом, девятиэтажка на 7 подъездов, иду вдоль дома — в каждом подъезде парикмахерская. Буквально в каждом. И стоят девочки-парикмахерши, курят, клиентов ждут. Можно подумать, в этом районе у людей повышенная волосатость — о чем они думают, когда открывают свой бизнес на голове у двух таких же? Плюс налоговая польза от таких малых бизнесов государству минимальна. Объяснить этим «бизнесменам» невозможно, запретить в прямую — нельзя кошмарить малый бизнес. Но можно ввести БДД и на фоне этого ужесточить правила — минимальный прожиточный минимум обеспечен, а хочешь доход выше — изволь соответствовать, а не лепить свой салончик-парикмахерскую в десяти метрах от шести других таких же. Не даром же во время карантина прошлой весной позагоняли по домам на самоизоляцию как раз именно работников малого бизнеса — магазинчиков, кафешек, салонов красоты, фитнесс-клубов, дизайн-студий… На тех, кто строит (что-то большее, чем ремонт в двушке), тушит пожары, убирает мусор, лечит и прочее — коронавирус не действует — им можно было смело работать .
И самоизолированным выплатили БДД! Заодно опробовав систему электронных пропусков.

Великая эпидемия чумы в Лондоне — совсем не тоже самое…

Во время чумы 1665-66 годов умерла пятая часть жителей тогдашнего Лондона, а за время современной пандемии — 0,044% (если я с нулями не напутала ) от мирового населения. По-моему, разница заметна

Конспирология же интересно

Да, Вы во многом правы — «прекрасное далеко» вряд ли будет прекрасным, а уж добрым оно не будет точно.

Katiruta, да, вы говорите именно то, что я пыталась тут сформулировать. И спасибо за то, что делаете это, по всей видимости, со знанием дела — я совершенно не в курсе современного образования (свое получила давно (и оно мне нравится ) детей-школьников нет). Вы мои бессвязные ощущения-бормотания о том, что всё меняется, и в сторону, которая вряд ли понравится большинству, высказали ясно и трезво.
Про прекрасное далёко: оригинал , 1985 год
«Слышу голос из прекрасного далёка
Он зовёт меня не в райские края
Слышу голос, голос спрашивает строго
— А сегодня что для завтра сделал я
Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко, жестоко не будь...»

павел, Павел! Вы внимательно меня читаете? Еще раз — то -старое, считающееся хорошим образование естественно потянут дети. как и тянули. Но оно уже не нужно! Устарело. Нужно — другое! Более сложное. когда 12-летний мальчик условный не кордовые модели клепает в кружке авиамоделизма, а делает модели с такой геометрией крыла, которую не мог рассчитать «старый» выпускник соответствующего вуза. когда условная 13-летняя девочка делает виаршлем, полностьюзаменяющий зрение слепому человеку. образование ТАКИХ детей не потянет рядовой школьник. это, извините. мозг надо держать в работе 18 часов из 24, на грани истощения нервной системы. возьмите обычного школьника, начните его так учить — и через год вы его инвалидизируете. он у вас в касочке ходть будет и улыбаться — в лучшем случае. а востребованы — именно высококлассные специалисты. Нет никакого резона учить массово «хорошо».
теперь про кружки втридорого и закрытые. Вы этим утверждением мне на больную мозоль наступили. в каждой школе (в каждой!) РФ — минимум пять бесплатых кружков по разным направлениям. В каждом районе — детские клубы, кружки. Техностанции, кванториумы, региональные отделения Сириуса, центры «одаренность и перспектива», фонды поддержки одаренных детей, при каждом музее, при каждой библиотеке — детские кружки. это все — бесплатно. уровень — разный. от «для души, провести время», до серьезнейшей подготовки. при этом — они все мало востребованы родителями, как заказчиками образовательного процесса.

А что такое «Сириус»?

Это ссылка на официальную страницу «Сириуса», на раздел «о нас».

Вот не соглашусь. Как раз то образование, какое когда-то получали мы, сейчас и нужно. По одной простой причине: оно было системным. И соответственно, формировало навыки системного мышления, которые у молодых людей, получивших и получающих «послереформенное» образование, отсутствует напрочь.
Можно менять «наполнение» школьных учебников. Можно совершенствовать методики преподавания". Но зачем было убивать систему??
В нынешнем образовании напрочь отсутствует логика. Поэтому меня уже не удивляет, что она теперь у нас отсутствует везде. Если детей не учат логически мыслить — сами они этому не научатся.
Про «рядовых» школьников и «гениев»… Ну, во-первых, я вообще сомневаюсь, что для ребенка полезно «держать мозг в работе 18 часов из 24, на грани истощения нервной системы». Получить гениального психа с напрочь убитой нервной системой? Вот уж спасибо
Во-вторых, всегда и везде были те, кому хочется учиться, и те, кому эта учеба ни на что не сдалась. Дети могут закончить одну и ту же школу — но при этом иметь разные результаты и пойти разными дорогами. Это нормально. Но если изначально давать установку на то, что «нет никакого резона массово учить хорошо» — это, простите, как-то… не очень красиво, на мой взгляд.
Да, я свою младшую тоже в 8 классе перевела на семейное обучение, потому что качество обучения не устраивало, а сил и времени на посещение никому не нужных занятий требовалось море. И возможно, стоило сделать это раньше, да.
Но, на минуточку, худо-бедно приличное образование нынче стоит просто неприличных денег. А если их нет?
Каким бы ни было наше образование — мы его получали бесплатно. И любой из нас тогдашних нынешним выпускникам мог бы сто очков вперед дать, потому как многие из нынешних учеников «обычных» школ без гугла и яндекса даже на банальные вопросы ответить не могут, кто-то и «погуглить» не в состоянии. А мы базовую информацию знали без всякого интернета — потому что нам не «образовательные услуги» оказывали, нас учили.
Сейчас же все просто: либо ты платишь — и получаешь то образование, за которое в состоянии заплатить твои родители, либо как повезет. Есть хорошие школы и прекрасные учителя — и есть все остальные. «Всех остальных» подавляющее большинство.
А потом — да, мы получаем «типа специалистов», которые только и умеют, что пальцы гнуть и требовать высокую зарплату. А мысль, что за эту зарплату нужно еще что-то делать, вызывает у них удивление как минимум.
Технологии шагнули вперед, угу. Именно поэтому мы сейчас имеем кучу криво работающих сервисов, тонны некачественных товаров и прочие «прелести». Именно поэтому современные молодые люди (за редким исключением) не умеют и не знают элементарных вещей — зато мастерски управляются с гаджетами.
Что будет делать «интеллектуальная элита», если некому станет чинить сломавшуюся сантехнику и готовить еду? А современная молодежь этого не умеет. Это «не престижно» — ковыряться в сломанном унитазе. Престижно сидеть в офисе и делать умное лицо.
И да, как пишет Паша, поля зарастают борщевиком, заводы стоят — а мы про «высокие технологии» и «экономический рост». Ну-ну…

Марина, подтверждая Ваше мнение, в Интернете вчера только прочёл, во времена СССР, мы по качеству образования были на 3 месте, а сейчас, сегодня то ли на 72, то ли на 78 месте.

Смотрите. во-первых, нужно разделять понятия — «нужно образование человеку, который его получает», «нужно образование родителям человека, который получает образование (как заказчикам образовательного процесса в определениях закона об образовании)» и «нужно образование государству, как фактическому заказчику образовательного процесса». в каждом случае — мы говорим о разном образовании. Вы пишите «как раз то образование, какое получали мы и нужно» — кому нужно? человеку, который получает образование? очень сомневаюсь. Мы все помним, как вся страна, дружно сидела перед экранами с Кашпировским и заряжала воду под Чумака. И «системное мышление» и «логика» никак не помешали это делать. То, старое образование позволяло человеку реализовать себя в тех, старых условиях. сейчас — увы. Человек, получивший «то» образование будет с очень большим трудом адаптироваться к миру, и далеко не факт, что это у него получится (и не нужно говорить, что мы с Вами прекрасно адаптировались — мы демонстрируем ошибки выжившего, старательно забывая тех, кому образование того типа никак не помогло. Родителям? увы и ах. Родители сейчас в массе или выращивают детей на экспорт, или… Просто не совсем точно прогнозируют будущее и понимают тенденции настоящего (спасибо старой системе образования) — и вообще не выступают в качестве действительно заказчика образовательного процесса — популярные девизы «ой, главное, чтобы человек вырос хороший» да «главное — бестравматичное детство». Остается государство. А государству всегда нужно такое образование граждан, которое будет обеспечивать развитие государства (не народа и совсем не личностей) через 15-30 лет. Ну не нужны никакому государству«качественные товары народного потребления» в условиях капиталистической экономики — перечитываем Маркса и вспоминаем, почему. А вот химики в условиях стремительно сокращающихся ресурсов — нужны.но нужны не обычные химики — а супер. и не миллионы — а несколько тысяч. если не сотен. и да, никто не обещает, что эти супер-химики будут в «шоколаде» — да, скорее всего, они будут выжиматься досуха — но другие просто не будут востребованы. и айтишники нужны не те «эникейщики», что способны «поднять сервер» после того, как шаловливые ручонки марь иванны из бухгалтерии запустили «письмо счастья» в аутлуке, а суперпрофи создающие самообучающиеся системы ии, вытесняющих марь иванн с рабочих мест. С другой стороны — унитазы чинить тоже кому то надо. и снова — старое образование не было заточено на престиж рабочих профессий — и родители, как заказчики образования, не мечтают о доле слесаря для своей дитятки. Но придется. О чем я и писала выше — потребности будущего — это суперпрофессионалы с одной стороны — и мало-низкокфалифицированные кадры — с другой. «Средние специалисты», основная масса населения — с каким то образованием, часто — высшим, работники офисов, обычные, рядовые инженеры, айтишники, обычные доктора, обычные учителя, обычные (я не говорю, что обычный — это плохо. обычный человек — это так то основа общества. Люди в большинстве своем не гении и не тупицы) люди — оказываются вытеснены — они не нужны в «прекрасном далеко». И переформирование самой структуры образования, распределение бюджетных средств, тенденции — прямо говорят именно об этом, не очень радостном будущем.
теперь по поводу «приличное образование стоит неприличных денег». Снова говорим о том, что считать «приличным образованием»? и каких именно неприличных денег оно стоит? СУНЦы например, сейчас полностью бесплатны — вплоть до питания. Образовательные смены, где школьников учат лучшие из лучших — полностью бесплатны. Кванториумы, вся система ДОПов — полностью бесплатны. Это еще один из показателей — если приходится платить за что то — значит, скорее всего или было упущено время и сейчас пытаетесь заскочить в уходящий поезд, или — вкладываетесь в то, что государству не нужно (а следовательно, с этим чем то будет позднее труднее найти свое место в жизни. то есть — это не вклад в образование, а оплата своих хочу. (на примере музыкальных школ — никому не нужно много профессиональных музыкантов. поэтому количество бюджетных мест очень невелико. на бюджете учатся дети, которые обладают высокими музыкальными способностями и подтвердили свои способности академическими успехами. Но родителям хочется, чтобы дети были музыкально образованы, умели музицировать на фоно например, опять же музыка типа развивает и все такое… но пахать за инструментом по пять часов в день никто не собирается — ок, это ваши желания — учитесь платно — но понимайте — это не образовательный вклад. ). Среди победителей-призеров ВсОШ — большинство — из не очень состоятельных семей…
И… ну что Вам этот борщевик на полях так мешает? прекрасное растение — в сложившихся экосистемах не выживает, прекрасно консервирует бывшие пахотные земли, восстанавливая их, наращивает гумусный слой, в случае необходимости повторного введения в культуру — легко поддается гербицидной обработке, да и простого перепахивания с последующим засевом культуры не выдерживает. Как поля, заросшие борщевиком, кому то нужны, так и информационный шум, подающий это как проблему — кому то прямо выгоден.

Я Вас поняла
Это та самая ситуация, когда обсуждать проблему можно до скончания веков, но каждый останется при своем.
Время рассудит.

Я слово «дауншифтинг» узнала уже когда в деревню переехали. И согласна с вами, что у нас это приняло какие-то извращённые формы — я же в первой части про это писала Дауншифтеры: беглецы от реальности или люди нового времени?.
Про роботов: вообще-то современные кассы, даже не самообслуживания, тоже предполагают тот же самый комплект работников — и наладчик, и человек, обеспечивающий связь, и банковский работник, и налоговик и электрик. И еще кассир, который тягает ваши пакетики через сканер. В кассе самообслуживания пакетики через сканер протягивать сами будете. А другие работники — ИМХО, банковского и налогового служащих тоже могут заменить роботы (в смысле — не человекообразная машина, а компьютерная программа). Вон, автоответчик в Сбербанке уже робот. Не тот автоответчик, который выдает готовый текст (типа, «Здравствуйте, никого нет дома. Оставьте сообщение после сигнала. Пи-и-и-и-и»), нет, там электронная тетя связно с вами общается, формулируя мысли не хуже девочки-оператора из кол-центра. Я минут пять с ней общалась, пока поняла, что она робот

Не, камеры в зале везде и штраф. Прямо «не отходя от кассы» самообслуживания. В чеке: «молоко, банан и печеньки — 300 рублей, съеденная колбаса — 200 рублей, за уборку мусора — 400 рублей. Итого, к оплате, включая НДС — 900 рублей»

Там, вроде, карточкой на входе нужно чиркнуть — если денежки есть, пущают. Но сама таких высоких технологий не видела — в нашей «Пятерочке» кассы обычные, с кассирами. А в Питере кассы самообслуживания начали устанавливать только в апреле прошлого года, по-моему. И кстати: опять весна 2020 года: — типа, бесконтактная торговля, в духе времени, пандемия, однако

У нас стоят кассы самообслуживания в Пятерочке. удобно. подходишь, сканируешь штрих-кода сам, взвешиваешь, что надо — сам, касса считает, скидку сам проводишь, сам карточку расплатиться суешь. Не скажу, что быстрее, чем с кассиром. Удобство для меня лично в том, что сразу видишь реальную цену за товар и проблема «перепутанных ценников» исчезает — когда берешь что то по цене 50 руб, а на кассе оказывается, что эта позиция 500 руб стоит — и начинается — вызов «Гали», какие то вопросы… на кассе самообслуживания можно просто сразу отложить этот товар в сторону и удалить из чека. Охранник следящий рядом не стоит. Возможно, есть камеры слежения — не знаю. Но в целом, все как то сознательно себя ведут. Как в моем далеком детстве — все же сами пробивали билеты в компостере в транспорте, есть услуга — за нее надо заплатить… как то так.

Вот вот. На мой взгляд, ИМХО, и я мизантроп, если что , вся беда в галях. Поэтому я за магазины самообслуживания, включая кассы. У нас вообще деревенские нравы такие, которые меня бесят — никак не могу привыкнуть. Населенный пункт небольшой, все более или менее друг друга знают, поэтому очень часто можно столкнуться с такой ситуацией — стоишь в кассу (даже в «Пятерочке»), а перед тобой Галя (за кассой) и галин знакомый (перед тобой в очереди): «Ну что, уже отсеялись?» «Да не, еще лук хотела посадить...» «Слушай, а Светка-то беременна что ли?» «Да, в июне срок» «А от кого?» «Да от Гришки» «Это какого Гришки?» «Да из Синих Никол»… и так может продолжаться БЕСКОНЕЧНО

Какой странный вопрос. Читая Ваши посты, я вообще не представляю, где Вы берете время и как хватает сил на деревенскую жизнь, столько всего нужно сделать, пусть даже и в размеренном ритме.

И вообще — это бесит. Даже если никуда не торопишься

Павел. Вот я — не организатор торговли в отдельном магазине и не кассир. и про кассы рассуждаю как покупатель. Мне, как покупателю, удобно на кассе самообслуживания — я не жду, когда мне нужно отказаться от покупки от момента проведения товара через кассу до момомента оплаты, старшего кассира, не перерекаюсь, не заполняю никакие бланки возврата. я просто отменяю позицию и откладываю товар в сторону. Я не вор — и я не думаю, что там размагнитилось, не размагнитилось, заклеен штрих-код, нет. я просто пробиваю свои товары и просто их оплачиваю. и это удобно. Судя по тому, что такие кассы ставят и в магазинах — не в одном, двух, а массово — это выгодно и владельцам магазинов. А то, что я вижу и наблюдаю, говорит мне, что случаи воровства, может и есть, но я вижу, что люди, точно так же как и — просто оплачивают свои покупки. все. Спокойно. общество действительно немного, но изменилось. вон, те же прокатные самокаты у нас на каждом углу стоят. еще 10 лет назад их раскурочили бы быстрее, чем успели бы они пикнуть. Из любви к вандализму, из желания что то сдать на цветмет… Жизнь меняется, Павел. это объективный факт. Как к этому относится, несут ли эти перемены что то лучшее, или наоборот — это уже вопрос личного мировоззрения каждого человека. Мне лично с точки зрения мелкого, обывательского — все нра. а если я поднимаю голову над личными ощущениями своего собственного удобства и комфорта — я хватаюсь за голову и не хочу «прекрасного далека». И да. Отчасти и поэтому тоже мы с мужем уходим все больше и больше в дауншифтинг. Потому что выращивая условную капусту меньше вопросов… а дети… наша дочь и мои воспитанники — они как в той книге стругацких — «будущее верхом на лошадях проезжало мимо»… Они давно решают другие задачи, живут в рамках другой этики, и счастливы другими вещами.

Паша, аплодирую стоя!
Очень верно написал!
Очень созвучно моим мыслям давно ужасаюсь, куда катится так называемый прогресс? Ещё полвека назад о космосе мечтали в нищей, по сути стране, а теперь… впадают в ступор при необходимости починить банальную защёлку на двери (я уж молчу про розетки).
Ничего сами не умея — потребляют, потребляют, потребляют… Неважно что и неважно какого качества. Но побольше, побольше, побольше… Потому, что так надо, так сказали, написали, показали в бесконечных роликах на тик-токе и ютубе…
На работе приходится периодически проводить собеседования при наборе новых сотрудников… Просто ужас… Обнять и плакать… Похоже люди вообще разучились мыслить логически Сам процесс мышления и рассуждения, анализа какой то задачи непосилен в принципе! Они этого реально не умеют!!! Я сначала поверить не могла, думала… волнуются может? Или прикалываются?
А они не умеют на самом деле… Разве это не одно из основных отличий человека? Умение осмысливать информацию, анализировать, делать выводы и в дальнейшем. на основе этих выводов строить свою дальнейшую жизнь… А сейчас все только бесконечно потребляют… и информацию в том числе,… А вот осмысливать её уже не успевают и не умеют даже

Странно рассуждать о деградации молодого поколения, если не в состоянии без консультанта выбрать нужный вам товар, не находите? говорите, сейчас молодежь беспомощна, потому что не в состоянии починить самокат (который кста, уже давно не доска с двумя колесиками, а несколько более сложная штука, да и чинят эти самокаты не инопланетяне), после того, как рассказали о своей беспомощности в более простой жизненной задаче — просто купить то, что нужно вам? самостоятельно, без помощи? Павел. колонизируют космос, и метеориты отобьют, не волнуйтесь. Без нас.

А еще изменились строительные нормы относительно инсоляции жилых помещений — в сторону того, что солнца теперь может попадать в комнаты меньше, чтобы оправдать увеличившуюся плотность городской застройки

И снова возвращаемся к тому, с чего начали — да, Павел. одни люди живут в коморках, получают некачественное образование, едят некачественную еду, а другие — живут по другому. Это и называется сегрегация. И сейчас она идет не по имущественному признаку и не по цвету кожи или происхождению — а более изощренно. суть от этого не меняется. сегрегация остается сегрегацией.
Теперь по поводу колонизируют марс или нет. Вы рассуждаете с высоты своих приоритетов доказывая, что мир катится в средневековье, никто ничего не может. давайте пробежимся по вашим доводам. Видеонаблюдение, которое «есть только у вас» монтируется за 30 минут. вопрос — оно кому то кроме вас, нужно в вашей местности и среди вашего окружения? Я так же могу сказать — «о, вот оно будущее — система „умный дом“ на что получу вполне резонный ответ „а кому кроме тебя надо разговаривать с выключателями и утюгами?“ По качественному молоку, яйцам, мясу — в нашем поселке предложений купить — больше, чем покупателей. ах да, лично вы покупать не любите. но это не значит, что все люди не должны любить покупать — если у человека востребованная, хорошо оплачиваемая работа — зачем ему пасти коз? Это моя мама не может понять, почему мне дочь на грядках не помогает, а сидит на берегу речки, абсолютно не понимая, что на берегу речки она зарабатывает больше, чем стоит вся продукция огорода на три года вперед и еще сверху. да и на грядках помогает — только не раком стоя на прополке, аза компом — выдавая мне технологии, которые повышают эффективность земледелия многократно.
и на кой черт всем проводная внутридомовая связь? Раций не стало, или радиоволны запретили?
так вот. пока вы монтировали видеонаблюдение, разрабатывали системы умных домов, в которых защита дома, территории реализована без вмешательства человека. пересекает злоумышленник охранный контур — система передает сведения в полицию — и кто пересек, и его фото, и если он есть в базах — то кто он такой, и время пересечения. одновременно — следит за температурой, газовым составом в пределах контура (и в случае возгорания — тушит очаг), за напряжением в электросети и вообще за многим. и не только фиксирует — но и самостоятельно принимает необходимые меры.
вот вы где то писали, что играете в игры. друзья моей дочки тоже играют в игры. ой, как много играют. прямо можно начать причитать „ах, эта молодежь, совсем деградировала, только и делают, что играют“. правда, они зарабатывают при этом так весьма неплохо, играя. И реализуют весьма интересные проекты — как вам игра, например, которая анализируя стиль игрока выдает анализ — какие методы обучения будут наиболее эффективны для этого человека? или — какие обследования нужно пройти, какие проблемы со здоровьем у играющего человека есть или намечаются? или — человек играет — и одновременно восстанавливается после инсульта?(все три проекта полностью реализованы, такие компьютерные игры уже есть).
Павел, будущее так то уже наступило. просто нас с вами в этом будущем нет. поэтому и живем на обочине так, как каждый может — кто коз пасет, кто в каморках полуфабрикаты ест, кто еще какую капусту выращивает, кто хороводы водит и писькой дышит, открывая энергии кундалини.

Собственно, именно об этом я веду речь — изначально в статье. «Будущее так то уже наступило. просто нас с вами в этом будущем нет» — «обыдно, да?» (анекдот про грузинского червяка в грецком орехе ). В принципе, в этом нет ничего необычного — всегда именно так и происходит — наступает будущее, которое предыдущему поколению кажется ужасным и неприемлемым (вместе с молодёжью, которая, по мнению стариков, совсем не та, никудышняя молодёжь, не то, что в наше время ). Обидно, что уже дожил до этого момента — когда на завалинке обсуждаешь молодёжь, а стариком при этом себя пока не ощутил: как я и говорила выше — оно, будущее, наступило как-то слишком быстро.
Поэтому мы с мужем выбрали вариант сделать хорошую мину при плохой игре — не пытаться понять то, что уже не понятно, и не пытаться успеть за тем, что уже очень быстро уехало вперёд.
Это как с разводом: одно дело — говорить, что муж меня, бедную, бросил, а совсем другой коленкор — «я ушла от этого придурка».
Я думаю, что не стоит дожидаться пока тебя уйдут — когда ты сам сделал выбор, оно как-то и на душе приятнее, и возможностей неплохо устроиться больше, а не довольствоваться только тем, что осталось на момент исхода.
Федеральный закон от 08.12.2020 № 407-ФЗ об удаленной работе уже вступил в силу с 1 января 2021 года — в прошлом году попробовали под коронавирус, а сейчас уже приняли. Закона о дистанционном образовании, на сколько я знаю, пока нет, есть только вариант для ЧС (но что помешает объявить очередной карантин?).
З.Ы. Кто смотрел сериал «Чёрное зеркало»? Для тех, кто не видел — это фантастический сюжет, об очень недалёком будущем и влиянии современных технологий на людей и общество. Во многих эпизодах (они не связаны между собой — просто антология небольших рассказов) кажется, что это уже не про будущее, а про настоящее. 2-й эпизод 1 сезона — «15 миллионов заслуг». Показан новый мир. «В этом мире каждый человек должен вырабатывать электроэнергию при помощи динамо-машины в виде велосипеда. За это люди получают валюту, которая называется «заслуги». Ежедневная работа прерывается рекламой, которую нельзя пропустить без денежного штрафа. Полные люди считаются людьми третьего сорта: им позволяют или работать уборщиками, или участвовать в развлекательных шоу, где их унижают» — это описание из Википедии.
Сегодня появились сайкл-тренировки — программа упражнений на специальных велотренажерах. На сколько я понимаю из своей деревни — весьма модное занятие, стоит дорого, по записи, попасть сложно, особенно к крутым тренерам.
Как вы думаете, что написано в кружочках на экране перед тренирующимися на втором фото? Вырабатываемые тренирующимися ватты . Я конечно, понимаю, что мощность измеряется в ваттах, и это вполне хороший способ оценить каждому участнику эффективность своей тренировки. Но уж как-то очень однозначно и навевает…
По мне — лучше коз пасти и капусту выращивать, чем вдруг оказаться в мире, в котором твоя специальность не востребована и тебе предлагают либо ББД либо велодинамомашину.
Кадр из эпизода "15 миллионов заслуг", сериал "Чёрное зеркало". Фото из Интернета


Студия занятия сайклом. Фото из интернета.

Паша, я с вами согласна — ну, по большей части . Действительно, если смотреть широко (очень широко ), то да, всё будет хорошо. «Нельзя быть всё время неэффективными и при этом чтобы никто не составил конкуренцию» — это и называется эволюцией, не правда ли? Так, ставшие неэффективными динозавры (и ещё куча всяких разных видов на протяжении миллионов лет) сменились иными, более продвинутыми. Только никому заранее не известно, какие это будут виды. Возможно, такие, о которых говорит Katiruta — одни высокоэффективные, вторые (большинство) — ну, скажем так, чтобы не обидеть, — не слишком эффективны. А может, сбудется, наконец, одна из социальных утопий, и все люди будут умными, благородными, эффективными и пр. Хотя, зная людей, я лично, склоняюсь к первому варианту .
И даже если вы правы, и это просто «кто-то не в состоянии грамотно организовать рабочий процесс» — ну так это и есть один из факторов, который формирует будущее. И что самое ужасно интересное — отсюда, из настоящего, сложно судить, какое направление развития правильное. Совсем невозможно.
Про стариков: я вообще-то, говорила не про стариков возраста моей мамы — то есть, людей, которые в 50-е, 60-е годы массово стали переезжать из деревни в города за «лучшей жизнью» и «профуфыкали деревню», по вашему выражению. Это образно, могу свою аллегорию построить на динозаврах: вымирающим динозаврам тоже казалось, что птицы и млекопитающие — это ужасужас как не правильно.
Про себя: да, я устала в городе (всю жизнь в нем прожив). По разным причинам — в основном, от необходимости общения с людьми. Переехали в деревню, квартиру городскую не проедаем, потому что так и не успели ее купить на свои, а ипотека как вариант не нравилась изначально. Проедаем то, что зарабатываю удаленкой. Ну и то, чему научились в деревне. Так что, вроде, подходит под ваше определение «надо просто учиться, работать и создавать. А не искать лёгких путей и теплых местечек» — вряд ли даже вы скажете, что 10 коз и прочие куры-огород-сад — это легкий путь и теплое местечко .
И еще про легкие пути и теплые местечки и шастанье туда-сюда: мои родители не городские. Мама с Саратовской области, ее родители — крестьяне. Отец — с Донбасса — дед шахтер, но огород и скотина все равно были. Да, родители переехали в город — но вряд ли потому, что «тяжко по воду ходить и корову доить, ломанулись за «легкой жизнью» в город». Потому что город в Сибири, куда они переехали — мой ровесник. Он строился вокруг одной из крупнейших в стране ГЭС, которая и сама в то время строилась — тоже, вроде как, не слишком лёгкий путь и тёплое местечко, а как-то укладывается в ваше «надо просто учиться, работать и создавать».

«Если у человека востребованная, хорошо оплачиваемая работа — зачем ему пасти коз?» — возможно, потому, что ему это больше нравится, нет?
У меня была хорошо оплачиваемая работа, высокая должность, статус. К этому набору априори прилагаются: хронический стресс (потому что высокая должность = высокая ответственность), полное отсутствие личной свободы (ибо статус не позволяет: не дай Бог что-то где-то не так сказать или того хуже — написать; в глазах всех без исключения ты должен быть во всех отношениях чист и непорочен, вне любых подозрений, как жена Цезаря), ежедневное общение с огромным множеством самых разных людей (для интроверта — сущая пытка) и прочие «радости жизни».
Кому-то это нравится, не спорю. Ибо таки должность, статус… Хорошие деньги, опять же… Полный соцпакет, перспектива хорошей пенсии, все дела…
Но вот почему-то мне больше по душе жить в деревне. Коз не пасу — не сложилось. Выращиваю картошку, лук и капусту, держу кур — и вот ну ничуть не считаю, что живу на обочине Скорее наоборот: это сейчас у меня нормальная, полноценная, свободная жизнь. У меня — а не у тех, кто парится на «востребованной, хорошо оплачиваемой работе», оставляя там здоровье и света белого не видя из-за монитора.
Будущее уже наступило? Не, я ж не спорю — наступило. Где-то. В столице, например. В наукоградах. А к нашей провинции оно даже не подступило. И вряд ли в ближайшем обозримом будущем подступит.
Умный дом? Три ха-ха. В глубинке до сих пор интернета нет, мобильная связь ловит не везде и с перебоями, а электричество регулярно отключается. И да, как написал Паша, милиция или вневедомственная охрана далековато. Пока доедут — уже ловить некого будет.
О чем мы говорим: у нас в областной центр приедешь — дороги как после бомбежки. Какие технологии? Может, сперва научимся делать так, чтобы по дорогам могли проехать не только БТРы, но и легковые автомобили; чтобы из кранов в городских квартирах регулярно текла и горячая, и холодная вода (и желательно чистая — с этим у многих тоже проблемы, да); чтобы работал городской транспорт; чтобы к врачу на прием можно было попасть в день обращения, а не пару недель спустя, когда либо уже все само рассосется, либо уже и врач не нужен будет?..
Наука, технологии? Когда-то обычный врач в обычной поликлинике мог поставить диагноз по рентгеновскому снимку, а рентгеновский аппарат был даже в самой захудалой районной поликлинике. Сейчас врачей, которые понимают, что на этих снимках, остались единицы. Сейчас всем подавай КТ, МРТ и т.д., и т.п. А аппаратов для этих самых КТ, МРТ и т.п. на всех не хватает. Квоты, очереди — или обследования за плату, ага.
Те, кто там «наверху», тоже думают, что это прогресс, технологии, шаг в будущее. Только вот проблема: на местах зачастую новомодное оборудование тупо некуда подключать — сети не выдерживают, помещений нет. И специалистов нет тоже.
А тех, кто умеет работать «по старинке» — по рентгеновскому снимку — уже нет. Вот и весь «прогресс».
«Технологии, которые повышают эффективность земледелия многократно»? Если это примерно то же, что с технологией выращивания редиса, которая известна каждому агроному, то простите.
Я понимаю, когда в Израиле, например, говорят о наукоемких технологиях в сельском хозяйстве — таки в пустыне что-то вырастить без науки реально трудно. Но когда у нас кругом, куда ни посмотри, заросшие молодым березняком или борщевиком (да-да) поля и разрушенные фермы, где еще сравнительно недавно — на памяти моего поколения — что-то успешно росло, колосилось, мычало, доилось, кукарекало, о каких высоких технологиях речь? При чем тут технологии?
Просто вспахать поле и посадить картошку — не, уже не круто? Мы лучше картошку в том же Израиле купим — у них же технологии… И чеснок там же — свой-то не растет, мы ж технологии еще не внедрили…
Но звучит красиво, да. И можно любоваться собственной «продвинутостью» и гениальностью своих детей, радоваться причастности к «светлому будущему» и считать, что все остальные живут «на обочине».
Все остальные шагают не в ногу, ага
Мне только вот интересно: если отрубят интернет, выключится электричество — что будут делать те «суперпупергении», о которых Вы упорно пишете? Что они есть будут? Придется свернуть «на обочину» — к тем, у кого и картошечка, и огурчики с капустой, и молоко, и мясо, и яйца. Не на 3D принтере по новейшим технологиям напечатанные, а свеженькие, натуральные.
Не знаю, как кому, а мне на такой «обочине» вполне комфортно.

Марина, вкратце можно резюмировать: «Каждому свое»)))
Кто-то без драйва не может, кто-то предпочитает спокойствие))

Юля, таки да И в остальном — точно так же: должны быть и высокие технологии, и ручной труд, и наука, и практика, и «старое», и «новое».
Мне просто очень странно, когда начинают противопоставлять одно другому и доказывать, что «высокие технологии» — это хорошо, а «пасти коз» (условно) — вчерашний день и «обочина жизни». Мне странно, когда говорят, что учить нужно только одаренных детей, а остальные и так перебьются, потому что это «государству не нужно». Ну и т.д., и т.п.
Нужно — всё. Просто потому, что мы все разные. И как бы ни менялся мир вокруг, разными и останемся. И кто-то всегда будет выбирать драйв, а кто-то — спокойствие

Марина, я считаю Katiruta права — в той части своих высказываний, где про сегрегацию по «более изощренному» принципу. ИМХО, государству, даже нет, государствам (потому что по-моему, это касается всех держав — «мировая пандемия» и всемирный карантин по поводу инфекционной болезни, смертность от которой ниже, чем от привычного всем гриппа, весьма распространенного туберкулеза или действительно «болезни грязных рук» — дизентерии — тому, ИМХО, доказательство) сегодня, ИМХО, действительно, не выгодны большие массы граждан, где-то, кем-то, как-то работающие. Поэтому и образование именно такое, какое есть — как сказала Яна выше — «просто ужас… Обнять и плакать…». То есть, да — все эти проекты, о которых она говорила — бесплатные и там нет ограничений для детей по социальному или финансовому статусу родителей. Однако — кто про них знает? Ну я ладно — мне это не интересно — детей школьников нет. Но, судя по всему — другие тоже не сильно в курсе. Поэтому да — это образование для избранных. Избранных по некому изощренному принципу ( ), отнюдь не только по великой одаренности некоторых детей («образование ТАКИХ детей» Katiruta). Хотя да, я согласна — эти избранные дети действительно умные и одаренные. Но они всегда были — и я полагаю, что их процент всегда примерно одинаков, как и их умственные способности — ну не могут произойти такие кардинальные изменения в мозгу некоторой избранной части населения за всего четыре поколения. Это я к тому, что моя бабушка была неграмотной — «по складам» читала только печатные буквы. Но вряд ли ее мозг сильно отличался от моего, или даже мозга дочери Katiruta: она была неграмотной не потому что была тупа, а потому, что ее не научили, в силу ряда обстоятельств.
Но государствам (как институтам, а не как «государство — это мы») действительно важно то «образование, которое будет обеспечивать развитие государства (не народа и совсем не личностей) через 15-30 лет» (Katiruta). Я бы еще добавила, что развитие государства в требуемом направлении. Государство должно не отстать от других государств — поэтому да, надо разрабатывать VR шлемы, которые могут распознать близорукость и эпилепсию вместо подготовки кучи врачей, которые делали это раньше — по рентгеновскому снимку, с помощью фонендоскопа или зеркала ЛОРа, или по виду, запаху, а то и вкусу мочи пациентов. И пускай эти шлемы глючат, требуют массу сопутствующих технологий и часто гораздо менее эффективны, чем хороший врач — у государства они должны быть сейчас, чтобы через 15-30 лет быть не просто в теме, а в первых рядах. Глупо думать, что программа, могущая по манере игрока определить плоскостопие, нужна для счастливого излечения человечества от плоскостопия. Это как думать, что интернет изобрели для того, чтобы граждане сидели Вконтакте и на 7дачах
А все остальные — не избранные — добро пожаловать на сайкл-тренировку — электричество для создания шлемов вырабатывать . И чем меньше у человека образования (в нашем понимании этого слова), тем больше он способен к такой деятельности — его не будет напрягать диплом филолога или искусствоведа.

Наташа, мне кажется, вы заблуждаетесь на счет вируса. У нас никогда в СПб очереди на кремацию в неделю не было. Никогда не лежало столько людей на ИВЛ и не было стольких больных в тяжелой форме. И по словам своих родственников, кто в красной зоне пашет и по словам тех друзей, кто переболел и видел, что творилось в больницах. И как люди умирали. Частный пример: во все эпидемии гриппов среди моих знакомых не было ни одной смерти, а сейчас их уже очень много. Разных возрастов знакомые ушли.

Возможно — я не вирусолог. Я просто пытаюсь анализировать доступную информацию. Например, такую. От COVID-19 за полтора года умерло 3,7 млн человек. От гриппа за год — 2 млн, от дизентерии — 3 млн. А так — в больницах вообще не хорошо. И там постоянно умирают люди. Но только об этом не кричат на всех углах. Никому не тычут статистикой смертности от прочих инфекционных заболеваний с каждой страницы в интернете. Не придумывают странных приветствий, в которых участвуют даже главы государств. Пневмония — наиболее частое осложнение, вызываемое COVID-19 — для чего и нужны ИВЛ. Но пневмония может возникнуть и от других вирусов. А так же — от бактерий и грибков. Ежегодно от пневмонии (любого происхождения) умирают около 900 000 только детей до 5 лет. Но Арнольд Шварценеггер снял ролик о том, как нужно мыть руки только по поводу COVID-19.
по данным Департамента общественной информации ООН. Фото из интернета.


Странные современные дипломатические ритуалы. Фото из интернета

Наташа, статистика, в особенности, контролируемая и управляемая — вещь очень вредная) Интереснее моделирование в данной ситуации и с его помощью можно попытаться проанализировать масштаб бедствия.
Еще раз повторюсь: если взять за микро- личное окружение жителя большого города и проанализировать сколько из этого окружения переболело ковидом и сколько не пережило данную болезнь, то можно с грехом пополам представить ситуацию (или смоделировать, если не лень) на макро-.
И ради любопытства сравнить со смертностью в период гриппа, а каких только гриппов у нас не было.
Также, не все смерти, связанные с ковидом, попали/попадают в официальную статистику по множеству причин.
Но очередей в крематории не было ни в одну эпидемию гриппа и в принципе не было. А сейчас есть, с так называемой «второй волны».
В больницах постоянно умирают люди, но не с такой частотой. Когда мой хороший друг во время первой волны лежал в больнице, у него за неделю сменилось 6 соседей. Такое было когда-то при гриппе? Нет.
Мытье рук и приветствия обусловлено высокой контагиозностью данного вируса, и можете считать все эти фото и ролики своего рода социальной рекламой.
В группе риска люди с диабетом, ССЗ и панкреатитом, при этом возраст не имеет значения.
Про ИВЛ. Все наши больницы, которые были переведены в статус «ковидников», в срочном порядке дозакупали ИВЛ, которых катастрофически не хватало в городе. Кстати, ИВЛ в особо тяжелых случаях, а так стараются обойтись кислородом. Про пневмонию в чем-то вы правы, но только совсем немного. Ковидная пневмония может развиться за неделю с 20% до 100%, при этом останавливать ее очень сложно, в особенности при наличии сопутствующих заболеваний. И далеко не всегда при пневмонии подключают ИВЛ, надеюсь, вы это сами понимаете.

Я не думаю, что нам стоит уменьшать здесь, на форуме, опасность коронавируса.

ЗЫ: Кстати, я рассуждала примерно как вы, пока знакомых косить не начало и не включился мозг. Теории заговора это хорошо, один из способов защиты психики в подобных ситуациях.

Я не спорю с вами — я не считаю ковид неопасным заболеванием или не существующим, выдуманным заговорщиками. Я говорю про то, что помимо него существовало и существует множество иных, в том числе, и инфекционных заболеваний. Но ни с каким из них никто не устраивает такую истерию — все остальные инфекционные болезни интересны вирусологам, инфекционистам, эпидемиологам. Они про них пишут научные работы, разглядывают в микроскопы, собираются на конференции — в общем, занимаются узкоспециальной деятельностью, которая не видна (и не нужна — такая же точно профессиональная деятельность у всех — давайте тонкости работы проктологов, патологоанатомов, пожарных, полиции вывалим на всеобщее обозрение) общественности. Чтобы постороннему найти какую-либо информацию о смертности в мире или какой-то стране, например, от пневмонии (вызванной другими причинами, не ковидом), нужно потратить некоторое количество (иногда вполне приличное) времени, начитаться кучу какой-то профессиональной терминологии (они же для своих пишут, для тех, кто в теме). Информация о ковиде везде — даже спрашивать не надо, смертность за весь период, за месяц, за неделю, за сутки, по странам, по миру, по континентам, по полу, по возрасту, по расовой принадлежности — в графиках, интерактивных диаграммах, картинках и все это в ленте новостей. При этом, от гепатита, туберкулеза, гриппа, дифтерии, кори и прочих бяк в это же самое время мрут не меньше.
Поэтому, ИМХО, это уже заговор — я имею ввиду не сам вирус, его наличие или опасность — я не о том, что это его специально кто-то там изобрел, чтобы потравить кучу населения или вынудить сделать прививку и вместе с ней введут микрочип. Я о том, что сперва создали истерию — показывая ежеминутно графики смертности от ковида и ничего не говоря о смертности от прочих болезней, вызванных инфекциями, а потом это превратилось в шоу. Появились дизайнерские коллекции масок (вот не знаю, что там сейчас на Миланской неделе моды — надо глянуть ), специальные приборы для дезинфекции, специальные средства — санитайзеры, блин . Специальные приветствия — это уже, ИМХО, вообще перевело это шоу в разряд клоунады. Ну ведь есть общепринятые, веками (!) используемые способы поприветствовать, не пожимая руки — я пока жила в городе и общалась с людьми не только в Сети, задолго до ковида, никогда не обнималась и не пожимала рук, хотя иногда приходилось встречаться с десятками людей за день.
Созданная истеричная обстановка кому-то интересна. ИМХО
Например, вот. так. Фото из интернета


По-моему, это называется цирк уехал, а клоуны остались. Фото из интернета

Да-да, повторюсь: я рассуждала также, как и вы, пока не стали уходить знакомые и друзья. С такими же аргументами и т.п.

Я тоже повторюсь: я не утверждаю, что это не опасно или от этого не умирают. Или что нет необходимости в средствах и способах защиты. Я утверждаю, что мыть руки после похода на улицу и в общественный транспорт нужно не только потому что ковид. А потому что вообще нужно мыть руки — потому что по-моему, проще подхватить гепатит вместе с сифилисом (был у знакомого такой случай ) с денежных купюр. И для того, чтобы знать эту истину, совсем не обязательно устраивать мапет-шоу с Терминатором и экс-губернатором Калифорнии, который НАУЧИЛ, таки, народ мыть руки. И нет необходимости вдруг, внезапно, рисовать на полу линии, для разметки социальной дистанции. Это нормальное (на мой взгляд) явление, когда человек стоит перед банкоматом, а следующий в очереди не налазит ему на голову, а стоит в метре от него. И это нормально и правильно, когда в очереди в кассу тебя не тыкают корзиной в спину, а стоят на некотором удалении. Просто нормально и правильно — с точки зрения обычных норм общежития во-первых и с точки зрения распространения инфекций — всех, а не только COVID-19, во-вторых. И дизайнерская маска, если она одета на подбородке и не закрывает нос, не более полезна, чем шляпа. Про приветствия ногой, локтем и прочими частями тела уже писала. Ощущение складывается (у меня, например) что попал в детский сад или в сумасшедший дом. А это напрягает. Во-первых, потому что я не умственно-отсталая, а во-вторых, потому что я начиталась в книжке про манипуляцию, что один из способов понять, что тобой манипулируют — когда обращаются как к ребенку или умственно неполноценному: пишут большими буквами, сопровождают текст обязательными поясняющими картинками, объясняют очень простыми словами. И повторяют, повторяют и повторяют. А это — осознание манипуляции, напрягает еще больше и сразу возникают мысли о теориях заговора
Хорошо, что коронавирус не распространяется вбок . Фото из интернета

Наташа, это знакомый вам сказал, что он сифилис с купюр подхватил?

Он по рынку шел, на встречу какой-то грузин-армянин, с ящиками. Ящиком расцарапал знакомому лоб. На его возмущение торговец вынул из кармана пачку купюр, отделил одну (не помню, уж, какую — в 90-е было ) и со словами «Слюшай, дорогой, на тебе, полечись!» прилепил ее к ранке на лбу. Потом появились какие-то симптомы, ему в больнице врач сказал, что бытовой сифилис. На рассказ про купюру и ранку сказал, что да, может и оттуда. Ящики, грузина и купюру видела сама. Знакомый — сокурсник, в общаге, в соседней комнате жил.

аааа!!! ну если так, то жа, возможно. В слюне бактерии сифилиса сохраняются, слюна была свежей и сразу в рану попала. Но это редкость большая.

Это из серии " синяки под глазами… в погреб упала с лестницы"…

Ну да… где-то так

И да: меня его сифилис никак не касался . Это был просто знакомый.

Наташа, на мой взгляд, тут дело не в чьем-то заговоре, здесь работают немного иные механизмы.
Фокусирование внимания общества на той или иной проблеме — один из механизмов его (общества) мобилизации и консолидации. Попутно могут решаться какие-то иные задачи (например, отвлечь внимание от иных проблем; продемонстрировать успехи / силу / возможности и т.д, и т.п.).
При этом обычно внимание фокусируется на реально существующей проблеме, но в силу разных причин это самое фокусирование часто принимает, скажем мягко , странные формы. Эти странности и перегибы не отменяют сам факт существования проблемы, но серьезно мешают обществу адекватно воспринимать ситуацию.
Например, насчет статистики я на 100% согласна с Юлей. В современной реальности опираться на статистические данные — пустое дело. Потому как, во-первых, сами эти данные часто неоднозначны и вызывают вопросы, а во-вторых, любую статистику можно рассматривать под разными углами зрения — и трактовать соответственно.
Общество это уже понимает. Поэтому сейчас многие занимают ту или иную позицию, исходя из личного опыта (который проецируется на ситуацию в целом). В результате вместо консолидации общества мы имеем разброд и шатания, ибо и опыт у всех разный, и способность к анализу и оценке (опыта, ситуации, информации) тоже разная.
Насчет того, что ситуация превратилась в шоу, я с Вами согласна. Но и этот процесс мне представляется вполне естественным. Во-первых, если говорить о дизайнерских масках, санитайзерах и прочих материальных объектах, — это специфика бизнеса. Успешный бизнес потому и успешен, что умеет извлекать выгоду из всего. Абсолютно из всего. Пандемия не исключение. На мой взгляд, как раз было бы очень странно, если бы всего этого не появилось
Во-вторых, если говорить о нагнетании атмосферы и жонглировании цифрами, — это специфика пропаганды И тут тоже все абсолютно нормально и естественно. Говорю как человек, который о пропагандистской работе знает не понаслышке
Да, есть вопросы к качеству этой самой пропаганды и квалификации пропагандистов — ибо результат неоднозначный. Но вот сам процесс, с моей точки зрения, абсолютно понятный, логичный и естественный.
А вот теория заговора лично мне представляется очень сомнительной

Вот я и говорю — про фокусирование. Еще раз про манипуляцию общественным сознанием: лучший способ заставить общество делать что-то — напугать, придумать врага там, за горой: общество не будет ходить за гору (там бабайка), будет мобилизовываться — чтобы быть готовым (вдруг бабайка из-за горы сам придет), будет безропотно платить новые налоги (на борьбу с бабайкой), будет ловить шпионов бабайки. За примерами далеко ходить не надо — наверное, многие помнят эпоху «холодной войны».
«Попутно могут решаться какие-то иные задачи (например, отвлечь внимание от иных проблем)» — вот и интересно: каких? И почему так синхронно по всему миру похоже, одни и те же проблемы.
Про статистику: «статистика, в особенности, контролируемая и управляемая» (Юля) — ИМХО, она всегда контролируемая и управляемая, потому что обычный гражданин может собрать очень узкий и специфичный кусочек статистики — у него обзор маленький. Я пыталась смотреть статистику смертности от инфекционных заболеваний (других, не ковида) для сравнения, в разных источниках. В принципе, различия есть, но не критичные.
Моя теория заговора такая: пандемию используют как прикрытие радикальных изменений в обществах. В мировом обществе — потому что проблемы у всех, похоже, одинаковые.

Наташа, я хотела бы пообщаться с Вами «в личке» на тему ковида. послала заявку в друзья в вк по Вашим контактам

Ок, сейчас посмотрю. Но могли и тут в личку написать — в правом верхнем углу, в меню, на коричневой полосочке значок в виде письма

Да. У нас в школе тоже проходили такие занятия — только на случай нападения американцев

Я не считаю возможным в общественном пространстве выражать мнение, способное так или иначе при неверном понимании привести кого то к решениям, способным подорвать здоровье — но скажу кратко — относительно ковида я придерживаюсь примерно такой же точки зрения, как Наташа. и считаю, что к сожалению, многие смерти вызваны не вирусом, а протоколами предотвращения заболевания и его лечением…. (если с банальнейшим орви человека поместить в условия «красной зоны» в том виде, в каком они есть в большинстве больниц — риск осложнений возрастет многократно, и шансов умереть у человека будет гораздо больше чем 70… это не значит, что «врачи-убийцы» и все дураки, а я одна умная. это означает, что я считаю, что с ковидом был во всем мире устроен «идеальный шторм» — когда каждое решение вызывало много негативных последствий)

Я не специалист в инфекциях и выражаю свое мнение относительно реакции общества на болезнь. И мне кажется (повторюсь — со своей дилетантской колокольни) что, как раз, созданная истерия и паника и привели к ошибкам в протоколах в предотвращении и лечении. И привели к многим смертям, которых можно было бы избежать, если те, кому это положено по профессиональным обязанностям, их делали спокойно, а не в стиле истерики. Как с жертвами паники, которых затоптали во время эвакуации при какой-нибудь тревоге: гибнут не от пожара или еще чего, а от ударов тупыми предметами типа ботинок.

Наташа, вам, конечно, виднее, кто и как действовал, но врачи (если вы их имеете ввиду) не действовали в состоянии истерики. Усталости, апатии, да, но не истерики. И так, к слову, почитайте, когда протокол по ковиду появился. И сколько раз он менялся. А реакция общества у нас, как всегда, пофигистическая. Поэтому и опять рост пошел.

Юля, не передергивайте мои слова. Я не говорила, что мне виднее кто и как правильно/неправильно действовал. «И мне кажется (повторюсь — со своей дилетантской колокольни)» — вряд ли такую формулировку можно назвать что я лучше знаю, что кому делать.
Я написала что возможно, созданная истерия вогнала специалистов (врачей) в состояние, когда они могли совершать ошибки. Возможно, этим состоянием были усталость и апатия.
И, опять же, (я в сомнениях, если что, выражаю свое мнение, а не указываю кому и чего делать ) причем здесь когда появился конкретный протокол и сколько раз он менялся — есть же общие протоколы, как нужно действовать в случае возникновения эпидемии.
И да: возможно, стоило мне сказать не о реакции общества, а о реакции СМИ.

Конечно, есть протоколы) Например, в нашей знаменитой Боткинской висят аж на случай эболы) Я вас не совсем поняла: протокол действий или протокол лечения? Если действий, то конечно есть, просто когда больница переполнена процентов на 300, то он слабо действует. Да лучше о реакции общества, сколько у нас было и есть ковид-диссидентов и их поддерживающих. И чем это для окружающих оборачивалось. Про мытье рук и соцдистанцию в нормальное время я с вами полностью согласна, но сами же знаете, что у нас есть не моющие руки даже после того, как сходили в туалет, а придвинутся к человеку к плотную в очереди для некоторых — это норма(( Может, хоть ковид исправит эту ситуацию.

Когда что-то «переполнено процентов на 300» — там уже никакие протоколы не помогут
А чего вам не нравится в ковид-диссидентах? Ну не носят они масок, не моют рук — так, если чо, им же хуже будет От того, во что верит или не верит конкретный субъект, инфекционная обстановка не изменится, ИМХО
Именно поэтому я, живя в городе, носила перчатки (обычные, кожаные) пока была возможность — пока уж совсем весна в лето не переходила . И печалилась, что мой стиль одежды не предполагает кружевных, как знаете, в 19 веке барышни одевались . И никогда не пожимала рук — благо, женщине это не обязательно
А на счёт «придвинуться в очереди поплотнее» — это, ИМХО, не для некоторых норма, а для большинства. Да так поплотнее, что корзиной чуть позвонки не выдавливаются.
А уж общественный транспорт в час пик
Особенно, когда тебя прижали к какой-нибудь даме с распущенными волосами (почему женщины считают, что распущенные волосы — это красиво?)

Мне в них не нравится, что у нас в Питере, например, они с положительным тестом сбегали из больниц и не нося масок ходили по городу, заражая других(( Я этих «особо одаренных» имела ввиду. А не просто антимасочников)))
при мне случай был на заправке: девушка-кассир сделала замечание мужчине, что он без маски, а тот в ответ в нее плюнул. Дебил, блин.

«а тот в ответ в нее плюнул» — это уже не диссидентство, это уже, как минимум, административное преступление. А может (типа, по закону военного времени ) и уже уголовное.
Диссиденты — они же мирные говорители: они говорят — у себя на кухнях (в ранишние времена) в соцсетях и собственных бложиках — это современные. Ну иногда (но крайне редко) могут петицию какую забабахать

во-первых, для лучшего понимания — всякая сегрегация людей мне лично глубоко противна. особенно, когда она происходит в юном возрасте — и «в темную». но реалии таковы, каковы.

Но они всегда были — и я полагаю, что их процент всегда примерно одинаков, как и их умственные способности — ну не могут произойти такие кардинальные изменения в мозгу некоторой избранной части населения за всего четыре поколения. Это я к тому, что моя бабушка была неграмотной — «по складам» читала только печатные буквы. Но вряд ли ее мозг сильно отличался от моего, или даже мозга дочери Katiruta: она была неграмотной не потому что была тупа, а потому, что ее не научили, в силу ряда обстоятельств.

процент как душевнобольных всегда стабилен в любой популяции (если мы говорим о «большой психиатрии»), так и одаренных, скорее всего (но в этом вопросе точных данных, в отличие от душевнобольных, нет — это скорее мои домыслы). мозг там отличается- действительно — количеством нейронных связей, некоторой биохимией. но фишка в том, что эти отличия по большому счету ничего не значат — возьмем одаренного ребенка и поместим его в обычную школу — и ничего на выходе, кроме неврозов не получим. Возьмем обычного ребенка, поместим в хорошую образовательную среду — и он будет много эффективнее любого одаренного. у меня есть любимое сравнение — если мы возьмем огурец и поместим его в соленный раствор — независимо от желания огурца, он просолится. и норомальные, на мой взгляд, взгляды, должны диктовать формирование высокой образовательной среды для всех. но по факту, этого нет. и я повторюсь — на мой взгляд, мы действительно скоро придем к тому, что интеллектуальная пропасть между людьми разных групп будет непреодолимой. и — те, кто останутся «за бортом» «чудного мира» вовсе не будут чем то плохи — они просто почему то оказались ненужными. и все. и в этом все скотство.

Может, всё таки, ваша дочка в свои 14 лет — не самый ведущий этолог мира? Я погуглила — милая умненькая девочка, да. Способная, образованная для своих лет, подающая надежды, как говорят (или уже «говорили»? ). Но всё таки, не ведущий этолог. Надеюсь (искренне ) — пока. И через… дцать лет действительно им станет.

не самый. один из. ( к сожалению… возрастную психологию на хромой кобыле не объехать, поэтому сожалений, откровенно говоря, больше) этологов просто мало. потому и индекс цитирования летит вверх.

ругое дело — образование. И я рада, что, судя по вашим словам, у нас с ним не все так плохо, как кажется. Опять же: погуглила про все те образовательные штуки, о которых вы говорили, и пришла к выводу, что больших отличий от нашего образования (я имею ввиду то, которое имею сама — то, что сейчас принято называть «совковым») не нашла. Да, раньше в Домах творчества пионеры делали модели У-2, сейчас новые юные увлеченные рассчитывают какую-то новую геометрию крыла. Но суть образования осталась. Что меня, опять же, радует.

принципиальные отличия от нашего прошлого — это «индивидуальная траектория развития». и — возможности — по результатам. а планка результатов с каждым годом задирается вверх.

Возможно, да: я не организованный человек, не могу организовать у себя все удобно и без беготни за козами по своему и чужим огородам, ушла плакать

мне кажется, организуетесь со временем так, как вам будет удобно. я описываю то, что вижу — в нашем поселке на полторы тысячи человек абсолютно никто не пасет коз. вообще. они гуляют сами по себе. правда да — хлева стоят выходом сразу «на улицу. правда, коров тоже никто не пасет. тоже ходят сами по себе. что мне несколько странно — в деревне, в другом регионе, где я проводила лето в детстве — коз, овец тоже не пасли, но коров — только стадом и только с пастухом за пределы двора выпускали. и по вечерам пастух доводил каждую корову до двора. поэтому вид самостоятельных коров меня все еще озадачивает на мгновенье. с третьей стороны — в одной из деревень я видела самостоятельно гуляющих свиней — что во мне вообще много вопросов побудило — такого я нигде ни до. ни после не видела. но скорее всего, это вызвано местными традициями, опирающимися так же на уклад.

Katiruta, «захотеть организоваться» и «суметь организоваться» — это разные вещи. От того, что я хочу, к примеру, организовать капельный полив в теплице — ничего не меняется. Чтобы он там появился, его нужно купить — что стоит денег

капельный полив — это очень недорого. точнее — готовые решения чаще всего не стоят своих денег — и поэтому да, дорогие. но если вы действительно захотите его сделать — опишите для себя точную задачу, которую нужно решить именно Вам, подумаете, как это лучше реализовать — то увидите, что решение и реализация будет скорее всего очень и очень дешевым. я сейчас готовлю к запуску новую теплицу — у меня там будет автоматический, но не капельный полив. предварительная смета — 4200. капельный обошелся бы в 400 руб. от капельного полива я постепенно отказываюсь. бесит.
что касается того, что мы не бедны и можем что то себе позволить… я считаю, что дело не в суммах доходов — да, у нас три человека работают и приносят в семью деньги (муж больше, мы с дочкой — меньше, я меньше всех ), а в приоритетах трат, и еще — в том, что мы с мужем люди „позднего зажигания“. то есть мы сначала все долго долго обдумываем. анализируем. подглядываем, как ту или иную задачу реализуют другие. собираем информацию. (все это время — ни черта не делаем, то есть абсолютно, никаких временных решений, даже если временное решение на поверхности и само просится). потом — сопоставляем собранную информацию и чужой опыт со своими возможностями и желаниями. и только потом что-то делаем. Такой подход, конечно, далеко не идеальный — потому что например, ремонт в коридоре в городской квартире длится уже полгода, хотя работы — на два дня. и полгода я запинаюсь о коробку со стройматериалами и вторую коробку с инструментами но иначе у нас не получится — мы вынуждены по максимуму все автоматизировать и реализовывать все максимально эргономично. а так как я очень активно „подсматриваю“ чужой опыт — то и совершенно точно говорю — люди чаще всего организуют свою жизнь исходя из своих возможностей и потребностей максимально комфортно. и под „возможностями“ я имею ввиду не денежные эквиваленты — а знания, навыки, социальные связи, состояние здоровья и так далее.

Я не считаю, что вы «за» сегрегацию. Это я так, для начала — «во-первых, для лучшего понимания». А то вдруг обижу невзначай
И в этом-то, ИМХО, и был главный плюс нашего (совкового) образования: нас не делили. Огромный (ну, по крайней мере, в моем детстве — но мы с вами почти ровесницы — вы, по-моему, на пять лет меня моложе ) выбор всяких разных секций, кружков — в школах и вокруг. И универсальное образование — преподавали все — от черчения до пения. И астрономия тоже никому не казалась странным предметом для школы. Да, это дорого для государства и расходно по времени (дети тратят академические часы на труд, пение или на «науку для извозчиков» ). Но во-первых, никогда не знаешь, в чем и как у ребенка проявятся способности и возможно, одаренность. А во-вторых — пресловутые нейронные связи . Я когда узнала (когда свой ребенок родился), что игры типа «сорока-ворона, кашку варила...» — когда что-то делают с ручками ребенка — потирают ладошку, пальчики загибают, — это развивают речевые навыки, была в шоке. С тех пор считаю, что астрономия в школе нужна — не для того, чтобы все стали космонавтами, а чтобы нарезалась какая-то извилина в мозгу. И, кстати, детские организации — типа, октябрята-пионеры-комсомольцы, чего бы там про идеологию не трендели, это было хорошо. Это учило детей социальности и навыкам в общественной жизни. Ну и еще много чему, ИМХО. Опять же, по крайней мере, в моем детстве. Хотя муж — мы ровесники, но жили в противоположных концах страны, тоже так же отзывается о своей школе, из чего делаю вывод, что моя школа была вполне обычной.
И я не согласна, что принципиальное различие между тогдашним и сегодняшним (хорошим) образованием — индивидуальная траектория развития. И раньше так было — либо ребенок сам выбирал из той массы разных вариантов образования что-то и начинал двигаться по индивидуальной траектории, либо чуткие преподаватели (причем, не только школьные, и родители, в том числе) вовремя замечали и начинали пихать ребенка в нужном направлении. Все это было — школьные олимпиады, школы с углубленным развитием, школьные научные сообщества при университетах (в Новосибирском академгородке, например). И возможности — по результатам. Например, у нас в городе была балетная студия. В доме культуры. Напомню — мой родной город — мне ровесник. И, на сколько я понимаю, крутая такая была балетная студия: первый раз «Лебединое озеро» и «Щелкунчик» я увидела именно в исполнении труппы этой балетной студии. И могу сказать (предупреждаю — я полный профан в балете ) что было это не хуже, чем в Мариинском театре (когда у меня появилась возможность сравнить ): полный набор маленьких лебедей, костюмы, декорации. И качество танцовщиц тоже — это оценили и специалисты, а не только я — две моих одноклассницы, занимавшиеся в этой студии с первого класса, поступили в Ваганово, и одна точно танцевала в Мариининке.

У нас тоже хлева (старые) стоят выходом на улицу. Дом и рядом хлев. Между хлевом и домом — ворота на улицу. Только на этой улице нет ни у кого заборов. Ворота есть, а заборов нет. Возможно, раньше (у нас дом 1915 года постройки) никого не парило, что козы пожрали сирень и и цветочки. Сейчас за то, что мои козы, проходя мимо, объели (немного совсем, но факт остается фактом) соседскую тую, соседка — питерская дачница, со мной даже не здоровается. Поэтому мы строим новый хлев — выходом на сельхозземли, в конце участка, в 200 метрах от дороги и чужих туй.
Да, дело не в сумме доходов (хотя, то, что по вашему будет «скорее всего очень и очень дешевым» для меня может оказаться весьма и весьма дорогим ). Я в курсе, сколько стоит автоматика для полива, и что если не покупать готовые разрекламированные решения и начать собирать что-то из ардуино и прочего, можно сделать гораздо лучше и за копейки, однако, 4200 — это нужно собрать всю волю в кулачок и потратить. Ибо есть еще масса вариантов (и все супер неотложные) куда могут пригодится эти деньги. Очень сложно — набрать требуемую для какого-то проекта сумму и главное, расставить приоритеты. А пока собирался да расставлял — образовалась еще какая-то дыра (причем, иногда буквальная — вот куры прогрызли, прорвали, промяли — ну не знаю, уж чего они там делали, но проковыряли дыру в современной (тонюсенькой) сетке рабице. И полезли в огород, под предводительством петуха, который полная скотина по характеру — он туда полез только из соображений вредности, ибо вряд ли 40 соток ихнего загона в саду им на десятерых мало
И да, я согласна: люди устраивают свою жизнь исходя из своих потребностей и возможностей. Люди вообще всегда живут так, как им нравится — даже если постоянно типа, страдают — потому что это страдание и есть их потребность. ИМХО.
Но факт остается фактом: если доход у тебя небольшой и ты решил переехать в деревню (это же в рамках советов Элеоноре от Паши и вас ) то пока все устроится так, как удобно, ты будешь как белка в колесе. И возможно, как белка, укушенная в задницу слепнем, да и еще, как я и говорила — с фигурой вола. И возможно, тот момент, когда ритм жизни в деревне станет неспешным а жизнь удобной и комфортной, не наступит никогда, потому что жизнь или хотя физические возможности твоего бренного тела закончатся раньше.
Но мне все равно нравится

Наташа, по комментариям в данной теме можно написать диссертацию о теории поколений

И я не согласна, что принципиальное различие между тогдашним и сегодняшним (хорошим) образованием — индивидуальная траектория развития. И раньше так было — либо ребенок сам выбирал из той массы разных вариантов образования что-то и начинал двигаться по индивидуальной траектории, либо чуткие преподаватели (причем, не только школьные, и родители, в том числе) вовремя замечали и начинали пихать ребенка в нужном направлении. Все это было — школьные олимпиады, школы с углубленным развитием, школьные научные сообщества при университетах (в Новосибирском академгородке, например). И возможности — по результатам. Например, у нас в городе была балетная студия. В доме культуры. Напомню — мой родной город — мне ровесник. И, на сколько я понимаю, крутая такая была балетная студия: первый раз «Лебединое озеро» и «Щелкунчик» я увидела именно в исполнении труппы этой балетной студии. И могу сказать (предупреждаю — я полный профан в балете ) что было это не хуже, чем в Мариинском театре (когда у меня появилась возможность сравнить ): полный набор маленьких лебедей, костюмы, декорации. И качество танцовщиц тоже — это оценили и специалисты, а не только я — две моих одноклассницы, занимавшиеся в этой студии с первого класса, поступили в Ваганово, и одна точно танцевала в Мариининке.

поясняю, что такое сегодня «индивидуальная траектория образования».это когда кто то — не родители и не ребенок, определяют по каким то критериям в каком направлении надо двигать образование ребенка. в этом и есть принципиальное различие. я в детстве захотела заниматься химией — пришла в ман и никто мне не сказал «иди ка ты деточка в секцию биологии». сейчас — иначе. в пилотной версии — определяется траектория по достижениям (типа) и по психологическому тестированию (тоже типа). и все в пилотной версии выглядит невинно и справедливо. вроде действительно — если на образовательную смену хотят поехать 200 детей, а мест — 100 — справедливо же выбирать тех, кто имеет больше достижений? например, победителей олимпиад. только вот у тех, кто не поехал, шансов победить в следующей олимпиаде — меньше, потому что они будут конкурировать с теми, кто был на смене, кого учили интенсивно. раз разрыв. смотрим двальше. распределение по проектам на смене. вроде справедливо — протестировать детей, учесть достижения и распределить — о, ты имеешь склонности к информатике, и вроде как занимаешься с первого класса робототехникой, и в олимпиаде по информатике побеждал — иди ка ты в проект по информатике. а ты — в химический проект, у тебя вон работы по химии есть. а ты — в социальный, ибо мы так решили. и с каждым таким выбором выбора у собственно детей то и не остается. их, как баранчиков «ведут». а в школах — второй пилотный проект. по определению склонностей к рабочим профессиям. и тоже все красиво — профориентация, экскурсии на производства, психологи. и к девятому классу как то так незаметно оказывается, что дети тоже «распределены». по пту согласно профилям, которые определяли не дети. и не родители. нет-нет, никто ж не насилует. не заставляет. ну, не хотите получать бесплатно хорошее образование химика, с грантами, плюшками, в приятной компании — конечно, конечно, идите в биологи. пробивая лбом стены, которые ух как прочнее стальных… пробили? поступили платно в вуз, приобрели специальность, о, вы по диплому ученный? классно то как. только вот научные разработки финансируются через гранты, а право на получение грантов сейчас имеют те, кто был в «реестре одаренных детей и молодежи». кому ты нужен, молодой ученный с чугунным лбом, способный пробивать стены?
у меня сейчас мальчик занимается… талантливый, чудный мальчишка. и у нас с ним всего год, чтобы он встроился в систему этой долбанной индивидуальной траектории развития. он пришел поздно. а сколько чудных и талантливых, кто не пришли?
вы вот пишите — «или чуткие преподаватели»… давайте вспомним детально, как это было раньше. в школе у гардероба висели объявления «приглашаем туда то», «приглашаем сюда то». школьные олимпиады — участие всех обязательно. на урок физкультуры пришел тренер из школы олимпийского резерва — выбирает. кто ему нужен, после урока подходит, рассказывает о своей секции, зовет. информация, доступность, выбор. У меня две девочки «ноздря в ноздрю» шли. обе — умницы, и талантливые. почему одну стали приглашать на более «вкусные» вещи, а второй отказали? ах да, психологическое тестирование… в результате которого кто то «умный» решил, что одну 11 летнюю фемину надо двигать дальше, а вторую — записать в «отработанный материал».
при этом, надо понимать, что при всем возмущении — приходится признавать, что те, кто «выбран» пашут, как проклятые, и решают такие задачи, какие мы в своем детстве не решали. да и во взрослой жизни чаще всего — не решаем. и очень обидно читать рассуждения дилетантов из серии «да ваша молодежь даже самокат починить не может, обнять и плакать». и так же приходится признавать (что вообще тошно), что смысл в сегрегации этой есть — потому что возьми «обычного» ребенка и и дай ему так «пахать» — плохо все будет для него.
мне не нравится «дивный мир». я хотела бы нормальной образовательной среды для всех. я не хочу видеть как 15 летний подросток провожает взглядом полным тоски и безнадеги своих сверстников в «мерче»…

Не, ну в общих чертах ведь и раньше так было. Вот мой пример про одноклассниц-балерин. Их же не две было в студии — я же говорила — полный набор маленьких лебедей — от левой портьеры до правой. И Злой Гений, и Зикфрид, и кто там еще был, не помню. Но роли Одетты и Одилии давали не всем, а примам. А после окончания Вагановки в труппе Мариининки тоже Одетту и Одилию танцует прима, и не факт, что это ты. И многие из тех, кто там в нашей студии, занимался, даже и не думали про балетную карьеру после. Просто ходили, занимались.
В спортивных секциях это еще ярче видно. В школьные олимпиады — да, по началу все — типа, как контрольные, а потом по результатам, отбирают — типа, полуфинал, четверть финал, финал…
И да: если тебя выбрали (в школу олимпийского резерва, например) то тоже будешь пахать от рассвета до заката не по детски.
Сегодня плохо, ИМХО, то, что информации мало (объявлений около раздевалки) и нет нормальной образовательной среды для всех. И то, что тестирование проводится в виде ЕГЭ — заполнение учащимся какой-то анкеты (я не особо в этом разбираюсь). Пример: как я сдавала физику на вступительных в Ленинградский политех. Билет — два теоретических вопроса и задача. И в задаче заковыка какая-то: ну не решается и все. Время вышло, пошла к экзаменатору, рассказала теорию, а про задачу говорю: «Она не решается». Он смотрит, спрашивает — почему не решается?.. Говорю, что в условии не хватает данных. Он спрашивает, каких данных не хватает? Отвечаю. Получаю пятерку. Ошибка в программе тестирования, волнение ребенка, еще что = отрицательный результат, которого можно было бы избежать, общайся он с живым преподавателем, который может учесть не решенную задачу как решенную, если увидел, что ребенок понимает.

вот в том и отличие — что остальные, не «примы» могли «просто ходить, заниматься». для души, бесплатно. и — «примы» — имели выбор — танцевать дальше, или идти на станцию юных натуралистов.

а вот ЕГЭ я лично люблю нежно. потому что далеко не всем попадались преподаватели на вступительных экзаменах, которые были на стороне абитуриента. многие вспоминают как раз другой опыт — когда «живое общение» приводило к «завалу». и негласные квоты были, и шансы были ой как не равны… ЕГЭ сейчас — далеко не те примитивные тесты -угадайки, как было вначале, при введении экзамена. Сейчас на ЕГЭ нужно показывать действительно знания предмета. и ЕГЭ — дает равные шансы на поступление на бюджет всем — и сыну местного начальника, и сыну дворника. и — выбор ВУЗа. но, похоже, именно это особо и не нра кому-то — потому что с прошлого года началась хрень (в связи с пандемией, конечно ) — отмена ЕГЭ, введение дополнительных дистанционных экзаменов, отмена подтверждения БВИ или наоборот — введение большего или меньшего порога, создание новых коррупционных схем… Плюс — полный уход от школьной программы для профильных экзаменов по выбору…

От это, таки, да — тут вы правы. У меня муж тут недавно, как раз, рассказывал: к ним в школу в 4 классе пришел тренер по плаванию — зазывать в секцию. Он и записался. И прозанимался до 10 класса. На каком-то этапе тренер предложил части группы, и мужу в том числе, перейти в другую группу — более профессионально заниматься — соревнования и прочие нормы на кандидата в мастера спорта и пр. Муж, правда, отказался. И просто так плавал.
Про ЕГЭ я ничего не могу сказать — не в теме.
И мне как-то по жизни везло — на преподов, которые были ко мне лояльны, на врачей, которые правильно и лояльно лечили, на полицейских (тогда еще милиционеров) которые по моему заявлению работали

о факт остается фактом: если доход у тебя небольшой и ты решил переехать в деревню (это же в рамках советов Элеоноре от Паши и вас ) то пока все устроится так, как удобно, ты будешь как белка в колесе. И возможно, как белка, укушенная в задницу слепнем, да и еще, как я и говорила — с фигурой вола. И возможно, тот момент, когда ритм жизни в деревне станет неспешным а жизнь удобной и комфортной, не наступит никогда, потому что жизнь или хотя физические возможности твоего бренного тела закончатся раньше.

Возможно, дело все таки не в доходах, а в том, что куда бы мы не ехали — в город из деревни, в деревню ли из города, мы в первую очередь везем себя. И с собой везем уже — и свои привычки к какой то жизни, и верчению как белки, или наоборот, стиль ленивца. я исхожу из того, что люди, принимая решение, еще на этапе выбора — выбирали исходя из своих условий, привычек, желаний, возможностей, то, что им нужно было

Это-то да. Я же говорю, что я не организованная
Но я и не заявляла, что уехала из города, чтобы наслаждаться пением соловьев в тишине и спокойствии. Я говорю, что в городе меня напрягали люди и бессмысленность собственных ежедневных действий, навязанных средой обитания. Я бывший дизайнер по интерьерам, у нас была небольшая отделочная бригада (типа, татарин Рулон Обоев и болгарин Побелка Потолков ). И приходилось браться за все подряд — интересное (по «интересу» — дизайну, деньгам, связям) и не интересное (по всем тем же пунктам). Потому что деньги нужны — на собственную жизнь, на оплату (и удержание рядом, чтобы не ушли в свободное плавание — а то потом вдруг раз — интересное, а он занят) ребят. И плюс интересного — с точки зрения дизайна, с каждым годом становилось все меньше и меньше. Бессмысленный бег: «здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее» (Льюис Кэрролл).
Уехав из города, я получила то, что хотела — минимальное общение с людьми и пусть и ежедневный бег белки, укушенной слепнем, но это бег в ином стиле — мое беличье колесо медленно, но катится в нужном для меня направлении, а не стоит на месте, потому что на оси на подставке

«Разговоры про обочину — А ВЫ УВЕРЕНЫ, что всё не зеркально наоборот?» — браво!
Как-то наткнулась на форум — там собираются… в общем, люди, которые верят в зомби-апокалипсис и к нему готовятся. И вот там была одна ветка, где топик-стартер здраво предположил, что все собравшиеся исходят из того, что во время событий, которые приведут к появлению зомби и дальнейшей веселухи в духе «Ходячих мертвецов», все будут нормальными и вынужденные спасаться от ходячих, разрабатывают всякие стратегии, типа — увидел зомби — разможжи ему череп. Он предположил, что довольно большая часть присутствующих на форуме станут, как раз, зомби, и предложил открыть параллельное обсуждение — где разрабатывать стратегии выживания зомби и способы защиты от тех, кто норовит снести тебе, зомби, череп.

Павел, извините, но своим абсолютно безграмотным и тупым апломбом вы достали. давайте по абзацам.
Ахаха, нет, по имущественному, именно по имущественному. И никакой «изощренности» не было и нет — у вас либо есть корова, либо нет, и вы идете покупать в магазине вместо молока пальмовое масло, уничтожая в хлам свои суставы.

Нет, сегрегация по имущественному признаку — это если у родителей есть деньги, то детям гарантировано место под солнцем. сейчас не так.

Ну ок. Рассказываю. Есть такая штука — мини АТС. В неё вводится городская линия (проводная), которая, как известно, работает (в отличие от сотовой связи) крайне стабильно и надежно со времен, не знаю, Сталина.

я знаю, что такое мини атс. это очень устаревшая и неудобная штука. начиная от того, что проводная связь требует монтажа и заканчивая тем, что человек привязан к стационарным аппаратам. и мне например, это на горький корень ни за какие коврижки в доме не надо. от слова совсем. вы можете допустить на минуту, что то, что нужно ВАМ, совсем не нужно другим? не потому что денег нет или ума, а потому что образ жизни, мышления, привычки, доходы и так далее — другие? на какой черт лично мне ваша устаревшая мини атс, если дом полностью «умный», а за пределами дома — рации — самый оптимальный вариант? я что, с ребенком, когда она в лесу (а у нас на секундочку, тайга) за 1,5 км от дома связываться должна по мини атс? или по сотовому? или я с участка должна бежать к стационарному аппарату, чтобы позвать мужа? а в в доме, извините, мы не разбредаемся по комнатам, каждый в своей норе, а проводим вечера вместе. и эта самая мини атс опять таки на какой корень нужна? играя вместе в иманжинариум, ассоциации друг другу по телефону говорить?

Простите, но тут до ближайшего отделения полиции ехать часа два, а платить вневедомственной охране на пульт — во-первых, это дорого, во-вторых, дом у меня серебром-золотом не набит, у меня не золотовалютный резерв тут вообще-то. Во-вторых, у людей (представьте себе) участок может быть не 6 соток, и лепить, простите, через каждые 20 метров по камере с вайфаем и ретранслятор в обход каждой случайной бетонной стены — ну уж извините, не знаю уж сколько там на речке зарабатывает ваша дочь, но что-то мне подсказывает, что и она столько не заработает

и снова — отключитесь на минутку от своих условий и допустите, что у других людей — другие условия. вопрос — на кой черт вам опять таки видеонаблюдение? видеть, как ваш дом ограбили? полиция все равно за два часа не успеет наша система для наших условий мне представляется более разумной — охранный контур на фотоэлементах, при пересечении которого система фиксирует фото пересекающего, опознает его при возможности, передает данные в полицию — и неважно, сколько полиции добираться до места преступления — им уже известно кто, во сколько и с какой целью. и никаких срабатываний на лис и прочих кошек — потому что идет РАСПОЗНАВАНИЕ объекта. и фиксация напряжений в сети позволяет исключить возгорания по причинам перепадов напряжений, автоматически выравнивает напряжение, автоматически отключает тот или иной участок при надобности. и все это задается исходя из наших потребностей и очень гибко. да, такая система, если ее покупать с нуля стоит как остров в карибском море. но тут кто чему учился. ах да, вы же не верите (исходя из своего жизненного опыта), что кто то на несколько порядков компетентнее вас в тех или иных вопросах. ну чтож, продолжайте тешить себя иллюзиями. что касается того, сколько зарабатывает моя дочь сидя на речке… что то мне подсказывает, что если я приведу конкретные цифры — вы все равно не поверите. скажем так — достаточно, чтобы были перекрыты все потребности и еще оставалось.

Это очень плохой звоночек, это отучит их от обычного труда. Угробят здоровье и психику, игромания плохо лечится вообще.

«обычный тред» — это, простите, какой? вы не в курсе, что «обычный труд» — он разный? давайте доведем все до маразма, опираясь на Вашу логику — плохо, что хирург оперирует — он зарабатывает себе варикоз, гробит психику (психика хирурга она специфична", да еще и картошку не сажает, руки бережет, хирургия отучает его от «обычного труда». плохо, что учитель учит — это гробит его психику, он зарабатывает профболезни, а в разгар посевной занят по уши экзаменационными делами, а профдеформация педагога вообще не лечится.

Самообман. Человек должен учиться учиться, и исходя из этого развиваться, а не выискивать способы написать тест ЕГЭ чтобы поступить на специальность, в которой он потом ничего не поймёт.

и снова, Вы извините с апломбом высказались по теме, в которой ничего не понимаете. Процесс обучения для любого человека — процесс в котором задействованы несколько типов ментальной деятельности. Даже переход знаний из кратковременной в долговременную память кодируется мозгом по разным алгоритмам. и вопрос эффективности обучения — это не вопрос, как написать тест (тем более, что современный ЕГЭ без нормальных знаний не написать, но это второй вопрос). определить эффективную методику обучения конкретного человека — это ключ к многим и многим вопросам. Через какой канал информация будет воспринята наиболее полно? как ускорить переход в долговременную память? как научить эффективно пользоваться знаниями? это очень серьезные вопросы и если мы имеем сейчас инструмент, который дает индивидуальную карту обучения — то этот инструмент сравним так то с великими открытиями — типа закона сохранения масс и энергий или таблицы менделеева. вы даже это не способны понять?

«или — какие обследования нужно пройти, какие проблемы со здоровьем у играющего человека есть или намечаются?» ©
(Радостно), О, у играющего человека, это и я вам могу сказать наперед и сразу, какие. Порок сердца, ожирение, порча зрения, сутулость, ряд неврозов, депрессия, дистрофия конечностей, геморрой и язва желудка. Вот прям точно говорю, даже врачом быть не надо

смешно, оцнила юмор, посмеялась после слова «лопата». еще раз объясняю. смысл скила. Сажаем играть за игру обычного человека, не игрока. человек играет. нейросеть анализирует стиль игры и на основании этого, выдает результат «риск развития диабета второго типа — 47 процентов, прединсультное состояние — 74 %, миопия третьей степени» и тп. на сегодняшний день в реализованном проекте полностью диагносцируются заболевания глаз, органические изменения головного мозга, эндокринные заболевания (включая функцию щитовидной железы), эпилепсия — со стопроцентным результатом, точность диагностики этих заболеваний превышает очную диагностику у врача традиционными методами. впрочем, меня не покидает ощущения метания бисера…

Разговоры про обочину — А ВЫ УВЕРЕНЫ, что всё не зеркально наоборот? Вы точно уверены, что если я живу «на отшибе» то это типа я на обочине, а кто сидит в компе — тот не на обочине?

Общество потребления проиграет. Оно уже проигрывает, причем разом по всем фронтам.

И чем раньше вы это поймёте, тем лучше для Вас. Не поймёте — что ж, ваша дочь поедет за границу с индусами где-нить в условных США у компа горбатиться до потери здоровья, а брошенные земли заберут такие как я. Только и всего ))) Я уж таких случаев встречал знаете сколько… Вас обманули, очнитесь.

пока вы ждете, что моя дочь уедет горбатится с индусами, а вы заберете земли (не оставив после себя кстати, ничего — даже детей), жизнь идет своим чередом. Павел, у моей дочери научные статьи, по которым работают в нескольких странах, она дает людям методики, по которым работают сейчас и будут работать после нее.
какие брошенные земли, Павел? каждый человек — и Вы, и я — получит свои два метра, не больше. что после себя оставит человек?
вон, у Перельмана нет земли нисколько, и коровы нет, и коз нет. и довольствуется он бутылкой кифира. и что, Вы хотите сказать, что Вы правильнее него живете и умнее? поучите его щи хлебать? вы мне в предидущих постах писали — поинтересуйтесь, мол, ценами на образование в вузах… можно я не буду интересоваться? мои воспитанники учатся не только на бюджете в тех вузах, в каких хотят, но и по президентскому гранту.

То, что ваша дочь нагуглила в сети ряд гербицидов, пестицидов и прочих отравляющих веществ, позволящих менее напрягаться в огороде — не показатель эффективности вашего земледелия. Особенно в свете того, что вам приходится вечно что-то покупать. Значит у вас либо земли мало (куда тогда пошли «большие зарабатывания», видимо не в коня корм), либо технологии тоже не совсем туда ))) В принципе, всё просто — не хочу полоть грядки, сяду в комп втыкать, а чтобы не дергали — пыль в глаза пущу. Мне это видится именно так.

это вы сами придумали, да? то есть, когда вам говорят «эффективные сельхозтехнологии» вы ничего кроме пестицидов и гербицидов придумать не можете? ну, учитесь, чо… и что мне вечно приходится (слово то какое — приходится) покупать? то, что вы по свалкам собираете и пытаетесь из го*на конфетку делать? ну да, я предпочту купить арматуру, чем убивать время и силы на сбор металлолома. (а могла бы ведь разведать месторождение бурого железняка и наладить доменное производство на участке — ан нет, лень и деградация, чему только меня в институте учили, прос*ала я народные деньги, потраченные на мое образование, нет у меня домны на участке, вот ведь огорчение). Павел. Моя дочь в свои 14 лет — один из ведущих этологов мира. технологии сельхозпроизводства не ее профиль, но ее коллеги-биологи делятся в порядке обмена информацией своими наработками, а она с ними — своими. гербицидами мы не пользуемся от слова совсем, а из пестицидов я использую медилис (тк у нас эндемический район по энцефалиту) и шампунь от блох. остальное — только агротехнологии, удобрения (которыми пользуетесь и вы, только без учета состава — немеренно сыпя навоз и подстилку), и фитогормоны-регуляторы роста. впрочем, гормонами сейчас пользуются все, кому не лень (эпин, циркон, корневин — это все гормоны), только вот я их использую даже не каждый сезон и только тогда, когда в этом действительно есть необходимость — понимая, как они работают, что дают, и надо или не надо их применять.

Katiruta, вот так, со стороны глядя — вы с Пашей — два сапога — пара. У вас, ИМХО, одного уровня аргументы и одинаковый апломб. Может, всё таки, ваша дочка в свои 14 лет — не самый ведущий этолог мира? Я погуглила — милая умненькая девочка, да. Способная, образованная для своих лет, подающая надежды, как говорят (или уже «говорили»? ). Но всё таки, не ведущий этолог. Надеюсь (искренне ) — пока. И через… дцать лет действительно им станет.
На счёт обочины и прочего. Вам, как человеку, знакомому с биологией, ведь известно, что мозг современного человека не слишком отличается от мозга наших предков, живших сто, двести, и даже тысячу лет назад. И у людей из племени типа Риу-Парду (это которые почему-то до сих пор живут в каменном веке и не хотят становиться «цивилизованными») мозг устроен так же, как и у нас: с теми же способностями к обучению, реакциями, и прочими характеристиками.
Да, есть более способные дети, есть менее способные. Есть с проблемами, как раз, с обучением. Я про среднестатистический мозг.
Другое дело — образование. И я рада, что, судя по вашим словам, у нас с ним не все так плохо, как кажется. Опять же: погуглила про все те образовательные штуки, о которых вы говорили, и пришла к выводу, что больших отличий от нашего образования (я имею ввиду то, которое имею сама — то, что сейчас принято называть «совковым») не нашла. Да, раньше в Домах творчества пионеры делали модели У-2, сейчас новые юные увлеченные рассчитывают какую-то новую геометрию крыла. Но суть образования осталась. Что меня, опять же, радует.
А печалит то, что я и говорила выше, и в чем мы с вами сходимся: многие привычные еще сейчас специальности не нужны в «прекрасном далёко» — а детей продолжают им обучать. Многих специалистов не требуется в будущем в таком количестве. И если не случится, таки, колонизации Марса (или еще чего-нибудь подобного), то, ИМХО, удел большинства будет велодинамомашина. Хотя, опять же, для многих людей в этом нет никакой трагедии — норм работа: сидишь, педали крутишь, электричество вырабатываешь, видео смотришь (это я из описанного мной сериала) .

Добрый день! На этом предлагаю завершить препирательства и не переходить на личности. Всем спасибо за понимание.