Можно ли спастись от бешеного ритма города? Дауншифтеры новой формации знают как

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
NatashaPetrova NatashaPetrova АВТОР 7 ДАЧ
НаташаПетрова Красногородское
Вы заметили, что на современных сайтах появилось указание, сколько времени потратит читатель? Мы предпочитаем короткие форматы Twitter и, наверное, уже не можем позволить себе лонгрид типа произведения «Война и мир», на прочтение которого потребуется аж 28 часов. У нас нет времени читать книги, воспитывать своих детей, неспешно прогуливаться. Даже толком поесть: фастфуд уже давно всем привычен, а улицы столичных городов переполнились людьми со стаканчиками кофе в руках. Появилась новая мода — кофе навынос.



Многие уходят в дауншифтинг, чтобы замедлиться и получить возможность просто жить
Многие уходят в дауншифтинг, чтобы замедлиться и получить возможность просто жить

Вся наша жизнь представляет собой «бесконечную суету… работу, работу, ничего, кроме работы». Удивительно, но эта цитата взята из знакового произведения американского писателя Генри Дэвида Торо «Уолден, или Жизнь в лесу», написанного еще в позапрошлом веке, почти 170 лет назад.

Ads by

Здравствуйте, я ваш невроз

По оценкам ВОЗ, сейчас от 20 до 60% людей в той или иной степени подвержены влиянию неврозов. Причины их возникновения и возможных последующих депрессий — хроническое переутомление, дефицит сна, стресс и нервное перенапряжение, негативные эмоции. Всего этого с лихвой в современных крупных городах — нагрузок на работе и опасений потерять ее, нехватки денег, переполненного транспорта и пробок, информационного шума и прочего. Психологическое истощение приводит не только к нервным срывам и проблемам с психикой — организм начинает буквально разваливаться физически. Человека начинают сопровождать различные неприятности:
  • бессонница, 
  • тахикардия,
  • повышенная утомляемость,
  • проблемы с пищеварением,
  • нарушение половой функции. 

Почему мы много работаем?
Почему мы много работаем?

И еще множество болячек, начиная от выпадения волос и заканчивая аллергией и диабетом. По мнению медиков, многие из них имеют корни все там же: в психологическом истощении, в которое в большинстве случаев мы сами себя загоняем.

«Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?»

Почему мы так много работаем? Казалось бы, налицо парадокс: по сравнению с началом прошлого века, когда на баррикадах боролись за 8-часовой рабочий день, производительность труда, благодаря развитию технологий и автоматизации, повысилась в разы, а то и десятки раз. Экономисты прошлого прогнозировали, что прогресс науки и техники приведет к постепенному уменьшению рабочего времени. А к началу XXI века необходимость в труде ради пропитания должна была исчезнуть вовсе.

Однако этого не произошло. Наоборот, 9-, 10-, а то и 12-часовой рабочий день сегодня во многих местах опять становится нормой. А работодатели указывают в объявлениях о вакансиях обязательное условие для работников — быть на связи даже во время отпуска и выходных. Многочасовой рабочий день стал из проклятия рабочего класса «привилегией» людей высокого социального статуса. 

Некоторые работодатели требуют быть на связи даже во время отпуска
Некоторые работодатели требуют быть на связи даже во время отпуска

Одна из причин — наша жадность, а возможно, и глупость. Современному человеку, оказывается, нужно гораздо больше вещей, нежели нашим самым близким предкам, например родителям. А производители с помощью СМИ и рекламы внедрили пользователям мысль о том, что носить пальто (штаны, ботинки и всю прочую одежду) прошлогодней коллекции не комильфо. А позапрошлогодней — явный признак маргинальности. Одновременно они заложили буквально во все товары планируемое устаревание — свойство, делающее вещи негодными после непродолжительной эксплуатации и заставляющее покупать новые.



Оказалось, что машины нужно менять раз в три года, а ремонт в квартире делать каждые пять лет. Что всем обязательно нужно пополнить мировую коллекцию фотоискусства изображением себя на фоне ковра и личным видом в зеркале. Поэтому устройствам для совершения звонков и отправки сообщений, ранее известным как телефоны, теперь необходимы, как мы видим из рекламы, две, три, четыре камеры… Лучше всего, конечно, пять камер! Совершенно ясно, что «здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте. Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!» (Л. Кэрролл).

Когда вся жизнь на бегу...
Когда вся жизнь на бегу...

При чем здесь дауншифтинг?

Мы стали считать, что обладание всеми необходимыми для демонстрации статуса вещами последней версии, модели, новой коллекции — это и есть счастье.

«Неужели мы должны вечно стремиться добыть побольше всех этих вещей, а не стараться иногда довольствоваться меньшим? Неужели почтенные граждане всегда будут с важностью внушать юношам, и советом и примером, необходимость приобрести, прежде чем умереть, известное количество ненужных галош и зонтов или пустых гостиных для пустых гостей?» — это слова того же Г. Д. Торо, который и представить не мог в своем затертом и пыльном 1854 году, какое на самом деле требуется количество ненужных галош. 

Необходимо ли приобрести, прежде чем умереть, известное количество ненужных галош?
Необходимо ли приобрести, прежде чем умереть, известное количество ненужных галош?

Дауншифтеры (прежде чем это явление стало модным и само по себе превратилось в статусный способ отдыхать) оценили реальную необходимость всех тех вещей и услуг, которые многим кажутся такими нужными. Затем высчитали их стоимость в пересчете на собственные усилия по добыче — и пришли к выводу, что соотношение явно не адекватно. И отказались от участия в забеге.


Дауншифтинг и пандемия

Возможно, в связи с внезапно случившимся новым мировым порядком (с локдаунами, самоизоляцией, масочным режимом, дистанционными образованием и работой) для тех, кто устал следовать чужим, навязанным целям, но опасался резких перемен в своей жизни, как раз самое время подумать о переходе на пониженную передачу.

Возможно, пандемия - повод задуматься о своей жизни
Возможно, пандемия — повод задуматься о своей жизни

За МКАДом жизнь есть

В публикациях о дауншифтинге обычно рассматриваются два варианта — тропический пляж в не слишком развитой стране (потому что жизнь там недорогая) или деревня в родном отечестве. Олдскул-дауншифтеры вовсе не стремились уехать куда-то в неведомые места от гонки в городах. Очень часто они вообще никуда не переезжали из своего города — просто меняли место работы на более спокойное и поближе к дому.

Чтобы изменить свою жизнь и улучшить ее качество, совсем не обязательно становиться адептом дзен, поклонником тайской кухни или вдруг возлюбить сельское хозяйство — необязательно ехать на Гоа или в деревню. Жителям столиц и крупных городов, возможно, стоит подумать о городах поменьше.

Маленький провинциальный город
Маленький провинциальный город

Во многих провинциальных населенных пунктах есть все привычное для горожанина — многоквартирные дома, улицы со светофорами, большие магазины, общественный транспорт, больницы, школы и детские кружки. Но нет такой толчеи и сутолоки, скорости и гонки на выживание, как в крупных городах. Дома маленькие, зелени больше, а дорога от дома до работы может быть настолько коротка, что можно приходить домой обедать.

И, возможно, самое главное — на деньги, которых в столицах хватит только на покупку комнаты в коммуналке или первый взнос по ипотеке для приобретения микроскопической квартирки со смарт-планировкой в многоэтажном человейнике где-то в конце бывшей промзоны на дальней окраине города, в провинции можно приобрести вполне приличную многокомнатную недвижимость в центральном районе. А еще в малонаселенном месте сложнее заразиться любым вирусом, в том числе тем, что так плотно занимает умы сегодня. 

Что такое счастье?
Что такое счастье?

Рабочие места и образование

В небольших городах (если это не моногорода с умершим градообразующим предприятием) есть рабочие места. А учитывая, что пандемия изменила отношение к работе и образованию (например, депутаты Мосгордумы разрабатывают проект закона «О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации в части регулирования дистанционной и удаленной работы»), вопрос этот становится не столь существенным.


Альтернатива дауншифтингу

Как уже говорилось ранее, дауншифтинг сегодня уже не моден. Однако у него есть альтернативные варианты — с новыми названиями, но, в принципе, с той же сутью. Например, Slow Movement — медленное движение. Его суть — замедление ритма, чтобы не бежать за мифическими целями, откладывая жизнь на потом, а получать удовольствие от процесса сейчас.

Медленный город

Началось все со Slow Food — противовеса фастфуду. Сегодня приверженцы медленной жизни разрабатывают концепцию, касающуюся всех сторон жизни: медленного образования и воспитания, медленной науки и искусства, медленных путешествий и медленной фотографии, медленной моды и медленных вещей. И даже медленных городов, совмещающих в себе все проявления медленности:
  • противостояние глобализации,
  • улучшение качества жизни горожан,
  • условия для здорового образа жизни,
  • решение экологических вопросов.

Светлогорск медленный город
Светлогорск — медленный город

На сегодня в движении Cittaslow («Медленный город») состоят 272 города, добившихся замедления, комфортного для жизни. Среди них есть и российский — Светлогорск Калининградской области.

Изменится все

Наверное, мы все в последнее время неоднократно слышали, что пандемия COVID-19 изменит нашу жизнь и мир уже никогда не будет прежним. Возможно, это просто совпадение: все действительно изменится, но не из-за вируса, который просто выступил в роли катализатора и лакмусовой бумажки.

Наш мир уже никогда не будет прежним
Наш мир уже никогда не будет прежним

Согласно многим исследованиям в совершенно разных областях, привычный нам мир на самом деле подходит к концу: население планеты растет и приближается к расчетному критическому значению, нефть кончается — и не только она, но и другие природные ресурсы. Климат меняется, острота экологических вопросов нарастает. Но самая главная проблема — в том, что очень скоро мы станем лишними.

Роботизация производства и сферы услуг и создание искусственного интеллекта в недалеком будущем (по прогнозам, в 2050 году) сделают людей ненужными — сегодняшние первоклашки не смогут найти работу. Никакую: их места займут роботы и умные машины. Поэтому многие страны начинают программы-исследования по выплате гражданам безусловного базового дохода. В том числе такая программа с апреля 2019 года работает в пилотном виде и в России.

Получать удовольствие от жизни сейчас, а не потом
Получать удовольствие от жизни — сейчас, а не потом

Возможно, дауншифтеры и прочие, стремящиеся вырваться из порочного круга непомерного современного потребительства, — это действительно люди нового времени (их, кстати, довольно много — всяких фасонов). А что вы думаете по этому поводу? Есть ли в вас дауншифтерское начало или вы ни за что не смените динамичный город на «медленное» место жительства?

Другие публикации нашего сайта на эту тему, которые будут интересны и полезны всем, кто всерьез подумывает перебраться жить за город:




Статья размещена в разделах: , ,
546 комментариев 12 спасибо за статью 2 в избранном 9967 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор статьи:
Добавили статью в избранное
EkaterinaDorfman EkaterinaDorfman и еще 1 человек




Комментарии (525)
С интересом прочла и статью, и обсуждения. несколько раз ловила себя на том, что очень хочется ввязаться в спор с Андреем из Курска, но о чем? Прожекты, маниловщина, абсолютное непонимание предмета разговора…
Собственно, на этом и разбиваются большинство современных дауншифтингеров.
Хотя идея дауншифтинга — она сладка и маняща. Действительно, ритм большого города высасывает все соки с человека в погоне за… за чем собственно? на тот свет ничего не взять, каждому положено максимум два метра.
Существует хорошая практика — примерно раз в полгода взглянуть на свою квартиру, дом, глазами тех, кто будет выносить вещи после вашей смерти. Если не все — то почти многое, то, в погоне за чем тратится жизнь — будет просто вынесено на помойку. А вот плодовый сад — останется. Беседка под кроной яблони — останется. вобщем то это философия, конечно.
Мой муж — программист высокого класса и специалист по компьютерной безопасности (я рыдала от смеха в голос, когда читала рассуждения Андрея, что хакер и спец по компбезопасности — люди одной профессии — это все равно, что сказать, что бандит и полицейский — люди одной профессии). Особенность профессии — это достаточно сильная нагрузка на мозг с последующим истощением. (да, Паша частично прав — все рассказы о том, как зашибись живут компьютерщики — это чистой воды обман — живут то хорошо. но мало). Поэтому для нашей семьи дауншифтинг — это не блажь, а насущая необходимость. через год-три максимум нам необходимо будет полностью уходить на пасторальный образ жизни. Поэтому сейчас мы живем фактически на два дома — дом в деревне, дом в городе. И — не мечтаем о сотнях гектаров, а спокойно налаживаем быт в деревне, а главное — отрабатываем технологии. как и что сделать «с умом» Как автоматизировать хозяйство, чтобы не таскать тонны кормов и не перекидывать тонны земли и навоза. как и что выращивать. Что не учитывают многие. Сельское хозяйство в 21 веке — это в первую очередь технологии. И как раз технологии — то самое дорогое. дороже заборов и домов каменных.
Я могла бы рассказать, как мы отрабатывали технологию выращивания перепелов, чтобы придти к тому результату, который хотели видеть — минимальная себестоимость, отсутствие падежа, трудозатраты на 200 голов — 2 часа в неделю. но это много букв и много — сейчас — смеха, тогда — слез. Как я добивалась урожайности чеснока и редиса… Редиса, блин! который у меня десять лет рос что тот хрен — жестким и ядренным, и моментально уходил в стрелку — до тех пор пока не была найдена правильная технология. много что было — и взлетов, и падений, и много еще будет. Сейчас не об этом. Чтобы почувствовать состояние успеха — не получится просто «бросить все и уехать в деревню, в глушь». И там — дабы наслаждаться пасторалью — надо прикладывать не только физические, но и интеллектуальные силы. Ну, а 70 га… 20 соток под огород для себя, 60 — под огород для друзей… В моем детстве в колхозах была такая должность — «объездчик полей». человек должен был каждый день объезжать колхозные поля (как раз около 50-70 га) и просто фиксировать, что на них происходит — где сорняки, насколько подросли культуры, в каком состоянии… вечером передавал сведения агроному, а тот выстраивал на основании этих сведений план работ для других людей. так вот. объездчик был во-первых, очень квалифицированным человеком, во-вторых — пешком не ходил, и в третьих — эта должность была хоть и почетной и уважаемой — очень и очень тяжелой. 70 га. я улыбнулась.
Очень созвучно и моим мыслям о хламе, который мы оставим после себя выносить нашим детям — отрезвляющие мысли, надо сказать!
Да по ценам будь здоров — приличная машина кур тушки щипать в районе 30к рублей стоит. И к ней надо горячее водоснабжение, т.е. или электробойлер, или газовый, или (хотя бы) советского образца дровяную колонку (которую придется кочегарить). И соответственно водоснабжение, это минимум колодец, насос, накопительный бачок, реле давления, спускной клапан и т.д. и т.п.
Там любая ерунда будь здоров влетает и да, это всё будет требовать постоянного вмешательства и мелкого ремонта.
Павел, видите ли… некоторые вещи требуют вложений первоначальных, другие — можно сэкономить на первоначальных вложениях, третьи — не стоят ничего, или стоят копейки — но требуют вложений интеллектуальных. Холодное и горячее водоснабжение дома принимаем за аксиому — невозможно говорить о постоянном проживании в доме без водоснабжения. Давайте рассмотрим на примере водоснабжения. колодец или скважина? решается исходя из гидрогеологии участка. то есть — по идее, прежде чем делать какие то движения — рыть колодец, или вызывать бригаду буровиков — нужно заключение гидрогеологов. Вот тут я вспоминаю все, что слышала и не прогуляла в институте, делаю гидрогеологию самостоятельно, и вывожу вопрос из дискуссионного — вызываю бригаду буровиков, одну — сразу заворачиваю назад, со второй — общаюсь на том языке, который по изящному выражению Екатерины второй, состоит из морских терминов, и как итог -получаю 21 метровую скважину с оооочень хорошим дебетом воды — и которая не потребует никакого обслуживания дополнительного минимум 50 лет. мне 44 года. я умру раньше, чем скважину прочищать надо будет. дорого мне обошлась вода? да нет. 600 руб метр бурения. насос, реле, клапаны, накопительные бачки, разводка, бойлер, фильтры — это все, суммарно, 70 тысяч. дорого? водоснабжение полностью обошлось в годовую квартплату за городскую квартиру. только пользоваться этим до ближайшего мелкого или крупного ремонта будем не один год.
теперь по машине для щипки кур. начну с инкубатора. мы начинали с самодельного инкубатора из сломанной микроволновки. он обошелся нам в 140 руб — со всеми датчиками влажности и автоматического регулирования температуры. муж с дочерью за вечер спаяли. но. объем был небольшой (30 литровая микроволновка как инкубатор тянет только 18 перепелиных или 5 куриных яиц одномоментно максимально — при попытке загрузить больше — увеличивается процент «вертолетов». ). инкубатор из старого холодильника обошелся в чуть меньше 300 руб — но и производительность его на два порядка больше. машинка для щипки перепелов обошлась так же в смешные деньги и временные затраты — точно по суммам сказать не могу, тк дочь собирала ее уже без нашего вмешательства — что то докупила на али, что то вытрясла из ящика со всяким электронным хламом отца, что-то — напечатала на три д принтере, что то у себя любимой из своей волшебной коробочки достала… полагаю, вряд ли затраты превысили 300 руб — потому что при превышении этой суммы она бы мне плешь проела бы. (на секунду — когда она это все собирала — ей было 8 лет, то есть ничего запредельно сложного нет, нужно просто понимать, что нужно и как это реализовать). примерно то же — с автоматизацией теплиц. и прочими «умными приблудами». они обходятся дешево, да. но — при этом затраты — на хорошую паяльную станцию, на ардуино, на образование…
Ну дык всё очень правильно, фигли, кто чем богат (в плане знаний, умений и материалов) тот тем и пользуется. А если за всё на свете тупо платить — это всё дико нерентабельно будет.
Чего далеко ходить — ну у меня, к примеру р-комовские инкубаторы, пару дней назад в одном накрылся вентилятор, я чего, покупать побегу что ли? У меня были такие же, только от компьютера, они один в один, ну я туда и поставил, благо там и вольтаж и мощность та же, вполне работает.

Или в хлеву водоснабжение — мы делали колодец, там просто вода была удачно расположена, ну и чего, бак накопительный б/у, большинство переходов с полипропилен на краны (везде воду разводить — козам, курам, молодняку, там стеллажи, потом в другой комнате тоже) — всё б/у, снято со старых разводок воды. Цвет конечно, где белый, где серый, где полосатый с красной полосой (вроде как под горячую воду, но там её нет) — ну а мне-то чего? Естественно я спаял это всё, лишь докупив туда, а так поди-ка эти все переходники напокупайся, муфта-то уж куда дешевле стоит чем переход на металл резьбу.

Или с освещением в гусятнике и утятнике, перепала мне как-то раз древняя душевая кабинка, постояла она у меня дома еще лет пять, а потом мы новую купили а это всё разошлось — одну панель 12-вольтовых светодиодов я у гусей поставил, одну — у уток, а саму ванну акриловую, благо она не очень глубокая и взрослым гусям из неё удобно вылезать — поставил им полоскаться, мне хоть корыт покупать меньше. Понятно, что в будущем надо будет делать им нормальный бассейн, но пока возможность настанет — пополощатся в таких вот ваннах.

Или дверцы всякие загонов — понайду где попало ржавой арматуры б/у, и из неё свариваю. А так поди напокупайся, да там от 30 до 50 рублей погонный метр.

И теплицы. Тоже самое, низ рамы б/у стеклянные, верх уже поликарбонат, а металл весь б/у, сварная конструкция. Даже ручки и петли дверные откуда попало, у уток, например, калитка выгула висит на двух приваренных петлях — они раньше были у соседа в туалете, он деревянный туалет (старого образца) сломал и выбросил, ну а я петли открутил.

А в свинарнике ручка так и вовсе сварена из обломанного газового ключа, найденного в разломанном заезде одного соседа, в колотом бетоне (видимо бросили туда при бетонировании). А чего — ручка 45 рублей стоит минимум, вот я еще покупать буду… А эта толстая такая, держаться удобно )))

Но, как бы там ни было, всё на свете даром не получится. Многое и многое придется покупать.
Про редис: а в чем технология, поделитесь У меня тоже был не редис, а непонятно что. Теперь его и салаты выращиваю только в теплице — там получается хороший — крупный, сочный. У нас гектар, обрабатываем, включая сад, примерно половину. И то я себя под вечер «объездчиком полей" чувствую
все оказалось просто. редис — не просто растение короткого светового дня, а растение, которое нуждается в рассеянном освещении (поэтому в теплицах и удается лучше). поэтому на грядках — только под нетканным. следующее — это расстояние — посев — строго в ряду через три см, расстояние между рядками — 7 см. режим полива — два раза в неделю, 10 литров на 1 кв метр. удобрения. — только осенью в будущие грядки, и только минералка по нормам внесения. избытка азота быть не должно. весной азот не вносить!
кратко как то так. вроде бы все важное отметила. ну и сорта… я стараюсь использовать или современную китайскую селекцию, или — если совсем грустно и как то не получилось — отечественную — но тоже новые сорта, а если повезет на отечественные F1 — то их.
А причем здесь март? Капусты двулетние, в первый год образуется розетка листьев — кочан, во второй год в пазухах листьев — цветоносы
Вставлю свои 3 копейки в обсуждение темы. В душе я давно дауншифтер, в жизни — постепенно иду в этом направлении. Переезжать в деревню с мужем не стали, на родительской даче построили маленький теплый зимний домик, переехали и прописались там, продали квартиру и начали строительство большого дома, тоже в дачном обществе, но в другом районе, более экологичном. В большой дом планировали забрать родителей мужа с Украины, родить детей… Пока строили, мама мужа умерла, папа с Украины переезжать не хочет, детей не родили, несмотря на все героические усилия… Но дом продолжаем строить, надеемся в этом году переехать. Детей нам заменили животные, которых забрали из приюта. За последние 5 лет я еще больше утвердилась в мысли, что так жить, как живут многие люди, нельзя. Ну не нужно человеку столько одежды и обуви, гаджетов, машин, вещей. И не может человек быть по-настоящему счастлив, сидя 5 дней неделю в офисе и занимаясь какой-нибудь идиотической работой. Я работаю юристом и часто ловлю себя на мысли: на что я трачу свою жизнь?! Как может быть, что я почти все время провожу на работе, а дома бардак: полы не вымыты, ужин не приготовлен, муж неделю ходит в одной и той же рубашке, а собаки целыми днями одни и мы даже не можем нормально поиграть с ними, пообщаться, погулять… Мне кажется, что я постоянно нахожусь на грани депрессии, а может и уже в ней пребываю. Мне снятся кошмары, а в субботу вечером мне уже заранее грустно, потому что завтра воскресенье, а в понедельник снова на работу, где постоянно сроки, авралы и т.п.
Мы с мужем умеренные дауншифтеры, потому и решили строить дом в дачном обществе в пригороде, а не в деревне. Коттеджные поселки отметили сразу — слишком дорогая земля, да и соседей «пальцы веером» не очень хочется иметь. На дачах все проще, люди проще. Никаких иллюзий о том, что с переездом в новый дом исчезнут все проблемы и депрессии, я не испытываю. Тем не менее планирую после переезда и решения некоторых финансовых вопросов уйти с работы. Как зарабатывать на жизнь? Хороший вопрос, постоянно думаю об этом. Последние 2 года веду учет наших расходов, поэтому могу определить необходимый минимум доходов, которые должны получать мы с мужем (еда для нас и животных, электроэнергия, лекарства и т.п.). Пришла к выводу, что для этого мне не нужно работать руководителем отдела. Как только рассчитаемся с кредитами на строительство дома, могу найти работу попроще. Например, рядовым юристом с частичной занятостью. И это тоже будет своего рода дауншифтинг. А вообще думаю о смене профессии. Хочется как можно меньше контактировать с людьми. Да и зрение очень село за последние годы, была отслойка сетчатки правового глаза, оперировали, врач рекомендовал сменить профессию. Ну чем еще зарабатывать? Могу брать животных на платную передержку, могу быть председателем дачного товарищества или членом правления, летом собирать и сдавать ягоды (благо в наших лесах их много). Хочу купить еще один участок в нашем обществе, заброшенных много, можно купить дешево, посадить картошку, клубнику. Работать я люблю и умею. И душа моя рвется именно к физическому труду, т.к. мозг мой настолько устал от интеллектуальной работы. И это тоже будет дауншифтинг, мой личный: от судебных дел к картошке. Могу устраиваться на работу временно, на период декретного отпуска сотрудника, а потом со спокойной душой увольняться, и, посидев полгодика дома, снова устраиваться временно. Хоть какой-то баланс будет между работой и жизнью.
Хочу проснуться утром не по будильнику, спокойно выгулять собак, спокойно убрать за кошками и покормить их, спокойно привести себя в порядок, спокойно приготовить завтрак и спокойно съесть свою кашу и бутерброд, спокойно выпить кофе… Ключевое слово — «спокойно». И я этого обязательно добьюсь, иначе понимаю, что нервного срыва не миновать. Я очень рада, что мне больше неинтересна мода, шмотки, развлечения. Я не делаю маникюр, не хожу в дорогие салоны, почти не покупаю одежду (только самое необходимое) и вообще не покупаю лишних вещей. И это тоже мой личный дауншифтинг. На работе мне неинтересно общаться с большинством коллег, потому что они не дауншифтеры в душе. Мне кажется некоторые просто упиваются своим служебным положением, статусом, вещами.
Резюмирую: снизить темп жизни не только можно, но и нужно! И всегда можно найти какие-то варианты: не хочешь дом в деревне, построй на дачах в пригороде. Не хочешь совсем уходить с работы, найди менее ответственную или дистанционную. Не хватает денег — снизь уровень потребления, покупай только необходимое, не выбрасывай еду. Нет денег на новую машину — чини старую, ухаживай за ней и она прослужит еще долго. Для меня ключевым фактором для дауншифтинга стала любовь к природе: в своем доме можно приютить больше животных, возле дома — сад и огород, рядом лес, который дает огромную энергию, тишина, отсутствие суеты. А восхищение всем, что создал Господь, каждой травинкой, букашкой, привело меня к мысли, что все вокруг — суета сует, все это — фальшивое, ненужное, уродливое (имею в виду все эти офисы мегаполисы, гаджеты и т.п.). Немного сумбурный текст получился, но пишу это на работе, и, как всегда, спешу… Надо готовиться к очередному судебному процессу. Хоть от командировки удалось отбрыкаться. Но скоро отпуск, надену калоши, рабочую одежду и 2 недели буду заниматься любимым домом и огородом!
У вас ряд неточностей, возможно вы просто пока «не в теме».
1. Председатель товарищества — должность, требующая постоянных судилищ и склок. Через суд выбивать долги с членов товарищества, через суд доказывать где чья территория, через суд судиться шарлатанами через мертвые души пытающимися подсидеть и стать председателями (чтобы разворовать общую собственность товарищества), судиться с электриками, дорожниками, кошмарить гастарбайтеров и т.п. Раза два в неделю обязательно приём всего населения товарищества со всеми их заморочками — от свалившегося на ЛЭП дерева с обрывом линии до полупьяного соседа-неадеквата, вылезшего на чужую территорию на 20 см (к другому, не менее приятному жителю) или поставившего не там вагончик. Мешающие одному куры, другому козы, третьему собаки, четвертый заколет вилами соседского кота, жрущего огурцы, и все между собой дружно ругаются и вы как старшая будете во всем этом виноваты. Придется быть а-ля командир полка. Вы свою должность руководителя отдела потом будете вспоминать как тихий спокойный санаторий, где не работали, а поправляли здоровье.
2. Нужно будет «не столько» машин, вещей, а раза в четыре-пять больше. Вам придется чаще переодеваться с мокрой и грязной одежды на чистую, вам понадобится генератор на случай отключения света, и понадобится второй, потому что дешевые простые бытовые генераторы сутки напролёт молотить не могут, и да, у них есть свойства по мелочи ломаться в самый неподходящий момент и нужен запасной. И их придется чинить. Вам понадобится компрессор, потому что система водоснабжения бак потребует периодической (раз в год) подкачки, а также полный набор инструментов сантехника, сварщика и зоотехника. Я уж не буду кошмарить Вас рассказами о хозяйстве, но, поверьте, там реально много всего нужно специализированного.
3. Ни о каком сне сколько влезет и речи не будет, вы будете спать когда придется и где придется, вплоть до ближайшего луга среди комаров, пока ваши, к примеру, козы, голодные и орущие вышли пастись. ​Вдобавок их надо ежедневно доить, и постоянно вмешиваться в их дела — то у одной копыто застрянет в развилке орешника, то она рожает, то повредила вымя и надо постоянно сдаивать и мазать мазью, чтобы прошел травматический мастит. С птицеводством вам придется сидеть как на военной базе, устроив периметр охраны как в исправительной колонии — решетки, бетонные линии и все окна в сетках, и постоянно терпеть осаду лисами и прочими недружественными животными.
Есть вы тоже будете когда придется и что попало, т.е. что успеете наспех приготовить. Продуктов да, у вас будет реально целая гора, молоко ведрами, яйца, мясо и фрукты-овощи хоть зомби-апокалипсис годами пересиживай, но несмотря на всё на это вы будете питаться лись-брысь, иной раз не успевая себе даже суп приличный сварить.

Нет за городом никакого спокойно ритма жизни. Там будет белка в колесе, с той лишь разницей, что колесо там будет тяжелое и требующее силы не белки, а вола.
Екатерина, не слушайте Павла.
Нужно будет «не столько» машин, вещей, а раза в четыре-пять больше. Вам придется чаще переодеваться с мокрой и грязной одежды на чистую, вам понадобится генератор на случай отключения света, и понадобится второй, потому что дешевые простые бытовые генераторы сутки напролёт молотить не могут, и да, у них есть свойства по мелочи ломаться в самый неподходящий момент и нужен запасной. И их придется чинить. Вам понадобится компрессор, потому что система водоснабжения бак потребует периодической (раз в год) подкачки, а также полный набор инструментов сантехника, сварщика и зоотехника. Я уж не буду кошмарить Вас рассказами о хозяйстве, но, поверьте, там реально много всего нужно специализированного.

за 15 лет хозяйствования (сначала в колсаду, а потом и в деревне) мне ни разу не понадобился генератор (хотя он и есть), ни разу не понадобился комплект инструментов сварщика, да и из инструментов зоотехника нужен только микроскоп (и то, потому что сама делаю анализы из любви к искусству, так что это хобби)

Ни о каком сне сколько влезет и речи не будет, вы будете спать когда придется и где придется, вплоть до ближайшего луга среди комаров, пока ваши, к примеру, козы, голодные и орущие вышли пастись. ​Вдобавок их надо ежедневно доить, и постоянно вмешиваться в их дела — то у одной копыто застрянет в развилке орешника, то она рожает, то повредила вымя и надо постоянно сдаивать и мазать мазью, чтобы прошел травматический мастит. С птицеводством вам придется сидеть как на военной базе, устроив периметр охраны как в исправительной колонии — решетки, бетонные линии и все окна в сетках, и постоянно терпеть осаду лисами и прочими недружественными животными.
Есть вы тоже будете когда придется и что попало, т.е. что успеете наспех приготовить. Продуктов да, у вас будет реально целая гора, молоко ведрами, яйца, мясо и фрукты-овощи хоть зомби-апокалипсис годами пересиживай, но несмотря на всё на это вы будете питаться лись-брысь, иной раз не успевая себе даже суп приличный сварить.

Нет за городом никакого спокойно ритма жизни. Там будет белка в колесе, с той лишь разницей, что колесо там будет тяжелое и требующее силы не белки, а вола.

и это — тоже скорее неправда, чем правда — потому что все зависит от того, как вы захотите организоваться.
например, я только здесь, на форуме, читаю, что коз нужно пасти — в реальной жизни все козы пасутся сами — спокойно уходят из дома, спокойно возвращаются
Katiruta, «захотеть организоваться» и «суметь организоваться» — это разные вещи. От того, что я хочу, к примеру, организовать капельный полив в теплице — ничего не меняется. Чтобы он там появился, его нужно купить — что стоит денег. А далеко не у всех их, денег, столько же, сколько у вас — судя по вашим комментариям в перепалке с Пашей, вы лично на бедность не жалуетесь. Но так не у всех, к сожалению. Поэтому есть второй путь — сделать самостоятельно и теплицу и систему капельного полива, и прочее. Что требует времени и сил. И тоже, возможно, денег. Поэтому да: как белка в колесе, причем, белка, фигурой похожая на вола. Или надо много денег.
З.Ы. Коз пасти не надо — подтверждаю, они, действительно, сами приходят. У нашего соседа, и семидачника Фимы Шляйбница козы именно так в реальности и делают: сами уходят, сами приходят. Только Фима в своём Вярьмово один живет. Фима и козы. На все Вярьмово. А даже у нас, в 12 км от Вярьмово, кроме нас и коз живут еще 8 семей, которые совсем не радуются тому, что мои козы могут по дороге на пастбище (куда они, да, могут пойти самостоятельно) пожрать их, соседскую растительность. Да и меня саму не радует, что мои козы, попутно, возвращаясь самостоятельно с пастбища, жрут мои розы, обгладывают мои яблони и топчут мои грядки. У Фимы проще — соседей с ценной для них растительностью нет и свои сад-огород он не особо возделывает, сделав упор на козах. И роз не садит.
Поэтому да: коз приходится пасти — организованно провести мимо чужих роз и яблонь, в лес или поле, потому что в реальности козам все равно — что яблоня, что ива. Точнее, яблоня может показаться даже вкуснее.
И я только в этом году пришла к тому, что бы козы самостоятельно паслись и сами приходили — потому что в нашей деревне есть возможность отвести их в сельхозземли, где никто ничего не садит и не сеет. И они оттуда сами возвращаются. Но это далеко не везде так. И так как пока путь коз домой (пока не построили новый) лежит в старый хлев, через весь наш участок с садом-огородом и розами ( ) мне приходится утром отводить их на пастбище — за полкилометра от дома, а потом два-три часа торчать на улице (благо, в огороде и саду всегда есть чем заняться) — ожидая их самостоятельного возвращения, чтобы воспрепятствовать поеданию всего мной посаженного по дороге. И вечером делать так еще раз. А так, да: они сами приходят-уходят. Где-то в моем личном прекрасном далеко Возможно, да: я не организованный человек, не могу организовать у себя все удобно и без беготни за козами по своему и чужим огородам, ушла плакать
Katiruta, как раз только что ответила Павлу Я и не слушаю. Мы уже несколько лет живем за городом, просто в другом доме, а сейчас строим новый, побольше Никаких особых проблем и сложностей не увидели за эти годы, в «человейник» возвращаться не собираемся. В этом году пережили тяжелую зиму — были такие длинные морозы, мы с мужем загремели в больницу с «короной» (причем муж попал в больницу раньше и я осталась в доме одна с двумя собаками и 4 кошками, и не было сил даже принести дров, включала конвекторы), в новом доме чуть не накрылась система отопления, кучу денег потеряли пока болели. Но Бог миловал, смотрю на распустившуюся сирень и думаю: «Слава Богу, пережили эту зиму!». Так что такими рассказами меня не напугать )
Павел, спасибо за комментарий! Отвечаю по пунктам:

1) что такое должность председателя СНТ я знаю не понаслышке. Сама являюсь членом правления СНТ уже несколько лет. Никаких ужасов из тех, что Вы описываете, у нас нет, да и в других, известных мне СНТ, тоже. Суды не страшны, ведь я работаю юристом. Так что возглавить СНТ при необходимости смогу. Мне важен порядок. Должности руководителей отделов, которые мне приходилось занимать, я никогда не буду вспоминать как санаторий, скорее, как страшный сон. Был бы санаторий, не хотела бы сбежать из этого корпоративного «рая».

2) Говоря про то, что не нужно столько вещей, одежды и пр. я имела в виду, что не надо лишнего, только необходимое. В огороде работаю много лет, сколько и какой одежды мне нужно, уже давно определилась. Тем более скопилось много вещей, вышедших из моды, но на огороде – самое то. Запасов хватит на десять лет вперед. За 3 года проживания за городом необходимость в генераторе не возникла. Да, электричество отключают, но буквально на несколько часов. Это можно пережить. Есть фонарики, батарейки, свечи, газовая плитка, запасы воды в канистрах, бесперебойник для циркуляционного насоса в системе отопления. Живности, кроме кошек и собак, у нас нет и заводить не собираемся. Муж не готов забивать птицу и скотину, да и климат у нас суровый, зимы долгие и морозные. Ограничимся огородом. Никаких специальных инструментов нам не требуется, кроме обычного набора. Потребуется – купим, не на Северном полюсе, магазины недалеко.

3) как я уже сказала, живность заводить не планируем. А насчет спать сколько влезет…Я вроде и не писала, что собираюсь спать с утра до вечера. Просто утомила уже эта суета, когда спишь по 5-6 часов в сутки, а все остальное время носишься как ужаленная в попу собака, выполняя зачастую бессмысленную работу. Что такое жить в своем доме за городом я знаю, работа есть всегда – то дрова принести, то снег почистить (а у нас его ой как много!), то огород пахать, то крыльцо подмести, стирки-уборки-готовки… Я писала про другой покой – душевный. А ненормальный ритм города не сравнится с ритмом жизни за городом. Они оба – быстрые, просто цели и смысл разные. Просто это другая работа, от которой твой мозг не превращается в бюрократическую машину для написания бумаг, а твое тело – в жирное нечто, утомленное постоянным сидением за компьютером.
1) Но вы должны понимать, что, если в лесу будет найден, простите, труп, или чья-то дача будет обворована, или нарики где-то начнут пастись, или гастарбайтеры между собой передерутся или какому-нить хозяину дом спалят — то это будут ваши личные проблемы, вы это надеюсь понимаете, да? Что именно вам, как председателю, придется это разруливать, кого-то — уговаривать, кого-то кошмарить. И что если в товариществе есть хоть что-то, что можно «упереть», то обязательно найдется некто, кто захочет временно стать председателем вместо вас, чтобы пользуясь властью — совершить ряд злоупотреблений, и слинять потом в туман, оставив вам откровенный бардак? Ну и что этот некто будет шастать по поселку и выискивать, где у вас что не так, и разводить из этого целый балаган? Вы к этому точно готовы? Выбивать взносы с неплательщиков — это тоже ваше. Прием вести каждую неделю, руководить охраной, смотреть что за спецы работу выполняют (например есть «электрики», которые любят выдернуть/вывернуть фазу из щитка, а потом доложить хозяину что у него автомат отгорел и надо менять за 5 тысяч рэ). Мусорка, водопровод (если есть) и прочие развлечения, всё будет лично ваше 24 часа в сутки.

2) Сколько времени бесперебойник держит циркуляционный насос? Обычно такой насос потребляет ватт триста, т.е. если беспере6ойник (аккумулятор) маленький — то хватит его на полчаса. А если электричества не будет долго, аккумулятор (разряженный) выйдет из строя и придется новый покупать или, если он разборный (что нынче редкость) — пересобирать туда пластины и вот это всё. Ну и вишенкой на торте — в мороз без отопления — это значит надо будет наспех систему водоснабжения, например, сливать, бачок унитаза тоже… А если мороз сильный то не факт что не промёрзнет система отопления, её содержимое очень разное, там может вообще до минус 25 рассчитано быть, возьмет и перемерзнет, плюс если водой не разбавлять — быстро загаживаются трубы, тоже надо учитывать и это.
Ну и потом что значит «ограничимся обычным набором» инструментов? В систему отопления замкнутую (гравитационные открытые сейчас редкость) закачать воду или антифриз насос нужен? В водонаборный бак водоснабжения атмосферу одну вкачать хотя бы примитивный компрессор нужен? Забор ставить столбы, чтобы в бетоне не гуляли вверх вниз сами по себе рогатинки приварить, или ворота-калитку починить аппарат нужен? Без болгарки вы как чего резать будете? Ножи точить — станочек с кругом не нужен, так чирикаться, ок, а лопаты-тяпки? Их бруском точить извините тяжко. Сверлить чем — приличный перфоратор с дрелью, тоже без него никак, причем нужно минимум два — один легкий, другой стопудовый для работ вроде прохода бетонного кольца септика, например (не маленьким же мучиться и его мучать).

С огородом — огород без навоза это не огород, без вариантов. Значит или покупать (как мой дед, у которого 6 соток было, а живности почти не было — раз в год землю перегной, и раз в год прицеп навоза от трактора), или огород будет такой, что за всеми овощами бегать в магазин. Такие дела.

3) Ритм — нет. Если вы в городе не успеваете, в деревне не успеете и подавно. Я вам точно говорю, причем я не кошмарю, чего, я сам вполне некисло и приятно живу за городом, но тут иной раз как засядешь горох лущить (и он испортится если проворонить) или ягоды перерабатывать — так до утра, ой, до какого утра — до обеда завтрашнего, так и придется по кухням шуровать. У меня вон в доме две кухни, и то тесно, на одной бесконечные банки консервируемые, на другой «обычная» еда. Ну ок, мясом-молоком вы заниматься не хотите, хотя по мне так если покупное молоко пить так суставы потом хоть искусственные имплантируй, до того они с него портятся.

Купить то, купить это… Очень дорого выйдет, и только и успевай, то нанимать то покупать. А если не нанимать и не покупать — привет, 24-часовой рабочий день )))

Пробуйте, я в Вас вполне верю Одно только советую — не вздумайте квартиру продавать. В случае чего её хоть сдавать можно будет хоть за сколько, потому что на обычной работе можно на больничный уйти, а за городом — нет, вообще нельзя. Будете или с проблемами со здоровьем всё равно работать, или вместо себя нанимать и платить.

Я что еще хочу сказать про наёмную рабочую силу — ЕЁ НЕТ и не будет. Вам придется смириться с тем, что все всё делают так, что потом придется переделывать и злиться. Соответственно ВСЯ возможная работа будет лично вашей, никому ничего вы не переадресуете. Вот эта вся электрика, сантехника, бетонирование, сварка, монтаж… Никто ничего нормально делать не умеет или если умеет всё равно сделает так, чтобы сломалось быстро и пригласили (за деньги) еще раз.

Я твёрдо стою на мнении, что в деревню стоит ехать только если в городе стало скучно, а работа городская (любая) — чересчур спокойна и легка, и вообще ни о чём. Если же нет — то в деревне будет только хуже.
Екатерина, «не на Северном полюсе, магазины недалеко» — шутку оценила
А вообще Паша прав во многом. Например, про то, что нужно много всяких вещей — ну если конечно, пытаться по максимуму жить на земле. Про животных: это же не только мясо, это еще молоко и яйца.
Екатерина, подпишусь под каждым вашим словом! Физическое, эмоциональное, психическое выгорание в офисной работе это страшно! Дурацкие сообщения, никому не нужные письма, рассылки, звонки доводят меня до невроза и депрессии. Сидя в душном офисе, пропитанного волнами излучения от многочисленной офисной техники, мечтаешь о глотке свежего воздуха, об аромате трав и цветов, щебетание птиц, о возможности что-то сделать нужное и полезное своми руками.
Профессиональное выгорание бывает не только на офисной работе. В том числе, и когда «что-то нужное и полезное делаешь своими руками». Правда, вы правы: реже и не так сильно бьет депрессией Планируете побег из офиса или просто… мечтаете ?
Екатерина, у Вас в профиле не указано, из какого Вы города. Можно узнать, откуда Вы?
Элеонора, я живу в Сыктывкаре, Республика Коми.
Спасибо за ответ)) а вам еще долго достраивать свой дом?
Мы, можно сказать, на финишной прямой: дом стоит под крышей с окнами и дверями, все коммуникации сделаны (скважина, вода в дом заведена, автономная канализация установлена, осталось только поставить унитаз и запустить, электричество есть, отопление разведено по дому и функционирует), полы настелены, осталось только линолеум постелить (у нас животные, так практичнее). Сейчас отделываем санузел на 1 этаже. В общем-то уже сейчас в доме можно жить, я постепенно перевожу вещи, цветы. Осталось только обшить дом снаружи и утеплить. Но в этом году, боюсь, не потянем. На днях получу акт об установлении адреса и сразу пойду прописываться в доме. После прописки сразу закажу справку на приобретение дров по льготной цене. У нас местные администрации выдают такие справки, если в доме печное отопление (у нас твердотопливный котел). Дрова или топливные брикеты можно купить с хорошей скидкой, часть стоимости поставщикам дров компенсируют как раз местные администрации. Так что тут экономия. Тариф на электроэнергию в дачном обществе сельский (3,43 руб. за квт, а в городе больше 4 руб.), так что тоже экономия будет.

Красивый дом. А сколько удовольствия обустраивать участок)) немножко завидую вам, это новый этап в жизни.
Спасибо, Элеонора Да, работы еще много предстоит, но это вдохновляет на подвиги )
Удачи!
Мне одному кажется, что у мастеров строительства дома, напрочь отсутствовали измерительные инструменты?
Владимир, это не очень корректно, как мне кажется. Для меня наш дом — самый лучший, слишком много сил и средств ушло на его строительство. Измерительные инструменты у строителей присутствовали. Может быть фотография несколько искажает реальность. Жаль, что фотографию нельзя удалить… Мне муж всегда говорит, чтобы я ничего не выкладывала в сеть…
Да это фотография, явно фотография такая. Я на свой телефон помню своё снимал — еще кривее выходило, факт. Телефон небось? У них всегда так, линза какая-то у камеры всё круглит.
Ммм, не факт, скорее всего снято на телефон, а у телефонов камера снимает как-то… Её колбасит, словно через линзу какую-то смотришь или кривое зеркало. Я так хлев как-то раз фотографировал, снял — все столбы в разные стороны завалились. Глянул на это свой фото, думаю чегоооо?! О_О Пошел смотреть, уровень взял. Не. всё вполне ровно, ну кроме разве дубовых столбов, которые кривые (из кривых дубов, но дубовые, поэтому поставил, они хоть и кривые, но долговечные).

А так да, глядя на дом — стена типа в одну сторону завалилась, крыша в другую, прям реально колбасит дом. Мне кажется так криво нельзя построить, это скорее всего тупо камера у телефона через линзу всё искажает вкругаля как-то.
Хм, и чего говорят, не надо видеонаблюдения, не надо. Вот я сел у компа отдохнуть и могу попутно не вылезая посмотреть что там утки делают. По идее везде так надо, во всём хозяйстве, во все комнаты и помещения. Камера постоянно пишет, можно «отмотать» и в случае чего разобраться в происшествиях. И я отсюда вижу и поилку, и кормушку (вижу, что в поилке вода грязная уже и надо бы сходить поменять, чуть позже выползу поменяю, как раз дождь в бочку с крыши нальёт).
Разгребусь с делами, можно будет утят купить, надеюсь хоть успею в этом году, а то уж лето вовсю, как бы мне не пролететь до следующего года.
утки на выгуле. Их у меня сейчас всего восемь штук, остальные в домике сидят, в кадр не попали. Вот вроде и мелочь, но удобно. Хотя ради этой мелочи пришлось немало так полазить вдоль забора по крапиве и колючкам плетистых роз и т.п. чтобы коаксиальный кабель проложить (12 В там уже было неподалёку на другой стороне теплицы, благо там светодиодное освещение в утином домике на 12 В).
утки на выгуле. Их у меня сейчас всего восемь штук, остальные в домике сидят, в кадр не попали. Вот вроде и мелочь, но удобно. Хотя ради этой мелочи пришлось немало так полазить вдоль забора по крапиве и колючкам плетистых роз и т.п. чтобы коаксиальный кабель проложить (12 В там уже было неподалёку на другой стороне теплицы, благо там светодиодное освещение в утином домике на 12 В).
Мы тоже хотим камеру. И в хлеву и Бендере на рога.
800 рублей удовольствие, плюс кабель, но кабель у меня еще оставался, покупать не пришлось.

В сети есть древний заброшенный канал, называется «angy ram». Там к здоровенному злому барану камеру прилепили и смотрят, как он кого преследует и бодает. Очень смешно, хотя жертвам барана скорее всего не до смеха, он даже мотоцикл один раз измял и чет там отломал у него.
Еще раз почитал всю статью, целиком, вдумчиво (не поленился) и пришел к выводу, что в ней большими-пребольшими ложками подаётся и кушается самообман. С одной стороны 8-часовой рабочий день заменяется на 12-часовой (а делается это, ясен пень — из-за неэффективного, нерезультативного труда, а вовсе не из-за необходимости накупать «лишние галоши» и менять машину каждые три года — дело ведь не в бобине, как гласит пословица, а кто-то не так или не тот сидел в кабине ), с другой — потеря работы (ввиду неисполнения или не исполнения в должном виде и объеме возложенных обязанностей) преподносится как технический прогресс и даются отсылки на «роботов». Дескать это не я такой плохой работник, что меня в шею выгнали, и не работодатель такой чудик, что не может организовать у себя нормально рабочий день своих же подчиненных, вешая всё круглосуточно на пару замученных лошадей — а это технический прогресс и роботы заменили

Заметил одну очень примечательную особенность адептов этих идей — у них всегда какие-то проблемы. Личные, трудовые, образовательные, финансовые. Обязательно что-то да не так, всегда что-то в жизни мешает, паста из тюбика выжимается слишком быстро, а машина через 3 года сломалась но мы не обзавелись гаражом и не умеем её чинить, вместо гаража накупив, видимо, чего-то еще, чего-то ненужного и глупого.

Ну и начинается поиск выхода, мы тут на ровном месте обанкротились — вы нам дайте ББП на пропитание, вы нам дайте это, дайте то, вы нас не мучайте работой, вы с нас на работе много не спрашивайте, медленный стиль жизни, слоуфуд (представьте себе эдакую сонную, умирающую официантку, которая еле ползает между столиками, и такого же вялого аморфного повара, у которого вечно всё пригорает пока он тупит стоит, видимо подобный труд очень облегчит жизнь её посетителям и добавит им свободного времени — сидеть битый час на пустой желудок ждать еду ведь так приятно и удобно).

В общем, моё мнение сформировалось, и сформировалось полностью. Я не торопился с выводами, но, полистав всё и оценив — сделал их Дауншифтинг — бегство неэффективных людей от рабочих обязанностей, а ББП — потворство этим людям, не желающим работать. А всё остальное — самообман и отговорки.

Такое вот у меня на этот счет мнение. Оставил бы его при себе, но недоговоренностей не люблю
Паша, вы реагируете как всегда . Посмотрим, чего уж там — как оно получится
З.Ы. А сами-то вы чего в деревню к гусям-козам перебрались? Неэффективный человек, сбежавший от рабочих обязанностей?
А как мне реагировать? Тут же пишут какую-то откровенную чушь, какую-то адскую смесь маниловщины, бендеровщины стиля «новые васюки» и советского мультика про Великого Нихачуху. Какие-то страдальцы, сидят ждут и мечтают о подачках от государства, бредят идеями что роботы и двое из ларца за них всё сделают, да еще и деревню к этому приплели, где (вообще-то) вкалывать надо будь здоров и постоянно. Типа а поедем-ка мы в деревню «от ритма жизни» отдыхать с восемью прожорливыми кошками, а трудолюбивые гномы-фермеры нам всё на блюдечке принесут, а мы на государственные деньги купим, оно нам за просто так выдаст, кандидат в депутаты от какой-то там партии же сказал, вы чо.
Вначале я очень рассердился от такого, думаю ну ничоси засобирались мне и государству на шею, я очень повелся на ваш да, троллинг, только потом уж, разобрав по полочкам, стал искренне от души смеяться, поняв, до какой степени это всё утопия и абсурд.

И потом что значит «перебрался»? Я ни от куда не перебирался, у меня своей приличной квартиры отродясь не было, в Москве я за всю жизнь не прожил и года, и было это лет сорок назад. В этой ситуации дом потом построить оказалось технически возможней, тем более что ипотек в те времена (лет двадцать назад) не было.

Вся идея «дауншифтинга» — бред, бред чистой воды. И притягивать к ней за уши, сову на глобус натягивать работников села — не надо. Фигня получится.

Не найдут они на селе более спокойной жизни. ЕЁ ТАМ НЕТ. «Нет там подо льдом рыбы. Это говорю я, директор хоккейного стадиона.»
«Какие-то страдальцы, сидят ждут и мечтают о подачках от государства, бредят идеями что роботы и двое из ларца за них всё сделают, да еще и деревню к этому приплели, где (вообще-то) вкалывать надо будь здоров и постоянно. Типа а поедем-ка мы в деревню «от ритма жизни» отдыхать с восемью прожорливыми кошками, а трудолюбивые гномы-фермеры нам всё на блюдечке принесут, а мы на государственные деньги купим, оно нам за просто так выдаст, кандидат в депутаты от какой-то там партии же сказал, вы чо» — вы это про кого? Давайте поясните.
Про перебрались в деревню: я основываюсь на ваших же рассказах — про то, как вы работали в городе, в том числе, и пресловутом Макдонольдсе. А потом перестали и зажили в деревне, заведя хозяйство. У большой части жителей города нет своей квартиры там. Однако, почему-то они там живут, квартиры снимают. Сами так жили, да.
Спокойная жизнь, ИМХО, это не ничегонеделанье.
Нет, Наташ, в макдоналдсе я работал в соседней деревне (в основном, исключая разве 3 месяца в Москве, куда я откровенно замучился мотаться), а хозяйство я вел всю жизнь, начиная почти с рождения. Животных я в большом количестве завел не сразу, это да.

Перехода — тут работу бросил, а тут пришел увидел победил — у меня не было, и, по факту, ОЧЕНЬ НЕ СОВЕТУЮ так делать. Это всё равно что учиться плавать, бросившись с размаху в горную реку. Ничем хорошим такой переход не кончится. Если так уж захотелось — окончить надо какую-нить сельхозакадемию вроде Тимирязевской, например. Или хоть пищевой институт, чтобы не мучиться на кухне с переработкой.
«ОЧЕНЬ НЕ СОВЕТУЮ так делать. Это всё равно что учиться плавать, бросившись с размаху в горную реку. Ничем хорошим такой переход не кончится. Если так уж захотелось — окончить надо какую-нить сельхозакадемию вроде Тимирязевской, например. Или хоть пищевой институт, чтобы не мучиться на кухне с переработкой» — очень я спрашивала вашего совета.
Это зачем мне Тимирязевка? Чтобы свой огород посадить? А пищевой институт мне зачем? Чтобы помидоры со своего огорода замариновать? Или варенье сварить?
Вы как-то не в тему совершенно. То есть, в городе мне не нужно пищевой институт окончить, чтобы суп сварить, а при переезде в деревню — никак без этого: «ничем хорошим не закончится». Нормально все, Паша. И картошка растет, и помидоры, и еще куча всего. И коз научилась доить, и сыр делать. Без сельскохозяйственной академии. Только с Российской Академией художеств за плечами.
А еще вопрос: а когда по времени произойдет это ваше «ничем хорошим не закончится»? Если за восемь лет пока ничего плохого в моей жизни не произошло от переезда в деревню, то когда ждать-то? Лет двадцать-тридцать?
«очень я спрашивала вашего совета.»
Еще как спрашивали, вы же ведете со мной ради этого целую беседу XD

«Это зачем мне Тимирязевка? Чтобы свой огород посадить? А пищевой институт мне зачем? Чтобы помидоры со своего огорода замариновать? Или варенье сварить?»
СТОП. А кто говорил о каких-то слоуфудах, ресторанах старого образца, где всё чинно, важно, благородно, фарфор и культурное обслуживание без «еды из коробок как туземцы»? Кто говорил о «фермерах»? (не я же, ну) То есть как это — с одной стороны мы что-то любим и нам это нравится, с другой — как это оно должно быть «само»? О_о Кто ж тогда это всё делать будет, опять искать двоих из ларца?

«Вы как-то не в тему совершенно. То есть, в городе мне не нужно пищевой институт окончить, чтобы суп сварить, а при переезде в деревню — никак без этого: «ничем хорошим не закончится». ©
Не, ну видимо всё не очень хорошо, раз пошли удочки насчет ББП же. Я так понял ББП нужен чтобы нанять кухарку. А иначе зачем? В ресторан сходить? Опять ресторан? )))

»Нормально все, Паша. И картошка растет, и помидоры, и еще куча всего. И коз научилась доить, и сыр делать. Без сельскохозяйственной академии. Только с Российской Академией художеств за плечами." ©
Постройте забор нормальный и я успокоюсь. Не из хвороста, а то эти заборы из хвороста уж Якутию скоро совсем задымят.

«А еще вопрос: а когда по времени произойдет это ваше «ничем хорошим не закончится»? Если за восемь лет пока ничего плохого в моей жизни не произошло от переезда в деревню, то когда ждать-то? Лет двадцать-тридцать?» ©
А как деньги с продажи квартиры закончатся, а ББП не заплатят, так и всё XD

В прочем ладно, Наташ, это я уж троллить вас начал. Не обращайте внимания. Меня тут на форуме иногда считают человеком значительно лучше, чем я есть на самом деле, и ошибочно пытаются воспринимать серьёзно. Вы ж сами писали что я неадекватен, а тут раз — и ведетесь, спорите что-то, доказываете. Таким как я надо было вообще при крепостном праве родиться, причем не барином.
«Еще как спрашивали, вы же ведете со мной ради этого целую беседу...»
Паша, когда я спрашиваю чьего-то совета, я так и делаю — то есть, СПРАШИВАЮ. И, кстати, делаю это очень редко. Ибо, типа, сама умная Укажите мне, где я написала что-то типа: «Паша, посоветуйте, как мне дальше жить?». И это не я с вами веду беседу. Это вы со мной. Я вежливо отвечаю на комментарии к моей статье. Отвечаю почти всем и почти всегда. Во всех темах, не только в этой.

«То есть как это — с одной стороны мы что-то любим и нам это нравится, с другой — как это оно должно быть «само»? О_о Кто ж тогда это всё делать будет, опять искать двоих из ларца?» — как этот пассаж связан с советом окончить сельскохозяйственный или институт пищевой промышленности? Если я говорю про, например, посещение стоматолога — мне надо закончить мединститут? Логика ваша хваленая в чем? Поясните, совсем не понятно — ни первая часть, ни вторая.

«Я так понял ББП нужен чтобы нанять кухарку.» — вы не правильно поняли. Хотя бы потому, что используете аббревиатуру ББП (что это: Большой Большой П...? ). Вообще-то — ББД. Безусловный Базовый Доход. Базовый — это значит, на удовлетворение базовых потребностей: еда, простая одежда, коммуналка. Кухарка в базовые потребности не входит Только жена

«Постройте забор нормальный и я успокоюсь. Не из хвороста, а то эти заборы из хвороста уж Якутию скоро совсем задымят» — мне мой забор из хвороста НРАВИТСЯ. Я же не обсуждаю ваши конструкции, которые вы там у себя строите и фото показываете. Хотя, меня они… по большей степени, ужасают

«А как деньги с продажи квартиры закончатся, а ББП не заплатят, так и всё» — опять свечку держали? Какая у меня, по-вашему, квартира была? За сколько я ее продала? По-моему, если не ошибаюсь, это у вас квартирка есть (осталась от родственников-наркоманов ), которую вы, вроде, сдаете и на эти денежки живете в своей деревне
«Паша, когда я спрашиваю чьего-то совета, я так и делаю — то есть, СПРАШИВАЮ. И, кстати, делаю это очень редко. Ибо, типа, сама умная Укажите мне, где я написала что-то типа: «Паша, посоветуйте, как мне дальше жить?». И это не я с вами веду беседу. Это вы со мной. Я вежливо отвечаю на комментарии к моей статье. Отвечаю почти всем и почти всегда. Во всех темах, не только в этой.» ©
Во-первых как вам жить я вам не советовал, я лишь дал понять, что прежде чем браться за какое бы то ни было дело, стоит его предметно изучить, получив соответствующее образование и опыт. А идея дескать я сейчас явлюсь из офиса в деревню и там «всех и всё победю» — это инфантилизм и детский сад. Нельзя покорить космос не зная физику и астрономию.

" — как этот пассаж связан с советом окончить сельскохозяйственный или институт пищевой промышленности? "
Непосредственно и прямо связан. Нельзя отрыть наобум ресторан, не умея даже яичницу пожарить и не зная санитарных норм, например.

«Если я говорю про, например, посещение стоматолога — мне надо закончить мединститут?»
У вас опять потребительское отношение к проблеме. Вы вели речь о кухне на фарфоре, но при этом сами ей заниматься не хотите, надеетесь (опять) на государство, а государство, да будет вам известно — это не господь бог, а лишь структура, созданная людьми. И если люди не хотят напрягаться и что-то делать — то и государство (соответственно) не сделает ни шиша, что бы там какой депутат с трибуны ни говорил )))
Поэтому не надо сваливать в кучу работу стоматолога и работу в поле. Не пойдет за вас в поле никакой стоматолог картошку копать. Нет его, стоматолога. Примите как данность.

«Логика ваша хваленая в чем? Поясните, совсем не понятно — ни первая часть, ни вторая.» ©
В том что нельзя, прогуляв в школе алгебру, потом учиться сходу высшей математике. Тяжко будет и темный лес. А вы хотите доказать, что люди, «уставшие» от «бешеного ритма города», в развеселом ритме деревни не одуреют и явят чудеса, да еще и без профильного образования.

«Вообще-то — ББД. Безусловный Базовый Доход. Базовый — это значит, на удовлетворение базовых потребностей: еда, простая одежда, коммуналка. Кухарка в базовые потребности не входит Только жена » ©
А, ну эт я чет такое в аниме видел, называлось «заботливая 800-летняя жена». Там офисный работник измаялся и стал жить с лисой-оборотнем, она ему покушать готовила когда он на ночь глядя с работы возвращался. Очень кавайный до слащавости сериал, но забавно да. Вот только это всё мечты, как и этот ваш костыль для бездельников ББД.

"— мне мой забор из хвороста НРАВИТСЯ. Я же не обсуждаю ваши конструкции, которые вы там у себя строите и фото показываете. Хотя, меня они… по большей степени, ужасают " ©
Рано или поздно вас за этот «экозабор» сильно оштрафуют пожарники и заставят убрать… Но это если повезет и не найдется дурня который бросит там неподалеку непотушенный окурок или пустую стеклянную бутылку-линзу.
И нет, я это не чтобы докопаться до вас пишу. Ей богу, ну почему все такие упрямые? Помню на другом форуме вел с*ач с одним птицеводом, который поставил печь непосредственно в куриное отделение, и сена сухого там вокруг настелил, включая место перед топливной дверцей. И хоть соль сыпь ему в глаза, ничего не понимает…

«опять свечку держали? Какая у меня, по-вашему, квартира была? За сколько я ее продала?» ©
Эта информация мне неинтересна )))

«По-моему, если не ошибаюсь, это у вас квартирка есть (осталась от родственников-наркоманов ), которую вы, вроде, сдаете и на эти денежки живете в своей деревне » ©
У вас неточная информация. «В своей деревне» я живу двадцать лет, а квартиру получил не долее как четыре, ну или пять, точно не помню XD И нет, на эти деньги «жить» — ну если только реально 800-летнюю лису дома поселить, которая задаром всё сделает XD
«я лишь дал понять, что прежде чем браться за какое бы то ни было дело, стоит его предметно изучить, получив соответствующее образование и опыт. А идея дескать я сейчас явлюсь из офиса в деревню и там «всех и всё победю» — это инфантилизм и детский сад» — а кроме вас этим чудо-знанием никто больше не владеет и поэтому вы решили предстать в роли капитана Очевидность? . По поводу второй части: уже не первый раз предлагаю привести пример — кто явился из офиса в деревню с мыслью всех победить? Расскажите про кого-то конкретного, пусть даже про соседа, которого никто, кроме вас не знает.

«Непосредственно и прямо связан. Нельзя отрыть наобум ресторан, не умея даже яичницу пожарить и не зная санитарных норм, например» — кто собирается открыть ресторан? Кто не умеет пожарить яичницу? И почему вы уверены, что если кто-то и собирается, он не изучил все что нужно и даже больше?.

«Вы вели речь о кухне на фарфоре, но при этом сами ей заниматься не хотите, надеетесь (опять) на государство, а государство, да будет вам известно — это не господь бог, а лишь структура, созданная людьми». Паша, мне известно что такое государство . Я вела речь о том, что мне лично неприятно посещение Макдональдса — потому что пункт раздачи быстрой и удобной в пути еды превратили в некий культурный институт (институт в данном контексте не имеется ввиду учебный или научно-исследовательский). Еще говорила о том, что возможно, (и скорее всего так и есть ) для Макдонольдса технология полуфабрикатов дает выигрыш во времени, а главное — выигрыш в марже. Но для пользователей еда из картонной коробки руками во-первых, не ускоряет процесс приема пищи, во-вторых, подавляющей массе посетителей подобных заведений, на самом деле не зачем и некуда ускоряться. В-третьих, еда руками — не правильно с точки зрения культурных норм, в-четвертых, чревата, как минимум, расстройством желудка, как максимум — какой-нибудь кишечной инфекцией. И да: недовольство этой стороной общепита, а точнее — тенденцией в обществе нездорово и бестолково ускоряться и скатываться в примитивизм дикаря или малолетнего ребенка, не говорит (НИ РАЗУ) о моем желании/не желании заниматься общепитом.

«Поэтому не надо сваливать в кучу работу стоматолога и работу в поле. Не пойдет за вас в поле никакой стоматолог картошку копать. Нет его, стоматолога. Примите как данность» — вот знаете, я бы почла за счастье, если бы стоматолог не копал за меня картошку. А занимался тем, чем ему, стоматологу, положено.

«А вы хотите доказать, что люди, «уставшие» от «бешеного ритма города», в развеселом ритме деревни не одуреют и явят чудеса, да еще и без профильного образования» — нет, Паш. Это вы все пытаетесь доказать, что люди, уехавшие из города в деревню ОБЯЗАНЫ явить какие-то чудеса. Я, наоборот, думаю о том, что люди вообще никому и ничего не обязаны, кроме как жить. Все обязательства мы себе сами берем. И выполняем их в меру сил, возможностей и понимания.
И, кстати: а если бы люди «уставшие» от «бешеного ритма большого города», переехали не в деревню а в маленький город и устроились на другую работу — не в той сфере, где раньше работали, они бы вами спокойнее воспринимались?

«А, ну эт я чет такое в аниме видел» — ага, да: аниме вообще очень хороший источник для понимания законодательства

«Рано или поздно вас за этот «экозабор» сильно оштрафуют пожарники и заставят убрать… Но это если повезет и не найдется дурня который бросит там неподалеку непотушенный окурок или пустую стеклянную бутылку-линзу» — спасибо, заботливый вы наш друг пожарных . Я знаю пожарные нормы. И как и чего и при какой температуре возгорается — работа у меня такая была: камины и печки проектировать Так что, расслабьтесь.

«Эта информация мне неинтересна )))» — а чего тогда постоянно это вставляете? Кто о чем, а вшивый про баню

«У вас неточная информация. «В своей деревне» я живу двадцать лет, а квартиру получил не долее как четыре, ну или пять, точно не помню» — а я не говорила, что она точная. Я говорила «По-моему, если не ошибаюсь...»
«По поводу второй части: уже не первый раз предлагаю привести пример — кто явился из офиса в деревню с мыслью всех победить? Расскажите про кого-то конкретного, пусть даже про соседа, которого никто, кроме вас не знает.» ©
Копаться в мусоре? Хотите — копайтесь, этими деятелями весь ютуб и блоги завалены.

«кто собирается открыть ресторан? Кто не умеет пожарить яичницу? И почему вы уверены, что если кто-то и собирается, он не изучил все что нужно и даже больше?.»
Потому, что профильное образование по времени занимает минимум пять-семь лет. И не может быть никакого «даже больше».

«Паша, мне известно что такое государство. Я вела речь о том, что мне лично неприятно посещение Макдональдса» ©
Это у вас банальные комплексы маленького человека. Когда идут в ресторан не покушать а потом что в рЭсторан. С пафосом надо.

" — потому что пункт раздачи быстрой и удобной в пути еды превратили в некий культурный институт (институт в данном контексте не имеется ввиду учебный или научно-исследовательский). " ©
Ну вообще-то вполне существует институт бургеров, где подробно изучается их состав, нормы и всевозможная биохимия.

«Еще говорила о том, что возможно, (и скорее всего так и есть ) для Макдонольдса технология полуфабрикатов дает выигрыш во времени, а главное — выигрыш в марже.» ©
Ну уж извините, большинство девушек настолько скучны, что с ними рассиживаться битый час в ожидании еды было бы сродни самой настоящей пытке.

«Но для пользователей еда из картонной коробки руками во-первых, не ускоряет процесс приема пищи,» ©
Почему не ускоряет? С омаром в броне вы возиться будете куда дольше чем с бутербродом.

«во-вторых, подавляющей массе посетителей подобных заведений, на самом деле не зачем и некуда ускоряться.» ©
Откуда данная инфа? Вы проводили опросы, исследования, или это ваши личные, с высоты положения главы сети ресторанов, наблюдения?

«В-третьих, еда руками — не правильно с точки зрения культурных норм,» ©
Вообще-то бутерброды, да будет вам известно, едят именно руками. А салаты — вилкой. И мороженое ложечкой. Вам поесть или повыпендриваться? )

«в-четвертых, чревата, как минимум, расстройством желудка, как максимум — какой-нибудь кишечной инфекцией. » ©
Попробуйте для разнообразия, раз вы такая культурная, руки мыть начать перед едой )))

«И да: недовольство этой стороной общепита, а точнее — тенденцией в обществе нездорово и бестолково ускоряться и скатываться в примитивизм дикаря или малолетнего ребенка, не говорит (НИ РАЗУ) о моем желании/не желании заниматься общепитом.» ©
Да всё понятно, кругом одни дикари а я иду такая вся на фарфоре потанцевать с серебряной ложкой ))) Комплексы это всё. У вас было тяжелое, бедное и полуголодное детство? Гламурные журналы любите, сериалы про миллионеров? ))
Многабукфф ни о чём. Вы явно потеряли нить разговора.
«Вначале я очень рассердился от такого, думаю ну ничоси засобирались мне и государству на шею» — Паша, а вы-то тут при чём? Кто это засобирался к вам на шею? Вы что — всеобщий кормилец? Вы налоги-то вообще платите, ну кроме земельного?

«Вся идея «дауншифтинга» — бред, бред чистой воды. И притягивать к ней за уши, сову на глобус натягивать работников села — не надо» — ой, вы, что ли, Паша, «работник села»?

Что бредового в том, что некие люди жили-жили в городе, потом решили, что им не нравится и переехали в деревню? И живут в деревне, заводят хозяйство или становятся фермерами? Или работают, там же, где и работали, только живут не в городской квартире, а в деревенском доме. На чью они шею приехали? Вы вообще, о чем, Паша? ИМХО, сколько бы вы не знакомились с вопросом (как вы говорите) а так, по-моему, и не поняли, где сова, а где глобус
Наташ, никакими фермерами они не станут. Дауншифтинг — своего рода секта, когда убегают от проблем прятаться в деревне и проедать там проданную квартиру.
Вся эта тема мусолится (и давно) по всему интернету. Никто из этих «деятелей» ни разу (за лет двадцать последних) ничего толкового не явил, максимум — начинают гнать сидр или самогонку, спаивая окружающих. Или выпустят никому не нужный видеоблог, накручивая просмотры за счет провокационной, крайне спорной и непроверенной информации, зачастую крайне вредной, вроде окунания семян в кипяток или полива растений медицинским йодом.

А контингент этот плох обществу тем, что имеет достаточно паразитную психологию. И вырастив с грехом пополам фуражную так себе пшеницу, уже начинают мнить себя «кормильцами страны» и требовать (именно требовать, а не просить) массу подачек и льгот от государства. И еще у них принято набирать кредиты, которые они впоследствии, естественно, отдать не смогут, да еще и будут негодовать и лодку шатать, что их принуждают их отдать. И идеи ББП на этом и зиждются, вы нам дайте денег, а мы их потратим.
И работа мотаться из деревенского дома в город, вставая каждый раз часа в 4 утра — это не работа. Вы не сможете долго эффективно работать при таком распорядке дня. Что касается пресловутой «удаленки» — это достаточно надуманная штука, приносящая более вреда, чем пользы. Это имхо вообще не работа, это всё равно как я на форуме на этом сижу языком болтаю и мне вдруг за это деньги бы начали платить.

Хотя, конечно, самообман приятен, очень приятно и легко прикрывать подобную ущербную сущность всевозможными «передовыми идеями» и «техническим прогрессом». Типа это не я лодырь такой фигней занимаюсь, а это такая жизнь стала. Ага.
Паша, вы как-то странно мыслите.
1) Вы почему-то предполагаете, что дауншифтеры — это типа, такой монолитный бетонный куб, однородный во всех направлениях. Они разные, совсем не обязательно секта (например, анастасийцы — их РПЦ действительно считает сектой). Далеко не все из тех, кто уехал из города в деревню (мы сейчас про таких дауншифтеров говорим) даже слово такое слышали, уж не говоря о том, чтобы придерживаться их (анастасийцев) учения.
2) Видеоблоги выпускают все, кому не лень, совсем не обязательно дауншифтеры. На всякие разные темы — от приготовления разных вкусняшек до уроков вязания крючком. А так же об охоте, рыбалке, политике… В том числе, про йод и кипяток говорят в своих видеоблогах разные люди — почтенные тётушки, дядьки-дачники со стажем — в общем, совсем не дауншифтеры. Да чего там далеко, в видеоблоги, ходить — наберите в поиске здесь, на этом сайте, про йод и кипяток — и будет вам целый букет.
3) А чего такого толкового должны были явить миру дауншифтеры? А не дауншифтеры чего-нибудь толковое явили? 4) Я делаю сидр, никого не спаиваю, сама пью И что? А вот в соседней деревне бабка самогон варит. И продает. Она дауншифтер? Так она это делает с тех пор, как молодухой была. 5) В чем паразитная психология у этого контингента? Опять же — все разные, кто-то ждет от государства чего-то, кто-то рассчитывает на свои силы. Так это везде так и совершенно не является отличительной чертой дауншифтеров. Равно, как и кредиты берут тоже не только перезжальцы в деревню.
6) В большом городе можно мотаться на работу, тратя по 2-3 часа в один конец на транспорт, и не выезжая в деревню. Ничего, работают. Я работаю удаленно. Уже восьмой год, с тех пор, как переехали в деревню. Это наш единственный постоянный источник дохода. Есть конечно, и другие, вот, например, вчера получила деньги за уксус — 60 литров, но это ведь нельзя назвать постоянным доходом.
Так что, не знаю, с чего это вы взяли что это надуманная штука. Государственные мужи вон внесли изменения в Трудовое законодательство, приравняв удаленку к обычной работе. И какой такой вред она приносит?
И да: некоторым, за болтовню на форуме тоже платят деньги Про самообман — самобманываться можно везде — и в городе, в том числе, не будучи дауншифтером. Так же самообманываются деревенские, которые считают, что все блага, работа и деньги — в городе. И которые едут туда, в город. И вообще: вы все время говорите о каких-то их — они то, они се. Назовите конкретные примеры, если 20 лет тема муссируется
«медленный стиль жизни, слоуфуд (представьте себе эдакую сонную, умирающую официантку, которая еле ползает между столиками, и такого же вялого аморфного повара, у которого вечно всё пригорает пока он тупит стоит, видимо подобный труд очень облегчит жизнь её посетителям и добавит им свободного времени — сидеть битый час на пустой желудок ждать еду ведь так приятно и удобно)»
Нет, Паша, ИМХО, не так. На примере общепита: вспомните, как выглядел общепит во времена вашего детства, когда не было Макдональдсов. Хотя, в вашем случае, как раз, во времена вашего детства они у нас и появились . Ну ладно — на примере моего детства . Так вот, в моем детстве из фастфуда (еды, которую можно есть без столовых приборов, на улице, не за столом) были только мороженое, пирожки и газировка из автомата. Все остальное — кафе, кафетерии, столовые и рестораны. Ну еще да — упрощенная версия — буфет, где можно было съесть бутерброд около «стоячего» столика (который без стульев, высокий). Но тебе в любом случае еду подавали на фарфоровой тарелке, салат отдельно, котлету — отдельно. И напиток в чашке или стеклянном стакане. А не «две мясных котлеты гриль, специальный соус сыр, огурцы салат и лук все на булочке с кунжутом. только так! и это биг-маг...» и лимонад/молочный коктейль/кофе (?!!!) в огромном бумажном стакане с крышкой и трубочкой. После обеда от посетителя оставалась грязная посуда, которую посудомойка на кухне мыла и весь мусор — это скомканная бумажная салфетка. От посетителя Макдонольдса — коробка из под биг-мака, упаковка от соуса, конвертик от картошки и стакан с крышкой и трубочкой. И еще фирменный пакет, где все это было. И использованные салфетки. То есть, непонятно зачем всех убедили, что есть еду из нормальной посуды, с помощью вилок, ложек и ножей, в специальном месте, сидя за столом — это как-то не… правильно, не по-современному. Что ради быстроты (чтобы не тратить время на еду) есть нужно на ходу. И ведь, на самом деле — это только в рекламе можно съесть биг-мак на ходу — в реальной жизни ты все равно, получив кулек с едой, вынужден где-то пристроиться на скамейке, в скверике, (рядом с урной — чтобы проще было выкинуть кучу мусора, остающуюся после еды), то есть, как некий бомж, который не имеет возможности есть в помещении из нормальной посуды. Если ты ешь прямо в ресторане (!) Макдонольдса, то рядом с тобой стоят с подносами другие жаждущие занять столик, а служащие непрерывно вокруг тебя трут — полы шваброй прямо у тебя между ног, столик прямо перед тобой — ты ешь, а она/он тряпкой елозит…
Так вот, слоуфуд — это как было раньше: нормальная посуда, нормальный стол, возможно, даже со скатертью (даже в столовой), вилки с ложками/ножами. Кофе не в бумажном стакане с крышкой и трубочкой (как для ребенка или инвалида) а в ЧАШКЕ. А медлительная официантка или тормоз-повар — это только в ваших фантазиях. Ну, конечно, были исключения, но это не правило .
Дааа… Наташ, вы разницу между сетями быстрого питания и обычными кафе/ресторанами что, даже и не представляете? Ей богу вы сами-то хоть готовить умеете вообще? О_О
Деже не знаю с чего и начать… Макдоналдсы и им подобные заведения изначально (и с тех пор мало что изменилось) разрабатывались как сети быстрого питания для автолюбителей. Впихивались они в места около бензозаправок, шириной были не больше обычного островка безопасности между двумя проездами. Суть их была (и осталась) в том, чтобы проезжающие водители могли, никого не задерживая (семья с детьми едет например) быстро взять с лотка еду и уехать, папа рулит — дети на заднем сиденье напихиваются. Никаких «тарелок» и прочего барахла там по определению быть не могло и это там не нужно. Втыкались такие точки среди большого автомобильного траффика, и задача их была — успеть всех накормить, никому не создавая очереди и пробки.
Блюда в таких сетях — это полуфабрикат, основная работа по переработке картошки, мяса и т.п. проводится на специальных заводах компаний, никто в самом макдоналдсе картошку/морковь не чистит, и обвалкой полутуш не занимается. Там даже фарш уже имеет стандартную форму, никто там котлет не лепит. Все булочки заранее выпечены и заморожены, их потом размораживают и допекают. Всё. Макдоналдсы вообще не рассчитывались на долгие посиделки, они рассчитаны на водителей в машинах и офисных работников, которые схватили пакет на вынос и ушли обратно в офис. Или студенты в перерыве между парами наспех чего-то съели. Столики в макдоналдсах — это уж так, потом пришло.

Причем тут обычные рестораны с мытьём тарелок, скатертями и прочее? Это же абсолютно другая технология, там готовят вообще на месте, а не на заводе. Количество посетителей в таких ресторанах ограничено, и будет или очередь стоять, или уйдут. Там вы сначала заказываете, потом сидите час и ждете, плюя в потолок и скучая. Т.е. это время ожидания вы просто вырезаете из своей жизни, вот и всё. Берете каждый день 365 часов таких посиделок и получаете, что примерно 18 световых дней в году вы истратили тупо на сидение в режиме ожидания. А потом вам времени не хватит на что-то еще.

Цены в таких рЭсторанах будут значительно выше, потому что аренду за площади платить будете ту же, а количество посетителей — меньше в разы. Не верите — ну сходите в любую хипстерскую «жральню», где кофе по 700 рублей стакан.

Вспоминать СССР — ну можно конечно, но в СССР много чего было бесплатно. Добесплатнились потом до того, что в магазинах товары с полок пропали. Тем же кончатся и эти ваши «рестораны медленного обслуживания», они или разорятся, или малое количество посетителей будут искусственно компенсировать за счет дешевизны продуктов, будете котлеты есть из одних хрящей и вечно несвежие. Или придете и будет в лучших традициях СССР — иностранцев обслуживаем, а вам места не нашлось. Вот и всё.

Хотите фарфоровых тарелок, серебряных вилок и прочего — покупайте это домой, стойте у плиты готовьте и культурно потом, спокойно, сидите. В остальном же мире — это утопия. Есть такая штука — социальный дарвинизм. Так вот в бизнесе так же — выживает тот, кто быстрее, сильнее и эффективнее. Птица дронт, откладывавшая по одному яйцу в год — вымерла, её быстро съели. А курица осталась, с ней возятся и кормят. Потому что она несет 120 яиц в год.

Хотя так-то понятно, конечно, у нашего современного обывателя, несмотря на выпиленность дворян большевиками и явно холопские корни, непонятно откуда появились великокняжеские, королевские замашки. Вы мне подайте 25 разных вилок на стол и 15 соусов к каждому блюду, а я буду сидеть пафосно кушать с танцующей качучу кучей прислуги вокруг.
Да не будет этого. Есть слово грузинское, блюдо называется — «жричодали» А не будет потому еще (кстати) что ни один из адептов этой «медленной» размеренной жизни не захочет работать ни в одном «медленном» ресторане за символическую плату выплясывая перед двумя-тремя посетителями, а потом питаясь, за отсутствием средств, за ними же объедками. Эти феодальные времена прошли, Наташ. К феодалам должно прилагаться должное количество холопов, а их нет. Ну или вы идите в холопы, если вам так вот хочется этого всего. Я не пойду, хватит уж с меня, отхолопствовал
«вы разницу между сетями быстрого питания и обычными кафе/ресторанами что, даже и не представляете? Ей богу вы сами-то хоть готовить умеете вообще?»
Я представляю разницу между сетями быстрого питания и просто столовой. И тем более, ресторанами. Я не понимаю, зачем быстро питаться? По Кзоту, работникам предоставляется обеденный перерыв — от 30 минут до 2 часов. (ТК РФ Статья 108). Быстрее питаться все равно не получится — человеку нужно откусывать пищу, жевать ее, затем глотать. Это занимает определенное время — и врачи советуют жевать тщательнее . Быстрее — только пюре из тюбика, как космонавт .
Я не против фастфуда, как такового. Вот вы сами пишите — «Макдоналдсы и им подобные заведения изначально (и с тех пор мало что изменилось) разрабатывались как сети быстрого питания для автолюбителей». Вот там бы и оставались — около заправок. Вы не правы в том, что полагаете, что «и с тех пор мало что изменилось». Изменилось — фастфуд, из придорожной забегаловки превратился в культуру — люди устраивают банкеты в ресторанах Макдональдс — детские дни рождения так очень часто.
А вот студенты и офисные работники с пакетом на вынос — всегда и везде раньше были столовые. На предприятиях и в институтах. И ничего — все прекрасно между парами успевали поесть. Из фарфоровой посуды, сидя за столом. А потом почему-то стало нужно/модно спешить — вопрос: куда? Что, перерыв между парами стал короче? Пар прибавилось? обеденный перерыв на предприятиях укоротился? Нет, все осталось так как и было. Только у всех появилась тема спешить. И всегда быть на связи. И работать, откусывая гамбургер. И есть руками — как дикарь или ребенок, который еще не умеет держать ложку. И облизывать пальцы — а как же, картошка-фри ведь в масле. А руки перед этим не мыли — потому что едим на ходу. А потом приходит коронавирус, и Шварценеггер снимает специальный ролик — как надо мыть руки. Удивительно, что коронавирус, а не эпидемия дизентерии.

«Количество посетителей в таких ресторанах ограничено, и будет или очередь стоять, или уйдут. Там вы сначала заказываете, потом сидите час и ждете, плюя в потолок и скучая» — определитесь, мы о чем говорим — о быстром перекусе в обеденный перерыв или вечере в ресторане? Если про первое — как и говорила выше — столовые на предприятиях и учебных заведениях. И просто столовые — на улицах, где могут есть все. Ведомственные столовые всегда были рассчитаны на имеющееся количество посетителей — то есть, работников. Где там надо ждать, плюяя в потолок — там раздача, подносы и приборы в начале и прилавок вдоль кухни, где все уже готовое: сперва несколько салатов на выбор, затем два-три первых, потом несколько видов вторых блюд и некоторое разнообразие гарниров, потом напитки — компот или чай/кофе с молоком сам наливаешь, и в конце — булочки, пироженки, слоечки. Иногда фрукт — типа, яблоки или апельсин. Все быстро, ничего ждать не надо — тетки-поварихи быстро заказанное большим черпаком наливают. И, по-моему (не засекала время, поэтому просто ощущения ) что такая столовка работает быстрее, чем Макдональдс с их уже готовыми полуфабрикатами — потому что если это суп, то он УЖЕ готов и горячий, его нужно только в тарелку налить, а не вытаскивать из упаковки полуфарикат котлеты, обжаривать его, потом распаковывать булочку, потом все вместе складывать. А если про ресторан — так выбор и ожидание блюда (в обычном ресторане, не в ресторане Макдональдс ) — это часть вечера, потому что именно за этим в ресторан и ходят — вкусно и красиво поесть, выпить хороший алкоголь, пообщаться с тем, с кем ты туда пришел, музыку послушать живую, потанцевать.
Собственно, об этом я и говорю: фастфуд стал культурой. Вот вы, например, уже не видите разницы между поесть в обеденный перерыв и сходить в ресторан (ресторан — не как место для приема пищи, а как способ досуга). Поэтому придорожные забегаловки, которые вылезли из-за заправки, сегодня именуются ресторанами.
«Хотите фарфоровых тарелок, серебряных вилок и прочего — покупайте это домой, стойте у плиты готовьте и культурно потом, спокойно, сидите. В остальном же мире — это утопия» — у меня дома только фарфоровые тарелки . И это не утопия, в этом всех убедили, что нужно есть быстро. Ответьте сами на вопрос: куда вы торопитесь, запихивая в рот грязными пальцами жаренную картошку? Кто-то стал эффективнее работать/учиться от того, что типа, быстро ест руками без привычных атрибутов в виде вилки и тарелки?

«жричодали» — у нас даже козы, куры и собаки с кошками не едят этого блюда
Не знаю как у вас в семье, а в нашей (я про родительскую) — не будучи дворянами, ели вилками, ложками и ножами. С тарелок. Без особых выкрутасов с отдельными приборами для каждого вида блюд, но просто прилично — я привыкла к такому. Поэтому Макдональдс мне лично отвратителен. Потому что, неведомо почему меня перевели в разряд «жричоикакдали». А вообще-то навык пользования ложкой/вилкой — один из первых, которому учат ребенка.

З.Ы. И да: я умею готовить. И люблю. И понимаю смысл и пользу фастфуда
И кстати: у нас куры несут 300 яиц в год. А на счёт холопов — то есть, служащий в забегаловке типа Макдональдс — это круче, чем официант в приличном ресторане или повар в нормальной столовой? Боюсь, официанты какого-нибудь Метрополя и сегодня с вами не согласятся, а в советские времена, про которые вы, в силу возраста, понятия не имеете, были, мягко говоря, очень обеспеченными людьми
Последний раз редактировалось
АААА! со всем согласна, кроме: мне, как трудовику, КЗоТ режет глаз))) Умер КЗоТ в 2001 году)) теперь то, что у вас в скобочках — главное
Спасибо! Ну да, я не в курсе . Кзот привычно
Еще добавлю: Паша рассуждает про Макдональдс с точки зрения того, как это в США. С их магистралями смысл в фастфуде был и есть, просто они опомнились раньше нас и ратуют против ожирения теперь. У них полно ресторанов НЕ быстрого питания, с прекрасной едой и культура посещения ресторанов осталась и развивается также. Тоже самое в Европе, там ресторанная культура и не собирается умирать. Так что он как-то загнул со своим социальным дарвинизмом. У нас же первый Макдак открылся отнюдь не на островке безопасности, а аж в Москве на Пушкинской площади в 90-м году))) И нас, как раз, как холопов, со старта приучили к мысли, что Макдак — это не закусочная для водителей где-то на трассе, а аж целый ресторан))) В Штатах он как был закусочной, так и остался. И, кстати, там полно несетевых около дорожных закусочных, которые здорово конкурируют с МС.
Вот, кстати, про Штаты. Понимаю, что продукция Голливуда — это еще тот источник информации, но все таки. Фильм, старый, 80-х годов, там еще Мэл Гибсон молодой, играет копа, у него напарник негр. Герой Гибсона знакомится с женщиной, а потом рассказывает своему напарнику, что она пригласила его на ужин, сама приготовила, и ужин подала на фарфоровых тарелках. Он говорит что-то типа: «Представляешь, у нее есть фарфоровые тарелки!». То есть, нормальный ужин на нормальной посуде его поразил больше, чем все остальное, что там, на свидании, произошло.
Спастись от бешеного ритма дачи очень легко: просто не заводить ее Жить в городе, где не надо поливать розы и выдергивать амброзию.
Причем я не шучу. Если что-то напрягает и создает проблемы — от этого резонно избавиться (или не заводить вовсе), не так ли?
Вы абсолютно правы. Не надо себя насиловать, счастья от этого не будет. Подвиг на даче никому не нужен.
Не, Марин, есть люди, которые любят именно проблемы. Они с ними борются, их преодолевают, на них жалуются — в общем, кипучая жизнь получается, полноценная. Это как ипохондрики — они станут несчастными, если вдруг изобретут лекарство от всего
Особенно, ИМХО, отличаются такой любовью к проблемам те, кто как-то ухитрился прожить жизнь, как говорят, у Христа за пазухой — без каких-то реальных потрясений, без взлетов и падений.
Наташ, в точку!
Любую дачу можно продумать так, чтобы она при минимуме затрат и усилий приносила максимум удовольствия. Это такой же проект, как и любой другой.
Хотя в настоящий момент избавление от дачи сулит решение многих проблем. Цены с зимы выросли раза в три
Можно. Вопрос подхода и отношения. Если ставится вопрос «как спастись от бешеного ритма дачи», — это история не про оптимизацию, с моей точки зрения.
Если дача воспринимается как обуза и тягость, от нее при любом состоянии здоровья есть смысл избавляться, потому как ничего, кроме усталости и стресса, она не принесет.
Если же дача в радость, то и болезнь не помеха. Наоборот — земля силу дает, на ноги встать помогает. Это я не понаслышке говорю — это факт из личной практики.
После 8 курсов химиотерапии состояние тоже бывает, мягко говоря, так себе Но мне ни на минуту не приходила в голову мысль, что хорошо бы в город вернуться. Для меня именно городская жизнь — обуза и тягость А в деревне хорошо здоровье восстанавливать.
Поэтому, повторюсь: все — вопрос восприятия, подхода и отношения.
Из любого дела, из любого образа жизни можно сделать каторгу. А можно не делать Тут только каждый сам для себя может решить, что правильно и хорошо.
Вот не могу удержаться от многабукфф, надеюсь, меня простят. Особенно, учитывая, что эти буквы не мои, это классика
«Нас было четверо: Джордж, Уильям Сэмюэль Гаррис, я и Монморанси. Мы сидели в моей комнате, курили и разговаривали о том, как плох каждый из нас, — плох, я, конечно, имею в виду, в медицинском смысле.

Все мы чувствовали себя неважно, и это нас очень тревожило. Гаррис сказал, что у него бывают страшные приступы головокружения, во время которых он просто ничего не соображает; и тогда Джордж сказал, что у него тоже бывают приступы головокружения и он тоже ничего не соображает. Что касается меня, то у меня была не в порядке печень. Я знал, что у меня не в порядке именно печень, потому что на днях прочел рекламу патентованных пилюль от болезни печени, где перечислялись признаки, по которым человек может определить, что у него не в порядке печень. Все они были у меня налицо.

Странное дело: стоит мне прочесть объявление о каком-нибудь патентованном средстве, как я прихожу к выводу, что страдаю той самой болезнью, о которой идет речь, причем в наиопаснейшей форме. Во всех случаях описываемые симптомы точно совпадают с моими ощущениями.

Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, — кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, — знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, — и не успел я добраться до середины перечня „ранних симптомов“, как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.

Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии — и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.

Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.

Я задумался. Я думал о том, какой интересный клинический случай я представляю собою, каким кладом я был бы для медицинского факультета. Студентам незачем было бы практиковаться в клиниках и участвовать во врачебных обходах, если бы у них были. Я сам — целая клиника. Им нужно только совершить обход вокруг меня я сразу же отправляться за дипломами.

Тут мне стало любопытно, сколько я еще протяну. Я решил устроить себе врачебный осмотр. Я пощупал свой пульс. Сначала никакого пульса не было. Вдруг он появился. Я вынул часы и стал считать. Вышло сто сорок семь ударов в минуту. Я стал искать у себя сердце. Я его не нашел. Оно перестало биться. Поразмыслив, я пришел к заключению, что оно все-таки находится на своем месте и, видимо, бьется, только мне его не отыскать. Я постукал себя спереди, начиная от того места, которое я называю талией, до шеи, потом прошелся по обоим бокам с заходом на спину. Я не нашел ничего особенного. Я попробовал осмотреть свой язык. Я высунул язык как можно дальше и стал разглядывать его одним глазом, зажмурив другой. Мне удалось увидеть только самый кончик, и я преуспел лишь в одном: утвердился в мысли, что у меня скарлатина.

Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной.

Я пошел к своему врачу. Он мой старый приятель; когда мне почудится, что я нездоров, он щупает у меня пульс, смотрит на мой язык, разговаривает со мной о погоде — и все это бесплатно; я подумал, что теперь моя очередь оказать ему услугу. „Главное для врача — практика“, — решил я. Вот он ее и получит. В моем лице он получит такую практику, какой ему не получить от тысячи семисот каких-нибудь заурядных пациентов, у которых не наберется и двух болезней на брата. Итак, я пошел прямо к нему, и он спросил:

— Ну, чем ты заболел?

Я сказал:

— Дружище, я не буду отнимать у тебя время рассказами о том, чем я заболел. Жизнь коротка, и ты можешь отойти в иной мир, прежде чем я окончу свою повесть. Лучше я расскажу тебе, чем я не заболел: у меня нет родильной горячки. Я не смогу тебе объяснить, почему у меня нет родильной горячки, но это факт. Все остальное у меня есть.

И я рассказал о том, как сделал свое открытие.

Тогда он задрал рубашку на моей груди, осмотрел меня, затем крепко стиснул мне запястье, и вдруг, без всякого предупреждения, двинул меня в грудь, — по-моему, это просто свинство, — и вдобавок боднул в живот. Потом он сел, написал что-то на бумажке, сложил ее и отдал мне, и я ушел, спрятав в карман полученный рецепт.

Я не заглянул в него. Я направился в ближайшую аптеку и подал его аптекарю. Тот прочитал его и вернул мне.

Он сказал, что такого у себя не держит. Я спросил:

— Вы аптекарь?

Он сказал:

— Я аптекарь. Будь я сочетанием продуктовой лавки с семейным пансионом, я мог бы вам помочь. Но я только аптекарь.

Я прочитал рецепт. В нем значилось:

Бифштекс… 1 фунт

Пиво… 1 пинта

(принимать каждые 6 часов)

Прогулка десятимильная… 1

(принимать по утрам)

Постель… 1

(принимать вечером, ровно в 11 часов)

И брось забивать себе голову вещами, в которых ничего не смыслишь».

А в чем именно Паша прав? А тут уже не понятно — где кому ответ, на какой конкретно комментарий. И к тому же, Паша так многословен…
Наташа, этот комментарий пришёл мне в ответ про мои рассуждения про Макдак)))
А, понятно теперь
А мне до сих пор непонятно))) в чем прав Паша и почему мне ответили
Вы меня спрашиваете? Ничего нового не отвечу, соглашусь с ответом Марины.
Каждому своё и не надо себя насиловать.
Круассаны в качестве углеводной загрузки!.. А вы не пробовали отнестись к круассану, как к рогалику из слоеного теста, с нежно-золотистой хрупкой корочкой?
«Круассаны не заменят счастья,
Но… украсят пасмурное утро,
Оградят от маленьких напастей.
Круассан на завтрак — это мудро.

С шоколадом, джемом, карамелью,
Чай с жасмином или может кофе?
Пять минут блаженного безделья — Лучшая из многих философий.

Пусть частичка счастья, только кроха,
Всё ж настроит день на нужный лад
Корочка хрустящая немного,
И внутри горячий шоколад.

Я не знаю кто и как встречает
Утро новорожденного дня.
Я же круассанами и чаем — Вот такое счастье у меня.»
Юлия Гонина.
Может, стоит отнестись к круассанам как-то так, для разнообразия?
Ну, кроме того, что соционика официально признана псевдонаукой, возможно, частично вы правы. А именно: я надеюсь, что мне свойственна некая доля дипломатичности и мягкости. Иначе, мне было бы невозможно 17 лет общаться с заказчиками, которым может взбрести в голову какая-нибудь бредовая строительная затея. Как еще объяснить человеку, что его идея противозаконна, геморройна в исполнении, сомнительна с точки зрения дизайна и вообще — дорого ему обойдется, чтобы он не обиделся и не расстроился, а легко с ней расстался и начал говорить по делу?
Да, я умею подбирать себе занятие по душе. Правда, это занятие может оказаться приятным для души, но не прибыльным
Со слабыми сторонами не согласна. 2/3 работы (любой, даже если это не работа, а твое хобби) так или иначе неприятно, неинтересно и тяжело. Простой пример: я собираюсь устроить цветник — мне приятен процесс выращивания сеянцев, посадки, подкормки и прочего, интересен результат. Но, чтобы начать заниматься интересным процессом и получить желаемый результат, нужно перелопатить гору земли, повыдерать сорняки, перетрясти землю и удалить все корешки сорной травы, потом напихать не розами пахнущего навоза…
Про плохое видение перспективы — ну, опять же: если бы это было так, я бы не смогла заниматься тем, чем занималась
И уж точно про неуверенность в себе — это не про меня . Муж говорит, что половина моих проблем — из-за излишней самоуверенности

«Высокоуглеводная диета снижает иммунитет» — ИМХО, любая диета, даже прописанная врачами в связи с язвой желудка, снижает иммунитет. Именно поэтому помимо диеты врачи прописывают и что-то, восстанавливающее и укрепляющее иммунитет. Любовь к булочкам — не высокоуглеводная диета. Я еще люблю виноград (и могу есть его килограммами) яблоки и помидоры. И диет не придерживалась ни разу. И не нужно мне заочно ставить диагноз.

«Находясь в обществе, дипломатично подстраиваться под других и наступать на горло собственной песне — это чревато большими неприятностями» — находясь в обществе, не соблюдать нормы этого общества, не учитывать свободы и права других членов общества — чревато большими неприятностями. Могут настучать по башке. Или, как минимум, из общества изгнать.
«Я представляю разницу между сетями быстрого питания и просто столовой. И тем более, ресторанами. Я не понимаю, зачем быстро питаться? По Кзоту, работникам предоставляется обеденный перерыв — от 30 минут до 2 часов. (ТК РФ Статья 108).» ©
Но вы же понимаете, да, что если вы живете в деревне эдакой «дауншифтершей», то вам эти добавочные к 30 минутам полтора часа потом лягут довеском к рабочему дню? Вы ж понимаете (надеюсь) что меньше 8-часового рабочего дня вам никто не даст, а если даст — то мгновенно срежет под это дело ползарплаты? Т.е. вы будете с работы уходить не в шесть или семь вечера, а в девять. И в девять вечера наспех мужу начинать ужин готовить. Часов в 10-11 ночи поедите. Обалденно здоровый образ жизни — на ночь непосредственно перед сном есть )))

«Быстрее питаться все равно не получится — человеку нужно откусывать пищу, жевать ее, затем глотать. Это занимает определенное время — и врачи советуют жевать тщательнее. Быстрее — только пюре из тюбика, как космонавт .» ©
Превосходно! Т.е. вы в 11 ночи сядете есть и неторопливо, к часу ночи поужинаете. Напомните, а во сколько на работу данные деятели собираются утром вставать? ))

«Я не против фастфуда, как такового.» ©
Да я понял. Вы просто ходите большой перерыв, в идеале как в СССР — библиотечный день в НИИ, отписался «в библиотеку» и пошел гулять по магазинам. Очень эффективная работа ))) Жаль только СССР закончился пустыми полками магазинов, видимо, когда все начали так хитро работать, выясняться стало, что вечно так быть не может, начинается дефицит и нищета.

«Вот там бы и оставались — около заправок. Вы не правы в том, что полагаете, что «и с тех пор мало что изменилось». Изменилось — фастфуд, из придорожной забегаловки превратился в культуру — люди устраивают банкеты в ресторанах Макдональдс — детские дни рождения так очень часто.» ©
Ну так там никакого фастфуда в этом отношении нет, там специальный аквариум, где «хозяйка зала» сидит полдня развлекает одних и тех же детей, разрисовывая им лица под животных или шарики надувая машинкой. К этому прилагаются кексики, газировка, мороженое всевозможное, все дела. Там никакой гонки нет. Вам туда нужен фарфор? Ну извините, играющие и бесящиеся дети его быстро перекокошат, да и поранятся осколками. Там картон безопасней.

«А вот студенты и офисные работники с пакетом на вынос — всегда и везде раньше были столовые. На предприятиях и в институтах. И ничего — все прекрасно между парами успевали поесть. Из фарфоровой посуды, сидя за столом.»
Ну это вы шалите, никакой фарфоровой посуды студентам не давалось, там были алюминиевые вилки-ложки и тарелки из нержавейки или изредка ширпотребной глины. Ну и что? Студенческие столовые разве кто-то запретил? В Дмитрове вполне вроде существует столовая автоколонны № 1784 и там вполне вкусно и недорого. Вы решили открыть такую же и явить миру изобретение велосипеда с иностранными словами слоуфуд и вот это всё? )))

«А потом почему-то стало нужно/модно спешить — вопрос: куда? Что, перерыв между парами стал короче? Пар прибавилось? обеденный перерыв на предприятиях укоротился? Нет, все осталось так как и было. Только у всех появилась тема спешить. И всегда быть на связи. И работать, откусывая гамбургер. И есть руками — как дикарь или ребенок, который еще не умеет держать ложку. И облизывать пальцы — а как же, картошка-фри ведь в масле. А руки перед этим не мыли — потому что едим на ходу. А потом приходит коронавирус, и Шварценеггер снимает специальный ролик — как надо мыть руки. Удивительно, что коронавирус, а не эпидемия дизентерии.» ©
Я вам выше ответил в этом же посте почему долгие обеденные перерывы на работе невыгодны. Вы домой будете значительно позже приходить и эти свои долгие обеды вырвите из общения с семьёй.

«определитесь, мы о чем говорим — о быстром перекусе в обеденный перерыв или вечере в ресторане? Если про первое — как и говорила выше — столовые на предприятиях и учебных заведениях. И просто столовые — на улицах, где могут есть все. Ведомственные столовые всегда были рассчитаны на имеющееся количество посетителей — то есть, работников. Где там надо ждать, плюяя в потолок — там раздача, подносы и приборы в начале и прилавок вдоль кухни, где все уже готовое: сперва несколько салатов на выбор, затем два-три первых, потом несколько видов вторых блюд и некоторое разнообразие гарниров, потом напитки — компот или чай/кофе с молоком сам наливаешь, и в конце — булочки, пироженки, слоечки. Иногда фрукт — типа, яблоки или апельсин. Все быстро, ничего ждать не надо — тетки-поварихи быстро заказанное большим черпаком наливают.» ©
И что вы хотите? Посчитать всех людей в городе, провести разнарядку кому сколько булочек и когда, плановую экономику обратно ввести? Но она же не оправдала себя. В рестораны было не пробиться (только иностранцев пускали без очереди), в магазинах дефицит или наоборот гниющие товары. Фастфуд в этом отношении более гибок — там еда готовится значительно быстрее и вы можете ориентироваться на зал. А в обычной столовой вы утром видите кучу народу, они поели, ушли, а новые — не пришли, а у вас котел целый стоит — куда девать? Или наоборот — ввалилась орда, а у вас мясо еще час будет вариться. Ну привет. Я кстати не говорю что фастфуд это прям расшикарно, но им легче заткнуть пищевые дыры в обществе, чем негибкой столовой.

«И, по-моему (не засекала время, поэтому просто ощущения ) что такая столовка работает быстрее, чем Макдональдс с их уже готовыми полуфабрикатами — потому что если это суп, то он УЖЕ готов и горячий, его нужно только в тарелку налить, а не вытаскивать из упаковки полуфарикат котлеты, обжаривать его, потом распаковывать булочку, потом все вместе складывать.» ©
Нет, там всё лежит готовое, если пролежало дольше срока — списывают. Много наготовил при пустом зале — получишь по шее. Мало наготовил — тоже получишь. Нервная работа, требующая опыта и сметливости.
Полуфабрикат достают заранее, и заранее жарят. И да, макдоналдсы обычно смотрят через камеры во все стороны и через витрины, они ориентируются на поток людей, если улица пуста — у вас будет работать одна только корзина с символической кучкой жарящейся картошки, а не четыре или восемь. На улице народ попер — кидаете жариться много. Такая работа. И да, когда посетитель пришел, булочки уже пожарены и ждут его, а не он их ждет. Если наоборот — тогда хреновый менеджер, или персонала мало. Фастфуд же. Там работа сродни инспектору ГАИ, следящему за дорогой, или пограничнику, не зевай.

«А если про ресторан — так выбор и ожидание блюда (в обычном ресторане, не в ресторане Макдональдс ) — это часть вечера, потому что именно за этим в ресторан и ходят — вкусно и красиво поесть, выпить хороший алкоголь, пообщаться с тем, с кем ты туда пришел, музыку послушать живую, потанцевать.» ©
Ну сейчас это увы, деградировало. В рестораны нынче ходят только девицы легкого поведения, приличным туда ход заказан. Такой вот, если хотите, российский средневековый шариат. Но это не я придумал и не мне это исправлять — я ж не виноват, что рестораны, как правило, купили бывшие бандиты, и культура обслуживания там теперь «по понятиям». Я часто ходил по ресторанам, тамошние девицы которые там пасутся (не официантки) уж такие вопросики задают, что даже не знаешь как и отвечать. Даже пословица появилась «кто девочку в ресторане кормит, тот её и танцует». Всё очень скатилось, увы. Хотя не знаю, может раньше лучше и не было, откуда мне знать.

«Собственно, об этом я и говорю: фастфуд стал культурой. Вот вы, например, уже не видите разницы между поесть в обеденный перерыв и сходить в ресторан (ресторан — не как место для приема пищи, а как способ досуга).» ©
Ну, знаете, я человек, конечно, грубый и возможно даже извращенец и т.п., но всё ж такого «досуга» ресторанного мне лично точно не надо. Потому что там по сути всё сводится чтобы залить глаза бухлом и кого-нить… хорошо если не в туалете этого же ресторана. Вы не обращали внимания, кстати, какое количество косметики у посетительниц ресторанов? Присмотритесь и сделайте выводы, зачем они туда ходят.

«Поэтому придорожные забегаловки, которые вылезли из-за заправки, сегодня именуются ресторанами.»
Ну кто ж кому доктор и кто ж в этом виноват, не они же. Они ж не виноваты, что они основываются на «детском» питании и (чаще всего) алкоголь или не продают вовсе, или продают максимум пиво, а обычные рестораны сползли на уровень какого-то кабака с размалеванными кокотками голая нога на ногу, да еще и официантки липнут «знакомиться» к клиентам. Я их даже посетителями не могу назвать, они клиенты.

«у меня дома только фарфоровые тарелки. И это не утопия, в этом всех убедили, что нужно есть быстро. Ответьте сами на вопрос: куда вы торопитесь, запихивая в рот грязными пальцами жаренную картошку? Кто-то стал эффективнее работать/учиться от того, что типа, быстро ест руками без привычных атрибутов в виде вилки и тарелки?»
Да куда угодно, в мире мало дел что ли? Вон, в Якутии лес горит, Крым затопило, а мы тут будем сидеть танцы танцевать и ковыряться в тарелке тремя разными вилками. Вы б еще французскую булку попросили ))))

«жричодали» — у нас даже козы, куры и собаки с кошками не едят этого блюда
Да ну? А в столовой вам особое отдельное меню подадут? ))

«Не знаю как у вас в семье, а в нашей (я про родительскую) — не будучи дворянами, ели вилками, ложками и ножами. С тарелок. Без особых выкрутасов с отдельными приборами для каждого вида блюд, но просто прилично — я привыкла к такому.» ©
Вот потому-то у вас и не будет гусей. Вам некогда будет построить для них сарай, ну и соответственно не видать вам своего гуся с яблоками на Рождество. Потому что, увы, нельзя, одновременно рассиживаться в рабочее время в ресторане два часа, и успеть сделать всю работу. Не надо вспоминать СССР — он развалился, что доказывает что люди там не справились, опозорились. Профуфыкали страну.

«Поэтому Макдональдс мне лично отвратителен.» ©
А, то есть вы уже не не имеете ничего против фастфуда )))

«Потому что, неведомо почему меня перевели в разряд «жричоикакдали» ©
Люди сами сделали свой выбор, развалив СССР. Потому что на работу „ходили“ вместо труда, в полях урожай гнил, рыба в портах тухла, воровство, пьянство и вот это всё. А теперь чего жаловаться? Поезд ушел. Не нравится — ну берите, пробуйте открыть свой ресторан с фарфором, кто ж запрещает. Только учитывайте, что это тяжкий, нервный и не всегда благодарный труд.

»З.Ы. И да: я умею готовить. И люблю"
Неправда. Кто любит готовить — готовит, а не ищет чужой еды с ресторанов.

«И понимаю смысл и пользу фастфуда»
Смысл фастфуда в том, чтобы наспех напихаться и дальше побежал Это не хорошо и не плохо, это просто данность.

«И кстати: у нас куры несут 300 яиц в год.» ©
Рад за вас.

«А на счёт холопов — то есть, служащий в забегаловке типа Макдональдс — это круче, чем официант в приличном ресторане или повар в нормальной столовой?» ©
Как ни дико звучит, но сейчас да, круче и престижней. Потому что среди официанток ресторанов появилось слишком много девочек с мутным прошлым (и настоящим), увы. Всё скатилось, вы костюм современной горничной, например, видели? Там даже юбка и та мини. Увы, в ресторанах и контингент клиентов не вызывает оптимизма. Приличные люди перестали туда ходить.

«Боюсь, официанты какого-нибудь Метрополя и сегодня с вами не согласятся, а в советские времена, про которые вы, в силу возраста, понятия не имеете, были, мягко говоря, очень обеспеченными людьми» ©
Ну естественно, там можно было воровать очень нехило, готовь хоть на полк, взвод поел — остальное себе унёс. Ну и прочее. Да и потом… Ну давайте реально взглянем на вещи — ну кто, среднестатистический советский инженер, слесарь или учитель ходил по ресторанам? Туда ходили или партийные бонзы, или какой-нить нэп, или удачливые уголовники. Обычным честным людям рестораны никогда не были по карману. Даже в СССР.
Паша, почему вы любите писать такие «простыни»?
«Но вы же понимаете, да, что если вы живете в деревне эдакой «дауншифтершей», то вам эти добавочные к 30 минутам полтора часа потом лягут довеском к рабочему дню?» — это вы о чем? Я, живя в деревне этакой дауншифтершей — вообще не имею обеденного перерыва, установленного законом. Я не хожу на работу, и ближайший макдональдс от меня в 200 км — в Пскове. Более того, подобные заведения далеко не везде находятся в непосредственной близости от проходных предприятий или офисов. Поэтому чаще всего, ИМХО, их посещают не для питания в обеденный перерыв: там раньше всех появился бесплатный Wi-Fi, это такое тусовочно-встречательное место.
Про причины развала СССР рассуждать не станем — не уместно.
«Ну сейчас это увы, деградировало. В рестораны нынче ходят только девицы легкого поведения, приличным туда ход заказан» — где вы всего этого понабрались?.
«Вот потому-то у вас и не будет гусей.» — они мне и не нужны. У меня есть козы. И у них есть сарай . Даже два сарая — второй у козлов. Так что, не переживайте. Развал СССР и рестораны ни как не связаны. Впрочем, как и обеденные перерывы во время рабочего дня и рестораны.
«Вы не обращали внимания, кстати, какое количество косметики у посетительниц ресторанов?» — нет, вы знаете, не обращала. В тех местах, где я бывала, обычное количество косметики у посетительниц. Я вот, лично, как посетительница вообще была без косметики, потому что не использую декоративную косметику уже лет… 27 наверное. И, кстати, не помню, чтобы известные мне женщины тоже как-то увлекались подобным. И кокоток «голая нога на ногу» там, вроде, тоже не было. Ну или были, но в таком количестве, что лично мне они в глаза не бросались. Похоже, мы в разные рестораны ходили? Потому что официанток «в костюмах горничных» я тоже не видела — у них, наоборот, такой длинный передник в пол в последнее время, почему-то популярен
И вам лично известно мутное прошлое всех официанток? А мутное прошлое официантов вы тоже изучали? А как на счет мутного прошлого у человека, который котлету-гриль в Макдональдсе жарит? Он, типа, святой? Вы бредите, Паша, уж простите.
«Неправда. Кто любит готовить — готовит, а не ищет чужой еды с ресторанов» — ваша категоричность меня убивает. Как это связано? А если я люблю балет — мне «маленького лебедя» тоже самой изображать?
«Ну давайте реально взглянем на вещи — ну кто, среднестатистический советский инженер, слесарь или учитель ходил по ресторанам?» Мой папа был слесарь. Хороший слесарь, высоковалифицированный, но именно слесарь. Мама работала диспетчером в автопредприятии. Они довольно часто ходили в рестораны. И вдвоем, и в компании с друзьями. Обычные честные люди. Не заливали глаза бухлом и ничего такого в туалете не делали.
Наташа, тут что-либо объяснять, похоже, не имеет смысла Например, у меня есть сосед, который искренне считает, что мы тут в деревне ничего не делаем, баклуши бьем. И работа в интернете — это несерьезно Вот он на заводе — работает, а я дурака валяю. Он приехал на дачу и отдыхает — это нормально, он же за неделю устал. А если я говорю, что устала, — это странно, потому как от чего это в деревне да в интернете можно устать
Когда он приходит поболтать, а я объясняю, что у меня времени нет сидеть на лавочке, потому как работа, огород, домашние дела и вот это вот все — он обижается. Ибо в его понимании мы тут со скуки умираем, и он нам доброе дело делает — приходит развлечь разговорами
Я удаленно работаю, моя младшая удаленно учится — но это все «несерьезно и неправильно». Правильно и серьезно — ездить каждый день в школу, где ничему не учат, и ходить на работу в офис или в цех, чтобы после хаять эту самую работу, начальников, зарплату, цены и т.д. — но ничего не менять.
Еще «правильно» не сажать картошку и овощи, потому что это «сложно и тяжело», а когда я объясняю, как это делать легко и не напрягаясь — говорить: «Ну, это тебе легко, потому что ты тут живешь».
И так далее…
Причем спорить и объяснять что-либо бесполезно. Человек свято верит, что прав. И хоть какие аргументы приводи — не достучаться.
Вот тут вы донельзя правы, моё мнение давно сформировалось, и «достучаться» до меня не получится. Да и нужно ли это вообще кому? Ни мне ни собеседникам это не нужно, мы же сидим тут дурака валяем, балуемся грехом словоблудия. Я на полном серьёзе кстати сейчас говорю XD Разговор абсолютно пустой и бессмысленный.
Но раз нравится — мне не жалко, я же люблю флудить. А уж читать отповеди в интернетике это вообще одно из моих любимых хобби
«Паша, почему вы любите писать такие «простыни»? » ©
Потому что мой мозг не отравлен алкоголем и я пока еще в состоянии работать с текстом, содержащим более трех строк. Когда начну бухать — тогда сведу общение к разговорам «прив че дел».

«Я, живя в деревне этакой дауншифтершей — вообще не имею обеденного перерыва, установленного законом. » ©
Тогда зачем вы беретесь спорить о целесообразности большого перерыва? )))

«Я не хожу на работу, и ближайший макдональдс от меня в 200 км — в Пскове. „©
… но берусь о работе и распорядке её рассуждать? )))

“Более того, подобные заведения далеко не везде находятся в непосредственной близости от проходных предприятий или офисов. Поэтому чаще всего, ИМХО, их посещают не для питания в обеденный перерыв: там раньше всех появился бесплатный Wi-Fi, это такое тусовочно-встречательное место.» ©
Я смотрю у вас кругом сплошные тусовки, танцы и досуг. Нет, еда нужна для поддержания жизненных функций и работоспособности, не более того. Вкусная еда — слегка для поднятия настроения. Всё. Не надо из обеда делать магический ритуал с ритуальными танцами и обязательными беседами.

«Про причины развала СССР рассуждать не станем — не уместно.» ©
Еще как уместно, в свете развала новоявленных хозяйств многих дауншифтеров XD

— где вы всего этого понабрались?.. ©
О, поверьте, этого везде много. Если девушка слишком активно и часто танцует по ресторанам, у неё сложится еще какая репутация. И замуж ей выходить будет очень тяжело и маловероятно.
Ну и потом — я ж в Росреестре работал четыре года, чего ж я, по вынужденному роду прошлой деятельности не знаю, кому что где в данной отрасли принадлежит? Там хочешь не хочешь а узнаешь.

они мне и не нужны. У меня есть козы. И у них есть сарай. Даже два сарая — второй у козлов. Так что, не переживайте.
А я и не переживаю, я констатирую факты. И да, питаться одной козлятиной достаточно невесело.

«Развал СССР и рестораны ни как не связаны. Впрочем, как и обеденные перерывы во время рабочего дня и рестораны.» ©
Всё в мире так или иначе взаимосвязано.

"— нет, вы знаете, не обращала. В тех местах, где я бывала, обычное количество косметики у посетительниц. Я вот, лично, как посетительница вообще была без косметики, потому что не использую декоративную косметику уже лет… 27 наверное. И, кстати, не помню, чтобы известные мне женщины тоже как-то увлекались подобным. И кокоток «голая нога на ногу» там, вроде, тоже не было. Ну или были, но в таком количестве, что лично мне они в глаза не бросались. Похоже, мы в разные рестораны ходили? Потому что официанток «в костюмах горничных» я тоже не видела — у них, наоборот, такой длинный передник в пол в последнее время, почему-то популярен" ©
Да успокойтесь, вас-то я в данный контингент-то не записываю. Иначе бы даже и не стал разговаривать, вы чо.

«И вам лично известно мутное прошлое всех официанток? А мутное прошлое официантов вы тоже изучали? А как на счет мутного прошлого у человека, который котлету-гриль в Макдональдсе жарит? Он, типа, святой? Вы бредите, Паша, уж простите.» ©
Не, это всегда видно, уж поверьте. Это к примеру как если активно употреблять алкоголь то начнутся проблемы с памятью и снижение уровня интеллекта, например. А если девушка «много танцевала» по ресторанам то в макдоналдсе она работать не сможет физически. У неё здоровья не хватит. Там достаточно дерганая, требующая концентрации внимания работа, в добавок там надо очень быстро уметь считать, потому что сначала вы считаете, и только потом считает касса. В общем, это нереально, человек начнет тупить и его быстро уволят, предварительно задолбав штрафами по каждой его ошибке. В макдаке менеджеры придираются будь здоров, там не зевай.

«ваша категоричность меня убивает. Как это связано? А если я люблю балет — мне «маленького лебедя» тоже самой изображать?» ©
Ну блин, ну это ж логика чистой воды. Я вот люблю простыни писать в интернетике — разве не видна соответственно моя деятельность? )))

Мой папа был слесарь. Хороший слесарь, высоковалифицированный, но именно слесарь. Мама работала диспетчером в автопредприятии. Они довольно часто ходили в рестораны. И вдвоем, и в компании с друзьями. Обычные честные люди. Не заливали глаза бухлом и ничего такого в туалете не делали. ©
Ну так это было РАНЬШЕ же, во времена СССР, когда над душой стояла партия и это всё отсекалось. А если бы партии не было — пришли бы ваши родители в ресторан, посмотрели чо там за бардак — и перестали бы туда ходить ввиду того что они у вас приличные люди, а не типично ресторанная… эээ… публика.
Супер, Паша! Ну, если так, поехали дальше «простынить»

«Тогда зачем вы беретесь спорить о целесообразности большого перерыва? )))» — я не спорю, не я ж его придумала. Я процитировала закон.
И могу (от себя) добавить, что большой перерыв (я имею ввиду обычный — часовой. 2 часа, это, наверное, у тех, у кого работа особо тяжёлая, надо у Юлии спросить ) это хорошо. Потому что перерыв нужен не только на принятие пищи, а и вообще — отдохнуть. Может, даже, вздремнуть, как Штирлиц («Он спал глубоко и спокойно, но ровно через 20 минут он проснётся» ). Это повышает эффективность труда.

"… но берусь о работе и распорядке её рассуждать? )))" — во-первых, на вас смотрю: вы же тоже рассуждаете о работе, её распорядке, сам не работая уже более 20 лет (с ваших слов ). А во-вторых, у меня в этом отношении все равно фора: я-то не работаю (с хождением на работу, имеющую четкое расписание) меньше времени — всего 15 лет : 8 лет — работаю удаленно, расписание сама составляю, есть только срок окончания проекта, поэтому можно и ночью, или встать в 4 утра, или лечь спать в 3. А до этого 7 лет работала тоже — будучи сам себе (и еще другим, некоторым ) начальник: там можно было и по 16 часов рабочий день иметь. И без обеда, выходных и отпусков. А вот до этого — да: ещё 10 лет у меня был установленный рабочий день, начало, конец, перерыв на обед, выходные, отпуск. Так что, у меня есть опыт и право имею рассуждать

«Я смотрю у вас кругом сплошные тусовки, танцы и досуг. Нет, еда нужна для поддержания жизненных функций и работоспособности, не более того.» — ну, тут я почти с вами согласна. Хотя: у человека есть всего три природных удовольствия — еда, секс и сон. Все остальное — надуманно. Поэтому, ИМХО, более правильно, всё таки, к еде относится как к удовольствию, а не только как к некой функции организма, типа, например, извините, обратной еде — выведению из организма отходов . Но что есть, то есть: Wi-Fi в Макдональдсе тоже не я придумала, и к еде эта опция отношения не имеет. И встречи назначать в Макдаке тоже . Так что про тусовки — это не ко мне

«в свете развала новоявленных хозяйств многих дауншифтеров» — пример, реальный, пожалуйста. А то как-то голословно

«Если девушка слишком активно и часто танцует по ресторанам...» — а может девушка танцовщицей работает . Вы-то, Паша, известный специалист относительно девушек и их репутации. Вот не знаю — мне как-то другие девушки попадались в качестве знакомых — все у них нормально было с репутацией. И, кстати, в ресторанах далеко не только девушки танцуют. Там и вполне такие давно замужние тетеньки

«И да, питаться одной козлятиной достаточно невесело» — а это-то вы с чего взяли? Свечку держали над моим обедом? Ну так и не говорите чего лично не знаете .

«Да успокойтесь, вас-то я в данный контингент-то не записываю» — да я и не волнуюсь. Это же вы парадоксальные выводы делаете из неизвестно где подцепленной информации. Я вам сказала только, что описанного вами ни разу не видела.

«Не, это всегда видно, уж поверьте» — ага, да. И все, у кого это сразу видно, работают только официантками в ресторанах. Других там не держат. А во всех остальных местах работают кристально чистые, и ни разу не мутные.

«Ну блин, ну это ж логика чистой воды» — у вас странная, ИМХО, логика. Я ваши «простыни» вижу, а вы мою кухню — нет. Откуда и как делаете вывод, что если я говорю о ресторане, то не умею готовить?

«Ну так это было РАНЬШЕ же, во времена СССР» — вы противоречите сам себе. Ваши слова выше: «ну кто, среднестатистический советский инженер, слесарь или учитель ходил по ресторанам?» Контекст был не о моральном облике посетителей ресторанов в советские времена и руководящей роли партии, а о недостатке денег на такие развлечения, по вашему мнению, у простых советских людей, типа слесарей, инженеров и учителей.
Еще выше есть еще логическая не состыковка — тоже про рестораны и их посетителей, но лень копировать и вам на нее указывать.
Честно — ни разу не видела двухчасового перерыва на обед. У нас на предприятии обеденный перерыв 40 минут) Это также связано со сменной работой производства, чтобы продолжительность смен была примерно равной и чтобы развозка в адекватное время людей забирала/доставляла, с прицелом на работу метрополитена.
Сейчас также в тренде гибкое рабочее время, это в основном у офисных работников, где производства нет. Т.е., тоже начинает побеждать ориентация на результат там, где это возможно.
Вот, кстати, по-моему, как раз, в метрополитене может быть 2 часовой перерыв. У меня знакомый думал пойти машинистом. И что-то такое там про большие перерывы (обязательные!) говорил. У них даже есть типа гостиницы, где отдыхают работники. В Автово точно (когда говорят, что «поезд дальше не пойдет, просьба освободить вагоны» ), а на каких еще станциях на других ветках — не знаю.
Есть категории работников, у которых все перерывы (включая выходные) регламентируются более строго в связи с их ответственностью, в особенности, то, что касается жизни и здоровья граждан, безопасности.
Вы не работник метрополитена.
«Супер, Паша! Ну, если так, поехали дальше «простынить» » ©
Вы меня не перефлудите, я в университете когда учился, 600-листовые дипломные записки за двое суток набивал, Наташ. С тех пор прошло семнадцать лет, и поверьте, печатаю я значительно быстрее чем даже итальянцы разговаривают XD

«я не спорю, не я ж его придумала. Я процитировала закон.»
Советский закон? Что еще вспомним, русскую правду, соборное уложение какое-нить XVII века? )))

«И могу (от себя) добавить, что большой перерыв (я имею ввиду обычный — часовой. 2 часа, это, наверное, у тех, у кого работа особо тяжёлая, надо у Юлии спросить ) это хорошо. Потому что перерыв нужен не только на принятие пищи, а и вообще — отдохнуть. Может, даже, вздремнуть, как Штирлиц («Он спал глубоко и спокойно, но ровно через 20 минут он проснётся» ). Это повышает эффективность труда.» ©
Это называется ЛЕНЬ.

— во-первых, на вас смотрю: вы же тоже рассуждаете о работе, её распорядке, сам не работая уже более 20 лет (с ваших слов ).
Вообще-то десять, если считать официальное трудоустройство. Двадцать я живу «в своей деревне», бггг

«А во-вторых, у меня в этом отношении все равно фора: я-то не работаю (с хождением на работу, имеющую четкое расписание) меньше времени — всего 15 лет: 8 лет — работаю удаленно, расписание сама составляю, есть только срок окончания проекта, поэтому можно и ночью, или встать в 4 утра, или лечь спать в 3. А до этого 7 лет работала тоже — будучи сам себе (и еще другим, некоторым ) начальник: там можно было и по 16 часов рабочий день иметь. И без обеда, выходных и отпусков. А вот до этого — да: ещё 10 лет у меня был установленный рабочий день, начало, конец, перерыв на обед, выходные, отпуск. Так что, у меня есть опыт и право имею рассуждать» ©
Нет, Наташ, двухчасовой перерыв только в условиях деревни возможен, когда работникам приходится сами себе наспех еду готовить, и когда работа реально прям в двух шагах, без поездки. Быстрее они просто не успеют. В условиях когда есть повар, макдоналдсный менеджер кухни, не знаю, лиса 800-летняя — такой перерыв перебор. Если на работу ехать — то вернетесь домой очень поздно, это станет напрягать, это тяжелее. Проще раньше всё сделать, отвязаться и спокойно идти домой вовремя ложиться спать и т.п. А не являться к часу ночи и вставать в пять.

"— ну, тут я почти с вами согласна. Хотя: у человека есть всего три природных удовольствия — еда, секс и сон. Все остальное — надуманно. " ©
Ахаха, нет. Человечество еще не настолько деградировало. Мы еще пока не животные.

«Поэтому, ИМХО, более правильно, всё таки, к еде относится как к удовольствию, а не только как к некой функции организма, типа, например, извините, обратной еде — выведению из организма отходов .» ©
А тут всё взаимосвязано, плохая еда не приносит ни удовольствия, ни пользы для организма. На плохой и недостаточной еде и работать будет очень тяжко.

«Но что есть, то есть: Wi-Fi в Макдональдсе тоже не я придумала, и к еде эта опция отношения не имеет. » ©
Ну у вас на дню сто пятниц, то вас с макдака тряпками выгоняют, не давая спокойно булочку доесть, то внезапно мы с вайфаем там битый час сидим. Вы уж как-нить определитесь, что там в вашем макдоналдсе происходит вообще? О_О

«И встречи назначать в Макдаке тоже. Так что про тусовки — это не ко мне » ©
Есть две разных категории — кафе-мороженое (полудетское) (советского образца или макдоналдсного, неважно) и ресторан (с винишком, танцами-обжиманцами и т.п.). Если девушку приглашают в макдак — это ничего не значит вообще, поели и разбежались, так можно даже жену чужую приглашать и ничего не будет, если тащат в вечернем платье в ресторан и танцуют там в облипку — это свидание. Разницу надо же понимать, ну. Разное целевое назначение и имидж заведений.

"«в свете развала новоявленных хозяйств многих дауншифтеров» — пример, реальный, пожалуйста. А то как-то голословно" ©
Ой ну нет, этих я пиарить не буду, у них на ютубчике видосы ушли чуть ли не в экстремистский уже толк. Они очень разобижены что им государство не помогает в их деревенских страданиях ну и их очень понесло в этом направлении много ругаться. Опасный, нездоровый контент, за цитирование может запросто прилететь. Я не буду. Да и даже если бы не могло прилететь — всё равно не буду.

— а может девушка танцовщицей работает.
Танцует скучающих посетителей? Хм. Хороша ж еда в ресторане, если туда надо только ради танцовщицы тащиться.

«Вы-то, Паша, известный специалист относительно девушек и их репутации. » ©
Так у меня дядя родной в Москве всю жизнь ресторанных девиц крышует. Я с ним не общаюсь, ввиду того что на дух его и его мировоззрение не переношу, но инфа-то доходит, ничего не попишешь. Ну и потом когда я на разъездной работе работал, заявляясь домой к часу ночи а выезжая в 6 или 7 утра — я естественно редко мог себе позволить нормально готовить, там хочешь не хочешь а пойдешь в ресторан пожрать. И да, очень раздражают эти вечно липнущие девицы, которые там везде и всюду пасутся. Мне утром рано вставать, я грязный и усталый в штукатурке и побелке, завтра кабель тянуть к 70 рабочим местам — а тут эти, пытающиеся в мою тарелку влезть чет отжать, угостите/пригласите. Сказать что это дико раздражало — ничего не сказать.

«Вот не знаю — мне как-то другие девушки попадались в качестве знакомых — все у них нормально было с репутацией. И, кстати, в ресторанах далеко не только девушки танцуют. Там и вполне такие давно замужние тетеньки » ©
Замужние тетеньки дома должны сидеть, киндер-кухе-кирхе, и сами прилично готовить и заготавливать, а не по ресторанам болтаццо семейным бюджетом сорить. Да, да XD

" — а это-то вы с чего взяли? Свечку держали над моим обедом? Ну так и не говорите чего лично не знаете ." ©
Ну я не знаю, я не сильно разбираюсь в сельском хозяйстве, но вроде из козы индюшатина или гусятина не получается, только козлятина )))

"— да я и не волнуюсь. Это же вы парадоксальные выводы делаете из неизвестно где подцепленной информации. Я вам сказала только, что описанного вами ни разу не видела." ©
Да ну бросьте, раз денег не хватает и требуется ББП то ясен пень рестораны сыграли в этом не последнюю роль. Это ж элементарно — вот я вместо консервирования огурцов пойду часы в ресторанах протанцовывать, а потом мне эти огурцы придется покупать по 70 и 300 рублей за банку. А потом начнется — дай денег государство )))

"«Не, это всегда видно, уж поверьте» — ага, да. И все, у кого это сразу видно, работают только официантками в ресторанах. Других там не держат. А во всех остальных местах работают кристально чистые, и ни разу не мутные." ©
Так в макдонадсных заведениях обычно недобор персонала и пашут по 16 часов в сутки и больше, без выходных. Там физически низзя никуда болтаться, ни здоровья ни времени не хватит XD

" — у вас странная, ИМХО, логика. Я ваши «простыни» вижу, а вы мою кухню — нет. Откуда и как делаете вывод, что если я говорю о ресторане, то не умею готовить?" ©
Много кто чего умеет, я умею маршировать и стрелять, но не служу в армии. Поэтому если я буду вдруг рассказывать, как я тащусь от военной службы и люблю сапоги носить — это будет странно как-то, нелогично. Так же и с готовкой — нельзя одновременно и рестораны, и дома готовить. В вас столько не влезет, Наташ, сначала дома обедать, а потом еще в ресторане, а потом еще дома XD

" — вы противоречите сам себе. Ваши слова выше: «ну кто, среднестатистический советский инженер, слесарь или учитель ходил по ресторанам?» Контекст был не о моральном облике посетителей ресторанов в советские времена и руководящей роли партии, а о недостатке денег на такие развлечения, по вашему мнению, у простых советских людей, типа слесарей, инженеров и учителей." ©
Да ну бросьте, у обычного инженера/конструктора зарплата в Москве была в районе 80-120 рублей в месяц, а в ресторане, простите, полтинник можно запросто проесть и протанцевать. И потом я знаю эту кухню — у меня прабабушка в ресторане работала.

«Еще выше есть еще логическая не состыковка — тоже про рестораны и их посетителей, но лень копировать и вам на нее указывать.» ©
Это у вас несостыковка, потому что вы живете в вымышленном мире. Дауншифтинг это как феминизм, его притащили из-за бугра и воткнули на наши дрожжи, на выходе… что-то странное очень и нелепое XD
Ладно Паша. Можете получить желтую майку лидера во флудовом многоборье у администратора . Спорить с вами не бесполезно. А просто не интересно — аргументы типа «да я все знаю, и ссылок не дам, потому как пиарить неохота» весьма убедительны. Но скучны. Придумаете другие — заходите еще
«Советский закон? Что еще вспомним, русскую правду, соборное уложение какое-нить XVII века? )))» — нет, Паша. Современный. Читайте внимательнее: «ТК РФ Статья 108» — это цитата из моего комментария выше.
А это цитата из самого закона: «В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Правилами внутреннего трудового распорядка или трудовым договором может быть предусмотрено, что указанный перерыв может не предоставляться работнику, если установленная для него продолжительность ежедневной работы (смены) не превышает четырех часов». Статья 108, «Трудовой кодекс Российской Федерации» от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 28.06.2021)
продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут

Ну и чего ради вы тогда пишете о двух часах перерыва? )) Два часа перерыва вам никто не даст.
«Ахаха, нет. Человечество еще не настолько деградировало. Мы еще пока не животные» — нет, Паша. Человечество еще не настолько развилось. И пока мы от животных отдалились только-только на самое чуть-чуть. И то, в большинстве случаев отдельных человеческих индивидов это чуть-чуть вообще мало заметно И еда руками, или, как вы говорите «напихиванье», ИМХО, не способствует улучшению ситуации с развитием человечества .
А про удовольствия — вышеперечисленные мной занятия приносят удовольствие всем. Попробуйте придумать еще какое-нибудь человеческое занятие, которое так же радовало, вне зависимости от возраста, пола, национальности, социального статуса и прочее?
Зодчество, искусство. Музыка. Труд. Это было известно еще в средневековье. Я надеюсь вы отстоите от средневековых людей немного выше в сторону эволюции?
Паша, я так понимаю, вы закончили с уборкой урожая? С таким перерывом отвечать
Про зодчество и прочее искусство — я-то с вами согласна. Но мне, вроде как, по диплому полагается — искусство любить
Однако, боюсь, я с вами не соглашусь: «Попробуйте придумать еще какое-нибудь человеческое занятие, которое так же радовало, вне зависимости от возраста, пола, национальности, социального статуса и прочее?»
Можете упрекать в снобизме, но, хоть убейте: перечисленное вами крайне далеко от народа. Или народ крайне далёк от перечисленного вами. Музыку в стиле «поющие трусы» считать искусством не станем. Равно, как и 2/3 частных построек и близко не стояли рядом с зодчеством.
Честно говоря, лет 25 назад, когда я была экстравертом, мне нравился бешеный ритм больших городов, мечтала о переезде для развития. А сейчас, я вообще не понимаю, как люди- бедолаги живут в Москве, Санкт-Петербурге, других городах — миллионниках, куда они постоянно бегут… Людям, проживающим в этих городах доплачивать нужно за то, что они не видят свежего воздуха, живут в постоянном шуме и бешеном ритме жизни, которые истощают и без того расшатанную НС. С возрастом, пересмотрев свои взгляды на жизнь поняла, в чем кайф жизни в маленьком провинциальном городке вдалеке от «цивилизации» с умеренным ритмом жизни и возможностью наслаждения природой в том виде, в котором она есть, без шума и загазованности, тайгой, которую еще не успели вырубить, озерами и реками. Мой отдых — пешие прогулки, пробежки на свежем воздухе, поездки на велосипеде, поход в лес, рыбалка где могу спокойно смотреть на воду, лес, небо, где только тишина и ароматы лета… Да, иногда, пару раз в сезон мы выезжаем куда-нибудь для культурного отдыха — музеи, парки, рестораны нам не чужды, однако от этого устаёшь буквально за несколько дней.
«Людям, проживающим в этих городах доплачивать нужно за то, что они не видят свежего воздуха, живут в постоянном шуме и бешеном ритме жизни, которые истощают и без того расшатанную НС» — тогда они еще больше туда поедут . За доплатой
Наташа кстати да! Я ведь забыла про зарплаты, особенно московские))) где работающих больше, чем зарегистрированных! Да и в Питере такая же беда, хотя зарплаты уступают московским в разы, а климат поганей, чем у нас в области.
У нас многие сейчас вахтой работают в Москве-Питере. Охранниками, например. Сосед вот, например. С 1 по 15 сидит в будке, охраняет. С 16 по 30 — дома. Охраняет какое-то садоводство под Питером.
Нормальный у нас климат, просто специфический
Относительно зарплат, так у нас и цены пониже будут, чем в Москве…
Ага, в этом году можно было даже какое-то время не носить с собой зонт
У нас, на юге Северо-Запада тоже в это лето было жарко
У нас по сравнению с позапрошлым годом вообще жара
Не сказала бы, мне Питера хватает на 2-3 суток, практически в первый же день закладывает нос и приходит аллергический ринит, благо без ларингоспазма, но всегда с собой беру антигистаминны на всякий пожарный. Только за Ленобласть выезжаю- все как рукой снимает). К Питеру привыкнуть нужно, красота неимоверная, очень люблю город и окрестности, но… на расстоянии и не часто!
Ну кто же из настоящих питерских согласится с тем, что город на Неве — гнилое место! Только ренегаты-москвичи, и то — из зависти
Добрый день!
Просьба не забывать о теме статьи и не оффтопить.
Уважаемые пользователи, настоятельно рекомендую всем вернуться к обсуждению именно темы топика. Все остальные личные обсуждения предлагаю перевести в личные переписки.
Иначе мы будем вынуждены ограничить доступ к комментированию.
Спасибо за понимание.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: