Размышления о розах, ошибках и доверии...

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
В саду у меня сейчас около 14 роз...  вернее, было в прошлом году.
Сажались довольно давно, «старичкам» около 4 лет, но есть и «прошлогодка». Какие-то переезжали с места на место, а какие-то так и сидят с момента посадки.

Сажаю так, как было написано в инструкции от питомника еще лет 8 назад, когда купила свою первую красавицу Лупинг в Розовом домике. Сажала с поднятием прививки над землей сантиметров на 4-5. Со временем грунт под розами начал проседать — все-таки листовой перегной по большей части. Да и розы покушать не слабы, особенно плетистые и грандифлора :) Встал вопрос — пересадить?

И тут прочитала статью о розах от девушки из Лен. области. Она рекомендовала на полном серьезе заглублять прививки в землю! 
Сомнения меня, конечно, помучили, но как заманчиво было вместо пересадки колючего тяжелого  куста просто подсыпать земли, чтобы выровнять уровень грунта! А тут еще рекомендуют! И все как всегда то же самое! И все растет!

Так и сделала на паре роз. Слава богу лишь на паре! Сделала и забыла радостно. Проблема решена, других дел много! А сейчас ходила и думала — отчего пара роз никак не просыпается? У всех уже почки, некоторые и листики пытаются, а пара спит… И мочевинкой пролила, и все защитно-профилактические развлекательные мероприятия провела, и обрезала. Бью в бубен, розы не просыпаются! Раскопала прививку… Дальше достаточно просто смотреть...

Рафлз, очевидно заглубленная прививка
Рафлз, очевидно заглубленная прививка. Роза гибнет от корня

Обрезала веточку поглубже. Веточка мертвая, на ней родные корни. Роза просто дала корни выше прививки и радостно вымерзла зимой. Роза сидит в этом горшке уже 4 года и пережила 4 зимы...
Обрезала веточку поглубже. Веточка мертвая, на ней родные корни. Роза просто дала корни выше прививки и радостно вымерзла зимой. Роза сидит в этом горшке уже 4 года и пережила 4 зимы...

Грандифлора, цветы размером до 30см. Покупалась как Мьюзик Бокс, но явный пересорт по размеру.  Полностью погибла
Грандифлора, цветы размером до 30 см. Покупалась как Мьюзик Бокс, но явный пересорт по размеру. Полностью погибла

Прививка заглублена
Прививка заглублена

Флауэр Пауэр. Прививка выше уровня земли, слегка замульчирована елкой
Флауэр Пауэр. Прививка выше уровня земли, слегка замульчирована елкой. Собственно, прививка над моими пальцами

Любимый Лупинг - посадка прошлого года. Как хорошо, что не надо было поднимать уровень грунта под ним! Очевидно, что прививка сильно выше уровня земли, даже из елок видна
Любимый Лупинг — посадка прошлого года. Как хорошо, что не надо было поднимать уровень грунта под ним! Очевидно, что прививка сильно выше уровня земли, даже из елок видна

Красная флорибунда, пришла пересортом. Прививка «налицо» как и проснувшиеся почки
Красная флорибунда пришла пересортом. Прививка «налицо», как и проснувшиеся почки

Спрей Бейби Ред кажется. Прививка "налицо" как и почки
Спрей Бейби Ред, кажется. Прививка «налицо», как и почки
 

Не буду утомлять вас дальше однообразными фото. Проснулась колючка Боннер и оранжевый пересорт с прививками выше земли. Проснулись корнесобственные китаянки оранжевые и пеструшки...

К чему это я… Поверила! И потеряла пару красавиц… Сама дура :(
Получила опыт!

Выводы: на севере ни в коем случае нельзя заглублять прививки роз!
Если, конечно, роза не канадка или китаянка. Те и на своих корнях живут! Их прививают не из соображений зимостойкости, а из соображений быстрее размножить посадочный материал.
Розы жалко…

Запись размещена в разделах: , розы, , ,
93 комментария 11 спасибо за запись   в избранное 3150 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор записи:


Комментарии (93)
Оксана, я в розах полный чайник. Просто любуюсь у других, сама даже не замахивалась сажать. Очень понимаю, что жалко…
С другой стороны… есть такие советы, которые ну никак, кроме личного опыта не проверишь. Ну вот… теперь ты знаешь цену этому совету и мы, вместе с тобой
И еще… больно, когда обманывают близкие, кому безусловно доверяешь. А тут… чужой человек радидешевой популярности слукавил… ну и бог с ней.
Все возвращается в этом мире, и добро и зло.
На самом деле всё не так однозначно.
Кроме климатической зоны свою роль в этом играют и другие факторы; это состав почвы, высота снежного покрова, микроклимат участка, погода осенью, тип укрытия, ещё что-то, что я возможно упустила.
Нужно понять, как на конкретном участке создать для роз приемлемые условия для «жизни и хорошего самочувствия», у каждого свой опыт, чужой не всегда годится.
Татьяна, все мои привитые розы живут в коробе с восточной части дома. Земля одна и та же, укрытие одно и то же. Погода и микроклимат наврятли будут отличны для роз, сидящих в метре друг от друга. Вполне однозначно выглядит картина с погибшими двумя розами с заглубленной прививкой в землю и 12ю остальными прекрасно перезимовавшими и проснувшимися в середине апреля. Да и корни на веточке на второй фотке выглядят весьма недвусмысленно Я не претендую на советы людей из Сочи, Московской области или даже из Зауралья. Там многое иначе. Но писала девушка из Петербурга и розы у нее в Лен. области, то есть абсолютные соседи. Только этот фактор допустил возможность повторения опыта. Но так ли редко мы банально не знаем что нам продали под видом «районированной розы»? Не удивлюсь, что местные торгаши (и торговые сети в том числе) могут торговать китайками или канадками, которым не страшна наша зима. Они уменя прекрасно без укрытия зимуют, одной 5 лет, троим 4 года, парочке 3 года. Или наверняка обратили внимание, на то, что у меня половина роз — пересорты, хоть и куплены в ИМ. А еще частенько мы видим откровенную пропаганду (из собственной выгоды) скрытую за научными словами? Этим даже весьма популярный Процветок грешил гремя пробирками и поливая на чем свет стоит ЭМки и кухонные отходы в компосте ))) Так что девушка могла и не со зла, по незнанию. У нее то растет А может и со зла…
Оксан, это ты не про меня, надеюсь? Если про меня, то я точно не со зла(( Честно — у меня розы все растут с заглубленными на ± 5см прививками. Очень много роз от Тамары, они их рекомендуют сажать именно так. Много остинок и много кустов Ингрид Бергман, точно не пересорт, т.к. от оригинатора. Все розы пережили эту зиму вообще без укрытий, даже лапника не было… Сейчас просыпаются, все с почками… Мне кажется, Татьяна выше имела ввиду, что заглублять/не заглублять зависит от многих факторов.
Юля, честно не помню с кем, но помню что долго общались на эту тему…
Посмотрела Ингрид, у нее морозостойкие розы. Конечно она рекомендует их заглублять, это как томаты на двух корнях сразу На своих тоже прекрасно выживут
Остинки те которые супер-махровые? Заглядывалась, но пока не было… Хотя хочется попробовать.
У меня все больше экзоты, а не живчики для севера.
Погибшая Раффлз родом из Нидерландов. Впринципе у нее стоит климатическая зона 6 (до -23 градусов). Но с поднятой прививкой на зимостойких корнях и под мешковиной в отдельном горшке укутанном зимовала прекрасно 4 зимы. Но мульча подсыпалась из года в год и уровень земли поднимался, пока сильно не похоронил прививку. Видимо в прошлом году она пустила свои корни и благополучно вымерзла, так как в этом году было и -26 разок.
Лупинг — немецкий трехцветный хамелеон (из ярко оранжевого в лососевый и затем в белый бархат с ярко розовой каймой), зона та же. Перезимовал идеально, прививка над землей была засыпана торфом.
Грандифлорка погибшая тоже не из зимостойких, все таки блюдца в почти 30см зимстойкие скромняги не гонят.
И ещё, Оксана, я не встречала роз с цветами до 30 см. Ошибка?
Нет Елена, не ошибка
Это была самая грандифлорная грандифлора Цветок в полном роспуске в 1,5 раза больше длинны ладони, как тарелка. От 20см, 26 помню прямо линейку прикладывала.
Жаль фотку не нашла, 2 года назад был другой телефон, а прошлым летом все от Аэлитного тестирования, все помидорки фоткала…
Бутон рос больше месяца, я все ждала когда же он распустится, а он все рос и рос Но было всего 2 или 3 цветочка. В прошлом году приехали из отпуска к концу цветения.
А вот Раффлз была действительно и реально ажурно-кружевная

У нее листочки не полукруглые как обычно, а ажурные
У нее листочки не полукруглые как обычно, а ажурные
Забавно, что Тамара определила Польку и Вестерленд в шрабы, хотя я их встречала исключительно в плетистых
Попробую у них Алоху заказать. Заказывала в других интернетах дважды, раз не проснулась и раз был пересорт. Может с третьего раза
Ну, я их тоже как шрабы выращиваю, т.к. не сохраняю плети)
Попробуй, у нее сам саженец сначала можно разочаровать внешним видом, т.к. это прутик на прививке, но он очень быстро разрастается и подвой очень зимостойкий.
Юля, у меня все саженцы такие Мне кроху легче спрятать в машине, чтобы на границе не цеплялись
Тогда смело заказывай у нее, как у нас смеются — у Тамары пресловутый зеленый палец)) Ну честно — какие-то неубиваемые розы она делает)) и пересорта у нее ни разу не было
Оксана, у нас конечно немного другой климат, отличный от Ленинградской обл., но совсем не Сочи. Все мои 90 кустов роз посажены с заглублением прививки на 5-7 см. Возраст роз 12-7 лет, за эти года выпад был только среди роз родом из Краснодарского края от частника, но таких было куплено штук 10. Остальные розы фирменные. И заглубление прививки не было причиной гибели. Заглубление прививки рекомендуется очень многими специалистами и тысячи розоводов это практикуют. В вашем случае скорее сорта роз оказались неустойчивыми к условиям именно этой зимы. Все мои 90 кустов перезимовали на 5+.
Елена, розы погибли из-за корней выше прививки.
Если у вас все заглубленные, то значит все розы имеют корни над прививкой. А если они зимуют на своих корнях, то зачем прививать? Цель прививки?
Почему прививки деревьев заглублять нельзя, прививки баклажан и томатов заглублять нельзя, а вот розы можно? В чем отличие?
Оксана, розы прививают для того, чтобы они стали более морозоустойчивые. Для подвоя, как правило, берут морозостойкие шиповники. И при покупке роз нужно учитывать их морозостойкость и знать, на какой подвой они привиты. А заглубляют для того, чтобы подвой не дал побеги. Ведь часто даже при заглублении прививки подвой выдает побеги.
Да уж через 4 года успешных зимовок как то поздно учитывать зимостойкость.
А побеги они у меня и так не дают от подвоя, ниже прививки слой мульчи, а куда же без нее?
Мне приходилось выкапывать, пересаживать розы свои и корней выше прививки совсем было не много! Роза жила на основных корнях подвоя.
Вооот, вот в чем разница? У меня никогда подвой побегов не пускал. Никогда за все 8 лет с самой моей первой розы! Ну и корней на побегах не было, правда потому что прививка на воздухе всегда была Первый раз закопала и 100% фатальный исход…
А на что тут еще можно подумать?
Оксана, такие эмоции мне понятны! Насчет советов и рекомендаций… Можно перенять опыт разве что хозяйки соседнего с вашим участка, да и то не факт. Хорошо, что ты уже поняла, как лучше растить розы именно на своём участке. Следом придет опыт в выборе подходящих сортов. Потому, что, даже при одинаковых условиях выращивания, одной розе нужно одно, а другой — другое. В любом случае отдавать предпочтения следует тем саженцам, что выращены в ближайшем к вам питомнике. Специалисты знают, какой подвой лучше выбрать, какой сорт и как привить. Они же и посоветуют правильно, как с их саженцами обращаться, чтобы долго цвели и радовали.

Расскажу про свои «грабли». Первые три куста росли 5 лет без проблем. А потом в одну зиму выпрели одновременно, так и не проснулись, несмотря на все мои усилия. После этого я начала, как говорится, «учить матчасть». И за годы пришла к некому компромиссу, который меня и розы устраивает в среднем. Какие-то сорта не вписались в выбранную схему, и я от них просто отказалась. Как-то так.

Кстати про окучку. Первый год я вообще не знала, как розы укрыть. С перепугу засыпала их почти с головой свежими хвойными опилками, а сверху — еще и пленкой накрыла. Перезимовали отлично! А раскрывала (вернее сказать откапывала) я этот пирог уже в мае, когда на деревьях были зеленые листья, а в саду цвели нарциссы. Сейчас я бы так точно укрывать не стала, а в ту зиму мне просто повезло, считаю.
Татьяна, финны далеки от земли так же как мы от Луны
Розоводов здесь нет, ближайшие розарии в Норвегии (у них целый город роз Моэрана), Голландии, Германии и Польше. Из Норвегии питомников не найти. Немецкие и Голландские с нашими проблемами не знакомы. Я не скажу, что у финнов вообще нет роз. Продается Желтый душ, который прет как чумной На нашей улице высоченные плетистые красные розы почти в каждом дворе, неиначе как по добрососедски делились Их и не укрывают вообще, и со стены даже не снимают, они реально огромные…
Но не люблю я красные и желтые… А в магазине 3 — 5 сортов и все. Да и на фоне темнокрасного кирпича красные розы вообще никак не смотрятся, теряются… То ли дело оранжевые, лососевые, абрикосовые Даже желтые с розовым просто фееричны, рыдаю о грандифлорке… Эти тарелки были в центре желтые, по краям ярко розовые…
Питомники здесь выращивают верески, морошку, голубику, княженику и прочую северность. В прошлом году купила из местного питомника рябину Ликерную — оказалась русская, на ней бирочка-матрешка была и производство Россия. Только в России я бы за нее 400рублей отдала, а здесь 40 евро…
А так, даже знаменитая финская клубника у нас польской селлекции
Про хвойные укрытия тоже знаю Виноград как то для каркаса укрыла лапником и поверх пленкой, чтобы сухо было… Весной (я в марте все раскрываю) открываю, а там новая цивилизация на меня глазки пучит — все в плесени! Зареклась! Теперь только дуги и по дугам 60й спанбонд армированный! А сами кустики 17м закутываю, чтобы потеплее, но дышали.
Потихоньку перехожу на спанграм, но дорогой зараза, сразу на все не купишь. Что то из строя выходит, уже докупаю спанграм
В Финляндии есть общество любителей роз, издается журнал. Есть и сообщество на Фейсбук
Общество розоводов Финляндии
Общество розоводов Финляндии
Оксана, а сколько у вас спанграм стоит? Я на Яндекс маркете посмотрела, по нашим деньгам, не скажу, что совсем дешево, но немного дороже, чем спанбонд.
Правда, я не поняла, в чем их отличия.
Выращиваю розы с 2009г., опыт на двух разных участках. Поэтому полностью согласна с Татьяной из Раменского по факторам участка и климатической зоны.
Я перед зимой при температуре минус 5-7 мульчирую розы на 10-20 см закрывая место прививки либо торфом либо перепревшим компостом, а последние 3 года — сосновой корой (не свежей!!!). То есть рыхлым субстратом, чтобы корни дышали!
А весной при стабильных плюсовых температурах первым делом разокучиваю розы, проливаю тёплой водой и снова их окучиваю на 5-10 см и закрываю спанбондом- 60. Так их держу до момента, как проснутся почки. Мульча и спанбонд не дают высыхать ни грунту, ни побегам роз. После этого уже подкармливаю азотосодержащим и комплексным минеральным удобрением для роз, обрезаю усохшие и старые побеги. Важно, чтобы верхний слой грунта был воздухопроницаемым. Тогда даже не страшно, что он закроет место прививки, ведь корни будут дышать. А в жаркое лето это даже хорошо, т.к. лучше держится влага и нет необходимости часто поливать.
Оксана, не отчаивайтесь. У меня тоже розы выпревали. Попробуйте на первые две розы убрать плотный грунт до корневой шейки, полить жидким удобрением теплой водой и закрыть спанбондом. Подождите месяц. Розы могут отойти, скорее всего не все корни погибли. Помогите им и они оживут!
Ольга, теплой водой поливала с начала апреля Удобрением полила на неделе, с мыслью — ну чтож не просыпается! Уже и крокусы отцветают и нарциссы даже в тени уже вылезли. Ирисы сетчатые и печеночницы больше недели цветут, пролеска цветет везде склоны синие, морозники и примулы зацветают. Весна очень ранняя! Розы все проснулись, кроме этих двух, смородина распустилась, вишня зеленые конусы вот вот треснут и пойдут листики…
Мульча под розами 10см елки, сегодня разгребла землю до прививки и ниже, засыпала все елкой. Думаю еще эпинчиком сбрызнуть грандифлорку, на нее еще есть масенькая надежда. У Раффлза некроз идет от прививки вверх по побегам Можно ставить крест… Но конечно пошаманить попробую, но без особой надежды…
Обрежьте побеги до самой прививки, засыпьте её, чтобы она не была на воздухе, накройте горшком и ждите. У меня бывало, что к середине лета просыпались почки от прививки. Выбросить никогда не поздно.
Людмила, так я уже делала на паре других роз. Потом пеньки выбрасывала. Впрочем они и так не жильцы были. Эти тоже не жильцы, но я пожалуй полностью освобожу прививку от земли и побеги выше от корней. Засыплю елкой из измельчителя. Полью конечно эпином, янтаркой, гель у меня есть дачный… В общем чем нибудь. Если оно так всю жизнь росло, значит и реанимировать так же буду.
А проснется, вообще из горшка вытащу, землю сменю и повыше посажу, чтобы просада особого не было.
Не понравилось розе прививку под землей держать, так зачем настаивать?
Оксана, поймите вы, наконец, что НЕ В ПРИВИВКЕ здесь дело!!! Я выше вам чуть ли не на пальцах описала, почему ваши розы вымокли. Просто, если у вас действительно долго льют дожди осенью, значит нужно сажать розы так, чтобы побеги не соприкасались с мокрой землей, т.е. понимать их выше уровня грунта. Ну а следовательно поднимать прививку над землей. Но это уже следствие ( не заглубление прививки), а не причина.

И еще. Вы написали, что у вас после долгх дождей вода из-под коробов вытекает. Мне кажется это происходит потому, что у вас, как вы выше написали, под коробами на небольшой глубине глина и строительны мусор, которые на дает воде впитываться в глубь. Поэтому она заполняет толщу грунта в коробе, немного просачивается на глубину до глины и строительного мусора и все! дальше впитываться некуда. Вот она и стоит у вас в коробах, как в корыте. Естественно, розы в таком месиве будут мокнуть. То же самое и про горшок можно написать. Дырки в дне не спасают от избытка воды.
Оксана, не отчаивайтесь! Бывало у меня розы в июне просыпались!
Перечитала и вопросик возник.
«мульчирую розы на 10-20 см закрывая место прививки либо торфом либо перепревшим компостом»
место прививки же заглублено в землю, в смысле побеги закрываете на высоту 10 — 20см? Или откапываете прививку и закрываете торфом?
На зиму закрываю побеги на 10-20см. У нас опытные розоводы ещё выше закрывают, но при этом используют для укрытия лапник. Я укрываю максимум на 10 см, т.к. использую геотекстиль 250-300. Розарий спроектирован под установку каркасов, которые втыкаем в землю при первых заморозках (если земля промерзнет — не воткнешь) А вот как установится Сверху как установится стабильно минус 5-7 град., то сверху каркаса закрываю листом поликарбоната. Получается крыша (при оттепелях вода не просачивается). А потом все конструкцию закрываю сверху со свесом до земли двумя слоями геотекстиля. Получается, что что розы находятся в сухом «помещении» всю зиму. Даже нынешнюю суровую и снежную зиму перенесли хорошо. Только не надо торопиться их раскрывать, т.к. попадая под весеннее солнце побеги сразу высохнут. Я жду пока не стает весь снег и в пасмурный день убираю геотекстиль и поликарбонат. Розы сразу разокучиваю по уровня грунта (получается подсыпка мульчи). Если уже установилось стабильное тепло — поливаю теплой водой (обязательно! поскольку розы не получили «снежной» воды, ведь они зимовали в сухости). И тут же закрываю спанбондом-60 недели на две, пока розы адаптируются к солнцу, ветру и т.д. Окончательно снимаю укрытие при пасмурной погоде и только потом удобряю (если под зиму под кусты кладу комплексное удобрение для роз, например немецкий Pocon и т.п., тогда весной не удобряю!) За последние годы при таком методе зимовки роз выпадов не было. Я живу в Республике Марий Эл, природа и климат у нас похожи на финский, только у вас добавляется «морской компонент», поэтому зимы мягче. Если заинтересовал мой метод, могу прислать фото каркаса (пока ещё стоит).
И еще, попробуйте опрыскивать раз в 5 дней ваши выпавшие розы, а можно и все другие заодно таким составом: на 1 л воды столовая ложка препарата Байкал-ЭМ плюс чайная ложка жидкого гумата. Реанимирует почти все!
Оксана, почитала и удивилась! Я впервые встречаю совет сажать розы без заглубления прививки.
У меня около сорока роз и у ВСЕХ до единой прививка заглублена!!! О другом способе я даже никогда и не слышала. А морозы у нас покруче ваших бывают.
Наоборот, у нас, если по какой-то причине веточки не перезимовывают, я их обрезаю до самой прививки, и от нее потом в 90% случаях отрастают новые побеги.
И если роза выше прививки отращивает корни, т.е. переходит на собственные корни, это считается очень хорошо. Т.к. корнесобственные розы более устойчивы к местному климату.
Скорее всего, вы купили розы, не приспособленные к вашим условиям.
Мила, вы в прошлом коментарии написали, что розы прививают для улучшения морозостойкости. И я того же мнения. По этому купила южанку на морозостойком подвое. И подвой не подводил 4 года. А в эту снежную зиму почему то подвел… Разница от предыдущих зим и от выживших роз только одна — заглубление прививки и собственные корни.
Более того, веточки то более менее зеленые были, некроз от прививки вверх идет.
Все фото представлены. Найдете другую причину? С удовольствием выслушаю и исправлю.
А вы не допускаете, что ваши розы просто сопрели? Как они у вас зимовали?
Допускаю, но почему тогда сопрела из всего тоннеля только одна? Вторая в горшке в мешковине была. Ее сравнить не с чем. Была завернута в толстую нетканку. Опять же распаковывала я их в конце марта, когда стало ясно, что температура ниже -8 точно не опустится. Помните, вы меня и спрашивали по поводу не сгорят ли на солнце? А я ответила, что на нашем не сгорят А по минусу не должны бы сопреть.
Розы могут сопреть осенью и даже зимой, если бывают температурные качели.
У роз, у которых прививка над почвой, побеги не соприкасались с окучкой если вы их окучивали.
А вот, у которых прививка заглублена, основания побегов как раз оказались окучены. При перепадах температур, когда то тает, то подмораживает, влажная окучка способствует подпреванию побегов.
Поэтому вам кажется, что виновато положение прививки.
Людмила, версия красивая! Есть пара НО ломающая всё
1. Качелей в этом году не было, зима была просто идеальная, я радовалась как дура, время показало, действительно она
2. Не могу разобраться что имеется ввиду под окучкой, это термин, под ним можно понимать разное.
На всякий случай, то что я засыпаю торфом (это я понимаю так, что это торф) не даст выпревания. Оно сухое и не впитывает влагу от слова совсем. У нас оно так и называется — зимняя защита. Весной я собираю ее назад в пакеты, ну по большей части конечно собираю
И этой штукой у меня засыпаны все розы одинаково (только у остальных роз прививка оказалась внутри этой сухой массы, а у погибших в земле), а так же другие растюхи для защиты корней от холода. Опять же под этой термостатичной шапкой в земле качели не очень то качаются.
А вот земля то была мокрая после осенних ливней и уже прихваченная морозцем. Я по первым заморозкам ничего не укрываю, лишь когда -8 прогноз покажет.
Но вообще да, у гиблых роз прививка как раз оставалась в мокрой земле.
И когда же тогда укрывать, если так не правильно?
Заинтересовал «торф», который не впитывает влагу. Не слышала о таком.
Я тоже склоняюсь к версии, что мокрая земля вокруг прививки сгубила розы.
Посмотрела — в составе светлый торф 100%. Вообще не промачивает. После дождя мокрые верхние пара миллиметров, которые тут же высыхают.
Ну вот а как же тогда заглублять прививку в землю, чтобы она мокрой не была?
При нашей гнилой осени гниет все окромя грибов…
Сухих дней до заморозка может и не быть, да и после потопов не один день нужен, чтобы просушить землю учитывая температуры.
При сырой осени рекомендуют делать над кустами укрытие от дождя, только плёнка сверху, чтобы не лило на кусты. Так побеги лучше вызревают и почва остается более-менее сухой.
Татьяна, это довольно очевидно и тоннели на дугах стояли. Укрытие конечно было, но…
всегда это дурацкое но!
Полив в поддон знаете? Все равно земля мокрая хоть выжимай. А что делать если 2 — 3 месяца ливни не переставая льют? Небесные хляби превращаются во вполне себе земные. А прошлое лето все такое сырое было. Я на тестировании показывалана огороде лужи в тоннелях на поднятых теплых грядках…
Оксана, у нас тоже самое. Частенько с ужасом смотрю на свои розы, которые по многу дней просто плавают в лужах. Даже не знаю, чем объяснить, что они не вымокают и заглубленные прививки не выпревают.
Оксан, а какой грунт у тебя? Глина?
Татьяна, листовой перегной с торфом. В низу ящиков еще был песок с компостом и какахой — привозная земля. Еще ниже глина и еще ниже строительный мусор.
Но почва во всех коробах одинакова, все розы сидят в коробах. Фишка в том, что погибли только 2 из всех и именно у этих только двух была заглублена прививка. Других отличий нет
Понятно, что Вы расстроены. Но Ваш рассказ о розах не выглядит убедительно. Не сердитесь. Прививку роз заглубляют и в менее северных местах.

Почему бы не перейти на парковые розы? Есть прекрасные видовые шиповники.
Посадка привитых роз
Посадка привитых роз
Фото я так понимаю тоже не убедительны?
В менее северных местах розы не вымерзают. А особенно в Америке Насмешили Америка сильно южнее нас. Граница с Канадой находится на широте Германии. Им сам бог велел закапывать. И уж явно американские розоводы не думают о том, как же их розы на Аляске расти будут. И на Аляске розы не растут! А у нас растут, вот ведь фокус…

Шиповник в Финляндии запрещен законодательно. Спасибо и на том, что вереск не предложили. А то тут давеча особо радеющие за природу уже предложили довольствоваться «родными» местными растениями.
Но Вы же довольствовались рекомендациями местного питомника, как пишете в начале темы. Почему бы сейчас не обратиться за консультацией к местным специалистам?
Не местного, а московского, откуда заказывала саженцы. И было это 8 лет назад…
А местные «специалисты» выращивают канадку и счастливы этим Впрочем они и вереск в вазы для цветов ставят, кому то нравится…
А чем вам не угодили канадские розы? У них выведено много прекрасных и очень зимостойких сортов.
Мила, мне нравятся не просто розы, потому что они розы.
Мне нравятся плетистые и грандифлорки. А канадки по большей части шиповник напоминают.
Оксана, кто вас сказал, что канадки — шиповник??? Все схожство с шиповником у них — это листочи. Да и то не у всех.




Луиза Багнет-необычная изумительная розочка!
Луиза Багнет-необычная изумительная розочка!






Мила, я сказала по большей части.
И они совсем не грандифлорки и не плетистые
И вообще речь не о подборе подходящих видов. А о том почему из 8 привитых роз погибли две и именно на заглубленных прививках. 6 на своих корнях выжили не хуже канадок. И 6 с поднятыми прививками радостно выжили, хотя и не канадские и такие же неженки 6 климатической зоны.
Речь о парадоксе, а не о выборе подходящей культуры
Вот карта зон зимостойкости. Климат на побережье Норвегии и Финляндии такой же, как в Ленобласти.
Я, наверное, открою секрет, но на побережье Норвегии можно выращивать съедобные каштаны (и не только американский зубчатый — самый зимостойкий, но и другие).
Новгород находится на широте Томской области, но зоны зимостойкости у них разные.
Одна и та же широта в данном случае не всегда означает одинаковый климат.





Оксан, тогда я поддерживаю всех, кто говорит тебе о заглублении прививки. Только на глинистой почве выращивают розы с прививкой в ровень с грунтом. Зайди на сайт Вестник Садовода. Там опытные розоводы, у некоторых до 600 роз. Они дадут тебе исчерпывающий ответ. Я склонна думать что эти розы не подходят для твоего региона. А в классификации роз много нюансов. Поэтому конкретно сказать какая роза относится к конкретной группе знает только их создатель.
Татьяна, спасибо за наводку, написала в Вестнник садовода.
Что касается не подходит, то почему же предыдущие 4 года подходила? Ну хорошо, позапрошлая зима была уасе не зима, самое холодное -9 в марте довольно странно даже для нас. Но до этого была зима -22, до этого -28 стояло несколько дней. Все же выживали как то. Так почему именно сейчас, что не так? Только прошлым летом засыпала. Только эти две.
Оксана, я тоже думаю, что Вы ошибаетесь насчет того, что виновата заглубленная прививка. Скорее всего, если бы Вы 4 года назад ее заглубили при посадке, то все было бы нормально. А сейчас получилось, что Вы розы окучили, вот они и выпрели именно в месте соприкосновения с землей. А в нашем климате категорически не рекомендуют окучивание.
У меня около 60 роз. Привитые всегда заглубляла. Но сейчас все больше своих корнесобственных. Советую переходить на них, они гораздо лучше зимуют! У Раффлз на первом фото постарайтесь укоренить зеленые веточки.
А эта зима была холоднее, чем предыдущие 4. У нас 2 раза было -32. И снега мало было. У меня почти полностью вымерз шикарный древовидный пион (я его никогда не укрывала). А розы все целы…
Татьяна, что вы имеете ввиду под термином «окучивание» и чем оно отличается от заглубления?
Но корни же с веточки выше прививки пошли, на фото видны прекрасно. То есть по логике она должна бы стать корнесобственной?
Раффлз на своих корнях не жилец, он держит до -23. У нас самое холодное этой зимой было -26. Снега было много как никогда. Даже Раффлз в горшке на почти 100 литров (думаю литров 70 — 80, мне его не сдвинуть) была под снегом полностью со всем своим укрытием.
Корнесобственные у меня есть, но они не настолько раскошны. А сажать абы чего… у меня и так тесновато.
Хочется плетистые в первую очередь или грандифлору. А они на своих корнях не бывают
Раффлз случайно затесался из-за формы своей необычной.
Есть у меня еще одна мысль — сезон дождей наш до января месяца. Раффлз цвела и в декабре еще Хотя бутоны не удаляла, знаю что нельзя, должна спать готовиться.
Но грандифлора то уже уверенно спала!
Снег не таял до марта
Снег не таял до марта

фото от 19 ноября, последняя попытка
фото от 19 ноября, последняя попытка
Оксана, у меня все розы посажены с заглублением прививки.
Да, вроде и рядом, а зима у нас не такая была…
Окучивание — подсыпка материала вокруг растения. Заглубление — посадка ниже определенного уровня.
Раффлз все же попробуйте укоренить, все равно ведь отстригли.
С чего Вы взяли, что плетистые и грандифлоры не бывают корнесобственными? У меня они именно такие! Приезжайте, специально оставлю Вам деток! В этом году сотни черенков укорененных есть. Мои розы. Часть 3. Плетистые и клаймберы
Мои розы. Часть 5. Остальные
Татьяна, я не люблю красные… Сын любит, но под его окошком две шикарные красненькие прививочки пышут здоровьем с прививками в еловых иголках
Если вы серьёзно про деток и корнесобственных, то с удовольствием возьму Польку, она была в ряду с Алохой и Компэшн, которые я хотела, но пришла куча красных пересортов
А еще хихикнула с Элины, у меня дочка Элина, наверно ей понравится

Впринципе возможно Мила нащупала зацепку. У нас же ливни сплошные осенью и к январю, когда морозы со снегом пришли, в коробах была прямо скажем ну очень мокрая земля. Еще бы, 2 — 3 месяца ледяных ливней и +1 +2
И в этой ну очень мокрой земле были заглублены прививки. А я еще поверх сыпанула зимнего укрытия (оно кстати вообще не намокает ни под каким дождем и снегом). Но а как же тогда укрывать? Про сухие тонели над коробами речи не стоит, обе розы в коробе (грандифлора и Лупинг плетистый благостно перезимовавший) высокие. Да и при наших ливнях вода и снизу насосется до луж…
Хорошо, оставлю Польку и Элину.
Кстати, полька отлично укореняется. И похожа на Ваш Раффлз.
Полька.
Полька.
Раффлз это не название сорта розы. Это название группы роз.
"… Характерная черта этих невысоких цветков, относящихся к группе Флорибунда, – это очень сильно изрезанные и скрученные края лепестков. Собственно, именно эта особенность и дала серии название Raffles (англ. – гофрированный)… "
Люда, я это знаю. Даже спрашивала у семидачников, какую розу из этой серии выбрать. Никто не ответил… Какую розу из серии Раффлс выбрать?
Ой! Я и не видела
У меня Раффлз Дрим Покупала в РО уже давным давно. Прекрасно прижилась, цветет прямо сказочно!

Начало цветения
Начало цветения

Только темно и дождливо было, бледненькая. По солнечному лету ярко оранжевая, вернее лососевая
Только темно и дождливо было, бледненькая. По солнечному  лету ярко оранжевая, вернее лососевая
Вау! Вот именно о такой давно мечтаю! Красные тоже не очень нравятся, не мой цвет…
Вот, такие красавицы мне нравятся
А какой она высоты? Несколько лет назад, когда искала 2 плетистика повыше, Полька была в плетистых, у немцев это клайминг, а сейчас стотрю питомник Томара отнес ее к шрабам…
Гулящая дама
Оксана, это зависит от того, как их выращивать. Например, если у Пьера де Ронсара обрезать на зиму побеги, его можно формировать высоким шрабом. если не обрезать, он будет плетистой.
Оксана, у меня Полька — шраб. Не выше 1,5 м
Плюс высота короба и того 180см — рост человека
Тогда к арке сажать не будем Посадим под окошко, чтобы цвела и благоухала
Мне приходится обрезать Польку под высоту укрытия. Побеги практически не гнутся. Как знать, может если бы не обрезала, она бы выше была.
Оксан, если благоухала — это тебе к остинкам, и зимостойкость у них ого-го)) у меня кусты обмёрзли только по уровень, который из снега торчал — т.е. см по 10-20 при длине побегов до метра))) А еще супер-роза Луиз Одиер, парковая, с шапками крупных розовых ароматных цветов (на шиповник не похожа) и морозостойкость у нее потрясающая Остинки, привитые на супер-шиповник и недорогие — у Тамары, а от оригинатора хороший питомник 5плюс и мне еще Гринлаб очень нравится.
Оксана, я не поняла про короба. У вас розы растут в каких-то контейнерах типа короба? Горшки на фото увидела. А что за короба? Может, в этом и кроется причина гибели роз, что в грунте скапливается вода?
Мила, короба для поддержки земли повыше, они без дна. Когда поливаю летом, в какой то момент из под короба сочиться начинает.
В горшке сидела только Раффлз, но так горшок то с дренажом и сливными дырками

Первый короб под черной оргашкой с лилиями, дальше в следующем сидят Лупинг и нещасная грандифлорка и в конце уже сухой тоннель на еще четырех. Справа горшок с Раффлзом. Это больше как оформление клумб
Первый короб под черной оргашкой с лилиями, дальше в следующем сидят Лупинг и нещасная  грандифлорка и в конце уже сухой тоннель на еще четырех.  Справа горшок с Раффлзом. Это больше как оформление клумб
Ясно. А высота коробов какая?
Одна доска 10см, 3 доски — 30см. Плюс вниз на штык лопаты земля, дальше глина и строительный мусор
Оксана, если Ваше укрытие работало все предыдущие зимы, то так и продолжайте.
У меня дуги т 2 слоя лутрасила 60. Еще пленку между слоями клала от дождей, только сверху. А теперь вместо пленки использую поликарбонат старый. Он и от дождя, и от колючек, чтобы укрывной не цеплялся.
Дуги — арматура стеклопластиковая. Поликарбонат сейчас защищает от солнца.
Дуги - арматура стеклопластиковая. Поликарбонат сейчас защищает от солнца.

А здесь еще один слой лутрасила не снят (сушить негде), но торцы открыты. У меня таких тоннейлей 5.
А здесь еще один слой лутрасила не снят (сушить негде), но торцы открыты. У меня таких тоннейлей 5.
Оксан, я не спец, но никогда розы не окучиваю. А у тебя похоже все под окучкой. Говоришь, торф не впитывает влагу. А как ты думаешь, под ним t тоже поднимается? Да и грибки никто не отменял, если ещё по сырой земле окучила. Хотя я и соглашусь на твой метод выращивания, поскольку читала, что некоторые розоводы так выращивают. Может он и правда для твоих условий подходит. Но в моем случае, при — 46 навряд ли розы будут зимовать при твоём методе. Так что удачи, Оксаночка, тебе и твоим красоткам!
Татьяна, под ним не поднимается температура. Когда уже весь снег растаял, я лаванду пошла искать, отгребла торф, а под ним снег Так что торф я снимаю вместе с тряпочками, чтобы земля таяла. Елками совсем недавно засыпала, опять же, чтобы солнышко землю грело лучше.
Виноград мне как то рекомендовали весной проливать теплой водой, чтобы раньше проснулся. Вот и проливаю и виноград и розы

Конечно -46 у нас не бывает У нас бич не мороз, у нас бич сезон дождей.
У меня вистерия уже зимы 3 пережила, в том же тоннеле и коробе что и розы Южное создание. Пираканта растет Весьма южные товарищи. По этому и удивилась, не могут розы просто так вымерзнуть…
Оксана, так ваши розульки не вымерзли, а элементарно вымокли! Вы же видите, что над землей у них побеги зеленые, а те, что были в земле почернели. Если вы пишите, что у вас осенью долго дожди лили и земля была мокрая, вот они и вымокли. И прививка здесь вовсе ни при чем!
Людмила, да, вы правы, и я склоняюсь именно к вымоканию…
Но а разница то какая, вымокли, вымерзли… От этого факт гибели двоих именно с заглубленной по всем правилам прививкой роз не меняется. А дожди у нас такие каждый год, ничего нового.
И остальные то не вымокли с поднятой прививкой
Вот на рисунке я вам нарисовала примерную схему посадки розы с прививкой выше уровня почвы (1) и с заглубленной прививкой (2).
Черный холмик показывает окучку (засыпку). На рис.1 видно, что он не затрагивает побеги выше прививки. На рис. 2 основания побегов в почве и частично те, что над уровнем почвы, засыпаны окучкой.
Земля после дождей мокрая. Та часть побегов у розы на 2 рисунке, что в почве, соприкасается с мокрой землей и начинает мокнуть, а весной после таяния снега под вашей торфяной окучкой (засыпкой) там еще и температура высокая.
А те побеги, что у розы на 1 рис., не соприкасаются с мокрой землей, т.к. они выше прививки. Поэтому они остаются сухие и не вымокают и не преют.
Надеюсь, понятно объяснила?



Ну вот, розы посаженные по первой схеме все живы, только на зиму отсыпаю сухим торфом выше прививки, а весной собираю торф в мешки, а прививку засыпаю мульчой.
А те 2 розы, которые заглубила как на второй картинке вымокли и померли. На форуме розоводов сказали, что прививка могла пойти гнить еще раньше морозов. 2 месяца плаванья в ледяной воде еще не помогали никому, а уж после плаванья холодным летом так вообще
Когда убрала торф, под ним был лед, я же засыпала по первому морозу. А торф не греет сам по себе. Дальше оно стояло на солнышке, оттаивало, проливалось тепленькой водичкой для скорейшего таянья земли до состояния возможности раскопать.
На форуме опять же сказали, что заглубление прививки зависит от типа розы и от климата. Так что я в своем климате пользую вашу первую схему посадки. А так же написали, что чайно-гибридные хуже растут на заглубленной прививке. У меня таких слава богу нет
Оксана, Вы эти розы в горшках или в коробах выращиваете?
Элеонора, ответила выше с фото
Нашла, спасибо
Роза не должна вымерзнуть при хорошей толщине снега. Смысл укрытия на зиму в том, чтобы тепло от земли грело розы под укрытием, — укрывным материалом и слоем снега. Мороз -26 на поверхности снежного покрова, а под укрытием совсем другая температура, тем теплее, чем толще снежное укрытие. Вымерзают розы обычно в бесснежные сильные морозы. И погибают при этом именно прививка и сортовые побеги, а не корни подвоя.
Здесь виновата именно избыточная влага. У розы корни идут достаточно глубоко, дошли до воды и перестали работать так, как положено. Точно так же погибают и плодовые деревья, если уровень грунтовых вод слишком высокий.
Если будете пересаживать розы, замените глину на хороший дренаж (песок, щебень), тогда вода будет уходить в грунт, а не скапливаться в коробах.
И да, хорошая, сухая осень — это половина дела. Свои розы открыла два дня назад, все выглядят отлично, спасибо долгому и сухому теплу в октябре прошлого года.
Татьяна, под глиной строительный мусор, участок стоит на высоте около 10 — 15метров над уровнем улицы, грунтовых вод точно розы не достанут. Когда дождей нет, вода в коробах не стоит.
Сухая осень у нас это утопият Сезон дождей каждый год, иногда 2 месяца, иногда 4… Позапрошлой зимой лило до марта, а в марте внезапно -9 образовалось. Ну а снег в апреле и остатки в мае довысыпал Совсем не типично. А в этом году у нас уже цветут нарциссы и анемоны, распускается береза…
Поговорила на форуме садоводов, мне тут посоветовали. Там сказали, что заглубление прививки зависит от типа розы и климата. Привели пример, что чайногибридные вообще нельзя заглублять и сажать на свои корни, они так хуже растут… О как оно бывает! Но у меня флорибунда. А заглублять прививку нельзя по климатическим причинам… Прививка сгнила в земле осенью или даже раньше, лето у нас тоже было сопливым, хлюпающим и холодным.
Так что как ни странно там поддержали мое мнение
Оксана, у меня третья часть роз чайно-гибридные. Все с заглубленной прививкой, все прекрасно растут. Самая «старая, 2013 года посадки Бургунд наростила большой куст. Випрошлом году цвета, как оглашенная! У неё огромные цветы, 18 см в диаметре. Кроме неё ещё несколько » чайников", помоложе. Все прекрасно растут и зимуют. У снохи многие розы перешли на свои корни, т.к. уже давно посаженые.
Так что все зависит от климата.
Что касается — поддержали ваше мнение, то я уже выше написала, что гибель прививки — это следствие, а причина в слякотной погоде.
Получается диагноз: розы погибли по причине слякотной погоды, вследствие заглубления места прививки. Отсюда вывод: в данном климате заглублять место прививки роз НЕЛЬЗЯ! ВСЁ!!! Зачем это причинно-следственное пустословие?
Грунтовых вод не достанут, но глина создает преграду для воды в случае затяжных дождей. В песке и щебне вода не стоит, а уходит быстро. Почва быстрей просыхает.
Попробуйте у себя розы Остина, они более терпимы к влажному климату.
Вы не совсем правы. «Хорошая толщина снежного покрова» может быть сильно во вред, если посреди зимы вдруг наступит оттепель и уровень грунтовых вод здесь не будет играть совершенно никакой роли. Может вы не в курсе, но в сельском хозяйстве есть такая беда, как выпревание озимых — это как раз происходит во время оттепелей при большой толщине снежного покрова. Если хотите изучить данный вопрос, вот вам ссылка. Это научная статья на тему «Как растения дышат зимой: выпревание и сохранность»
Не спорю. Но речь шла именно о вымерзании. Выпревание — это другая беда, случается, увы.
Спасибо Татьяна!
Главное я разобралась что мне все таки нельзя было заглублять прививки в моем климате и почему нельзя, залог здоровья моих как минимум капризуль.
Розам место надо, а у меня и так их уже 14…
Пока думаю еще о бордюрных и стелющихся, хочу ли я вписываться еще и в этот блудень…
У меня главная «заноза сердечная» Лупинг жива здорова, любовь моя розовая с первого взгляда
Все остальное меня не так расстраивает.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: