Сад-огород. Деревенский взгляд

Здравствуйте, уважаемые семидачники.

Сад-огород. Деревенский взгляд. Именно так!  
Я давно сделала вывод, что подход к своему земельному наделу у городских дачников или переехавших и деревенских сильно отличается. И обычно, не в пользу деревенских. Признаю сей факт, хоть сама живу в деревне уже 17 лет.

зима во дворе
Зима во дворе

строим дом

зима
Зима

Ещё в детстве я никак не могла понять, почему у друзей моих родителей на даче в изобилии растут малина, груши, земляника, а у моей бабушки в деревне эти культуры остаются почти бесплодными. Дачники тащат в огромных котомках урожай плодовых, а деревенские ничем подобным похвастаться не могут.

Справедливости ради отмечу, что с овощами: картошкой, помидорами, морковкой и тому подобным наши деревенские проблем никогда не имели, здесь был полный достаток.

Повзрослев и переехав в деревню я нашла ответ на свой вопрос. Мне кажется, нас губит именно N-ное количество соток, пригороженных по зову души и сердца. Увеличивать свой участок стремятся все, не задумываясь о том, хватит ли сил и времени на его обработку.

Дачники знают каждое свое растение в лицо, любой кустик или деревце можно назвать любимым питомцем. Питомца взлелеяли с ясельного возраста и не выпускали из поля зрения до растюхиной пенсии и полного угасания. И даже в этом случае ему обеспечено достойное место в компостной куче в углу участка.

А теперь скажите, вы видели компостную кучу у деревенских? Я — нет, мало того, у меня нет даже планов сооружения подобной.  
Если продолжить сравнение растений с питомцами детсада, то деревенские мне напоминают родителей, которые приоткрывают дверь в группу, убеждаются, что питомцы бегают среди остальных детей и спешат по другим делам.  
Мы не можем обеспечить культурам в саду такой тщательный уход и присмотр, как дачники.

Очень часто земли у нас много, посадочных корней ещё больше, а времени не хватает. Весной нам хочется обязательно засадить всю площадь, чтобы земля не пустовала, везде успеть. А рук, как известно, только две. И 10 пальцев в рот затолкать ну никак невозможно, хотя мы постоянно пытаемся проделать этот фокус.

Много времени и сил у деревенских отнимает хозяйство. Животным нужен присмотр, и они в отличие от растений молчать не  будут, если хозяин не уделил им достаточно времени. Поэтому существует своеобразный перекос. Кто имеет много животных, не имеет достойного сада-огорода.

Ещё одна особенность дачников просто бросается в глаза. Они стремятся превратить свой надел в райский уголок на земле. Возможно, даже вероятно, что у них для этого больше финансовых возможностей.  

Деревенские уступают им в этом вопросе и очень часто совсем не стремятся к   такому превращению своего участка. Возможно, замыливается взгляд, а может, просто нет примера рядом, которому хотелось бы следовать. Согласитесь, что пример соседа — это великая движущая сила!

Самое интересное для меня заключается в том, что часто деревенские очень сведущи во многих вопросах и могут дать советы дачникам по более глобальным проблемам, таким как стройка, водоснабжение, содержание, опять же, животных. Или выращивание картошки, корнеплодов.

Но вот на теме сад-огород дачники очень легко и быстро оставляют деревню в аутсайдерах. Чему я не перестаю удивляться до сих пор!

Осилив такой большой текст, надо немного расслабиться. Я расскажу вам о том, зачем я в начале января посеяла петунию, герань и бальзамин…

Очень хочется почеренковать данные экземпляры и получить к весне дополнительные кустики. Просто интересно, как это получится.

Ведь, как известно, после нового года происходит вспышка садово-огородной лихорадки, и её стойкий вирус необходимо для себя купировать, а окружающим передать во всём великолепии.  

Что я и делаю с превеликим удовольствием. Дорогие семидачники, примите от меня эту приятную болезнь, заразитесь сами и передайте другим!



Всем привет из деревни, Россия, Южный Федеральный округ.
Следующая запись: Заходите к нам на огонёк...

Запись размещена в разделах: , , , , , , , , ,
Автор записи:




Комментарии (201)
«Много времени и сил у деревенских отнимает хозяйство.»
Собственно, это и есть ответ на все вопросы о различном подходе к саду-огороду. Содержание скота деревенскими можно приравнять к постоянной работе горожан на службе или предприятии. Это отнимает так много сил, что на мелочи уже не хочется размениваться, вроде выращивания редких и необычных культур или создания ландшафтного дизайна. О последнем вот у нас Фима Шляйбниц недавно рассказывал…
Здесь я полностью на стороне деревенских хозяев.
Возможно вы правы, и дело только в этом.
Мне кажется, дело немного в другом: для дачников сад и огород — это хобби. Любимое, требующее массу сил и внимания. Но это хобби — занятие, приносящее, в первую очередь, удовольствие, заведённое именно для этого. А ради получения удовольствия "… мы за ценой не постоим".
Для деревенских сад-огород-живность — в первую голову, это хозяйство. Мало можно найти людей со всей страстью, например, стирающих бельё, моющих полы или занимающихся иными привычными хозяйственными делами.
Ну и плюс — определённая косность мышления.

Кстати, Фима Шляйбниц как раз, на мой взгляд, яркий пример того, как можно деревенские хозяйственные заботы, к примеру, уход за скотиной, превратить в занятие, приносящее удовольствие. А редкие сельскохозяйственные культуры, гладиолусы и ландшафтный дизайн — это просто не та область, которая ему интересна.
Не все же «пищат» от коллекционирования марок, хотя есть индивиды, готовые, что называется, жизнь положить ради какого-нибудь редкого квадратика бумаги с зубчиками по краю…
Дачники опережают деревенских не только в редких, а в самых обычных культурах и красоте участка.
Кроме всего этого, у сельских жителей, как правило, есть ещё и постоянная работа в колхозе — совхозе, либо, у крупного фермера. На своё хозяйство уже мало и времени остаётся, только на основные работы…
Насчёт косности мышления — это уж вы чересчур!
Хозяйство для многих — тоже удовольствие. Это радость от хороших продуктов, от полных закромов, от того, что детей и внуков накормили вкусненьким, да ещё полный багажник нагрузили, отправляя гостей по домам после их визита.
А где скот — там уже нет условий для клумб, всё будет вытоптано и сожрато. «Дизайн» у деревенских сохраняется только в палисаднике за высоким забором.
У нас в селе, например, на улицах ни цветников, ни газонов, потому что коровы и козы на свободном содержании. Но уж лучше быть с мясом и молоком, чем с газоном и стрекочущими косилками на них.
Наталья Алексеевна, у нас открывается спор в духе демагогии .
Постараюсь пояснить свою мысль: говоря про удовольствие, я имела в виду именно хобби.
В Википедии даётся такое определение этого слова, с которым я полностью согласна:
«Хо́бби (от англ. hobby — увлечение, любимое дело) или увлечение — вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения. Увлечение — то, чем человек любит и с радостью готов заниматься в своё свободное время. Увлечение является хорошим способом борьбы со стрессом, гневом. Кроме того, увлечения зачастую помогают развить кругозор. Основная цель увлечений — помочь самореализоваться.»
То есть, я хотела сказать, что отличие ДАЧНИКА от ДЕРЕВЕНСКОГО в том, что для дачника дача — это вид человеческой деятельности, которым он занимается на ДОСУГЕ. Он специально приехал на дачу, чтобы провести досуг — свободное время (выходные, отпуск). Даже так и говорят: «вырваться из города, отдохнуть на даче, в грядках покопаться». Это своего рода, экзотика: смена привычной обстановки, путешествие, пусть и маленькое. К этому путешествию заранее готовятся, в том числе, и покупая что-то специальное «для дачи», как человек, который собрался в отпуск на курорт — обязательно что-то приобретается, чего не используют в привычной жизни: широкополая шляпа от солнца, какой-нибудь сарафан, в котором в обычном городе ходить вроде как, не уместно, купальник, наконец. Дачники для своего «путешествия» покупают красивенькие заборчики для клумб, всякие трельяжики для растений, садовые фигурки, кашпо, семена цветочков диковинных — это тоже самое, как огромная соломенная шляпа с цветами и лентами у курортницы: кроме как на курорте такую штуку надеть некуда.
Деревенские же просто так живут: они не в «путешествие» едут, а домой с работы.
И да, могут получать от своего хозяйства удовольствие, про которое вы и говорили: хорошие продукты, полные закрома, и пр. Как и хозяйка, которая моет полы или стирает: она же получает удовольствие от того, что полы чистые, в них отражаются солнечные блики, внуки бегают босыми ножками…
Если вспомнить аналогию про курортницу: приезжая на курорт, мы ходим в огромной шляпе, в умопомрачительном сарафане состоящим из шёлковых лент, бусин и ещё чего-то и в солнечных очках в пол-лица, и чувствуем себя уместно. А навстречу нам попадаются люди, которые одеты в костюмы или обычные джинсы — те, которые просто в этом курортном городе живут (там же живут обычные люди), которые спешат по делам: на работу, домой, в магазин, за ребёнком в детский сад.
А когда курортница возвращается из отпуска к себе домой, она забрасывает в шкаф шляпу от солнца, сарафан из шнурков и лент, и сменяет солнечные очки в пол-лица на более компактную модель. Хотя лето ещё не кончилось и жарко, но теперь она не на отдыхе, ей надо по делам: на работу, домой, в магазин, за ребёнком в детский сад, и шляпа и сарафан становятся неуместны.
Как написано в Википедии: «Основная цель увлечений — помочь самореализоваться.» Отсюда и весь дачный дизайн: клумбочки, газончики, беседочки. Человек и самореализуется, создавая, в меру своего вкуса, дачный дизайн: украшает бочки и расписывает камни в виде божьих коровок, мастерит лебедей из шин, альпинарии или рокарии, и прочее. Обычно этот дизайн не уместен в его городской квартире — и подобных вещей там и нет, как нет и шляпы с огромными полями в повседневном гардеробе.
Ну, пусть разговор продолжат дачники, которые держат дачи ради досуга, а я откланиваюсь.
Я не дачница, мы тоже деревенские, и просто тут, в деревне, живём. Так что дизайна дачного общепринятого у меня тоже нет.
Вспомнила ещё причину: дачник городской едет на дачу мимо ОБИ, Ле Руа, и прочих гипермаркетов, где кроме строительных товаров в сезон делают огромные отделы для дачников: всякие красивые штучки для садового дизайна, семена, саженцы и прочее.
А мне, чтобы в этот отдел попасть, нужно специально в город поехать.
Мы тоже постоянно живем в деревне. Скоро девять лет. Из «понаехавших тут»))))) Сначала тоже пытались объять необъятное. 22 сотки — это не шесть. И поняли, что есть определенное количество «всего», которое нам необходимо. Чтобы самим поесть, дочери отвезти, друзьям багажники набить. И этого «всего» можно легко посадить на двух сотках, 2/3 из которых — проходы между грядками. Всё растет, мы успеваем за этими посадками ухаживать. И, соответственно, получать нормальный урожай. Ягоды морозим, всю зиму пьем компоты. Фаршируем и морозим перец, зелень, овощи. Курочки исправно несутся. И большого внимания не требуют.
Остается время и на «красоту»))) Газоны, клумбы, беседки-площадки. Осталась небольшая площадка, на которой сваливаем всякие ненужные доски на дрова. Она глаз не радует. Надеюсь, скоро справимся и там. Душа перфекциониста постоянно требует аккуратности. Разбросанные доски или кривой забор — это кровоточащая рана на душе)))), требующей симметрии.)))
Столько было задумок у меня на участке, но несколько лет все стоит на месте. Мешает хозяйство
Да… вспоминаю такой деревенский уклад с детства, совсем другая цивилизация, не могу представить себе газон или декоративный цветник, всё было для пользы. (во всех смыслах))
Согласен, Наташа и Ирина во многом правы. Хобби часто окрыляет, ради него дачники часто готовы горы свернуть. А на работу они не всегда так с удовольствием бегут . И 22 или 30 соток совсем не 4 или 6. А если есть ещё куры, свиньи, козы или теленок с коровой, то тут уж совсем не до декоративных тыкв с перголами и клематисов по всему участку с розами
Интересное наблюдение.
А я согласна полностью с Натальей Алексеевной. Мы прожили в деревне на родине мужа 19 лет. Так вот, действительно, уход за скотиной отнимает очень много сил и времени! До ухода на работу надо уже столько успеть, и после работы — тоже. С самого утра — как белка в колесе! И если вырастить какую-то редкую культуру еще можно (при желании), то уж не до ландшафтного дизайна — это точно!
Это правда, знаю по себе.
У нас в центральном черноземье климат позволяет много чего выращивать, но люди почему-то не сажают абрикосы, груши и виноград. Весь сад обычно заканчивается парой яблонь, несколькими кустами смородины и малины с клубникой. А у многих и этого нет, хотя земля пустует, и никто не хочет её обрабатывать. А государство, вместо того чтобы раздавать землю людям своим, только обирает налогами непонятно за что, а люди терпят это всё, особенно люди за 50.
Ну, во-первых, государство своим гражданам землю раздаёт: например, гектары на Дальнем Востоке.
Во-вторых, время уж совсем безвозмездной раздачи земли прошло — аккурат, сто лет назад, когда «землю — крестьянам, фабрики — рабочим, мир — народам». У нас уже четверть века совсем другое государство — рыночное. Хочешь землю — покупай.
А так — вы же сами пишите: «пара яблонь, пара кустов смородины, а у многих и этого нет». Зачем им землю раздавать, они же её не используют?
 
Я бы сказала, что у деревенских просто в силу определённых обстоятельств «глаз замылился», и нет сил что-то ещё делать, потому что работают они постоянно, кто-то в городе (если он рядом), кто-то в деревне, и времени на участок, посадку овощей, и т.п. практически ровно столько, сколько остаётся свободным, как и у нас, дачников, но при этом. У нас бытовая основа в городе, у селян наоборот — в деревне.
Согласна с автором) я тоже в детстве задавалась вопросом, почему у моего дедушки, небольшой огород, но кроме яблонь, грядок клубники, винограда, и на заднем дворе вишни, больше ничего нет. Да потому что не было времени у них заниматься посадкой цветов, ибо домой приходили только почти в 11 вечера, и спать. У каждого, уважающего себя селянина или деревенского жителя, должен быть свой скот. У моих чего только не было: и гуси, и утки, и куры, и кабанчик, и корова. Мне, как городскому жителю, можно только представить, сколько нужно работать, имея у себя ещё животинку: и накормить, и напоить, и выгулять, и вычистить место, и сено постелить, корову подоить и утром, и вечером, помимо этого приготовить семье завтрак, обед и ужин, прибраться дома, постирать, погладить бельё, прибраться на территории и т.п.
Дачником теперь быть легко, у нас «глаз не замылен», у нас нет дачной бытовухи, как у селян. Вот наши отличия. Мы приезжаем либо на выходные, либо на весь отпуск, или как пенсионеры — на сезон, сменяя обычное своё унылое место, на другое, желаемое, попадая в мир чистого воздуха, прекрасных видов, тишины. Так чем мы занимаемся на своих дачах? Мы активно отдыхаем! А активный отдых, это не что иное, как движение организма в целом, физические упражнения, то есть, занимаемся физической культурой, где наши мышцы, косточки приходят в движение, что доставляет нам не только удовольствие, но и выделение при этом молочной кислоты, что свидетельствует об этом болями в мышцах. Но разве это не приятно? Помимо этого, мы морально отдыхаем — у нас не разрывается телефон от звонков, не терроризируют по поводу отчётов и работы, проверки и т.п. Мы свободны в это время и занимаемся, как выше сказала Наталья, любимым делом)
Добавлю лишь, что у селян уходит мало времени на любимое дело, в отличие от дачников, так как помимо огорода — они работают в это время, и если есть скотинка, то времени на благоустройство своей территории и того меньше.
 
А ещё у деревенских нет коммунальных служб, которые дорожку перед подъездом расчистят от снега, подъезд покрасят, крышу перекроют, отопление включат в начале октября. И у многих деревенских есть ещё заботы дров, например, заготовить, причём, не для камина на выходные зимой, а на всю зиму.
Наташа, согласна. Но у нас, к примеру, в деревне ходит трактор и чистит дорогу, помимо этого, у многих деревенских есть мини-культиваторы по типу Нева, которые и картошку окучат и вскопают))), и на них можно всё что угодно перевозить, и снег разроют, и землю вспашут)) уникальная техника, правда, очень тяжёлая))) дрова возят под заказ, у нас такое место, где газа нет, как в других регионах, и не совсем густонаселённое. Кстати, зимой нетопленый дом в мороз нужно не один час топить. У нас уходит часов 5-6, чтобы столбик термометра хотя бы поднялся до +12. А у некоторых домам по 100 и больше лет, которые перекосило, а там живёт одна лишь бабушка, и детишек нет… И таких много, кому даже помочь некому.
Грейдер ходит, дорогу чистит. А участок всё равно самостоятельно. Согласна: у деревенских сейчас приспособ много всяких — было бы желание и возможность их купить.
Только, даже культиватором — на это время дополнительное требуется. Колотые дрова под заказ — дороже, чем в лесхозе — они возят хлысты шестиметровые, с санитарных рубок. Да и колотые — всё равно в поленницу сложить нужно, или заплатить за то, чтобы сложили.
Так-то да, если в доме одна женщина. Не знаю, не спрашивала у деревенских, каким образом дрова доставляют и сколько стоит порубить дровишки. Кто-то сам колет, было бы желание. У некоторых участки небольшие у дома, и сарай неплохой, где дрова хранятся.
Тут ещё такой момент: может, у селянина другое любимое дело — как уже говорила выше, марки, например, собирать. А сад-огород-скотина — это хозяйство. Селянин, может быть, с работы домой пришёл, быстро-быстро по хозяйству управился, и скорей за любимое дело — заветный кляссер с марками вытащил, и не оторвать его. Почему обязательно сад и огород должны быть в увлечениях?
Некоторые вязанием занимаются, вопрос в том, что в отличие от дачников, для них огород — обыденность) а для нас — диковинка.
У нас в посёлке есть хоккейная команда, даже две: одна — юниоры (школьники), вторая — взрослые дядьки. Играют, как говорят (сама не в курсе — не знаток ) хорошо, в какие-то там лиги входят. Но они не профи, а любители.
То есть, работают, хозяйство (сад-огород-скотина) содержат. А хоккей — хобби, любимое занятие. У нас даже арены ледовой нет — они для тренировок и игр арендуют в Пскове, за свои деньги. Так что, им интересно клумбы делать и садовые фигурки около фонтанчиков расставлять? Хотя огород, как таковой, у них есть, и возможно, жёны клумбы делают.
 
Можно посоветовать каток залить между альпийскими горками с водопадиками
Все по-своему правы. Было бы плохо жить в городе, молодежь бы туда не ехала и не стремилась бы. Было бы плохо жить на природе, умудренные опытом, а иногда и по ностальгии, не ехали бы обратно в деревню, если не навсегда. то хотя бы на дачу. У любого варианта есть свои плюсы и минусы. Просто надо всегда стараться видеть побольше плюсов. И тогда везде жить на Руси будет хорошо. Берите пример с Фимы Шляйбница Он даже коз с собой иногда возит. Все удачи!
Мало того! От животинки никуда не уедешь, больше чем на несколько часов. Ни к родственникам, ни уж тем более на море или в санаторий, да и просто на несколькочасовую экскурсию. Когда я встречаюсь в сезон с местными и рассказываю, как в Египет слетала (по самой простой и дешёвой путёвке), они меня не понимают, считают это непозволительной роскошью. Там, в далёкой затерянной русской деревне, огород — это средство существования и выживания. Какое уж тут хобби.
Я, дачница, часов в 9 утра глаза продираю ото сна, в окно выглядываю, а там стог сена сам по себе идёт. Теперь-то я знаю, что под стогом этим — хрупкая маленькая женщина Валентина 65 лет отроду. Несёт корм для своей бурёнки. И так каждый день! Всё лето! Покосить обычной косой! поворошить, перетащить на своих плечах, в стог уложить и от дождя уберечь. Какое уж тут удовольствие! Но Бурёнушка Валентину кормит. Приходится на себе стога носить.
ОЙ, Я куда-то не туда пост вставила. Хотела ответить Ольге Тимчак на пост от 8 января 12-48
Вот я и говорю, хорошо бы подстрочник ввести, кто кому отвечает...
Слава Богу ещё этот уклад остался… Помню с детства… Да к курортам отношение, как к чему-то… совсем противоестественному))
Вообще-то и в деревне сейчас многое меняется. В нашей деревушке и в соседних деревнях покрупнее — везде во дворах цветы, клумбы и декоративные кустарники, в каждом дворе! Зато скотину держат единицы. У нас корма дорогие (север) — не выгодно. Мы тоже вроде и в деревне живем, а вроде как дачники. Скотины нет, газон есть. Но очень хочется хоть курочек завести. До сараев никак руки не доходят.
Ну, Любовь, у Вас климат помягче, чем у нас, да и к Северу Вас трудно отнести. У нас тоже единицы скотинку держат, не раньше. Возможно комбикорма раньше дешевле были, да и возможности получить денег было больше. Сейчас не выгодно держать скот. В Ваших краях уже погуще населения, в отличие от нас, где деревенька состоит из 15-50 постоянных жителей, и оживляется только летом с приездом дачников. Есть и побольше. До районного центра от 40 км и больше, максимально — 250 и то на поезде. Умудряются выращивать даже розы))), но в основном всё одинаковое, один цветок передается от одного двора к другому. Езжу по району, вижу, где чего разводят)))) В основном действительно держат птицу, даже у нас, а козы, коровы, барашки — большая редкость.
Потому что тяжело И сбыт плохой.
«Невыгодно» было еще в пору моего детства, когда мясо в магазине появлялось нечасто.
Но сейчас проблема в другом: скоту нужен выпас. Где? Кто пасти будет?
Раньше пастуху платили сами хозяева. А сейчас 15 коров — да сколько пастуху с каждой коровы заплатить надо?
То же самое с козами и баранами — нет своего большого огороженного участка — держать очень сложно.
Комбикорм — это добавка, в основном нужна трава
У нас здесь нет своих огороженных пастбищ. Пасут на выделенных вокруг хутора общественных пастбищах.
А вот пасти некому
Совершенно верно… были бы травоядные животные, и клумб с цветами не было бы))
Можно же разграничить зоны обитания забором из сетки))
Как бы это сказать… домашнее животное, как член семьи (пускай и большое травоядное), его как-то неудобно за сетку отделять))
Съесть этого «члена семьи» его удобно, а отделять — нет? Или это священная индийская корова? Отделить часть участка для того, чтобы сделать лужайку, посадить цветы и другие декоративные растения. И никто их не вытопчет и не съест))
Ну… религиозная парадигма немного эволюционировала от каннибализма… ))
Каннибализм, насколько мне известно, это поедание живыми существами существ своего вида. (хотела поставить смайлик, но вроде неуместно по этическим соображениям)
Вот в содержании животных для мяса меня всё время как раз и смущает это: то член семьи — ягнёнка можно в свою кровать для отогревания положить, а затем СЪЕСТЬ. Я в первый раз чётко осознала, что не смогу съесть своего петуха (раньше это ощущение было, но размыто), когда он заболел, а я его бульончиком из ложечки поила, таблетки давала. Петух выжил — хотя соседка сказала сразу: «надо вбить», бегает теперь, довольный — декоративная птица.
Не вегетарианка — мясо ем с удовольствием. Но съесть того, кто рядом курлыкает, мекает, бекает и в коленки тыкается — не смогу.
 
И я такая. Я даже рыбу пойманную, пока не уснет, не могу зарезать.
У меня некоторые кролики были. Ну, не хуже кошки тычется мордочкой, трётся, когда на руки возьмёшь, погладишь, довольный… Но придёт роковой час,- ничто в душе не шевельнётся,- хлоп его! Похоже на то, как я «переключаюсь» с мужчины на врача,- если что болит,- никакой разницы,- девушка или старик. А в других условиях могу полюбоваться: какая талия! какая походка...
Точно, можно за стол притащить или в кровать)
Скорее на стол… а в кровати младенцев меньших вполне могли отогревать, спасать)))
Я когда в деревне сказал, что бархатцы не только полезно выращивать, но и есть, попросили больше никому не говорить (могут подумать, что человек юродствует))))
Мутные философические рассуждения о дачном явлении как о хобби в стране, где 88% всех благ принадлежат 1460-и гражданам, — это и есть демагогия с менторскими нотками в неудачном изложении своих «бла-бла-бла». Да пашут люди на дачах, блин, чтобы поиметь положительные экономические вкупе с нравственно-духовными «выхлопы». Есть, конечно, какая-то часть, удовлетворяющаяся и марками… Честь имею, ded69лет.
Очень все изменилось в нашей стране. Есть деревни, в которых стоят старенькие избы, а есть другие — в которых за сезон вырастают 2-3х этажные коттеджи с бассейнами, готовыми садами, газонами… И первые у меня вызывают умиление и уважение, а вторые — в основном отрицательные эмоции. И не потому что я кому-то завидую, просто я очень хорошо понимаю, что если где-то у кого-то приятно прибыло, то это оттого, что у многих значительно убыло.
Нина, не соглашусь с тобой. Знаю людей, которые заработали сами на такие вот коттеджи, кто физически, а кто интеллектуально — не столь важно. И ни у кого от того, что у них прибыло, не убыло.
Пусть вырастают коттеджи, дома, домики и маленькие дачные избушки. Это значит, что кто-то заработал денег и построил себе красивый дом. Не важно, какой площади и какого архитектурного решения. Все мы разные. И доходы у всех разные. А чтобы заработать реальные деньги — это не на восемь часов на службу надо ходить. Те, кто занимается бизнесом, все 24 часа там, и даже в минуты кажущегося отдыха — мозг продолжает работать, решать проблемы, строить планы. Я на такую жизнь неспособна. Мне проще быть наемным работником))) и продавать свой труд.
Я городская с рождения (живу в Москве, дача во Владим. обл-ти). Обожаю свою дачу, но, как и другие мои страсти — шитье, вязание, заготовки на зиму и пр., воспринимаю ее не только как отдых от города, в основном, а как дополнительное к зарплате средство выживания. Совершенно согласна с Валерием Дайнеко — мне в моем увлечении нужны положительные экономические «выхлопы». Да, в Москве легче выживать, чем в Иркутске или в Архангельске, пожалуй. НО! А не слабо жить в переполненном, битком набитом городе с отвратной экологией, где за окном — МКАД и машины — рядами, рядами… Везде толпы народа, цены охрененные, и т.д… Что держит? — работа, на которую встаю в 5 -6 утра, чтобы добраться вовремя в битком набитом транспорте. Конечно, дача для меня — это райские кущи! Поэтому так необходимы цветы и др. «несъедобные» растюшки, и всю зиму читаешь про выращивание и разведение (когда время находишь), скучая по своей земле. Времени «красоту наводить» на даче — в обрез! По приезду туда, особенно весной и осенью, крутишься, как угорелая, почти до изнемождения, чтобы успеть посадить, а осенью — собрать и т.п. Время на это — только в выходные дни, да еще дорога в пробках не близкая. Жить на два дома женщине с семьей и детьми ой, как не просто! Наблюдаю за немногочисленными деревенскими жителями у нас — живут крайне бедно и удивительно не спеша и лениво. Ну, и разумеется — ни баклажанов, ни цветов, да и урожаи плохие -«это земля у нас такая, все равно ничего не растет, что толку сажать». Из живности — чуток кур да коза в лучшем случае. М.б., от безысходности? Или это уже в привычке — ну, куда бежать в деревне? Москва живет бегом, темп очень высокий и, как известно, слезам не верит.
Да не от безысходности, Catherine-2, а от лени, сидящей в генах, пьяни, духовного уродства… от бескультурья в целом. На Руси всегда было мало активных, инициативных, трудолюбивых. В массе — батраки и холопы, стремящиеся украсть, выпить и «петь хором», как в «собачьем сердце». Особо меня недавно поразила инфа из телевизора не помню точно о ком, вроде Карамзине, суть в следующем: задолго до отмены крепостного права он «дал вольную» всем своим крестьянам и уехал надолго за границу, оставив им всё в собственность, — хозяйствуйте! Когда через несколько лет вернулся, то всё было разграблено, пропито… все нищенствовали. Видимо, Ирина абсолютно права — «чтоб иметь в кармане крепкий табачок, шевелить руками надо, дурачок...». Как-то так, честь имею, ded69лет.
Валерий, я в шоке… Никак не ожидала от Вас такого… А вы тогда из кого? Тоже из холопов и батраков? Или из графьёв? Нельзя так о своем народе, хотя, Вы… А Дайнеко — такая известная, интеллигентская фамилия… простите, ничего личного.
Я, Тата, из тех, что любят и умеют работать, на которых всегда косились с подозрительным ехидством, мол, чё ему больше других надо… Полагаю, Вы не из тех «патриотов», что радостно разглагольствуют о духовности, об особом пути и т.п. демагогии? Я о своём народе говорю то, что вижу, и считаю это правильным. А Ваше «нельзя-льзя» — не желаю обижать — всего лишь эмоции, а не факты, — читайте историю России, а не радостные вопли искажающих её в своих шкурных интересах. Честь имею, ded69лет.
Что-то Вы сегодня излишне сердиты… Есть что ответить, но не буду. Просто слишком категоричны Вы в осуждении своего народа… Хотя имеете право на своё мнение, как и мы — патриоты, но не демагоги… И так же, как Вы, умеющие и любящие работать и непонятные некоторым…
Желаю нашему народу процветания — да, он самобытен, но не ущербнее других.
Не ущербнее, Тата, а «убитее» социальными экспериментами, — за 20-й век практически уничтожен генофонд: покидали страну не идиоты (Сикорский, Зворыкин и пр.), и на войнах гибли лучшие — честные, гордые, достойные; Сталин здорово подкосил (миллионы!!!); да и сейчас уезжают хорошие спецы, а не планктон. Это, Тата, горькие факты, а не эмоции и демагогия. Полагаю, вам известно, что достаточно стране потерять 200-300 ведущих учёных, и ФСЁ, полный альбац… наука сдохнет. Честь имею, ded69лет.
Мне кажется, что вы, Валерий, правы относительно генетической лени и безынициативности. Только это касается не Руси, а вообще человеческой природы, вне зависимости от национальности и места жительства. В городе "… стремящихся украсть, выпить и «петь хором» ..." в процентном отношении не меньше, чем в деревне. Только в деревне они виднее, вот и сложился в мозгах стереотип, что в деревне — безысходность, и все бухают. Здесь (в деревне) люди такие же как и в городе: кто-то стремится заработать денег, кто-то занимается бизнесом, кто-то — наёмным работником за зарплату от начала до конца рабочего дня, кто-то пьянствует и нищенствует. Да и в других странах точно так же: люди везде одинаковы.
Как ни крути, но Россия до настоящего времени не имеет главных, образующих государство, институтов и находится в феодализме (рабство только Хрущев отменил), а на загнивающем западе основам демократии уже 3 века (англ. король вынужден был созывать круглый стол в тыщашестьсоткаком-то...), поэтому все пороки человеческой природы «там» жёстко регламентируются законом и здравым смыслом, что мы и видим по результатам этого «соревнования» и осчучаем собственными шкурками. И не надо делить город-деревня, все мы тут от сохи. Честь имею, истинный патриот, ded69лет. PS. только не надо о неграх, которых там бьют…
Ну, про регламентирование законами — тут я согласна. А про то, что в демократии — здравый смысл, нет.
Надо бы знать, что «здравее» пока ничего нет. Возможно, что когда-либо всем будет управлять суперкомп, но, как сказал в 70-х об аналогичной ситуации в гостиницах Жванецкий, — «кто ж это допустит, это ж сколько шоколадок, букетов, конфет, коньяка...». Как-то так, ded69лет.
"«здравее» пока ничего нет" — ????? Если нет, это не значит, что то, что есть — «здравее». ИМХО.
Я не пОняла… А если без ИМХОв? То, что есть где? Здравее чаво? Только без демагогии! Демократия и вышла из здравого смысла. Честь имею, ded69лет.
Сказано же, и весьма умным человеком:- «Демократия, — отвратительная форма управления… Но все остальные,- ещё хуже!»
В этом я на стороне Валерия. Но вот насчёт «генетической лени» — не очень! Это всё от воспитания. Если в семье с малолетства талдычут формулу:-«Хочешь,- жни, хочешь,- куй...» — то и ребёнок вырастает со схожими понятиями… Гены передают многое, но отношение к труду зависит только от воспитания.
Евгений, так я и говорю: если что-то — отвратительная форма, то как это что-то может быть «здравее» (здоровее), даже если всё остальное — ещё хуже? Это как выбирать, от какой смертельной болезни лучше загнуться. Хотя, да, если выбор такой, то наверное, стоит выбрать ту болезнь, которая приносит меньше мучений. Правда, к демократии это, на мой взгляд, не относится: это просто название — форма правления с таким названием ничего общего не имеет с понятием «демократия», равно как и все остальные формы правления. Демократия (философское понятие) — такая же утопия, как социализм, коммунизм, анархизм и прочие разные. Черчиль, всё-таки, наверное, имел ввиду политику а не философию.
Воспитание — да, это очень важно. Говоря про генетическую лень, я имела ввиду, что в природе человека — стремление к состоянию покоя, то есть, делать как можно меньше. Это нормально для любого животного — сложно представить кошку, которая желает победы в социалистическом соревновании по ловле мышей: ей нужна мышь, а не вымпел и премия. И она постарается поймать мышь с минимально возможным напряжением. И дело системы воспитания и образования, а также внутренней политики государства (см. образование, религия и идеология) создать правильное, на данном историческом отрезке, отношение человеков к труду, к долгу, чести, совести, благородству и прочая и прочая.
Как известно, количество переходит в качество, а подтверждаемое опытом поколений мягко так оседает в генах. (Вот, блин, дёрнул чёрт опять заглянуть в почту...) Если ребёнок с малолетства слышит со всех утюгов и ящиков о жутко возросшем уровне жизни, а вокруг видит «хочешь — жни, хочешь — куй», то, скорее всего, победят гены, что мы и наблюдаем по факту. Хоть завоспитывайтесь, но для возрождения человека с рабочей честью и крестьянина- труженика потребуется не одно поколение, живущее при реальной, а не сувенирной демократии. Честь имею, ded69лет.
То, что сейчас ребёнок с малолетства слышит из «утюгов и ящиков» — и есть процесс воспитания: он стимулирует формирование мировоззрения потребителя. Кого-то это провоцирует на «бег в колесе» для покупки очередного нового гаджета (или чего ещё там сейчас must have), кто-то, как вы говорите, «вокруг видит «хочешь — жни, хочешь — куй»».
На счёт возрождения — никто и не говорит, что процесс воспитания (любого) это быстро.
И всё-таки, гены тут — не при делах. Всё это, о чём Вы говорите,- и общий тон вранья СМИ, и картины жизни, противоречащие им, и сама жизнь, в которую молодой человек с размаху окунается, как в прорубь, это — тоже факторы — лишь воспитательные. Человеку приходится приспосабливаться к условиям окружающей среды: с волками жить, по-волчьи выть. Иначе съедят! И он будет своего ребёнка учить — не бодаться с дубом, — рога только обломаешь…
А приобретённые признаки — не передаются по наследству. Это — один из основных законов генетики.
Евгений, я технарь, а не биолог, но, к своему стыду, признаюсь без ложной скромности, что знаю много чего из космологии, генетики и др. дисциплин, что позволяет мне сказать о незнании Вами затронутой темы, но только не для развития дискуссии, а для вызова у Вас интереса к повторению материала с учётом современных открытий молекулярной биологии, подтверждающих правоту Ламарка. А Вайсман, догму которого ранее втюхивали доверчивым, не прав, нет доказательств. Ламарк, да и Дарвин, прав, утверждая, что в природе всегда сохраняются изменения, которые выгодны виду в успешной конкуренции, а пангенезис — изменения, вызванные реакцией организма на окруж.среду (приобретённые признаки), переносятся ГЕММУЛАМИ в половые клетки и становятся частью наследственных свойств… Да это же ясно из элементарной логики, без достижений мол.биологии, особенно при рассмотрении изменений в нашем народе… Честь имею, ded69лет.
Открытия современной молекулярной биологии — отнюдь не подтверждают правоту Ламарка, а, скорее. наоборот, подтверждают генную теорию. То, что с лёгкой руки журналистов, ищущих сенсации, превозносится, как возможность передачи по наследству приобретённых признаков,- всего лишь исследования «горизонтального переноса генов» — возникающего с участием вирусов изменения в генотипе одноклеточных и — крайне мало,- самых примитивных многоклеточных организмов. Сродни «обычным» мутациям,- тоже ведь — приобретённым. Что касается «геммул»- гипотетических частиц, придуманных Дарвином, то всерьёз о них говорить нет смысла.
Во, блин! А из чего же тогда произрастает генная теория, если не из «неправоты» Ламарка? Уж не прав ли Вайсман, как и Эйнштейн, утверждавший сначала о статичности вселенной и доказывавший это математически? Может и пресловутый бозон тоже гипотетическая частица, о которой уже говорят серьёзно? Тогда не читайте журналистов, а следите за первоисточниками. "… Звыняйте диду", больше не буду «не в тему». Честь имею, ded69лет.
Любить Родину надо тихо, без огласки… без лизоблюдства. Даже если тебя кто-то обидел, так это не Родина, а всего лишь ЧЛЕН общества.
Страна, в которой Вы прожили 69лет… называется РОССИЯ.
Спасибо, Андрей.
Что-то не вижу я, Andrey, какой ЧЛЕН общества обидел Вас, заподозрив в лизоблюдстве без огласки. Премного благодарен за откровение того, что мою Родину зовут РОССИЯ. Удачи в творчестве, честь имею, ded69лет.
Наташа: «люди везде одинаковые...». Может разъясните, почему у нас производительность труда 4-5-6 раз ниже чем .....?
Франс Хасанович, "… у нас производительность труда 4-5-6 раз ниже чем .....?" Чем где? В США, Германии, Китае? Вряд ли вы отличите в бане американца от русского. Если, конечно, это не афроамериканец . Люди — одинаковые. Отличаются культурные традиции, воспитание, национальное мировоззрение. Вы же про себя не можете сказать, что у вас производительность труда низкая. Я, по крайней мере, исходя из того, что вы о себе мимоходом рассказываете здесь, в комментариях, не могу. Но вы ведь гражданин ЭТОЙ страны, как же тогда с производительностью, которая, по вашему, в 4-6 раз ниже? У всех есть трудолюбивые и лодыри, не зависимо от того, русский это, китаец или немец.
Франс Хасанович, может быть, имеете в виду Грецию или Испанию с Португалией? Там в в 5-6 раз производительность выше? Вроде, и пьяниц нет)
Валерий, я не могу равнодушно пройти мимо и не вмешаться.
Такому человеку (который вот так рассуждает о своей стране и людях в ней живущих) мне хочется задать всего один вопрос: что Вы до сих пор здесь делаете, батенька? Вперед и с песней туда, где так хорошо, как вы поете. Только вот в чем дело, там хорошо обычно бывает, пока вас нет а как только вы появляетесь — сразу становится плохо Потому что куда бы не приехали, всегда берете с собой себя! А человек, привыкший во всем искать только плохое, найдет его везде. Сегодня на планете нет совершенных стран и государств (пожалуй, за исключением Сингапура), потому что везде живут люди, и везде они разные. Какая такая пьянь и лень у нас в генах, какое духовное уродство)
Ужас да и только!!!  "… а судьи кто?"
И тут Остапа (Марину) понесло… А я, сударыня, в своей стране процветаю и не жалуюсь, работаю и достигаю дай Бог каждому чего и в чём, и имею моральное право рассуждать как патриот, а не как прихлебатель, приближенный к кормушке. А человек, считающий что всё вокруг великолепно, а Сингапур — совершенное государство, никогда не сможет дать отвлечённый, объективный анализ происходящему. А судьи не кто, а что; судья — история. Так что, не поленитесь, поинтересуйтесь историей России, но не ВКПб, и не КПСС, а уж потом, может, и подискутируем без Ваших эмоций, но с фактами. Честь имею, ded69лет.
Валерий, у меня с «пятой колонной» нет ни одной темы для дискуссии. Прочитав кое-что из вышесказанного, рискну предположить, что на каком-то этапе истории фамилия Дайнеко в Сибири за казенный счет оказалась, отсюда и все обиды на всё и вся.( Для себя закрыла эту тему!
Вот уж понесло Марину, так понесло! Пятая колонна — это как раз те, говорящие: — "… я Пастернака не читал, но осуждаю...". Именно под их всеобщее «одобрямс» и гнобили всех здравомыслящих, и уничтожали от трусости и неумения как-то логично возразить. Трусость — не порок, а форма самосохранения, но такие рабами системы были, рабами и помрут, а не рабы вызывают у них раздражение. Если Вас, Марина, интересовала бы суть вопроса, Вы бы увидели в моих комментах не «обиды на всё и вся», а желание гордиться Россией, посему и указываю на недостатки, в отличие от лжепатриотов. Жаль, что Вам не дано это понять. Честь имею, ded69лет. ЗЫ. Да при таких ресурсах и территориях… где бы были все эти америки.
Солидарен с Вами, Валерий! У нас тоже много людей, выкрутившихся из бедности за счёт собственных сил, и живут они — в достатке. Во всяком случае,- материальном… Но много и бедняков,- не от лени, а от возраста, не позволяющего пускаться в авантюры и заводить «своё дело», да и не все на это психологически способны.
Мы все — ругаем власти и государство, но любим Родину,- это разные во все времена, понятия.
Как видно из комментов, не все это понимают, Евгений, а может и не способны понять. А великовозрастных и больных не стоит касаться вообще, — это другая тема, это позор государства (нищенские пенсии, обещания обеспечить жильём всех участников ВОВ...). Честь имею, ded69лет.
комментарий был удален
Что вы подразумеваете под словами "… в Москве легче выживать, чем в Иркутске или в Архангельске ..."? Если с точки зрения наличия цивилизационных благ типа супермаркетов, не знаю, как в Архангельске (не была), а в Иркутске вполне достаточно таких признаков цивилизации.
Рискну ответить за деревенских жителей — так как с некоторых пор сама являюсь деревенским жителем. До этого, три года назад, жила в Питере — не Москва, конечно, но отвратная экология, пробки и куча людей присутствуют в достаточной мере.
"… Живут крайне бедно и удивительно не спеша и лениво ..." — можно сказать и так, правда, надо определиться, что есть жить бедно: по каким критериям мерить? Судя по вашим же словам (простите, пожалуйста, если обижу — не из злорадства) — для вас дача "… дополнительное к зарплате средство выживания ...", в довесок к работе, на которую нужно вставать в пять утра и ехать через битком набитый город. Значит, тоже нет особого богатства, только в довершение к этому — нет возможности жить не спеша и лениво. На сколько я поняла, прожив некоторое время в деревне — именно в этом и есть разница: в возможности позволить себе жить не спеша и лениво. Деревенские могут, городские — нет. Если человеку, живущему в деревне, хочется общепринятых признаков богатства (дорогая машина, хороший дом и пр.) — у него есть все возможности: здесь (в деревне) есть много вполне состоятельных, не только по деревенским меркам, людей. А если ему не хочется — то он может выбрать вариант «жить не спеша и лениво»: горожанин же вынужден, как вы говорите, выживать — «крутиться, как угорелый», иначе ему и есть нечего будет и жить негде станет. Мы выбрали второй вариант: по мнению многих — живём в бедности, но не спеша и лениво.
Есть ещё одна категория деревенских — они, действительно, считают что "… это земля у нас такая, все равно ничего не растет, что толку сажать". Из живности — чуток кур да коза в лучшем случае ...". У нас соседка так и говорит: «земля плохая». Но это не деревенские — это люди, которые очень хотели бы жить в городе, только по разным причинам у них это не получается, поэтому они вынуждены жить в «этой деревне». ИМХО. Ещё раз прошу прощения, если вдруг, обидела.
Ну да… Мои соседи так и говорят: «земля плохая, одни камни»… И огороды страшнючие в большинстве своем… Одним сплошным полем посадят весной картошку, осенью выкопают… Потом каким-нибудь гербицидом побрызгают..., до следующей весны поле голое… Это я говорю «поле», а по факту -15 соток всего, как и у меня..,
На меня, как на идиотку смотрят, разве что пальцем у виска открыто не крутят..,, «Приехала, дура, с города… Чего ей там не жилось..?! Грядочки устроила… Бассейн поставила… Ой, неспроста она из города уехала… Что-то там нечисто..,»
Смеюсь) Подслушанный случайно разговор соседней бабушки «божьего одуванчика», но глуховатой, а оттого громкоговорящей со своей подружкой
И не нужно им ни огород, ни хозяйство… Они за свою жизнь уже столько накопались и за козами-коровами находились, что мечтают жить в городе, в квартире… Многие продают и переезжают в город..., а из города — молодежь в деревню… с каждым годом все больше и больше… Так что.., каждому свое.., хоть и не люблю я эти слова.., но так и есть.
Хорошо там, где нас нет: многим деревенским кажется, что в городе — молочные реки и кисельные берега. А городским — что деревня — это милая пастораль, коровки, козочки, полевые ромашки. В человеческой природе искать виноватых в своих бедах: «вот если бы я жил в городе, а что здесь, в деревне делать ...». Или «вот если бы я устроилась на хорошую работу ...» ну и т. д.
Прожив 40 лет в городе и 3 в деревне, с рукой на сердце), выбираю деревню
Единственное, что меня по-настоящему бесит во многих деревнях, это отсутствие тротуаров, зимой — грязь, летом — пыль. Но это уже претензии не к деревенским жителям
И козочку/курочек я еще заведу.., и от бассейна не откажусь)
А ., пастораль.,?! Ну нет ее если.., так придумаем Сами
Нет, — не за «молочными реками» — за человеческой жизнью гонят старики детей в город. «Что же,- так и будет моя… мой — всю жизнь, как мы, копаться в навозе или в мазуте?» Это — давно, от самого крепостного права, которое отменили через 100 лет, после того, что мы в школе изучали…
А из города приезжают,- сам слышал; «У вас тут — хорошо!.. Картошечка своя, лучок»… А что выходных и отпуска — не бывает, никто не заикнётся.
Старики, которые гнали детей в город, «Что же,- так и будет моя… мой — всю жизнь, как мы, копаться в навозе или в мазуте?», гнали их за образованием, которое в городе. Чтобы детё выросло, выучилось, и не в навозе копалось в качестве скотника, а было агрономом, зоотехником, ветеринаром. Инженером, учителем, врачом и т. д. И молодым специалистам, после окончания обучения государство ДАВАЛО квартиры. Неужели современные старики-родители хотят, чтобы их чадо снимало комнаты в городе, живя «человеческой жизнью»?
А на счёт выходных и отпусков — в деревне, да, не бывает выходных — корова про выходные не знает и доить её надо. И если это единственный признак крепостного права, то чем сегодняшние горожане отличаются от крепостных: ВЫХОДНОЙ — это когда фабрикант разрешал рабочим выходить за территорию фабрики (это когда к первым появлявшимся фабрикам приписывали тех же крепостных). ОТПУСК — то же самое: владелец заводов отпускал на время своего наёмного работника повидаться с семьёй, живущей за территорией фабрики-завода. И если во времена колхозов у рабочих и служащих отпуск был 30 дней, то сегодня работодатели норовят ОТПУСКАТЬ своих работников на две недели, и еще хотят, чтобы работник «был на связи» — если что случится на любимом предприятии. И рабочий день во многих случаях, стал больше 8 часов — во многих описаниях вакансий есть приписка в требованиях к кандидату на должность: «готовность работать сверхурочно». А увеличение пенсионного возраста? Наёмного работника, только что, не продают, как крепостного. Хотя и это не так: яркий пример — продажа футболиста клубом, например. Так что, крепостное право есть, и никуда не делось.
Когда с мужем начали жить вместе, стали жить со свекровью, она пожилая женщина, на тот момент ей было 73 или 72 даже, мы начали обустраиваться.
Стройка у нас до сих пор идет постоянная, дом, конечно, не строим, но обшили сайдингом, построили огроменный гараж-мастерскую, баню, сделали дорожки, бассейн крытый почти доделали (в этом году достроим), так вот я к чему… соседи, с которыми мы общаемся, рассказывают, что все остальные рядом живущие нас обсуждают, говорят, вот, мол раньше Леха ничего не строил, а сейчас, как женился, начал… конечно, на деньги тестя почему бы не построиться…
Я, мягко говоря, была в шоке… моего отца нет вот уже скоро 21 год… честно, ржали мы потом долго с мужем… я прикалывалась над ним… вот, говорю, досталась тебе богатая невеста, дочь олигарха)))
Зато те соседи, с кем общаемся, нам постоянно виноград, абрикос, винца приносят, а мы им — яички куриные… В общем, от людей все зависит, все индивидуально, так сказать
Вот и я говорю — от людей. Всегда и везде соседи сплетничают, только в деревне всё более видно. Вон, как Наталья (Bernata) про глуховатую бабульку рассказывала. В городе ведь не поймёшь, что там у соседа за входной дверью, а в деревне что сделал — все видят.
Это, кстати, и в ответ на вопрос, заданный топик-стартером: есть ли у тебя в палисаднике цветочки или одни лопухи — всем видно. А в городе — дверь закрыл — и не видно, как там и чего.
Деревенские-городские… бла-бла-бла! Есть те, кто хочет работать (таких меньшинство, как когда-то кулаков), и те, которые не умеют, не хотят и никогда не будут работать, — эти пойдут в бандиты, в чиновники, в ворьё (сейчас это эклектический конгломерат им. ХХХХХХ), или в «живущую лениво» прослойку. Есть даже такие странные, что при наличии огромных неразработанных площадей пытаются на одной грядке выращивать (ну, не пойму, для чего?) множество разных по агротехнике видов растений, — во как!, выкладывая картинки: тута морква, тута капуста… А чё, имеют право! Дед вот тоже имеет право изложить свои соображения, не думая кого-либо обидеть — демократия, панимаш. Честь имею, ded69лет.
Вы, Валерий, по-моему, предвзято понимаете, что такое демократия. А на счёт "… при наличии огромных неразработанных площадей пытаются на одной грядке выращивать ..." — что вас так моя экспериментальная грядка «заела»? Вы опять делаете свои выводы, основываясь, не понятно на чём: кто вам сказал, что площади неразработанные? Мы их, как раз, разрабатываем.
«Деревенские-городские» — я как раз, различий не делаю. Это для определения места, а не качества.
Демократия (как философская категория) понимается с древних времён однозначно и не требует толкований, подобно нашим законам. О неразработанных площадях, на которые посягала администрация, широковещательно сообщили Вы, чем я и был немало удивлён. Да Бог с ними, с грядками, дерзайте, чем бы дитя ни тешилось, раз землицы маловато… Удачи Вам в столь многотрудном занятии. Честь имею, ded69лет.
Демократии в России не было никогда и демократов у власти тоже… изучите основы демократии.
А хамство и унижение других — это недостойно уважающего себя Человека.
 
Могу предположить, что жизнь в Архангельске, Вологде, Костроме и Москве — города, где я бываю чаще всего, разнится не так уж и сильно. Если раньше ехали в Москву за сосисками и колбасой, плюс ГУМ-ЦУМ, то теперь всего этого завались везде. Отличия в ритме, скорости жизни. Если по убывающей, то Москва-Вологда(Архангельск)-Кострома. Про «качество» людей)))) Везде есть всякие. Это, конечно, мои наблюдения.
В Архангельске, может быть, сильнее генетический потенциал. Все-таки ссылали в Северный край крепких хозяйственных крестьян, которые смогли выжить и наладить быт, скорее вопреки всему. Плюс отсутствие крепостного права в тех краях сделало жителей более самостоятельными. И климат — выживать без поддержки ближнего сложно. Здесь не принято пообещать и не сделать.

Москвичи, например, просто вынуждены жить быстро. Иначе ничего не успеть. Бегают толпой туда-сюда. Раздражительные от такого темпа жизни. В столицу тянутся инициативные, готовые к борьбе. Не всякий такую жизнь считает нормальной.
Остаются в провинции те, кого такая жизнь устраивает — находят свою нишу, работают и зарабатывают. Те, кто готов довольствоваться малым, кто не готов изменять что-то в жизни и какая-то часть откровенных нытиков. Приезжают в провинцию те, кто устал от бешеных ритмов. Кому хочется размеренной жизни.
О москвичах: «Бегают толпой туда-сюда» ))))))))))) Ирин, я сейчас со стула упаду ))) Какой толпой, куда бегут-то? )))))
Нет, Наташа, (отвечаю Наташе Петровой) не обидели совсем! И я мечтаю уехать в деревню (дача моя в деревне) из Москвы, но надо поднять третьего, младшего ребенка — а там и на пенсию, уже недолго осталось работать. Сейчас пока, к сожалению, не могу себе этого позволить — уехать жить на свою дачу, в деревню. И уж поверьте, крутые тачки и особняки меня не манят, другие ценности и другое представление о богатстве. В Питере обстановка намного спокойнее — он не так перегружен, как Москва. Дача — дополнительное средство не только потому, что свои помидоры и клубника-малина. Это — место отдыха семьи, что важнее выращенных урожаев. Это — любимое место на Земле, там вырастила своих детей (летние каникулы), туда едем отдохнуть от работы и города. «С точки зрения цивилизац. благ типа супермаркетов» — это Вы, извините, глупость написали. Я не любитель шопинга и время свое на это не трачу. Просто здесь, в Москве, сейчас люди со всех просторов нашей горячо любимой Родины, да впридачу из ближнего зарубежья, да и еще откуда-то — приехали (или наезжают вахтами) на работу за неимением таковой у себя на малой Родине — вот поэтому столица битком набита. А «в регионах» зарплаты очень низкие, в основном, и содержать на них семью и растить детей сложно. Хотя каждый, разумеется, устраивается, как может. Вот что я имела в виду под «выживать легче».
Думала, это понятно всем. На Ваше «нет (у меня) возможности жить не спеша и лениво» отвечу — не возможности нет, а желания и умения жить, ничего не делая. Я успеваю много, постоянно занята — это мой стиль жизни, и мне так комфортно. Живя летом в деревне (даче) я бегом не бегаю, конечно, но «не спеша и лениво» не живу — не мой стиль.
На Ваше «значит, нет особого богатства» — если Вы имеете в виду материальную составляющую, то особого нет, действительно, но достаток крепкий есть. И опять-таки, каждый оценивает это по своим меркам. Кстати, работу свою, для которой иногда приходится и в 5 утра вставать, я очень люблю, она у меня востребованная и довольно творческая — я преподаю английский язык, и это тоже держит пока в городе. Но в 5 утра — не каждый день, есть методические дни, каникулы и хороший летний отпуск. Английским я владею практически свободно, и, поездив по разным странам (на учебу и как турист), могу с уверенностью сказать, что люди везде очень разные. Во всяком случае, наших, русских, везде в толпе отличишь сразу, даже если они рта не открывают. Мы — другие, не лучше и не хуже, просто менталитет у нас действительно другой, и это не удивительно.
В деревне люди разные, конечно, живут. В соседней, например, несколько лет уже довольно прочно обосновались фермеры и мы этому очень рады, т.к. есть теперь где купить хорошие мол.продукты и конский навоз. Конечно, их семья вкалывает вовсю и, я надеюсь, они не бедствуют, стоят ногами крепко на земле. Но разгильдяев полно, конечно, не только в деревне, но и в городе.
Моя соседка по даче, глядя, как я копаюсь на грядках и в теплице, тоже говорит: «И тебе это надо?» Мне надо. Надоела пластмассовая морковь из супермаркетов. Но к концу (даже к середине ) лета потихоньку к огороду все-таки остываю — наигралась. А потом, зимой, опять жду и скучаю.
Спасибо, что не восприняли «в штыки». Напишу и свои «пять копеек»: да, Питер поспокойнее, но нам и его хватило. Под конец жизни там поняли, что, собственно, Питера, как города, образца европейской архитектуры, того, что манило и прельщало в нём в юности, когда только туда приехала, либо уже нет («реставрированный» Летний сад, например) либо ты эту архитектуру и прочее не замечаешь в ежедневной беготне.
На счёт «цивилизационных благ — супермаркетов» — это не я придумала: некоторые спрашивают, «как можно уехать в деревню, там и магазинов то нормальных нету».
Про «понаехавших» в Москву-Питер за работой: пообщавшись немало с «гостями нашего города» из бывших азиатских республик Союза (по профессии строительной), в основном, с узбеками, таджиками и немного с киргизами, и пожив за пределами столицы (северной) в российской провинции и тоже пообщавшись с местными, могу сказать, что едут в Москву, Питер и в прочие крупные города, не столько потому, что там, в отличие от малой родины, есть работа, а потому что думают, что там лучше и горы золотые. Работа в регионах есть, только им кажется, что лучше там, где их нет. К нам сюда, в Опочку и Красногородск, ездят работать белорусы (граница рядом), и знаю людей (из той же Опочки), которые, почему-то ездят с той же целью в Белоруссию. А Москва и Питер — просто у всех на слуху. Узбеки и таджики едут туда ещё и по принципу землячества: один приехал, пообтёрся, за ним все «пелемянники» подтянулись.
Лениво и неспешно — не значит ничего не делая. Мы, когда переехали, работать стали только больше: в смысле, больше времени делать что-то, кроме сна, еды и лежания на диване. Если честно — вообще не могу вспомнить, когда на диване с книжкой валялась. Муж летом встаёт в пять утра и в шесть уже что-то делает, с перерывом на обед и ужин, до одиннадцати вечера — позже шуметь нельзя. При этом скотины, к которой нужно рано с утра, у нас нет. Говоря «лениво», я имела ввиду, что нет этой городской беготни: "… приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее ..." (Льюис Кэрролл, «Алиса в Зазеркалье»).
Люди везде одинаковы — я имею ввиду, их сущность, а не внешние манеры, модную\немодную одежду и прочие проявления национальной культуры и мировоззрения, воспитания и образования.
Как-то так…
Удачи вам!
Catherine — 2. Я считаю, что Вы изначально поставили для себя ошибочную цель, а дальнейшие Ваши действия — это уже только следствие. Надо правильно поставить цель. «Да в Москве легче, выжить.....». ВЫ ставите целью — ВЫЖИТЬ. А цель должна быть — ЖИТЬ. Жить. В Москве ли, в Иркутске ли, в Архангельске ли, в деревне ли.
Человек поставил перед собой цель, а дальше следует этой цели. Поставивший цель ЖИТЬ старается жить, поставивший цель ВЫЖИВАТЬ — старается выживать. Тут и спорить не о чём.
Приятно читать умные мысли, браво! Хотя… Поставить-то можно… Но, как добиться желаемого в социуме, не заточенном на индивида? Честь имею, ded69лет.
Сосредоточтесь на социуме СВОЕЙ СЕМЬИ и создайте рай для своих любимых.
Андрей Грачёв, нам кажется, даёт правильный совет.
Будем следовать! Будем изучать основы демократии, а заодно и марксистско-ленинскую этику повторим! Честь имею, ded69лет.
Как это правильно! Надо просто жить и делать свою жизнь лучше. Не стараться делать, а просто делать лучше!
Все зависит от цели, которую человек перед собой ставит. И от результата достижения этой цели.
Можно хотеть посадить цветы и разбить небольшой огород, вырастить ягоды и фрукты. Сходить в театр. Съездить на экскурсию в близлежащую область. Позвать в гости друзей. Провести время с детьми (или внуками). Прочитать книгу. Съездить в гости к друзьям. Подвести итог: всё получилось и радоваться жизни. Можно хотеть дом в три этажа, золотой унитаз и феррари. Лежа при этом на диване с банкой пива. В итоге — ничего не получилось и жизнь не удалась. Мы сами ставим задачи и их решаем. Тут и спорить не о чем, повторю вслед за Франсом Хасановичем.
Я бы провела опрос))) Скажите, все, кто участвует в дискуссии, чего лично вам сейчас не хватает для жизни?
Я делаю так или, наоборот, не делаю ничего потому что:
— хочу так;
— так надо;
— так просто необходимо сделать (или не сделать);
— иногда позволяю жить в своё удовольствие.
Мне не хватает МИРА. В политику вдаваться не буду, но я имею в виду именно то, что… в общем, мирного неба где-то там за облаками, за абрикосовыми садами (((
Глобальной нехватки всегда много. А лично, для комфорта, жизни?
Ирина, к сожалению, я о личном и говорю. Я же сказала сразу, что без политики — просто личное.
 
Сложно изменить что-то, от нас не зависящее.
Ирин, я дальше без комментариев. Всё ок Я лучше буду присматривать идеи детских площадок, облагораживания огорода, забора и т.д. ))) Всем нам Добра )))
 
Не зависящее от нас — это космические масштабы. Всё остальное зависит от нас напрямую, вернее, от степени нашей бесхребетности и нежелания оглядеться по сторонам, выползая из норки.
Ирина, участвую в опросе: после переезда из города, я думаю, у нас с мужем всё отлично и всего хватает. Необходимые средства на всякие траты — не в счёт: сыты, а прочие расходы как-то тоже движутся. А так как мы никуда не торопимся — построить дом за сезон, облагородить участок, расстелив рулонный газон и прочее, то какая разница — в этом году закончим, то, что начали, или в следующем, когда накопится нужная сумма? А строительство, огород, сад — это и есть жизнь: зачем торопиться жить? Если торопиться, она (жизнь) может быстро подойти к концу. Главное, можно, как сказала Catherine-2, жить "… удивительно не спеша и лениво ..." и никому ничем не быть обязанным и должным.
Да, остановившись и осмотревшись вокруг, вдруг понимаешь, что неспешно и лениво — не значит плохо или убого. Наоборот, постигаешь какое-то новое ощущение мироздания)))
Спасибо, да, я именно это и пыталась сказать.
Наташа, в деревне НАДО делать все неторопливо, т.к. там много физической работы, забегаешь — пуп надорвешь. Да и куда бежать? — Все рядом. Делать не спеша и делать лениво — это далеко не одно и то же. Я за это и люблю свою дачу-деревню — за неторопливую, размеренную жизнь на природе. Душа отдыхает! Я тоже не стремлюсь сделать там все и сразу, да это и невозможно.)))
Не только в деревне надо неторопливо. У горожан пуп тоже не резиновый
комментарий был удален
Участвую в опросе. Мне для жизни не хватает сейчас ясности цели. Нет четкого определения, куда двигаться.
Но я стараюсь развеять этот туман как можно лучше и выделить главное направление.
Мне не хватает уединенности и автономности Возможности не зависеть от собственной профессии, соответственно, жить там, где хочется, а не там, где стабильный доход. И общаться приходится с теми, кто так или иначе связан с моей работой, а не с теми, с кем более комфортно. «Душевного комфорта» мне, также, не хватает.
Наташа, подписываюсь под каждым Вашим словом! Кстати, меня держит не только стабильный доход — сын пока еще школьник, я же не могу пока бросить его тут одного и переехать. Все идет своим чередом, как надо. Вот, весна на пороге, скоро дача.
Ну я все-таки переехала, только у нас расстояния другие.., всего-то 23 км. от города, а многие посчитали, что я «к черту на кулички» умотала… И сына-школьника, на тот момент, увезла… Но, повторюсь, 23 км- это не расстояние. Он школу в городе заканчивал, ездил каждый день.., сейчас — в вузе… А мы с мужем почти каждый день вынуждены не менее 4-6 часов проводить в городе.., а хотелось бы уже осесть окончательно) Корни отрастать стали, с каждым днем все сложнее и сложнее...) Я бы и еще «поглубже» уехала.., да родители уже преклонного возраста.., которые, в отличие от нас с мужем, из города уезжать не хотят категорически )
Денег — не хватает всю трудовую жизнь! Работал хирургом в районной, потом — поселковой больнице, вроде бы «первый парень на деревне», ни выходных, ни толкового целого отпуска — не хватало! Болезнь подкосила, оправившись, пришлось переквалифицироваться,- не хватало! Из «ставки», из оклада,- не вылезешь! Премия — только долги отдать… До 6 разряда дорос, жена,- медсестра, на 2 ставки,- не хватает!
Кто пошустрее, помобильнее, в Подмосковье ездят:- там жалованье — в разы (!) выше…
Только дача и выручала хоть немного!
Евгений, Вы про 90-е? Я помню, когда зарплату давали раз в 3-4 месяца, деньгами и продуктами. И работали сутки через трое. Приходишь домой с суток… Телефон звонит, а я в трубку — ало, хирургия… А когда работаешь свою смену, и неотложка прёт, все операционные заняты, как и хирурги, приходилось всё бросать и топать на ассистенцию. Тогда был энтузиазм. Сейчас больше разочарование. Раньше работать было проще, сейчас проверками страховых компаний задрали каждый месяц ездить. Да и пациенты… Нечто!
Не, до 90-х я не смог доработать… Начал,- с 75-го, закончил — в 86-м. Все эти годы была з/п,- 196р.50коп. За 9.45,- рабочий день; без «полутора ставок»- вообще, труба! Все дежурства,- ночные, праздничные вызовы,- практически, бесплатно, — тоже, на «энтуазизьме»… Зато в магазинах ( Новгородская, затем,- Калининская область)- ни-че-го! С зарплаты,- на электричку,- в Москву.
С 91-го, когда дали кусок земли, начал обеспечивать семью продуктами огорода, кроликов развёл, затем вырастил сад…
Выйдя на пенсию, ещё 4 года работал,- зато жена заболела, опять «присели». А теперь, — на две пенсии, — выживаем!
Хорошо, хоть сыновья на ноги встали…
Это да, а после хирургии куда пошли?
А на свой завод, на местный, электроламповый… Поскольку физически я был,- никакой, — ветром сносило, направили в отдел КИПиА,- контрольно-измерительные приборы и автоматика. Как специалист, я, конечно, поначалу был — ноль без палочки, но учиться не разучился, да и школьная физика прочно в голове осталась… Через года 3-4 уже у меня совета спрашивали. К тому времени в посёлке построили теплоцентраль на газе, с автоматикой, и меня,- туда, уже,- с 5 разрядом. Поступил заочно в Ивановский энерг. техникум, но больше 2,5 лет учиться не смог; — дети малые, денег нет, далеко… Оформили мне справку об обучении, написали: может работать по специальности «техник-метролог», дома дали 6-й разряд.Там и работал до пенсии и ещё 4 года сверху.Пока совсем здоровье не испортилось.
А другой медицинской специальности мне как-то, не виделось. Мог бы рентгенологом, но специализация, в Киеве, 8 месяцев… А здесь у меня уже и инженеры совета, бывало, спрашивали. Особенно, по теории.
А больные — всё это время приходили. И домой, и на работу, и на дом, бывало, вызывали. И вот только сегодня девчонку с ушибленной рукой приводили. Платы не требую ни с кого, из принципа! Бывает, суют в карман, — не драться же.
Диплом на полочке, а чему учили,- всё помню! (Вот, что «проходили» — не всё!)...
Жена в ужасе подскакивала, когда я начинал во сне орать:- «Что,- загипсовали уже?»...«Щас, только размоюсь и приду!»...
да-да. Или дежурный мне звонит домой в 4 утра… а номера очень похожи, и в трубу — Але, операционная? Больного подали? Я отвечаю — конечно, уже час мерзнет на столе. А еще прикол был с направлением. Поступает пациент на гнойную с диагнозом, который написан на истории болезни в приемном- лимфоденит околоушной паховой железы
Эх..., как вы круто тему поменяли )) Вот и хочется поддержать, да вспомнить медицину начала 90-х..., да за оффтоп тапком погонят Ладно… Мы новую тему потом придумаем ) Правда же??! ))))
Натусик, вот заметь, бывших медиков не бывает, особенно хирургического профиля конечно, найдем. А если все же вернуться к 90 и огороду, то большинство медиков, я про врачей, средний мед персонал, выживали именно за счет огородов и дач. Весной практически все обменивались семенами)))
У меня подобные случаи из практики, — в блоге «Ньюслэнда».
Франц Хасанович, Вы занимаетесь цитатством — выдернули фразу из контекста («выжить...»). Ну, Вы же совершенно не знаете меня и моей жизни, помилуйте, как Вы можете судить? Я просто устала от Москвы — природы нет, машины, люди… И еще по поводу «выживания» — Вы про мировой экономический кризис не слыхали? Сейчас многим, я думаю, не по своей воле придется ставить перед собой цель «выжить». Что касается меня — через несколько лет я смогу уехать жить в свою деревню, а пока потихоньку готовлю там все для жизни вместе с мужем.
Всем добра, мира, покоя и благополучия!)))))
Франц Хасанович, с чего это Вы решили, что я говорю это про себя — выжить легче. Это я говорю про многочисленных гастарбайтеров, которые подолгу оторваны от детей, семьи, и живут в Москве, снимая квартиру на целый аул, койки стоят в 3 яруса! Едут в Москву, т.к. считают, что здесь им выжить легче, а жизнью это не назовешь. У меня-то в этом плане все ОК! Я выживание с жизнью не путаю
Catherine-2, Очень просто. Я читаю то, что написано и сужу по прочитанному. В Ваших комментариях о гастарбайтерах ничего не было. Желательно писать то, о чём хочешь написать.
Выживание — это сохранение жизни! Эти понятия — не перепутаешь!
Катенька, я вообще не понимаю, как можно жить в городе-миллионнике, где люди, как муравьи, дышать нечем. Жесть!
Да, Оля, это жесть, правда! Но я писала уже, что городская с рождения, жизнь прошла в больших городах, но утомлять это все стало в последние годы (десяток лет?). Я приехала в Москву уже очень давно, столица была тогда СОВСЕМ другой, и я была счастлива, оставшись здесь. Очень хорошо помню Москву 1980 — Олимпийские игры. Это был просто идеальный город! Здесь было (и сейчас в чем-то?) намного больше возможностей в плане учебы, профессии, досуга, культуры… Сейчас этот огромный город утомил — Москва стала совсем другой. Ну, и я стала другой. Задачи мои здесь почти выполнены, дети получили хорошее образование, профессии (младший вот еще «держит» — школу заканчивает), жизненные приоритеты изменились. Многие москвичи, выйдя на пенсию, уезжают жить за город — на дачи, в сельскую местность, некоторые там живут круглый год, кто-то на зиму возвращается в Москву. В принципе, я не страдаю, т.к. люблю свою профессию и дача лечит! Но по окончании своей «карьеры» жизнь собираюсь менять.
Полностью согласна с Вами, Катерина. Я тоже помню Москву 80- х будучи ребенком, затем в 90-е, и сейчас… Да, столица стала интереснее, но уж слишком многолюдно, и куда-то спешащая, постоянный гул машин и самолетов. Смог… Я тоже городская девчонка, видевшая и гарнизоны, закрытые городки и большие города. Лет в 25 мне хотелось жить в большом городе, после 30, когда я познакомилась со своим вторым мужем, который мне показал иной мир — мир спокойствия, красоты природы. А когда мы взяли участок в 45 км. от нашего города, мое мировоззрение полностью перевернулось, и я поняла, что на самом деле делает меня счастливой — естественно, семья, построенный дом, природа и тишина… Про чистый воздух, особенно в сосновых борах, я промолчу))) тихую грибную охоту или рыбалку))) уже жду лета… А городских мне реально жалко, кто живет в каменных джунглях в постоянной суете, и каждый день похож на предыдущий.
Ах, Оленька! А я вообще не понимаю, как можно было моей соседке, старушке 76 лет, отбатрачившей всю сознательную жисть «во имя и на благо» родного совхоза, согбенной и на костыле, плюс букет старческих болезней, продолжать жить не в городе — миллионнике с аптекой за углом, с тёплым сортиром и т.п., — как чудесно, что родственники забрали её, поупиравшуюся из скромности, из этого пасторального рая. И старушек и старичков такого типа (с «огроменными» пенсиями) — миллионы! Возможно, Ваш пока юный возраст не позволит понять суть сказанного, но, не забывайте — всё есмь на круги своя… Честь имею, ded69лет.
Валерий, рада Вас видеть!))) Я скажу так, что приучена и воспитана таким образом, не бросать своих родителей. К сожалению, у меня их нет, и почти 2 года назад я потеряла мамочку, которая с 45 лет была глубоким инвалидом и мы с ней прожили вместе всё это время, и она для меня была опорой все эти годы. Отец, к сожалению, умер рано, ему было 53 года. С нами жила еще бабушка, мамина мама, которая умерла в 95 лет. И я никогда не была в этом плане эгоисткой. Жить в деревне одному человеку сложно, особенно после 60 лет. Особенно, когда куча болячек. Один фельдшер-пенсионер и до города километров 50-60… Все я понимаю, Валерий, и понимаю, что для пожилого человека лучше жить в благоустроенной квартирке, рядом с аптекой, и желательно — с поликлиникой под носом.
А уж я как рад-то, Ольга! Но не понимаю Ваши «я вообще не понимаю» и «всё я понимаю»! Вы уж определитесь, а то я не пойму, как Вас понимать. Честь имею, ded69лет.
Я даже когда учился, больше недели в Калинине (Тверь) просуществовать не мог,- задыхался! Типа «Трёх сестёр» наоборот: — домой, домой, домой!
Согласна с Ириной полностью. Я работаю на себя, в первое время пахала как конь. Откровенно говоря, доходило до смешного, утром в 6.10 родила, а в 8 утра звонит клиент… вот и пахала, даже в декрете не была, а работала постоянно.

Сейчас наработала тех, с кем мне комфортно работать и начала, потихоньку, вот только года 2 как, выходные делать выходными)))) и вечера вечерами, а не работой. И сейчас пашу, но не только уже работой занимаюсь, а огородом, палисадником… обустраиваю в удовольствие…
Что касательно деревень… то выросла в деревне, кто-то и действительно там бухает, кто-то работает, есть те, кто живут в деревне и открыли свой бизнес, некоторые свои сети по деревенькам ближайшим… моя мама работает учителем, хотя уже на пенсии, у нее красивый кирпичный дом с шикарными цветами, папа умер 21 год назад, она не потерялась, пахала все время… и сейчас ездит в санатории, выращивает овощи, вот только скотину уже не держит… даже я курочек держу в 20 км от Самары, а  она живет в глуши и не хочет, надержалась. Поэтому не знаю, как судить, но склонна к тому, что лень затягивает, только стоит дать ей поблажку… так что, уважаемые дачники, улыбаемся и пашем))

Так что каждый склонен делать свой выбор
так что каждый склонен делать свой выбор
Да, Танюш, улыбаемся ))) А счастье — оно у каждого своё, да и Родина у каждого своя, хоть и территориально может находиться в одном месте.
По моему, жизнь любого человека состоит из двух фаз.
Первая фаза — это создание комфортного для себя пространства.
Вторая фаза — жизнь в этом комфортном пространстве. Понятие комфорта для каждого человека субъективно. Жизненные ценности и комфорт жизни — это разные вещи. Ведь мегаполисы типа Москвы, Нью Йорка, Парижа, Санкт Петнрбурга — это яркие примеры урбанистической антиутопии. Только часть населения вынашивает утопические мысли о том, что только в них можно воплотить свои мечты, «комфортно» жить. Но на вопрос: «снимать однокомнатную квартиру на троих, это, по твоему, комфорт?», человек зачастую ответить не может.
Хотя, если посмотреть на это с другой стороны. Мы с вами рассуждаем как состоявшиеся личности, каждый со своим багажом «жизненной» мудрости. Но молодого человека «не тянет к земле», ему хочется заниматься наукой, творчеством, бизнесом. И, к сожалению, зачастую свои желания (именно желания а не «хотелки») он может попробовать воплотить в мегаполисах. Наверное, сумбурно…
Я, наверное, «тупая» : пол жизни я занималась тем, что пыталась понять, хочется ли мне «заниматься творчеством или бизнесом в мегаполисе». Во второй половине жизни, поняв, что в первой половине занималась ерундой, пытаюсь создать «комфортное для себя пространство», в котором (создав комфортное) надеюсь дожить до окончания старости.
З.Ы. по-моему, ещё более сумбурно
Просто Вы набирались жизненной мудрости, с ней не рождаются, она приходит с годами
И синдром Мартина Идена ещё никто не отменял ( я уже где-то это писал)
Хорошо, если набралась мудрости . Иногда годы приходят одни…
Самобичевание Вам не к лицу
Наталья, а вы не задумывались соорудить у себя на участке грибоварню? Места-то наверное грибные.
Места, действительно, грибные. Про грибоварню — не думала. Ведь, это надо санитарные документы разные — меня это смущает. Думаю пока про что-нибудь, что однозначно безопасно для окружающих, в смысле, пользователей моей продукции — то есть, не требует лицензирования. Типа, питомник саженцев, рассаду, мебель (дизайнерскую, естественно ). Может, ещё про кур — в смысле, живых, не мяса: цыплят породистых.
С мебелью я вижу две проблемы: найти хорошую сухую древесину, и расходы на логистику.
Логистика — это когда объёмы. «Объёмы» меня и в мегаполисе «достали». Если это в единственном экземпляре, то просто транспортные расходы. А древесина — есть такая контора «Буманс»: торгуют любой древесиной — хоть секвойей с гондурасским махагоном. Здесь — есть лесопилка, они доски только для Прибалтики поставляют, соответственно, качество европейское
 
Наташа Петрова, нет, очень даже понятно написали. Я Вас совсем не знаю, но (поверьте) мне приятно, что Вы «нашли» себя. Если признаться, я не понимаю, зачем некоторые люди имеют две дачи и, мучаясь, иногда разрываясь, живут на две дачи. А ведь ещё работа «на работе!». Нет, чтобы однажды проснуться, оставить себе, семье одну дачу и С УДОВОЛЬСТВИЕМ там работать и так же с удовольствием создать там комфорт и не отдыхать? Вот, мне кажется Вы как раз «просыпаетесь». Извините, если я ошибаюсь.
Вот оно село....
Вот оно село....
Спасибо, Франс Хасанович! Вы правы. Правда, иногда думаю, что как жалко, что пропустили столько времени, проколготились в городе. А потом, думаю, Юрий прав: «всему своё время и каждому — своё». Раньше мне нравилось в городе, и Питер выбрала именно потому, что хотела учиться именно в Ленинграде, и даже не важно, в каком ВУЗе.
Поэтому жили в мегаполисе, теперь переехали в деревню. Потому что созрели, видимо.
Юрий — скромный, пожалуйста, не обижайтесь, я читаю Ваши комментарии. ВЫ, я думаю, не представляете уклад сельской жизни, вообще, как живут люди в сёлах. Как будто вся цивилизация только в городе, а для Москвичей, только в Москве. Нет. Вот мы сельчане. Наше село называется Зеленая роща. В нашем селе живут 3 кандидата наук, из них двое молодые 28-30 лет. Одна экономист, преподает в институте в Бугульме, — 15 минут и на работе. Другой нефтяник, нефтеразведчик. Так что от людей зависит. Ольга Тимчак правильно пишет: как можно жить в этих муравейниках?! Правда, я не утверждаю, что во всех сёлах такая жизнь.
Перечитав свой «опус», я не нашёл фразы, что цивилизация только в городах. Наоборот, можно сравнить с Вашей историей. Чтобы комфортно жить сейчас, Вы провели часть жизни в неуютной для Вас Москве, но этот кусок жизни в какой то мере стал стартовой площадкой. И экономист и нефтяник, наверное, отучились не в селе. Если люди нашли своё счастье в деревне, то кто может их за это осуждать или критиковать. Они нашли себе комфортное для проживания пространство. Только деньги они зарабатывают одна в городе, а другой уж явно не нефтеразведкой на своём участке. Вы не можете понять человека, влюблённого в мегаполис, он не может понять вас, живущих в деревне. Так зачем зря терять время, пытаясь понять чужие мысли? Ведь история жизни как и характер человека, строго индивидуальны, и общего алгоритма здесь просто быть не может.
youtu.be/R4DsMXBUZvo
 
Юрий-скромный. Да одна зарабатывает в городе. Но 15 минут с песнями, по свободной асфальтированной дороге, а не 2-3 часа с пробками. И другой тоже в г. Бугульме в ТатНИПИ нефти. Но я, что то тут не встречаю комментариев, чтобы то кто переехав из мегаполисов в село, сожалеет, что бросил мегаполис. Но прочёл запись беседы одной родительницы, которая перезимовав в городе у детей, беседует с соседкой: «Д-а-а-а-а, соседка, я нынче совсем без вины зиму провела в тюрьме.....» Но я с Вами на все сто согласен, что миллион людей и миллион характеров, нравов и кому город мил, а кому село. Но считаю, время учебы в мегаполисе она ВПОЛНЕ оправдывается необходимостью. Кстати тогда (1965-1970 гг) Москва была еще уютной, и на тротуарах не было тесно и на улицах. И помню, однажды с женой (молодые же!) решили посмотреть какие они иностранные машины и специально поехали к дому дип работников и провели «экскурсию»…
Франс Хасанович, Вы приводите очень частные случаи. Люди вместо квартиры купили дома с землёй. Молодцы!!! Без сарказма. И деревня Выша скоро войдёт в так называемую большую Бугульму, превратится в «зелёный пояс» Бугульмы, где будут жить люди с достатком. Ну это законы урбанистики. Были деревни Медведково, Черёмушки, Купчино, Ольгино. Всех поглотили мегаполисы. Город либо растёт либо умирает.
И раз Вы любите частные случаи приведу один из случаев и спрошу Вашего совета в этой ситуации.
У сотрудницы сын учился в Москве на инженера-программиста. С третьего курса стал работать в фирме в качестве привлекаемого сотрудника. На второй день после защиты диплома был принят в штат фирмы с очень неплохим окладом. Снимает квартиру в Москве, на все вопросы о решении жилищного вопроса отвечает: «Весь мир живёт на съемных квартирах, отстаньте.» Обеспечивает себя полностью. Москва ему нравится. Как поступать в этой ситуации родителям?
Юрий-скромный, как быть родителям выпускника? Я например, имею свои житейские принципы. Один из них: «детей надо воспитывать пока они помещаются поперек кровати (имеется ввиду кровати наших времён)». Я не совсем строго, но придерживаюсь этого правила. НЕ принуждал в выборе профессии и. т. д. Например, будущую профессию дочери я узнал, когда ей был годик. Москва, студенческая семья. Специально для неё поехали в уголок Дурова, где мыши катаются на поезде, слон на асфальте мелом рисует и. т. д. — все для самых маленьких. Она у меня на руках, смотрит, радуется, смеется. Минут через 5-10, за нами встала молодая мама с таким же малышом на руках. Все! Она уже отвернулась от мышей и слонов не отрывая глаз смотрит на эту малышку — свою «сверстницу». Я пытаюсь привлечь её внимание животным уголка, но нет — НЕОТРЫВНО смотрела пока они ушли и глазами проводила. Мне стало ясно, что она окончит пед, факультет дошкольного воспитания. Окончила 11, таки случилось. Я, конечно, объяснял аккуратно, что доченька, давай выберем институт экономики, такие-то, такие-то преимущества. Папа, я хочу в Челнинский пед, на дош фак. Окончила. 22 года проработала в детском садике — на любимой работе. Я детей никогда не заставлял, советы давал, а решение принимали они: я им свое дал, «пока они помещались поперёк кровати». С сыном так же.
Теперь. Как быть родителям в такой ситуации? Не мешать, спросит — дать совет, направлять, но незаметно для него, чтобы получилось так, как будто ЭТО решение (эти решения) он принимал самостоятельно. Я думаю так…

Вот она моя «студентка» на Лиственничной аллее Тимирязевки. нынче ей 51
Вот она моя студентка на Лиственничной аллее Тимирязевки. нынче ей 51
Франц Хасанович, какая-то странная ситуация, вроде и думаем одинаково, и говорим об одном и том же, а понять друг друга не можем
Юрий-скромный, что не так? Я, кажется, Вас понял и понимаю, дал доказательный ответ. А в последнем предложении более чем конкретный.
Мы с Вами и говорили, что комфортно жить можно не только в мегаполисе, но если у человека на данном этапе жизни комфортная среда обитания — это мегаполис, то его решение надо уважать. И если человеку стало некомфортно в мегаполисе, и он уехал осознано в «глубинку», то его решение, тоже надо уважать.
Я правильно Вас понял?
Да, Юрий-скромный, я думаю так. Но снова по Вашему, частный случай. Дочь с семьёй живут в Нижнекамске, городе нефтехимии, и мне внутренне очень хочется, чтобы они скорее на пенсию и уехали оттуда…, конечно, при этом не вмешиваюсь. Просто, отцовская думка.
Всему своё время Не надо форсировать события
Обожаю старые добрые фотографии ))) Дочка младше лиственниц почти на 110 лет ), а такая махонькая по сравнению с ними ))) Валенки, галоши… — мило)
Место очень похоже на Лучевой просек в Сокольниках. А здание Тимирязевской академии всегда поражало своими окнами с выпуклыми стёклами.
Наташа, классные идеи))) под которые необходимо составить бизнес- план)) под питомник нужен хорошего размера участок, а под мебель — мастерскую.
Спасибо.
Про бизнес-план: «у меня есть мысль, и я её думаю»
5 копеек про молодежь. У меня дочь влюблена в Санкт-Петербург, ну очень тянет он её, спит и видит жить там. Знаю многих, кто уезжал в большие города, возвращались обратно, и наоборот — приживались, сливаясь а единое целое. С возрастом, почему-то мировоззрение меняется и люди стремятся к уединению.
Я учился пять лет в Ленинграде. Уезжал, конечно, с сожалением. Года три назад съездил на встречу выпускников и понял, что сейчас я жить в нем не хотел бы. Как не хотел бы жить и в Москве.
Вот-вот, Юрий, и я про что. Поживем — увидим))) Я понимаю, что для молодежи выбор огромен и возможности многогранны. Я тоже сейчас не смогла бы жить в большом городе, Москва — однозначно нет, Питер — там есть, на что посмотреть, но не сказала бы, что уютно.
Прошлой осенью мы месяц прожили в очень турецкой глубинке, фактически вдвоём, в уже опустевшей дачной деревне. Это был один из самых счастливых месяцев в году. В какой-то степени это не нормально, с другой стороны я сейчас устаю не столько физически, сколько морально. И лучшее время, это когда ты, в хоть и относительном, но одиночестве многие, наверное, замечают, что если тебе позвонили, то первая мысль «человеку что-то от тебя надо». И когда я звоню, чувствую ту же реакцию. И очень удивляюсь, что человек позвонил просто так. Как писал Ремарк: «Мы так боимся быть навязчивыми, что кажемся равнодушными».
На все 100 согласна. У меня точно также. Но я это связываю все же с человеческим фактором, особенностью моей работы, относительно работы в большом коллективе, где и в твоем подчинении не 2-3 сотрудника. И ответственность за определенный фронт работы… Вот я реально устаю морально. Как бы не старалась психологически выстраивать стену, ничего не помогает, кроме уединения и счастья на двоих. А по поводу телефона, да. С возрастом понимаешь, что слова Ремарка о навязчивости прямо в точку. Мы с возрастом становимся очень сентиментальными, стараемся обходиться своими силами, чтобы не показаться навязчивыми, даже если нам реально необходима помощь.
Оля, как правильно Вы написали! Я тоже работаю с людьми — молодежь, подростки, работа построена на общении, общении, общении… Летом в деревне мне никто, практически, не нужен, кроме самых близких людей. Кайфую от одиночества на природе
Я тоже, у меня (если зайдёте когда мне в гости — увидите) есть, чем кайфовать. Чего только вид озера стоит))) Даже на выходных, выезжая на дачу, я отдыхаю. Воздух просто опьяняющий!
А меня тянет обратно в город. Я бы с удовольствием жила в городе, а по выходным ездила на дачу. И скорее всего я бы даже ничего не выращивала. Просто газон и всё, но, к сожалению, мужа в город ничем не заманишь. Да, я такая))))) Совсем не деревенская))))
Инна, помните анекдот: Петька говорит Василию Ивановичу:
— Василий Иванович, а твои то ноги, погрязнее моих!
— Так, я Петька, и постарше тебя буду.
Если бы мне лет десять назад сказали бы о моих нынешних желаниях, я бы долго смеялся
Доживу до пенсии и буду мыслить по-другому)))) У меня еще свежи воспоминая про те дни, когда я была на каникулах у бабушки. Пока не прополешь, никуда не пойдешь, а полоть можно было вечно))))
Во-о-о-т почему у меня никогда не будет огорода и теплицы!!! Хотя, чего это я сам себе противоречу
Я, когда переезжала, тоже так говорила ) Сначала говорила, что ТОЧНО не будет огорода Два года выдержала. А через год и теплица появилась. Теперь вот.., хоть ставки делай.., когда курочки появятся..??!
Через десять лет посмотрим)))
Ой, Ир… Слаба. Каюсь Боюсь, что десять лет не протяну… Особенно с примером… старших товарищей Семидачья ))
С вашим энтузиазмом, я не удивлюсь что страусовые фермы у вас будут. Одни плюсы, и яичница нормальная по размеру получится, да и в город за покупками съездить можно, не переживая о наличии страховки и стоимости бензина
Не пустят в город на страусе, на первом же посту завернут
Если нет запрещающего знака для гужевого транспорта, пусть объяснят свои действия
с 2017 года нельзя: нет прав у Наташи на страуса и вообще жестокое обращение с животным
mir-auto24.ru/registraciya-guzhevogo-transporta-s-1-yanvarya-2017/
Невозможность соблюдения скоростного режима — как следствие, создание аварийных ситуаций.
Тогда может лучше ослика ?! ) Как там у них скоростной режим контролируется??! Газ — за уши, а тормоз — за хвост ??! Или я «педали» путаю ??! ))
Юрий, Вы мне льстите (только не отвечайте «Вам все льстят», а то… знаем мы Вашу любовь к цитатам из фильмов )
Последний выплеск энергии у меня был в августе 2013, когда я этот дом купила… Фсё Сдулась. Теперь… меееедлеееннооо нетороплиииивоооо… Торопиться и фонтанировать энтузизьмом больше желания нет
Фильм цитировать не буду Процитирую Ремарка: «Все гениальные идеи просты. Потому-то они так тяжело и даются. » Наталья, Вы не сдулись, просто поняли что постройка дома и выращивание сада, это дело не быстрое, и чем неторопливее и продуманнее вы делаете, тем лучше и быстрее получается.
Если бы мне лет десять назад сказали бы о моих нынешних желаниях, я бы долго смеялся

Посмотреть и жить — разные вещи. Помню, как приехала домой, и одноклассники говорили: «везёт тебе — Питер! каждый день, наверное, в театры да в музеи ходишь ...» А то, что живя в Питере, нет времени каждый день по музеям ходить — это же не отпуск, они не задумались.

P.S. Что-то ветка растянулась. Это в ответ на комментарий Ольги «Вот-вот, Юрий, и я про что. Поживем — увидим))) Я понимаю, что для молодежи выбор огромен и возможности многогранны. Я тоже сейчас не смогла бы жить в большом городе, Москва — однозначно нет, Питер — там есть, на что посмотреть, но не сказала бы, что уютно.»
Есть поговорка: «Иммиграция и туризм, это абсолютно разные вещи».
Что- то не нашла своего ответа… Наташа, согласна, но Молодежь не удержать))) им нужно попробовать, прочувствовать. Хочет самостоятельности- пусть пробует, поработает, поснимает жильё. Будет получаться, поможем))). Это пока у них все радужно и просто…
По-моему, сбой произошел
Прочитала все комментарии, рассуждения, а тут сестра позвонила, которая в самой настоящей «глухой» деревне живёт в 700 м от федеральной трассы М-7. А у них там блокада. Всю деревню снегом занесло, по улице не пройдёшь. Живут почти одни старики — расчищать дорожки некому. Магазин государственный закрыли, т.к. он не выдержал конкуренции с частным магазинчиком с соседней улицы, хозяйка которого привозила продукты на машине прямо к домам покупателей. Это было летом. А сейчас дороги нет, машина не проедет, гос. магазин закрыт. Людям негде купить хлеба и муки, чтобы хлеб испечь. А дорогу не чистят, потому что трактор сломался. Завтра пойду, закуплю продукты необходимые, пошлю посылку. Если, конечно, почтальон (женщина) эту посылку по заметённой улице понесёт.
Я не спорю ни с кем. В деревне очень хорошо. Сама в деревне родилась и выросла. Было бы здоровье и силы. А ещё хорошо бы иметь машину. И самое главное быть не одинокой или не одинокому.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:
Другие записи про жизнь в деревне
LanaLom в личный журнал
… Вот уже две недели как я живу в деревне и не вижу, как время летит. Отдыхаю от петербургской жизни, которая мне ужасно надоела. Не любить деревни простительно монастырке, только что выпущенной из клетки, да 18-летнему камер-юнкеру… (А.С.Пушкин)...
OlgaVoronova в личный журнал
Подарили мне семена от «Русского Огорода» из серии «Русские традиции». И там я наконец нашла то, что искала много лет, да так и не находила. Речь идёт о брюкве. Незаслуженно забытая культура! А ведь раньше она была едва ли не основным овощем на...
Самые важные события в истории человечества происходят внезапно. В одночасье рушатся империи и сталкиваются галактики. Так и в тот ничем не примечательный день козочка Двадцатая на прогулке подвернула переднюю правую ножку. Бедное животное...
FimaShlyaybnic в личный журнал
Живу я в деревне Вярьмово, в Псковской области. Вот что пишет о моей деревне Википедия: "деревня Вярьмово занимает первое место в РФ по соотношению коз и людей, на одного жителя приходится 26 козьих". Надо бы поправить энциклопедию...
Это видео было записано летом 2016 года. Сейчас немного изменилось. Овощи вообще не покупаем, фрукты — только цитрусовые. Я стараюсь вам показать важную на мой взгляд информацию, свой личный опыт переезда в деревню из города, а также...
FimaShlyaybnic в личный журнал
При нехватке рабочих рук вполне подойдут и зубы. Особенно если этих зубов много, а их обладатели в меру трудолюбивы. Как сказала бы Любовь Александровна Сахнович, мой преподаватель общей экономической теории в институте: «Зубы вполне могут...
Смотрите все материалы про жизнь в деревне: Смотреть все