Какой способ обработки почвы лучше для усвоения удобрений?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Чем лучше обрабатывать почву – плугом или лопатой? В случае, когда о плоскорезе и речи нет, земля не позволяет. Задаю этот вопрос в теме удобрений, потому что от способа обработки почвы усвоение удобрений точно зависит.

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , удобрения,
321 комментарий 2 спасибо за вопрос 2 в избранном 3882 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
Lubov66 Любовь Владимировна. Сочи и еще 1 человек
Ответ преподавателя:
Agrofirma_POISK Agrofirma_POISK
Агрохолдинг ПОИСК
Это не логичное сравнение. Вы на какой площади работаете. Если земли мало, то о каком плуге идет речь? А если много, то с лопатой как-то тяжело и долго. Что касается удобрений и способа обработки почвы, то прямой связи нет. Есть только одно замечание. Плуг обычно рыхлит глубже, чем лопата. А это значит, что заделка растительных остатков и удобрений будет на большую глубину. Лучше это или хуже никто не скажет. Еще очень много других факторов будут одновременно влиять: осадки, тип почв, какие удобрения(органика или минеральные) и т.п.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н., доцент селекционер по пасленовым культурам директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
обсудить
Все ответы и комментарии (321)
По порядку Вашего комментария. Михаил, про аэробы и анаэробы, про убиваем… Вы сами-то верите, что в обработанной перекопанной, разрыхленной почве в глубине 20 см отсутствует воздух для «упавших» в глубину 20 см аэробных микроорганизмов? Верите? Это ведь мы не собачку закапываем, а микроорганизмы. Ответа мне не надо — Вы себе ответьте. Потому что Вы себе честнее ответите.
Второе. Да, корни ищут и находят питание. Но! В данном случае растения мы (все дачники!) выращиваем, стараясь создать растениям ВСЕ условия, лишь бы урожай был хорошим. Раз мы ставим такую задачу, зачем еще мы должны мучить растения (корни), чтобы они трудились в поисках питания? В данном случае наша задача подать растениям питание «к столу», повкуснее (то есть в том соотношении NPK, в каком желают растения), в таком количестве, в каком им нужно и т.д., пожалуйста, Вам все условия, только дайте нам хороший добротный урожай. Так, Михаил, все наши старания даже на нашем сайте (!) направлены на создание наилучших условий для роста и развития наших растений. Весь наш спор, все наши комментарии об этом! И только об этом! А 15-20 см, это исходя из реалий жизни дачников: Спросите любого дачника — копает ли он ОБЩУЮ ПЛОЩАДЬ САДА глубже. Да, делаем мы парники, тёплые грядки, но это другое. Потом, корни, они идут сами и до глубины 1,5- 2,0 м, когда не хватает влаги. Реально надо смотреть на жизнь. Если у Вас есть желание, силы, копайте на 40 см, еще лучше. Но этого мы не делаем — слишком тяжело, и ограничиваемся 15-20 сантиметрами. Разве не так?
Верю, верю… погожу! Вера — это больше для церкви подходит В юности я был достаточно религиозен! С возрастом как-то веры поубавилось... Да не надо корни мучить! Это их «интерес», «работа», «задача» выполнять свои функции! А копать, я не копаю вообще И как-то несколько месяцев и Вам не советовал.., но Вы меня и не услышали, даже обсмеяли Но, почему-то не убедили меня. Интересно, почему? Почему я не копаю, а урожаи с каждым годом растут???
Михаил, а почему у Франса Хасановича хорошие урожаи? Мы же здесь учимся друг у друга, а не бьемся насмерть.
Марина, для кого то важен урожай, а для кого то ЕДА. ЕДА — это то что можно есть не опасаясь и знать что от твоих стараний не придётся потом лечиться детям и внукам. Урожай был важен колхозам и совхозам, а сейчас фермерам и сельхоз холдингам. Но нам то дачникам важен не урожай любой ценой.
Мне бы интересно было посмотреть на полный анализ продукции Франса Хасановича и Михаила, сделанный независимой лабораторией. Да и сравнить урожайность и все затраты на копанной и не копанной земле.
Возможно только тогда бы многие призадумались. (И зачем я гроблю столько времени и усилий на ненужную работу). И повышается ли плодородие от того что я копаю. Не урожайность любой ценой, а именно ПЛОДОРОДИЕ.
Виктор, ПЛОДОРОДИЕ очень хорошая правильная идея. А вот задевать людей за инакомыслие не хорошо.
Марина, да я никогда и не стараюсь задевать за инакомыслие. Наоборот, чаще меня задевают. Я стараюсь намекнуть что прежде чем что то делать, надо бы подумать, а стоит ли вообще делать или как сделать так чтобы меньше времени на это потратить и результат был лучше. Если занесло и кого то обидел и меня не поняли, то прошу прощения. Но я как и любой имею право высказывать своё мнение. Соглашаться с ним или нет право каждого.
Виктор, мне совсем не нужен полный анализ независимой лаборатории. Я себе, своей семье не враг. Имею прекрасное земледельческое образование, солидный опыт, голову на плечах и способен производить экологически чистый, притом со вкусным качеством (при знаниях и на это можно повлиять немного) хороший урожай. А затраты? Хотите верьте, хотите нет, копания в саду для меня это удовольствие, а не адский труд как Вам. И тружусь я не затрачивая силу на ненужную работу, а всегда с толком. Я часто и тут повторяю свой афоризм, которому всегда следую: «думай голова, думай.» Я знаю свои почвы ее механическое состояние, плодородие, знаю, копать или не копать. А плодородие? Вот оно, накопленное за зиму плодородие на фото, каждый тонн на 5-6.
Вам бы такое счастье!

"Две кучи плодородия". пршлогодний и сложенный в этом году.
"Две кучи плодородия". пршлогодний и сложенный в этом году.
Ну это скорее удобрение, чем плодородиеНе всегда при помощи удобрений(хоть и органических, тем более навоза)получается повысить плодородие.
Михаил 100% ошибка. Был бы навоз! За нами (и за Вами!) не пропадет. Как это с навозом не получается поднять плодородие, впервые встречаю такое выражение.
Навоз — это допинг. Убери допинг — и не будет результата. Что и доказывается всей историей сельского хозяйства.
Плодородие почвы — способность почвы удовлетворять потребность растений в элементах питания, влаге и воздухе, а также обеспечивать условия для их нормальной жизнедеятельности. Это эмерджентное свойство почвы. При взаимодействии компонентов почвы появляется плодородие.©
А навоз — это не компонент почвы. Это добавка извне.
Ну, Леон. докатились. Допинг — это таблетки, растворы типа ЭМов всяких, янтарной кислоты, гетероауксинов, как раз для стартового пробуждения семян, черенков.
А навоз — это самое НАТУРАЛЬНОЕ питание для растений. В нем все элементы питания, считая и микроэлементы. Упрощу пояснение, чтобы дошло. Внесите достаточное количество перепревшего, или полуперепревшего навоза в песчаную почву периодически и со временем (вскоре), будет настоящее плодородие. Только вот, где его взять сегодня, когда в сельском хозяйстве скотины нет? Вот о чем надо задуматься, вот о чем сердце болит у сельчан, вот о чем душа болит.
В 25 км от нас был свиной комплекс на 54000 (пятьдесят четыре тысячи!) голов свиней — нет его. У нас в ОПХ был комплекс породистых КРС на более чем на 5000 голов — нет его. Частный сектор села выгонял по утрам по 400 с лишним голов коров, а сегодня около 40 (сорока!) голов, вот что печально. Может я образно и не понятно пишу. Да, это сельхоз продукция: мясо и молоко. Но это и тот же навоз. Навоз он, ой как нужен нашим садам, дачным участкам. Еще ответ Михаилу. Навоз он не нужен нашим садам и бесполезен если только по басне Крылова:«А виноград еще не созрел....».
Мне, конечно неловко, но спешу вас «обрадовать» — ауксины — вот это и есть самое настоящее Натуральное. Потому что это то, что вырабатывается самими растениями.
А вот навоз, который человечество 10 000 лет пользует — ничего кроме бескормицы и Голода не несет. Вы же сами говорите — убери скотину — и конец плодородию. Убери допинг — и конец не то, что даже рекордам, а и в принципе, мало-мальски достойному результату.

Человечество за свою историю только делало, что бедствовало да голодало. Тотально. Везде, как раз потому что все время пользовалось навозом, а он обеспечивает разовый результат. На большее он не способен. Вы и сами не можете от него отказаться. Вон сколько наготовили. Потому что знаете — не будет его — у вас разом рухнет урожайность.

P.S. Не путать «фитогормоны» с псевдонаучной подделкой вроде ЭМов, Байкалов и прочей ерундой.
Леон, ауксины. Конкретный вопрос, требующий конкретного ответа. Вот мы в своих садах с ежегодными урожаями отчуждаем из почвы очень большое количество питательных веществ десятилетиями, истощая почву. Леон, а чем Вы предлагаете земле вернуть эти отобранные нами питательные вещества? Каким веществом? Понятно если не возвращать, то земля садов истощится.
Соловья баснями не накормишь...
Михаил, за то можно соловья червячками накормить, а землю навозом. Или нет?
Франс Хасанович! Снова читаете комментарии как Вам удобнееВо первых никакой ошибки быть не может, потому что нет утверждения, скорее размышление.Во вторых навоз не является панацеей, многие органисты принципиально отказываются применять его и плодородие почв у них на высоте! Вера-эксперт нашего сайта например, навоз вообще не применяет(и другим не советует...)повышает плодородие другими способами.В третьих вы сами пишите, что навозом можно засолить и… Лично я применяю навоз, но вношу его поверхностно, как мульчу.А вот закапывать-запахивать его(как советуете Вы)считаю ошибкой(может и не 100%, но всё же ошибкой).Конечно при помощи навоза можно частично повысить плодородие, но только грамотно применяя его.
Франс Хасанович, не хотел обидеть своим постом. То что вы грамотный, опытный, умный, образованный специалист и человек у меня нет сомнений. Да и уверен, что навредить себе или своему роду не посмеете. Но вы ошибаетесь, что для меня работа с землёй адский труд. Я жду не дождусь когда же я снова увижу свою дачу и птиц, зверей, насекомых, червей и биоту, что ковыряется в земле и создаёт плодородие. И я пытаюсь образовываться, думать и анализировать. А ещё мне нравится выражение — прежде чем что то сделать, подумай о том как бы это так сделать чтобы меньше делать и было хорошо и тебе, и людям и для земле (плодородию). И мне нравится когда ещё и урожай сам сеется и растёт.
Вы имеете возможность пользоваться навозом, другие нет, вы знаете и можете «на глаз» определить чего и сколько надо из минералки и когда, другие нет…
Сейчас идёт спор — Копать или не копать и все за этим вытекающее. Наука развивается, одно подтверждается, другое нет.
Я не хочу затрагивать сейчас все эти темы — их много.
Но мне не нравится когда на садовом участке тупо копируются технологии, которые применяются на полях. И не нравится что когда кто то высказывает мнение (робкое такое мнение) — А может и не так можно и посмотрите у меня получилось, а я не придерживался стандартных, утверждённых и непоколебимых технологий и схем. И этого человеком начинают затюкивать, как затюкали в своё время Овсинского.
Считаю что люди должны знать (просто знать), что есть варианты и разные технологии. Пусть пробуют при желании, анализируют и делают выводы. Я вот «неправильный» во многих вопросах, но я все стараюсь проверить на практике и когда проверю, то предлагаю и советую и другим.
Вы имеете возможность вносить много навоза и постоянно вносите минералку, а у другогочеловека нет навоза и не хочет он вносить минералку в рекомендованных кол-вах или вообще не хочет вносить минералку. Вот и ищет другой какие то другие пути и получается ему урожай очень неплохой получить (примеров очень много, у нас это Михаил например). Вот мне и интересно сравнить результаты и затраты труда и как и где земля стала плодородной. Я высказал своё пожелание, прошу прощения если этим кого то обидел.
Сейчас на сайте идёт очень сильное давление что без минералки ничего не получится. Мне это не нравится и не только мне.
«Плетью обуха не перешибёшь», но иногда прорывает и человек активно начинает не соглашаться и доказывать что можно и по-другому. Считаю что это право каждого, но это надо делать не навязчиво, не давить авторитетом (это я не о вас) и аргументировано.
Надеюсь мы поняли друг друга и без обид.
Не надо себя ставить в смешное положение. На сайте не только я да Вы, люди все видят. Угомонитесь, не надо опускаться до.…
Франс Хасанович! Лично я не боюсь оказаться в «смешном положении», а Вы? Опускаться до чего?
Это же не я «запретил» давать советы дачникам, о том чего и сам не знаешь! Услышал краем уха… Я не умею слушать «краем уха»! Если и слушаю, то обеими «ушами». Что-то не понятно — то спрашиваю, не стесняюсь, пытаюсь понять! Если не понимаю — снова спрашиваю (ну не дошло с первого раза , не все же умные)… Ну и посмеются надо мной немного это же хорошо! Поднять людям настроение
Если почва на участке неподходящая, значит завезите почву. Да, вот так прямо: Камазами. Будете тянуть, жалеть денег — значит будете тянуть из себя жилы и не жалеть денег на аптеку. Ни один дачник ещё долголетием не страдает.
Леон, вполне можно и без покупной земли обойтись. А при чём тут аптека?
Ох, Леон!!! Как прав! Ну прям моё домашнее задание! Леон! Сними «маску»! В твоих словах есть доля правды… Пока есть сомнения… Твои слова или нет.!? Но с некоторыми изречениями соглашусь..
Правильный ход мыслей… Но чей?
«Ни один дачник ещё долголетием не страдает». А вот это Вы зря. Я уверена, что жизнь моего отца поддерживает именно труд на даче, где он не жалеет себя.
Поддерживать жизнь и долголетие — две большие разницы.
Да, Марина! Недавно мне подруга жалуется на боль в спине и делает вывод, что труд на даче никому на пользу не идет. Я говорю: мне идет пока. И вспоминаю своего отца. Дача, на которую он привык ездить, помогать своему отцу, моему дедушке, оказалась временно оккупирована дедушкиной второй женой. Мой отец резко сдал у телевизора, стал болеть. Дедушка умер, а отцу дали знакомые еще кусочек земли на другом конце города. И стал он после работы и в выходные на две разные окраины Краснодара ездить, возделывать землю. Ожил! Такая разница была! А технологии у него все классические: копать, сажать, полоть, поливать.
Марина, а тогда других технологий и не было. И мой отец так делал, да и я вначале. Но поверь — есть и другой путь. Можно вообще не копать, работать почти не наклоняясь (при желании), почти не полоть и получать и достойный «урожай», удовлетворение и видеть что растёт плодородие.
Для справки. В благостные времена, когда, как известно, и деревья были выше, и снег белее, средняя урожайность зерновых была 7-9 ц/га. К тому времени, когда СССР стал закупать зерно за границей в размере 40 млн. тонн, она выросла до 18 ц/га. Да, так бывает.
Сегодня по урожаю зерновых Россия вышла на новый уровень, продавая за границу по 30 млн.тонн, при феноменальной урожайности сам-10 сам-12, т.е. 20-24 ц/га, таким образом достигнув урожайности Древнего Египта, эпохи фараонов. А они жили в каменном веке.
Второй хлеб, т.е. картошка: современная урожайность между Непалом и Гаити. Т.е. во второй сотне стран, ближе к концу списка.
Таким образом можно смело утверждать, что все те агротехнические приемы и социальные порядки, которые сейчас господствуют у нас, можно и нужно смело множить на ноль только потому, что они никуда не годны.
Во как!? Т.е. мы даже Африку обогнали по показателям! Здорово, Ребята!!! Так держать! Ну если умножить ноль?? Да ладно! Понятно, если ноль! А вдруг это минус? Да ещё в некоторой степени?! Древний Египет — это понятно! Они знали природу и владели агротехникой..! Шумеры ещё круче в этом рубили! Я уж молчу о «древних» генетиках, которые произвели на свет: Злаки (пшеницу например), кукурузу, виноград..!)… Может, кто скаже — это мы создали? Что? Нет таких?.. Или опять ноль? Где же умы? Уехали за «кордон»? Остались одни «дебилы»?! Ну тогда чего чистые воды мутить? Ты такой! и я такой...
В нашей деревне землю все стараются насколько возможно осенью вспахать плугом (в основном трактором, одна семья -лошадью), остаются глыбы в зиму. Весной по вспаханному проходят культиватором (те же трактор и лошадь)), мастера своего дела-трактористы — очень красиво выравнивают и разрыхляют землю. Проходят несколько раз, пока почва не станет идеально ровной и рыхлой. Я любовалась их работой. Кто не видел этого — не поверит: трактор буквально танцует, вальсирует по полю и выдаёт идеально ровную поверхность.
Но это я отвлеклась.
Две семьи, в целях экономии денежных средств, которых у них практически нет, осеннюю вспашку не проводят, а приглашают трактор с культиватором весной. И что вы думаете: урожай картошки у них лучше. Вся картошка крупненькая, ровная, и много её, а вот у тех, кто пахал осенью с переворотом пласта, урожай хуже.
Возделывают картошку все примерно одинаково: 2-3 раза окучивают, применяют перегной от птичьего помёта, опрыскивают от колорадских жуков.
Можно смело множить на ноль эти приемы. Средняя урожайность картофеля в Липецкой области ровно в 1,5 раза ниже Франции или Германии.
Марина! Очень интересная, правильная мысль..!
Марина, Где осенью пашут и глыбы оставляют это хорошо, земля дышит, снег лучше задерживается, а весной глыбы, они легко разрушаются. А вот когда трактора весной проходят НЕСКОЛЬКО раз, разравнивая поле это уже плохо. Трактор поверхность-делает ровной, гладкой, а колесами нижний, осенью вспаханный слой, уплотняет с каждым проходом сильнее. Получается красиво, но плохо. А кто весной только культивирует, колеса давят только один раз и то после колес лапы культиватора глубоко рыхлят. А картофелю как раз и надо рыхлую почву.
Это не логичное сравнение. Вы на какой площади работаете. Если земли мало, то о каком плуге идет речь? А если много, то с лопатой как-то тяжело и долго. Что касается удобрений и способа обработки почвы, то прямой связи нет. Есть только одно замечание. Плуг обычно рыхлит глубже, чем лопата. А это значит, что заделка растительных остатков и удобрений будет на большую глубину. Лучше это или хуже никто не скажет. Еще очень много других факторов будут одновременно влиять: осадки, тип почв, какие удобрения(органика или минеральные) и т.п.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н., доцент селекционер по пасленовым культурам директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
В деревне участки от 30 соток. Я обрабатываю как садовод-дачник небольшой кусочек, поэтому говорю не про себя. Земля -чернозём. Мы копали яму 1,5м- до глины и песка не докопали-чернозём. Минералку вряд ли покупают- люди крайне ограничены в средствах. Удобрения-органика. Я не претендую на истину в последней инстанции, это мои наблюдения
Лично я свой небольшой огородик возделываю так: первый раз по целине лопатой, следующие годы по проторенной дорожке уже мотыгой-тяпкой или плоскорезом, в прошлом году попробовала ещё один агрегат, который рыхлит-копает без переворота пласта- чудо-лопата КРОТ. Чудо-лопата не переворачивает грунт, а пропускает его через свои зубья, корни сорняков вытаскиваются наружу.
Марина, ни плуг и не лопата тебе не нужны. Если земли много, то возможно нужен мотоблок, но рыхлить землю на глубину не более 7-8см. У меня нет мотоблока и я отлично обхожусь без него на своих 10 сотках. Есть такой инструмент — плоскорезная мотыга.
Домашнее задание №4: восемь культур на одной грядке и мои сидераты
В этом ДЗ есть фото плоскорезной мотыги. Есть статья на одном из сайтов — Ода мотыге.
Это не традиционная мотыга — это песня. Я ненавижу тяпку, да и скорей любой мужик её ненавидит. Но вот в плоскорезную мотыгу большинство мужиков влюбится. Это действительной отличный многофункциональный инструмент. Марина, я мягко обсмеял в своём кооперативе своих пенсионеров, показал как с ней работать и получил заказ на 25штук сразу. И потом при каждой встрече меня благодарили и восхищенно говорили — Витя, ведь это же можно не копать!!! Я не заработал на этом ни копейки, да ещё древко всем купил и правильно прикрепил и показал как правильно с ней работать вообще не наклоняясь. Я показал как легко я могу взрыхлить утоптанную годами колею грунтовой дороги или многолетнюю дернину и люди попробовали и поверили. Вначале, когда я прочитал про плоскорезную мотыгу, я очень скептически к ней отнёсся, но сейчас я с ней не расстаюсь.
Но это первый шаг — НЕ КОПАТЬ. То есть вообще и нигде. Разве что когда яму выкопать под деревья или кустарники.
Сидераты — не перекапывать никогда, только подрезать, и не делать дурной не нужной работы.
Елена Ефремова дала ссылку где посмотреть и почему не копать. Ты человек дотошный — посмотри все внимательно и не предвзято. Посмотри другие видео и статьи.
Я тоже начал жить по другому благодаря уфимцам. Потом были Бублик, Курдюмов, Карпук… Если интересно — почитай мои ДЗ. Я в них (в одном из них чуть подобнее) написал как я дошёл до жизни такой и что я перепробовал.
Если будут вопросы напиши в личку.
Время ещё до начала сезона есть — постарайся понять суть.
И я предлагаю не спешить все ломать и жить по другому. Начни с одной или 2-х грядок (не больше). Но на них все делай правильно.
Но кроме -не копай- тебе потребуется мульчя, ЕМ-препарат, 2-3 биопрепарата.
И на этой грядке никаких пестицидов и никакой минералки вообще. Ни грамма.
Сейчас я и не вспоминаю про минералку.
За 1 год лучше не станет — не хочу обнадеживать, но и урожайность будет не хуже.
Вникни в суть, начни правильно работать на одной грядке и все поймёшь и сделаешь окончательный выбор.
Виктор, спасибо! У меня есть 2 плоскореза Фокина, маленький мой, я им все делаю. В том числе грядки «копаю». А большой лежит почти невостребованный, не понравился тому, кому предназначался. Мне он неудобен, великоват. Я смогу с этой мотыгой справиться? Про плоскорезы читала, что каждому свой нужен, убедилась в этом. Где ее можно заказать? Это уже в личку ответ, я думаю
Я не знаю, что такое плоскорезная мотыга, но я пользуюсь Плоскорезом Фокина. Очень удобная штука.
Юрий, это 2 абсолютно разных инструмента. У меня есть и плоскорезы Фокина и плоскорезная мотыга. На тяжелой твёрдой почве плоскорезной мотыгой намного удобней пользоваться. Но это надо попробовать, чтобы понять и сделать для себя заключение.
Я поискал в интернете и не нашел плоскорезной. Вы хоть фотку выложите, чтобы понятно было, что это за зверь такой. У меня, кстати, тоже достаточно тяжелая земля. Может и пригодится информация. Спасибо за ранее.
Я чуть выше, когда писал Марине, написал — плоскорезная мотыга. Домашнее задание №4: восемь культур на одной грядке и мои сидераты. В этом ДЗ есть фото плоскорезной мотыги Домашнее задание №4: восемь культур на одной грядке и мои сидераты В этом домашнем задании есть фото плоскорезной мотыги — подраздел Сидераты.
И — sianie1.ru/articles/article/instrumenty-dlya-minimalnoy-obrabotki-pochvy.html
Последний раз редактировалось
Виктор, я не встречал такого инструмента у нас. Если вас не затруднит скинуть эскиз.
У нас чаще встречаются болгарские.
Юрий, плоскорезная мотыга сейчас на даче, так что смогу помочь только в конце марта-начале апреля. У нас плоскорезные мотыги продаются только в клубах органического земледелия. Напишите (можно и в личку), где вы живёте — посмотрю, где ближайший такой клуб от вас.
Опасайтесь подделок — обидно-то ведь разочароваться
Виктор Селин, кое-где я Вас хорошо понимаю, а кое-где плохо. Вот для примера попробуем проанализировать вместе с Вами одно только Ваше слишком категорично написанное утверждение, наподобие абсолютной истины. Вот оно: «Сидераты — не перекапывать НИКОГДА (крупными выделил я), только подрезать, и не делать дурной(!) не нужной работы. Как крепко! Гвоздь забит! Давайте Виктор аргументированно будем рассуждать и думать с Вами. Да летом, возможно сидераты лучше не закапывать и оставлять в виде мульчи, чтобы сберечь и так недостаточную влагу. Полезно оставлять мульчу на поднятых грядках. А в зоне избыточного увлажнения и у кого на участке близко грунтовые воды, и вода у них беда, зачем мы будем оставлять сидераты на поверхности затрудняя испарению ненужной лишней влаги? Это летом. Далее. Сидераты посеяли после уборки урожая. Начало цветения, скосили. А зачем оставлять на поверхности, с какой целью? Мое мнение, (не претендуя на абсолютную истину), надо запахивать. Почему? Где находятся микроорганизмы разлагающие свежую органику и превращающую наши сидераты в усвояемое растениям состояние? В толще почвы. Где находится влага способствующая активной работе микроорганизмов, да и червей тоже? В толще почвы. Надо тщательно оберегать влагу после уборки урожая? Нет, не надо. Да влага всегда нужна, но в данный период, пока до зимы есть немного теплого периода, важнее другое, чтобы к весне наши сидераты микроорганизмы превратили в доступную растениям питание. В сельском хозяйстве все надо делать в меру и ко времени. Снова поясню мысль. Дождь. Весной после посева и посадки во многих зонах ой как нужен дождь, ой как ждем! Осень. Убираем картошку, маркошку и часто поглядываем на небо: лишь бы не было дождя… А ведь тот же дождь. когда он нужен, а когда не нужен. Таких наглядных примеров сотнями можно привести. Ну еще один пример. Высаживаем рассаду помидоров, перцев. Очень желательно, чтобы была облачная, в меру прохладная и пасмурная погода, чтобы рассада хорошо прижилась. Помидоры зреют. Нам уже нужна солнечная сухая погода, чтобы хорошо зрели помидоры, и такая погода лучшая защита от фитофторы. Видите, один и тот же фактор, когда выступает полезным фактором, а когда он же уже во вред.
И так, когда мы что-то утверждаем, опять же, нужен тот же принцип: „думай голова, думай“.
Франс Хасанович, я Марине написал и написал и о сидератах, и что их не надо перекапывать. Если зайти на сайт Уфимцев, там и про сидераты хорошо написано и почему не надо перекапывать. Человек сам должен посмотреть, разобраться и принять решение. Не перекапывать сидераты — это одно из утверждений.
Раз вы задали этот вопрос, то давайте попытаюсь кратко обьяснить свою позицию.
Многие рассматривают пользу сидератов только в «вершках». Но есть и корешки и масса их очень большая, достигающая 30-50% от вершков. Кроме этого огромная польза корешков и в том что они меняют почву. Когда перегнивают корешки, то остаются каналы по которым свободно проникают корни наших огородных культур, проходит воздух и влага, выпадает роса и в том числе подземная роса. Когда земля пронизана этими каналами свободно в землю уходит влага в нижние слои, а в засушливый период по ним же она поднимается вверх. Вода не застаивается на поверхности земли. В лесу или на лугах редко встретишь лужи, кроме низин. При перекопке мы все это уничтожаем и получаем совсем другое состояние земли.
В природе никто не убирает отмершие остатки растений, они просто ложатся на поверхность земли и укрывают землю. Просто подрезая сидераты осенью мы укрываем землю как одеялом, а под «одеялом» то теплее и жизнь продолжается дольше и черви и биота дольше выполняют свою работу. Многие в зиму вообще даже не подрезают сидераты. И от этого есть польза — снегозадержание, предотвращение образования оврагов и снесения земли талыми водами. Весной на такой земле быстрее тает снег. Попробуйте на одной грядке не перекопать землю и посмотрите внимательно весной что и как. От сидератов ничего почти не осталось,
Куда то они делись? Возьмите грабли, уберите остатки сидератов на тропинку и оцените состояние земли. Да эту землю и копать то и не надо. Бери и сажай.
Если посмотреть на природу, то буйство жизни происходит на границе двух сред — на границе реки и степи, леса и степи…
Так и нашем случае с подрезанными сидеритами. А аэробные организмы не толко в самой земле, они и под мульчей и «перерабатывают» и готовят её червям. Есть видео как черви вылазят за травинкой (мульчей) на поверхность, хватают эту травинку и затаскивают в землю.
Перекапывая землю и перекапывая сидераты мы разрушаем дом микроорганизмов, червей, паучков… И большая часть микроорганизмов погибает когда мы меняем условия жизни для аэробных и анаэробных микроорганизмов.
Да, есть участки с повышенной влажностью, но никто же не говорит что не надо думать и подрезал и забыл. Весной мы всегда убираем сидераты с грядок на тропинки. Земля прогреется, растения чуть подрастут, а вот тут и остатки сидератов пригодятся. Там где очень влажно делают высокие и тёплые грядки, вот на них то и ложите срезанные сидераты. Тут они нужнее в данный момент. Земля просохнет в низинах, тогда надо смотреть что делать с такими участками.
Вкратце я объяснил свою позицию. Не хочется дальше дебатировать. Если человек не захочет услышать, то и не услышит. Лучше один раз увидеть… Проведите эксперимент с одной грядкой. Сделайте свои выводы. Возможно вам и вашей земле это не надо. Но вы будете полностью уверены в своей правоте. Желательно повторить эксперимент и на следующий год.
Виктор, мне очень понравилось, как вы все описали, спасибо огромное, но у меня вопрос. Вот у нас снега совсем нет в этом году и мои сидераты вовсю колосятся. Обычно я их весной перекапываю (предварительно срезав). Так лучше совсем не перекапывать? Может я что-то не так поняла, вы уж простите, но мне интересно ваше мнение! Спасибо
Любовь Владимировна, у вас тепло. У нас была недавно тёплая зима и сидерат тифон и частично фацелия не замёрзли и не легли на землю. Приехал в конце марта — а тифон мощный такой стоит и зелёный. В этом случае надо не дать сидератам дать семена. Срезайте в начале цветения. Уберите срезанные сидераты на тропинку и взрыхлите грядку плоскорезом. В вашем случае возможно если земля не мягкая взрыхлить плоскорезом будет не очень просто. Для такого случая и чтобы подрезать рожь у меня есть плоскорезная мотыга. Это не обычная мотыга. Почитайте и посмотрите на фото
sianie1.ru/articles/article/instrumenty-dlya-minimalnoy-obrabotki-pochvy.html
Да много что можно ей делать, особенно когда земля твёрдая. Частично заменяет плоскорез.
Когда земля прогреется, вы сделаете свои посадки и растения подрастут, эту мульчю можно будет вернуть на грядку. Я грядки не копаю вообще — это лучше всего делают сидераты.
Виктор, очень признательно за подробный совет.
Я не нашла район вашего проживания, не подскажите?
Днепропетровск — сейчас Днепр.
спасибо, знать географию- полезно!
Я, когда был мальцом, то зачитывался Жюлем Верном и всегда «лазил» по карте и смотрел а где это. Пришлось самому разобраться, что такое градусы, минуты, долгота, широта. В школе началась география, а я все уже знал и умел определять координаты.
И я люблю путешествовать по картам
Людмила, даже по картам путешествовать здорово. Особенно если знаешь куда и там есть видеокамеры в режиме online
Если я не ошибаюсь, то вы и «вживую» любите путешествовать. И это здорово. Я успел достаточно много попутешествовать и не жалею потраченных денег. Чего и всем желаю — есть что вспомнить да и интересно это «черт побери».
И вживую люблю, и по картам люблю. Особенно интересно по картам по уже знакомым местам — как будто ещё раз побывала, прямо душой отдыхаю. Виктор, если вы тоже путешествуете по картам, то мне это очень приятно, потому что мои знакомые надо мной подтрунивают.
Странные знакомые, ведь можно по-разному, карта--потом местность, местность--потом карта, и по городу с картой компасом интересно (особенно в метро)… правда что бы в грибы с бумажной картой ходили редко встречал.. ))
Людмила, они это по-доброму делают, а как завидуют… Им и самим наверняка попутешествовать так хочется, а то времени нет, то… Я тоже люблю возвращаться в старые места. Воспоминания и иногда сожаления, что там уже больше скорей всего не будешь На фото это действительно я у них на родине.

Знакомство

Знакомство
Ой, как здорово! Я в конце 90-х тоже на родину «к ним» обдумывала. Не сложилось. А они сами не нападают? Уж больно сильные, задними ногами бьют.
Я нынче подругу впервые везу за границу, а то она всю жизнь: сад-дети-внуки. Даже по России и то только к родственникам в Казахстан (в смысле по нашему СССР). Вот нынче сподобилась согласиться.
Мы здесь немного не в тему. Надо отдельную тему замутить.
Кратко — миролюбивые, но ближе 1 м не подходил. Они разные по величине — и большие есть, и маленькие. А вообще из всех стран, где побывал, Австралия лучшая. И она разная — Сидней и Мельбурн (юг) — климат как в Ростове (зима только мягкая — минус 2 максимум), Большой барьерный риф (восток) — тропики, в центре каменистая пустыня. А дайвинг какой — получше чем в Шарм эль Шейхе Будет возможность — обязательно побывайте. Надумаете — сообщу, что обязательно посмотреть)
Ох, спасибо, но теперь уже вряд ли. Куда уж пенсам в Австралию А там тоже рыбки красивые есть? Вот не знала! В Шарм только из-за рыбок ездила.
Да… комбинирую из карт, Он-Лайна, статей, рассказов, клубов.))
фантастика, как это можно было самостоятельно освоить, у меня как-то Жюль Верн отдельно, карты висели отдельно… теперь с компасом в лес хожу))
Очень хотелось понять, а где это находится и куда это занесло Жака Паганеля и Детей капитана Гранта. Интернета-то тогда не было
Виктор, одно только Ваше (Ваше!) выражение «червяки вылазят, хватают эту травинку и затаскивают в землю» говорит, что им уже удобнее было бы, если эта травинка была бы в земле. Не так? В природе никто не убирает отмершие остатки… Да, верно, Но в природе и ничего не отчуждают из земли (важно!), А мы в своих садах ежегодно отчуждаем урожай моркови, лука, яблок и прочее. В массе тысячи тонн. Отчуждаемая земля и не отчуждаемая. Это небо и земля, поэтому сравнение и логика неверные.
Я не так давно заинтересовался червятниками и старателями (да и калифорнийцами). Как в своём доме люди делают биогумус. Все достаточно просто — запускаются старателей в секцию с небольшим количеством органики. Старатели прожорливые и плодовитые. За определённое время они всю органику перерабатывают, а им потихоньку насыпают сверху. Старатели за едой вверх ползают, а дом с детьми у них внизу в глубине. Так вот и в земле черви живут в земле, а за едой поднимаются выше и потом опять уходят вниз.
Там в таком червятника 4 секции. Но смысл не в этом, а в том что для червей характерно движение вниз-вверх. Не утверждаю что это так, но об этом специалисты так рассказывали.
Я предполагаю что червям не так сложно и на верх подняться за пищей и для них обычное такое путешествие за едой.
Франс Хасанович, я пришёл к выводу и проверил то о чем говорили другие — лучше и глубже чем сидераты ни плугом ни лопатой землю не перекопаешь. А черви найдут «столовую» и переработают органику.
Я для себя сделал вывод что не надо лишний раз тревожить землю, к тому же я избавился от лишней работы. Пака что я пришёл к таким результата, возможно и ошибочным.
На счёт отчуждаемой земли. Стараясь использовать сидераты в полном объеме мы частично возвращаем в землю органику и все что было вынесено с урожаем. Но этого мало, надо больше возвращать чем было вынесено. У меня любимый инструмент газонокосилка и коса. Да ещё соседи отдают газонную траву и всю листву и все бурьяны. В общем очень стараюсь вернуть в землю больше чем взял. Ну нет у меня навоза и негде мне его взять. Вот додумался речку частично почистить от водорослей и на участок или в компост приспособить.
Последний раз редактировалось
Виктор, вот я и говорю, что иногда, даже можно сказать чаще, мы с Вами хорошо понимаем друг друга и движемся в одном направлении. Только стиль изложения у нас разнятся. Я стараюсь обсуждать, спорить привлекая факты, примеры из жизни сада, анализируя конкретные Ваши высказывания. Вас же больше тянет на словесные рассуждения.
Трудно кратко привести теорию и практику. Не хочу быть и категоричным. Хорошо. После такого «безобразного» моего поведения с сидеритами, когда я рыхлю весной землю, то мне очень мешают. И знаете кто — птицы, они так и норовят из под плоскореза выхватить червячка. У мня раньше червей почти не было — сейчас очень много. Я никогда не выкапываю капусту — срезаю качан и все. Так вот, когда я весной убираю «ствол» капусты, то корней уже почти нет и там где были корни все облеплено червями. Таковы факты.
Но похоже я вас не убедил и мы останемся каждый при своём мнении
Вообще то я практик, и если советую, то только то что проверил.
Виктор! Убедить Франса Хасоновича? Наивны крестьянские дети! Да и смысла нет! Главное, что уже некоторые читатели (хоть один), да и подумает, попробует, получится у него! Это уже результат!
Михаил, один уже точно есть.))
А я и не рыхлю(совсем обленился).Нафига? Я даже не по Овсинскому(два дюйма обработка).No-till (нулевая обработка)-это по мне! Нафига мотыги? или ещё чего? Весь продвинутый мир это применяет! А мы где? Или как обычно? В ж…? Где эти умные слова-«думай голова, думай»… Или «дурная голова»-ногам(рукам, спине)покоя не дает?! Зато думаем-что думаем!
Трудно представить… ну как совсем не рыхлить
Просто мульчировать...
Совсем трудно представить, правильно ли понял, т.е. просто укладывается травка, листья (там по вкусу газеты, плёнка) и на этой земле просто высаживается, мне, как в прошлом фантасту, поверьте, трудно это переводить реалистам (()) (хотя бы подкапывать ПРИ ПОСАДКЕ )))
Александр, в зиму грядка ушла хорошо замульчированной и «захламлённой» (не копанной). Весной всю мульчу с грядки сгребаем на тропинку — пусть земля прогреется и подсохнет. Но смотри по своей погоде — если в апреле жарко и земля начинает сохнуть, то я прохожусь чуток граблями и могу ещё и припорошить землю мульчей (0.5 см). Главное не дать образоваться корке. Как что подоспело по погоде к посадке, так и сади. Копнуть садовой лопаткой при посадке рассады конечно придется, но это же не лопатой. Посадил, взошло — и сразу все мульчируй. Я так поступаю.
Виктор… всё присматриваюсь и не верится, пока под весну уже много перекопано… в любом случае попробую просто так мульчировать, площадки для экспериментов хватает… понимаю свою, возможно, ошибку про перекапывание… в любом случае получается пашу, надо мульчировать ))
Вот например часть газона (хорошего) осенью решил отдать под цветник… прямо по траве газона раскладываю ту же траву из газонокосилки слоем сантиметров 10, траву не сушу, использую сырую, по траве насыпал навоза конского сантиметров 5-10. Весной при посадке разгребаю мульчу под лункой и высаживаю как обычно, при помощи совочка или лопаты… понятно, что один сезон почва не станет суперплодородной, но через несколько лет можно высаживать без лопаты (при помощи рук, разгребая рыхлую почву) или при помощи палки (продавливая лунки в почве)… мульчу стараюсь подкладывать постоянно, раза три за сезон подсыпаю как минимум…
Дополню чуть Михаила — подсмотрел у Бублика, как садить Картофель под палку — понравилось, сажу именно «под палку». И чеснок, и лук — тоже «под палку», но уже другую (поменьше)
да, чеснок, лук палкой (ну и подсолнухи… кукурузу что бы не наклоняться)) но бульбу (ой… картофель) а как с окучиванием и т.д. или посадил-забыл ?))
Насчёт картофеля (Бульбы) не шучу — проверил и получилось. Скрестил метод Олега Телепова с Бубликом.
Сейчас ничего не буду говорить, напишу чуть позже
А я использую сажалку для лукавичных, ну кроме разве что моркови и свеклы.


слой травы 10 см. конский навоз 10 см… что-то многовато работы,, может лучше копнуть чем со слоями возиться?) но попробуем,… я делал такие варианты: 1. Перекопал, поклал чёрный материал. 2. Скосил накрыл ч.м.3. Просто накрыл ч.м. В какой-то из случаев через пару недель (засекал время) под ним всё «перепрело» и томатики вошли и прекрасно росли. Но много раз было… трава поднималась и после процедуры не оставалось с леда. Часто получается нечто не предсказуемое… думал что мало перекапывал (:
Александр! Думаю что в вашем случае лучше копнутьНакрыть это всё… и засечь время(видимо оно у Вас не ограниченоДа! И наверное мало… ну очень мало… я бы сказал ничтожно мало перекапывал
Михаил… Пока склоняюсь к мысли «копнуть» и наверное под настроение обязательно полить и по мере времени настроения под целофаном делать травяную подушку… что ещё под руку попадётся, дрожжи сахар, листья, навоз))) Так вот по времени: его то как раз мало, территорий много. )))
От советов стараемся отказываться, бывает участники форумов придерживаются правила не советовать(ся) а только ссылаться на точный опыт: вот сделал так, получилось так, т.е. не" посоветуйте кто что думает" а кто что сделал (не сделал) и что получилось (не получилось). т.е. отрицательный результат тоже результат и все в позитиве )) стараюсь этому следовать, но и «поговорить» иногда хочется
Еще важно какую культуру сажать в первый год.Очень хорошо у меня получилось с картошкой.
Я правда по инерции плоскорезом или мотыгой пройдусь, но представляя как вообще не рыхлить. Если на зиму хорошо замульчируешь, то видно, что ну не надо ничего «тяжелого» в руки брать. Если бы Бублик рядом был, скорей всего руки мне за спиной связал бы. Возможно уговорил бы мне хоть грабли дать.
Александр, есть ролик Кизимы, как она весной снимает с грядки чёрное агроволокно и спрашивает — А надо ли копать или даже рыхлить такую землю. Бери и сажай.
А Михаил не обленился, нам надо бы теперь его догонять
Виктор, я тоже не первый год на сайте и видел ролики… (хотя… может напомните адреса… надо пересмотреть). Техника укрывания тоже требует мастерства. Сам бы не поверил с чужих слов… Но у меня был случай, когда за пару недель после укрывания земля полностью готова, и… когда через ГОД под материалом законсервировалось то же что и было т.е. ничего не переварилось (как вчера)… То что Михаила догонять в плане некопания очень даже аллегорично прозвучало
На счёт Кизимы- найду ролик, пришлю ссылку.
На счёт Михаила- я тоже не хочу вообще не рыхлить и плоскорезом, надеюсь добьюсь. Я же добился что я кое-что уже не сею, а оно само сеется и растёт (в том числе и чеснок)
Виктор! Однозначно всё получится! Тем более что уже многое выходит… чуть смелее! И всё само самой выйдет! Других вариантов нетМы на верном пути… и урожаи обязательно будут на высоте… и еда будетЯ же тоже получил СХ-образование… учили и пахать… и удобрять… и… и… Но видимо слишком учился… доучился...
Спасибо, Михаил. Я тоже уверен что получится, особенно если верить в это. Одной веры конечно мало — надо и думать и… Да ты лучше меня все это знаешь. Но ведь это интересно, а не то что нудно копать, сапать… Интересная жизнь стала.
А на счёт «доучился» — уважаю. И это надо было пройти и осмыслить. Я тоже вначале как все делал, но надоелоооо и. .
Подозреваю, что когда проходили СХ образование, сразу начинали учить )))) (ну… у меня тоже со стороны не понимали кто кому зачёт сдаёт… я или преподаватель) «урожаи и еда конечно будут» (это уже по теме фольклорный заклинаний пошаманим ))
Мне уже хватает наших 7дачников. Между нами авторами, лучше же ссылаться на Виктора Селина, Михаила Таулина (первоисточники эксперимента) другие спасибо не скажут, обратную связь не предложат
Согласен, первоисточники! А где второисточники? Например Aleksandr14? Или только флудить способны? Можно смело и в тролли записать! Покажи фото деятельности… флудить не копать!Да и с троллями не особо интересно...Сидит и троллит..!
вот нарываетесь, троллите, флудите ( в смсле есть по делу, есть флуд), описание что и как получалось то же даю) а картинок не люблю, отвлекают (о результатах пишу… ой… чуть оправдываться не начал… хоть и не первый год и не пе рвая премия)))
Понятно! Извиняйте… премии точно не интересны можно использовать по прямому назначению...пишу… не читали… мож чернила сменить?
лучше не чернила… интонацию… там про первоисточники я серьёзно, наверное не так прозвучало, не совсем понятно кто первый начал… извиняйте взаимно ))
Как-то скучно и не интересно стало.. дальше сам, один флуди… извини, не интересноага?
Что-то случилось, зачем ругаешься?
НЕ ИНТЕРЕСНО СТАЛО!!! Не вижу смысла!..
()
Мужики, ну вы даёте — сегодня открыл почту — 60 постов ваших по этой теме. Александр, я тоже очень любознательный, и хорошо что ты такой, и у тебя не иссякает жажда знаний и любопытство. Но пытайся сам сформировать своё мнение и понимание.
Это интересней, чем просто слушать чьё-то мнение и поспорить, хотя и это надо. Пробуй, ведь не зря — «суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет».
Михаил, прости, что оставил тебя без поддержки — у сына день рождения.
Есть много вопросов и непоняток.
Похоже, все устали от этой темы — думаю, пора сделать паузу, но возможно и не прав.
Найду время и возможно напишу заметки
— Копаем чеснок в мае (как у меня чеснок сам сеется, и почему и какой копаю в мае)
— Медведка и как с ней поладить
— Как поладить со слизнями

Сейчас на все это отвечать не буду — не тот формат (что напишешь в посте)
Наэкспериментировался и напроверялся, кое-что для себя понял. Хочу поделиться, только с организаторами надо решить вопросы, так как я кое-что об этом писал в VK в разных огородных группах, а у нас на сайте такой вариант не прокатит, если где-то что уже писал.
Вот, у кого-то день рождения, а мне на похороны (серьёзно), ответить смогу не скоро ()
Мои соболезнования, Александр…
Прими соболезнования
спасибо… (как-то неожиданно)
))Да… всего лишь 60 постов (зато среди них есть шедевры)… Спасает, что это только в одной теме и на одном сайте… плюс пару лекций в реале и безусловная практика подоконникового (не)копания. ))
Никак не могу привыкнуть к мысли, что можно не копать и даже не «грабить», дело в том что все окружающие однозначно копать и как можно больше, сама мысль о не копании воспринимается как ересь, «вредный советк», в лучшем случае шутка или оправдание отлынивания
Ну да! Некто предлагал копать на 50 см и более… слава Богу такая практика не прижилась… Ну а если серьёзно, то на сегодняшний день продвинутые фермеры и садоводы-огородники всего Мира уже достаточно давно сообразили что-копать-вредить! И себе и… при этом иронично игнорируют… Овсинский боле ста лет назад крестьянам это доказал что достаточно обработать два дюйма.
А академические знания? Наука? Нобелевские? Интересно, кто это финансирует?.. Вот! Кому нужны эти знания? И для чего?.. Здоровью врачи не нужны! Разве врач заинтересован в здоровье пациентов? Врачам только в кошмарах может приснится… что все вдруг стали здоровыми нафига тогда они нужны!?.. это можно отнести и к другим отраслям и… Врачи(фармацевтика, производители удобрений, сельхозтехники, продуктов...) зарабатывают на болезнях, а не на здоровье! Вот где истинное лицо этой «ереси»… вот в тут необходимо подумать…
А копать? Можно-копать! Можно не копать! Конечно копайте, раз уж это так влияет на мнение окружающих… гораздо удобнее плясать под чужую дудку...
Если серьёзно, то по моим наблюдениям, если копать… то на «фут»..«ногу»… ну… ладонь. Т.е. природой предусмотрено, что человеку надо съесть порцию размером с пригоршню, и такие размеры пропорции и распространяются на почвенный слой, такая же кадка с землёй на подоконнике. ( в смысле не больше не меньше. ()
Лучше на сажень! А если серьёзно то на косую!
На сажень… это так копали во времена динозавров, атлантов, у них такая и была ножка-ладошка
Не В другие времена! Это секрет!Только для посвящённых… извини…
ну… вот… поделился сокровенным, сакральным знанием… )))
«плясать подудку» это Вы извольте… у нас другие музыкальные пристратия
Конечно!
Это и «козе»ясно
Когда-то читал про метод Овсинского (или похожее), так сердце щемило за бедных крестьян и потом чернозёмные поля которые выветривались от перепахивания… Хотя в деревне почему-то всё копали, для себя и никто их не заставлял… такой бесконечный прапрадедовский опыт. (правда и лечились своеобразно..) А может копание аналог древней магии, современный эф(ф)ект плацебо ???? (ну, как изгонение кротов погремушками, «ультразвуками», бубнами (((())))))
Метод! Смешно! Сразу видно что этого когда-то не было...читал..!
«технология»… чего-то начинается гон
Весна! Вот и гон… для премиантов…
()
Круто! Метод! не перестаю удивляться наивности...
это уже действительно очень серьёзно, в общем подтверждает про «некопание» но ещё неожиданно масштабно, трагично ()
Всё же система… метод… практика… как правильно называть?
Да Виктор полностью с вами согласна. Я тоже книгами Бублика зачитываюсь так интересно дядька пишет и все понятно. И на самом деле, не стала свои грядки вычищать и перекапывать на зиму как обычно а сложила на них лист опавший, пожухлую траву, с верху засыпала опилками из подстилки для кроликов и оставила. Весной от листвы ни чего не осталось чуток отгорнула опилки а там земля черная, рыхлая, рука по локоть без лопаты вошла.
Елена, мне даже больше нравится общаться с Борисом Андреевичем вживую, он 2 раза приезжал к нам в город и проводил семинары, да и вебинары с его участием стараюсь не пропускать. Он мужик юморной, хоть ему лет и лет. Да и с Курдюмовым у них дружба — Бублик раньше на Кубани жил.
Бублик сам говорил, что когда его слегка «заносит», то Курдюмов его так мягко — «не фанатейте» мол. Жизнь течёт и изменяется и Бублик тоже «меняется» и это хорошо, он ищет что то новое и предлагает нам это проверять и самим думать и пробовать.
Как здорово, вот бы вживую его послушать. На ютубе я смотрю его семинары и вебинары, умные и простые слова говорит и даже ребенку понятные. Курдюмова тоже читаю и смотрю, он вообще как никто другой мне понятен, у нас с ним климат один в один (летом жара и суховеи), а его теплица из агросетки вообще находка. В этом году хочу себе такую сделать.
Представляете, только что узнала, Борис Андреевич Бублик 10 марта скончался. Боже, какая утрата, такой человек с большой буквы!
Светлая память Вам, Борис Андреевич!!!
Какой замечательный и искрометный был человек. Как многому многие у него научились.
Светлая память вам, Борис Андреевич.
Светлая память… скорблю...
Светлая память… Воистину большая утрата, вот такие люди нужны стране, и в правительстве. Вот у таких людей хочется и нужно учиться.
вот про этих червей мой муж читал и тоже заинтересовался, но где их взять(купить?) Наверное тоже надо погуглить…
Ищите Старателей, Калифорнийцы теплолюбивы. Но и те, и другие, в основном, нужны для создания биогумуса, и их используют в червятниках. Если вы их выпустите на свободу, то они ассимилируют с вашими родными почвенными. Если не думаете делать червятник, то лучше создайте условия своим родным червям, и они сильно расплодятся. Будут условия и еда — к вам приползут со всей округи
Спасибо, поняла, выпускать нельзя, тогда зачем их разводят? Своих буду раскармливать!
Разводят для получения биогумуса, который потом продаётся в магазинах. Есть промышленные червятники, где все производится в больших объемах, и частные, в которых делают в основном для себя и чуть чуть на продажу частникам. Частный червятник это тоже закрытое оборудованное пространство. Это не сложно все сделать — было бы чем кормить круглый год червей — мини конвейер. Вот для таких нужд в основном люди и покупают.
может действительно червей поразводить, место на балконе есть ))
После дождя в городе много появляется на асфальте «дождевых» червей, была мысль их собирать и перевезти на участок… полить как-нибудь в особом вольерчике.
может собирать обычных дождевых… как рыбаки делают
Я когда вижу, что после дождя на бетон у дома дождевые черви вылезли, то отношу их на грядку. Жаль бедняг Александр, создай своим червям условия (мульча, сидераты), и они сами к тебе от соседей сбегут.
Да… это называется чистить кАрму и спасать свои будущие жизни)) Виктор, можешь создать условия с мульчёй и не только хорошие червяки прибегут но и «плохие» криминальные мигранты, улитки, слизни и не буду поминать кто )))) Часто советуют наоборот: что бы огород чистким был, идеальным, не травники, ни листочка… А тут как посоветуют листовую подушку да с навозом сверху. (ну… в смсле я ЗА… но тут надо ещё добавлять психотренинг общения с содачными… могут санэпидемстанцию вызвать (:
А кто советует? А потом кто определил что эти хорошие, а энти плохие? Судьи кто? В природе нету плохие-хорошие… злые-добрые… нужные-ненужные… и т.д.!
Лично я, не слизней, не улиток(и да простит меня БД!)Даже коларока вредителем не считаю… ведь это всё следствие «умной»агротехники… ищите причину… Аминь.)
И конечно такое! Не для средних… ну в смысле не для психически неустойчивых … не знаю как это помягше сказать:blush… Конечно можно казаться оригинальным… но как в энтом девизе:«Быть а не… козиться..?...»
Согласен, Александр! Ломать стереотипы достаточно трудно! Но есть и другие… архи… и т.д.
Вот мои содачники например… приходят ко мне за советами… хотя я самый молодойдачник…
И кстати, я не очень раздаю советы… чаще многозначительно молчу… потом что...слушаю
У меня соседи по даче как бы это корректнее сказать не за советом ходили а за готовым продуктом (почему-то в первые сезоны тыквокабачковые стало хватать на многих). По советам… я даже но молчу а последние пару лет говорю угадайте что ? отсылаю на сайт 7 дач, «задайте там вопрос и Вам ответят, сам так делаю )))»
Да БД поддержит, безусловно слизни и улитки полезны, только их надо в соответствующее место отнести, в каком-то количестве нужны и муравьи и кроты (наверное)…… «быть а не кзИться»… замечательно
Да! Я уже понял, что с червями мы плаваем… У Франса Хасановича они вообще могут корни растений в горшках есть(из предыдущих комментариев), у Виктора они поднимаются, чего-то хватают и утаскивают в норку, к детям(утрирую конечно)… Никто, ниоткуда не выныривает, и ничего не грызёт.
«Червивая»зона называется дрилосфера! Так вот тута дождевые черви занимают три экониши.На поверхности, под мульчой, обитают красные компостники(они уходят в почву только на зиму).Сюда же(под мульчу)приходят питаться главные архитекторы-пашенники.(о которых пишет Виктор)они обитают в верхнем полуметре почвы.И те, и другие заняты созданием биогумуса.Ниже на глубине до двух метров, живут норники(выползки), гумус они не создают, а едят вместе с почвой.Роют в основном горизонтальные ходы, в отличии от пашенников(эти роют по вертикали).
Прочитал об энтом у Николая Курдюмова! Потом как обычно перепроверил(хотя труды Николая мне близки(очень)), но всё равно перепроверяю(потому что...:blush
Ну а навоз! Здесь Франс Хасанович ошибается на 100%(даже больше), растения ни при каких обстоятельствах не могут питаться навозом или другой органикой! Органикой(навозом в том числе)мы кормим почвенною биоту, бактерии, грибы и червей! А уже они переводят органику в доступную форму для питания...
И вообще! Такое чувство, что плаваем... Правда при этом не стесняемся говорить:«Плавали! Знаем!»… Извините...
Михаил Вы или преднамеренно, или случайно, мне прилепляете то, что я не говорю. Днем: навозом можно засолить почву, как будто я говорил. Теперь о навозе переворачиваете с ног наголову. В почву Михаил, вносим уже частично переработанный микроорганизмами навоз: полуперепревший навоз, перепревший навоз, а еще лучше перегной (черную рассыпчатую массу) Свежий навоз не вносим. Именно для разложения навоза мы его складываем в кучи и там они перегнивают год, еще лучше два. (См. фото). Навоз, особенно полуперепревший навоз, почвенные микроорганизмы продолжают разлагать уже внесенным в почву и поэтому питательное действие навоза длится 3-4 года. Такой навоз, в отличие от минеральных удобрений служит питанием растениям не один год, а три-четыре. Михаил, я предпочитаю честный спор, а не с хитрецой. Наглядно видите фото, где навоз перегнивает и делаете наглый (извините) поклеп. Показывая на мои кучи навоза, я их называю плодородием, потому что именно внося навоз, мы возвращаем земле отобранные из почвы урожаями питательные вещества.
Да про засоление говорили!(на вопрос «почему ничего не растёт на участке?»(тут я согласен.)С ног на голову я не переворачиваю! Плодородие и навоз никак не связаны! А перегной уже практически бесполезен! Здеся всё съели! Ну если как субстрат? А я вношу именно свежий! В кучи природа не складывает!(в кучах гниет!)Год -два уже потеряли «львиную» дозу! И какая «хитреца»? Не думал что хитрец! А вот какая наглость? И интересно, с чьей стороны? Какой процент урожая? Уносите урожай(плоды, корни), а ботву оставьте!
Никак не хотел Вас обидеть! Просто рассуждаю Понимаю! Мои рассуждения могут не совпадать с Вашими, но я открыт! Всегда готов согласится, если аргументы убедительны...
Виноват, признаю. Сделал предположение как ведут себя в червятнике. Просвятил — благодарю. Теперь надеюсь не очень мелко буду плавать
С юмором у тебя все в порядке. Ну не могу без смеха (ржания) читать — особенно мои «художества». Как ты моих описал — блеск.
За 3 эшелона благодарю.
на разных уровнях плаваем… правильно ли понял… что есть черви, которые обитают на разных уровнях, как глубоководные рыбки в разных слоях давления и температуры, может их тогда и одомашнивать надо соответственно, т.е. при перекопке меняются среды обитания, и это всё равно что глубоководника на мель бросить и прибрежную водоплавающую в километровые глубины-  одну порвёт, другую сплющит. (: (:
Совершенно верно, Александр! Черви разные и занимают разные горизонты в почве. Перекопка в любом случае червям не по нраву( это как катастрофа, разбомбили жилище, а потом ещё всё перемешали, да ещё и сравняли...). А одомашнивание заключается в кормёжке, как только начинаем кормить, тут же домашними становятся!
Михаил… приходилось встречать мнение, что червям как раз надо менять пространства, слои обитания, чтобы не залёживались, не давились в своих отходах, спасать от перенаселения территории, что они бедненькие сами не переползут (())
Александр! Это мнение из интенсивной вермикультуры, когда червей разводят для получения биогумуса… корм добавляют послойно, червей очень много, условия идеальные, их и откармливают как домашних животных для получения капролитов(какашек)чтобы потом продать их нам(дачникам)как биогумус по очень не дешёвой ценеДа! И там используют окультуренных компостников(старателей или калифорнийцев), которые и работают как раз на границе почвы и мульчи… тут искусственно увеличена популяция и черви особо прожорливые(у них прямая задача-жрать и ... давать на выходе капролиты).Так вот эта масса червей стремительно движется вперёд, поедая всё на своём пути(я это наблюдал, достаточно давно сам разводил старателей, держал в квартире… на участке… спасал от кротов...)Ну и корм для них проходит определённую подготовку
А на участке ничего менять или перемешивать не нужно, вряд ли получится развести такое количество червей… ну а если получится, то по современной экономике можно смело себя причислять в десятку журнала «Форбс»
Виктор, всё больше с Вами соглашаюсь по перекапыванию сидератов (в смысле НЕперекапыванию). Есть опыт с Пелюшкой, рапсом, как сидераты используем кукурузу, подсолнухи, тыквенные плети… в смысле возделываются и просто для ботвы если не успевают отплодоносить, возможно это же можно сказать и про любые однолетние сорняки… только не допустить их цветения--созревания.))
Александр, я стараюсь понять, как бы меньше делать ненужной работы. Об этом многие говорят — Курдюмов, Бублик,… Стараюсь проверять эту инф-цию. Так что думайте, наблюдайте и пробуйте — это интересно и полезно. Вот и Михаилу, и Вере Тукаевой и… не интересно жить и работать по шаблону, который многие пытаются перетащить с сельхоз полей на приусадебный участок. Экспериментируйте и наблюдайте.
Виктор, тут очень важный психологический момент, если человек всю жизнь копал и навозил, то это всё равно что признаться в бесцельно прожитых годах , оказывается, «в Англии ружья кирпём не чистют» (Левша). Я накопался наверное, хватит шести медалек за трудовые дачные копательные подвиги, для этого теперь есть более рациональные турники. (к ним ближе многофункциональнее, чем лопата)
Прочла разговор четырёх мужчин. Поучительно.
Людмила, возможно со стороны это выглядит как — «И тут Остапа понесло ...», но иногда надо или приходится выговориться
Людмила, не просто поучительно: образовательно. Материал для хорошего содоклада, собственно так и движется наука, классические четыре вектора. ))
Прочла содо-клада, а потом сообразила, что это со-доклад.
Виктор, все очень верно, и хорошо, что Вы в конце сказали, про то что" За 1 год лучше не станет — не хочу обнадеживать," У меня уход от стандартов занял три года и это я начинала по -новому на целине.Самая большая проблема была -натаскать мульчу.Урожай в первый год был никакой. Только в прошлом году как то выстроилась система, но и то не до конца все понятно.И очень как то давит это всеобщее-" осенью пашут и глыбы оставляют, чтоб земля дышала и т.д. У нас все дачники оголяют землю под зиму.Но в прошлом году смотрю, соседка соломы завезла, замульчировала, не копала…

Источник: Какой способ обработки почвы лучше для усвоения удобрений? "
Все участки нашего СНТ уходят в зиму вылизанные до черной земли, и только мой — лохматый.
Декабрь, потеплело на пару дней, я и приехал.

Это ещё и порядок — левее жуть какой бардак

Это ещё и порядок - левее жуть какой бардак
На меня тоже вначале как на чудака смотрели, а теперь червей на рыбалку выпрашивают и втихаря подсматривают, какую я там опять фигню делаю. Ну непонятно им, почему у всех фитофтора и томатов с картофелем уже 15 августа нет, а я траву все таскаю и неухоженно так, а поди растёт и ещё и зеленое, плоды есть и ещё и цветёт.
А вот интересно, что знатоки посоветуют для черноморского побережья кавказа, где участок на склоне горы и земля(ее даже тк назвать сложно) — сплошной щебень. Да, безусловно террасы, но после каждой зимы грунт (завозной) все равно вымывается и на поверхности одни камни… Вот как-то так
Вот и устройте сад камней! А для огорода надо было участок с ЗЕМЛЕЙ выбирать
тем более в Сочи выбирать вообще не приходится…
Терраса террасе все-таки рознь. Одно дело терраса из подручных материалов и совсем другое геотекстиль, геосетка, геоматы, габионы и прочие, выворачивающие кошелек наизнанку, приспособления. И без них — никак.
Но имхо, главное — все-таки стоит подумать о наборе сельхозкультур, способных расти на такой почве и ограничится занимаемой площадью под выращивание овощей. Зеленные прекрасно растут на вертикальных этажерках. Томаты — в специальнообученных кашпо, да и картошку и тыкву можно приручить расти в вазонах ( тут у нас народ бывает, в вазоны обычные железные бочки превращает)
Т.е. вам стоит смотреть не вширь, а в высоту. В тропиках народ давно уже перебрался на крыши — заливает их дождями не по детски, поэтому ищут место для грядок на крышах.
У меня сегодня чудеса, не нахожу свой ответ. Ну да ладно. Хочу спасибо сказать за дельные советы. Террасы у нас из бетона. Насчет высоты — это надо попробовать, но крыши не подойдут, у нас и почву заливает ой как. А вот про геосетка, геоматы, габионы и др. я, признаюсь, даже и не слышала. Огород у нас очень ограничен, кроме нас в нашем садоводстве им никто не заморачивается, а мне хочется огурчик-помидорчик свой! В прошлом году огурцы посадила в емкости 5-литровые, без дна, но что-то не очень — лето было очень жаркое и сухое, так что тут не угадаешь, но пробовать буду еще! Спасибо!
5 литров мало. Очень мало. Поливаю огурцы и то через 10 литровые бутыли. Вкопайте бочки. Трудно вкопать — пусть стоят, вид не испортят. Лучше пластиковые, чтоб эстетичнее и долговечнее. Туда землю. И все получится.
Делайте, как у нас, высокие грядки. С низу гидроизоляцию, короб из того что приглянулось.
И да — сверху огородика армированную пленку или поликарбонат на дугах. Все огороды и цветники юга и тропиков — в теплицах. Именно поэтому — и/или от солнца и/или от дождей.
Теперь про геогаджеты — они разные, и они служат укреплению как раз поверхности для задернения. Устроите задернение — огород сам собой нарисуется))
Спасибо, leon. Воспользуюсь советом, тем более у меня есть свободная бочка без дна. В прошлом году хотела посадить туда, но объем земли остановил. А сейчас думаю, можно же и листья сухие и веточки на дно положить, а потом плодородный слой, что бы не так накладно было. А где можно ваши высокие грядки посмотреть?
Вообще, их в гугле — немеряно, но тут вот: Как правильно сделать высокие грядки?
Из 5-10 литровых бутылей, кстати, народ и делал кашпо для томатов. Балконные и ампельные сорта — самое оно.
спасибо, найду!
Любовь Владимировна, что сделать на склоне горы..(со сложным грунтом)… Посмотреть что растёт в природе в окрестностях. КТО_ТО же должен обитать и в таких условиях, его и культивировать. )))
Александр, обитают: инжир, хурма, киви, мандарины, фейхоа, яблони. А ведь хочется бонального своего томатика и огурчика. Вот так и мучаемся.))))))
Журнал садоводство за 1969 год. Там просто на подобных почвах вносят комплекс удобрений N, P, K, в течении весны и лета много раз, растягивая по времени, как я понимаю, что бы быстро не вымывалось при этом проводят много поливов но небольшими дозами, вообщем ГИДРОПОНИКА практически на открытом воздухе
но это промышленные технологии.
Елена, почему такая агрессия? Зачем кого-то пытаться обидеть. Я не выбирала землю, так получилось. А если почитать Геннадия Распопова, так ему только плохие участки и доставались.
Я ни кого не хочу обидеть, факт остается фактом. Если хотите держать огород, ищите вариант обмена. А у Распопова хоть и плохая но все таки земля, которую он восстановил. А как вариант можно использовать с насыпным грунтом мешки, короба, вазоны, этажерки, как сказал lejn747. Поищите в ин-те, подумайте, пофантазируйте.
Как-то не по доброму, все ж Елена, если бы так просто все было… Или вы с вами предлагаете поменяться?
Марина, по-видимому у Елена сама по себе не очень коммуникабельный человек, не каждый может посочувствовать и по доброму посоветовать, не обращайте внимание!
Здесь не в нежных чувствах признаются, а ищут ответ на поставленный вопрос, и предлагаемый вариант у каждого свой
Ответить можно по разному — деликатно или грубо, но, вам по-видимому это не дано…
Этим этот сайт и славится — дружелюбием. Потому и спрашивают все и отвечают без боязни нарваться на хамство. Человек не от жира спросил, а просит помощи. Понятно, что какие-то финансы надо вложить при такой каменистой земле, вот какие — это вопрос.
Правильно говорят — страшнее женщины на войне нет. Мужики бодаются -бодаются, а мы только пользу от их «прений» выносим. И я очень рада, что наша дотошная Марина такой вопрос подняла. Плутать по сайтам, к сожалению, пока нет времени. А вот такого кратенького плана действий на первое время хватит.
Интересно! Какой план?
Да Виктор предлагает начать не копать с одной-двух грядок. У меня, конечно, грядки не высокие, а просто бортиком огороженные — для удобства поливать и сорняков меньше. Вот только где мульчу брать. У нас всего 4 сотки и газончик махонький. Скошенной травы хватает, чтобы только помидоры чуть покрыть. Правда по дороге есть мебельный цех, многие берут у них опилки. А я почитала у наших семидачников — больше вреда, чем пользы. Сидераты сеяла, понравилось, земля как пух, особенно после ржи. Заинтересовала идея сеять до 8 культур на одной грядке. 8-это, конечно, круто, надо с 3-4 начать.
8 — это для мастеров спорта. Я так тоже не умею — привёл пример своего товарища и об этом честно написал, не я. А 3-4 это каждому посильно, только надо подумать кто с кем дружит, и т.д.
Когда не мульчируешь, то кажется столько сорняков — девать некуда. Осмотритесь в округе. Посмотрите у кого газоны и попробуйте договориться чтобы траву вам отдавали. Если между грядками на тропинках трава, тоже костите. Газеты и картон тоже пойдёт в качестве мульчи. Кизима газетами в несколько слоёв томаты обкладывает. Если поросль вишни или сливы, а также тонкие веточки после обрезки деревьев будут — то измельчите все это добро по 10см примерно и на тропинки положите — ходить по таким тропинкам можно в любую погоду и раньше весной к грядкам добраться. Рядом у нас поле есть, туда электрокосилка не достанет, пришлось научиться косой косить, соседи листву осенью выбрасывают или сжигают — договоритесь с ними чтобы вам отдали. Мороки кажется много, но плюс к тому что землю плодородной делаете, так ещё и полоть почти не надо да и поливать в несколько раз меньше.
Вот картон меня немного смущает- слизни под ним жируют- правда и собирать их легче, но опять же время на все это надо… а вот равы в округе точно море...!
Картон как раз и помогает собирать слизней, так они попрятались в разных местах, а тут вместе собрались и просятся, чтобы их отнесли ))
так и я о том же, но не под грядку!
Про Кизиму — она газетами в теплице обкладывает, там ветер не унесет Мужа я, конечно, на это дело не сподвигну А ветки мельчить… и вот опять всплывает вопрос об измельчителе — ищу чтобы и траву, и ветки перемалывал.
Да, измельчитель нужен, но у меня пока нет. В свободное время беру топорик или секатор и тонкие веточки…
Если много, то долго относительно и нудно, с измельчителем конечно веселей.
Я осенью 2016 «перемалывала» топориком ботву картофельную и разбрасывала по участку.
Часа 2 молотила, без рук осталась. И, по-моему, не столько пользы принесла, сколько беды. Посадила весной на это место помидоры, в конце июля фитофтора сожрала все мои томаты.

Мои многострадальные томаты

мои многострадальные томаты
Елена, нельзя пасленовые по пасленовым сажать, томаты по картошке. У них одинаковые болезни. Только через 4 года советуют. В теплицах дезинфекцию из-за этого проводят. А тут…
Надо было весь сезон мульчировать другим материалом (травой), чтобы к сезону фитофторы земля была хорошо укрыта. У меня не было фитофторы. И где-то читала, что томаты очень даже не против расти на остатках своих предков. Я думаю, Вы правильно сделали с картофельной ботвой, только надо было процесс полностью завершить. Ведь говорят не зря «полдела — не дело»!
У меня росли прекрасно томаты на своей ботве, но я ее закопала на глубину 30-40 см. Фитофтора и большинство других болячек помидорных любят воздухом подышать, поэтому картофельная ботва на поверхности была самым настоящим рассадником фитофторы.
Марина, согласна на 100%, если бы перекопала и пару раз обработала фитоспорином — ничего бы не случилось. Просто у меня это 1-ый раз за 20 лет. Кстати у моей соседки тоже самое приключилось, но она ботву не разбрасывала.
Елена, перекопка ничего бы, вероятно, не дала. Вы пишете, что первый раз за 20 лет, то тогда фитофтора к вам прилетела от соседей или издалека. Так что теперь она и в вашей земле есть. Мульчируйте хорошо томаты, посадите очень редко по томатам горчицу и следите за состоянием томатов постоянно — вдруг опять прилетит.
Елена, вот как раз помидоры-то я и мульчировала. Так как у нас газон маленький, то травы хватает только на них. И всё лето они стояли как солдатики без всякого укрытия и пережили все холода всем на удивление. Плодов было очень много. А вот когда началась жара и прошел дождь. Сгорели за 1-2 дня.
Елена, с ботвой картофеля и томатов будьте осторожны, особенно если есть опасность фитофторы. Предлагаю с ботвой пасленовых поступить так: положите их под смородину, крыжовник или малину и прикройте мульчей.
Если есть возможность — обработайте — ЭМ и Био препаратами (Триходермин, фитоспорин). Кустарники не болеют фитофторой, но спрятать мульчей ботву пасленовых надо.
Виктор, а надо ли обрабатывать землю фитоспорином или марганцовкой, как только стает снег? Летом и осенью не получилось даже сидераты посеять после уничтожения зараженных кустов (на дачу не ездила с 1 августа)
Марганцовкой не пользуюсь принципиально и ничего сказать не смогу. Я бы поступил на вашем месте так. Томаты посадил бы там, где не рос Картофель и томаты. Ранней весной, там где будете сажать томаты и где у вас росли томаты в прошлом году, посадил бы горчицу. Даже если горчица не успеет нормально вырасти, не беда, она «придушит» частично фитофтору. И садите свои томаты прямо в горчицу. Через недельку или чуть больше, как томаты приживутся и окрепнут, я бы подрезал горчицу (не перекапывал бы) плоскорезом или плоскорезной мотыгой (не очень удобно, но можно и тяпкой). Можно пролить фитоспорином до посадки горчицы, а можно и перед подрезанием. Можно сделать баковую смесь — фитоспорин+Триходермин+Байкал (Сияние). Подрезанную горчицу оставляем на грядке и по возможности доводим слой мульчи до 5см, а затем и больше. Можно на горчицу подрезанную и газеты разложить, а сверху положить ещё траву. И оставьте 3-5 растений горчицы на каждом метре вашей грядки с томатами, начнет зацветать, срежьте секатором или ножом сверху 10-15 см и пусть растёт вместе с томатами дальше. Не забудьте замульчировать и тропинки. Там где в прошлом году была фитофтора очень желательно тоже все замульчировать, включая тропинки. Таким образом мы «отсечём» вашу фитофтору. Останется не допустить прорасти залетной фитофторы на ваших участках. И поливайте томаты и картофель только под корень, не променяйте «ракушки» и другие разбрызгиватели.
Спасибо, вы мне очень помогли
С детства запомнил как дважды--два: не сажать томаты на картошку (и наоборот), правильно ли понял: не допускать попадания воды на листья помидоров,? Пока от фитофторы используем самое надёжное средство: убрать плоды с первыми туманами и дозаривать дома ((
Александр, очень многие культуры желательно поливать под корень, так меньше вероятность возникновения многих болезней и фитофторы. А томаты вообще любят мокрые «ноги» и сухую «голову». В принципе правильно, что не рискуете — Вы свой регион и участок лучше знаете.
Но фитофтора бывает своя, родная (из вашей земли) и прилетевшая (от соседей или ...). Я уже не раз писал, как отсечь свою — мульчирование и горчица. С залетной труднее. Но главное не дать ей прорасти на пасленовых. У меня на томатах в прошлом году фитофторы вообще не было, а Картофель последний вообще копал 15 сентября, и ботва была зелёная. Хотя через 20 метров у соседей 5 соток картофеля к 10 августа фитофтора «сожрала».
Виктор. С детства помню «туман есць памидоры», слово фитофтора уже из цивилизации. Т.е. при тумане она однозначно придёт, и как-то сдерживать процесс, наверное, можно, но излишне затратно. Повторюсь конечно, это касается конкретно моего участка — низина, рядом большой водоём, большая влажность, отсюда плюсы и минусы… среди плюсов — меньше замерзание, можно даже не укрывать розы (почти). Плюс максимальная рационализация: посадил — собрал, посадил новое. Т.е. при тумане в июле можно было собрать на дозрев зелёные и на это место посадить кого-нибудь вторым урожаем.
Можно натянуть спондбон, он защитит от тумана, и соответственно от фитофторы
Туман всепроникающ, укрывной материал… вряд ли укрывной материал панацея… хотя… удачи… у кого получится))
Похоже с фитфторой, как с колорадским жуком, тоже есть «свой» и прилётный))) Да… с поливом, правильно ли понимаю: на листья полезно поливать тыквенные, огурцы и т.д., они ими кушают, томаты-картофель — ну у них и природа подсказывает — листочки маленькие. Ещё важно: у томата стержневая система, т.е. надо делать углубление и точно поливать под стволы… тыквокабачки корнями ползут горизонтально, и их поливать вокруг до метра.))
Виктор, а вот есть ли у вас опыт полива томатов водой их шланга, я имею ввиду не тёплой из бочек?
Татьяна, я уже больше 10 лет все поливаю из шланга водой чуть больше 14С из скважины. У меня земля песчаная, и никаких емкостей в жару 30-35С не хватит. Тем более, что я поливаю очень обильно.
Когда растения маленькие, я ещё пытаюсь поливать их из бочки, но затем начинаю комбинировать — немного полью тёплой, а затем холодной. В июне только водой из скважины — в том числе и огурцы, и тыкву с кабачками, и перец, и баклажаны. Огурцы и томаты у меня до середины октября живые (несмотря, как многие считают, на неправильный полив) — точнее, до первого серьезного приморозка. Последний Картофель поздновато, конечно, копал — 15 сентября, жалко было — зелёный стоял. А заливал я его серьезно и опять только водой из скважины. Так что можно пробовать и не возиться с водой и не греть. Но проверяйте аккуратно. У меня везде мульча, и на тропинках тоже. Вода не стоит — уходит, сколько бы я не лил (в разумных пределах, конечно).
Елена, лучше сеять сидераты типа горчицы. И структуру почвы улучшает, и дезинфицирует.
Максим, я согласна. Мне бы только на дачу попасть сразу после снега и посеять её родимую
Были рекомендации под смородину подкладывать картофельные очистки… ботву также, это как-то взаимосвязано (крахмала в ней, наверное, нет ?)
В любой непонятной ситуации клади все под смородину)))
В том то и дело: рекомендовали именно картофель, и именно под смородину.
Татьяна, как не смешно возможно это выглядит, но действительно, чаще всего смело можно многое класть с огорода под смородину, крыжовник, малину и деревья. Ну не болеют они болезнями наших огородных культур. Да и подкормка это для них и земле лучше. Возможно есть и исключения, поэтому надо и проверить иногда
Виктор, да и не совсем смешно… как-то не обращал внимания. Ведь действительно, то что может быть вредно для однолетних овощей, многолетним кустам может быть по-барабану, т.е. то что вкладываем в многолетний компост, можно сразу под кусты, пускай играет.
Все правильно, да и не хочется носить на компостную кучу, а затем с неё обратно (во всяком случае мне). И пусть «играет», а кустам, пожалуй, не только «по-барабану», но и питание, ведь любая органика полезна, все зависит — куда и как мы её используем.
У нас получилось комбинированное — в корыте и компост, 
то отходы, трава и тыквы растут.)), принципиально, что в кусты, то можно кинуть сомнительное (гнилое, с семенами), что в компост как-то не очень съедобно ))
В очистках, думаю, что крахмал есть, да и разные питательные вещества. Это с большой вероятностью лаборатории смогут сделать, но меня это не очень беспокоит. Уже несколько лет кладу очистки картофеля (и не только) и под ягодники, и прямо под мульчу на грядке. Я правда проливаю потом ЭМ-раствором или настоем травы или пересыпаю бокашами. Обычно через 3 недели ничего уже не нахожу под мульчей.
А ботву картофеля и томатов мне проще положить под мульчу ягодников, чем возиться с компостной кучей.
Дело ли в крахмале от картофельных очисток? Может попробовать сам крахмал подсыпать-подливать. )), 3 недели полной переварки вдохновляет… наверное главное — ЭМ-раствор… А можно ли оксидат торфа, дрожжи в таких целях?
Насчёт самого крахмала и торфа ничего не могу сказать — не пробовал, не знаю. Возможно Михаил что-то может сказать или кто-то из экспертов, или кто знает или пробовал.
Не забыть, в следующем году попробую))
В крахмале… Ну сыпать крахмал не обязательно, просто очистки уже есть, ну а почему их не использовать с пользой… Можно дрожжи и оксидат… а можно просто сладкой водой полить, и взрыв биоты обеспечен без ЭМ...
Попробовать крахмал немного размешать в воде… Оксидат торфа, спецдрожжи у нас рекламируются чуть ли не как панацея, по моим наблюдениям, оксидат улучшает значительно, но может совпадение… вот про сладкую воду — новость.
Александр! А крахмал что? Полисахариды амилозы и амилопектина, мономером которых является альфа-глюкоза. И вообще сахара много в чём содержатся… Почему тогда не использовать простые сахара? Как раз весь сахар в этом К тому же сахарок не только биота жалует, но и корешки напрямую используют… это же халява, а в природе от этого не отказываются!
Ну а если сказать что биота способна на холодный ядерный синтез! Тогда это не новость!? Точно скажут сбрендил! А ведь это уже доказано!
Ну нельзя делить неделимое… не стоит вредить (мешать)… лучше по мере возможности помогать… При этом не обязательно знать про холодный ядерный синтез
«В том-то и сахар» ))) интересно, особенно про ядерный синтез, думаю там ещё по мощнее что-нибудь есть (из Махабхараты ))) Странно почему-то про сахар как удобрение пока не встречал инф… Но думаю может как-то комбинировать с дрожжами, тестом (до 28 градусов у нас для личного употребления можно ))
Всему своё время… а холодный(есть некое отличие) ядерный синтез не всем под силу… поэтому и написал… что не всем нужно знать… для начала и простых сахаров вполне достаточно… хочется быстро! Послушай совета… ну а если помедленней, то как минимум питание растений освоить желательно… в коротких комментариях суть не передашь...удачи в освоении...
да… можно просто ссылки давать на соответствующие научные публикации, но пока эти инструкции перечитать, попереводить с оригиналами сравнить… немножко времени потеряешь… (ну соответствует ли санскрит ГОСТу), всё же про сахар как удобрение… это серьёзно? (сколько ложек а ведро ))
Стакан на ведро будет достаточно
В смысле грамм 200-250 на 6-10 л, не забыть, попробуем)) с дрожжами растений, всё забываю сколько ложек азота, фосфора, калия (хотя химия, наверное, не по адресу ))
Можно больше-это как минимум
ещё подогреть до состояния сиропа
Сироп? Подогреть? Глупо!
Опять смайла не заметил (ли)
Пробовал газеты и сверху целлофан (большой прозрачный, старый ненужный, большой упаковочный), чтобы не гнили газеты. )
Хотел послать в личку, но там нельзя фото похоже прикрепить.
Это у нас на югах так сейчас





У нас вообще всё замело!
Замело — это хорошо, третий слой мульчи (за траво-листвой, навозом)
Идиотизмом попахивает… или недоумием...
отсутствием чувства юмора ))
Елена, с 8 марта! Я думал, мы бодаемся, время только отнимаем у других, раздражаем. Очень хорошо, если Вы выуживаете пользу.
Спасибо, Франс Хасанович! Моя внучка выуживает её из мультиков и мне иногда такую интересную информацию выдает
А у нас март всегда такой. В апреле начинает таять, а в мае жара. Только не в прошлом году.
Я вспоминаю детскую считалочку: «Апрель, на дворе капель» т.е. по нормальной природе всё ещё должно быть впереди… да и МАЙСКИЕ ВОЗВРАТНЫЕ ЗАМОРОЗКИ
Вот, ещё слава БД (Богу Дач) пока настоящая зима, есть время пару месяцев одуматься КОПАТЬ ИЛИ НЕ КОПАТЬ, предельно аргументировали ТРИ основные точки зрения, особенно понравилось про этнографию червяков. (и про так «растения навоз едят»). Добавлю только своё любимое мульчирование чёрной плёнкой, тоже требует умения, но бывает, после её использования можно просто пальцем в землю растюшки всаживать (правда всё равно наклоняться надо.)
По сидератам… насколько правильно использовать кукурузу, подсолнухи «для пользы почвы», встречался с противоположными мнениями: что они вытягивают всё полезное и наоборот: их большие корни удобряют почву.))
Вот что пишет Курдюмов.
" И еще чудесный и самый доступный для нас сидерат – подсолнух. Растет быстрее всех и производит много компостной массы (относится к С-4 — растениям). Главное, не давать сильно вырастать – подрезать, когда вырастет по колено. Кукуруза – тоже С-4, рекордсмен роста, но она быстро деревенеет, особенно корни. Ее лучше сажать вдоль гряд, кулисами, для защиты от лишнего солнца или как опору для фасоли."
Я раньше садил кукурузу как сидерат, но подрезал когда она была маленькая. У меня было много своих семян.
Последний раз редактировалось
Виктор спасибо за описание подсолнухов--кукурузы… я бы ещё добавил ТОПИНАМБУРЫ И далее по тексту. Так же и дервенение и «подрезание». Но по мне подрезать подсолнухи немного варварство — красивые цветы, пожалуй это и первостепенно, а как сидерат и ограда уже для меня второстепенно. С кукурузой был интересный случайный эксперимент Выращивал её на рассаду. Где размером с большой помидор (ботва) пересадил и дал товарищу. Так она такого роста и осталась и дала миниатюрные початки. )))
Всё!!! аргумент о пользе подсолнухов, кукурузы как сидератов на 99 процентов найден ( а то «вредныя вытягивають пользу из почвы)) (Виктор Селин — ссылка на курдюмова)
Хорошо смеётся...

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: