Помогите разобраться, это шиповник или роза?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Annakom73 Annakom73
Анна Волоколамск
Доброго летнего дня, дорогие семидачники. 
В этом году мне от компании Агросемфонд в подарок за тестирование прислали розу Блаш.

Я её преспокойно посадила, она пошла в рост, и тут я увидела, что внизу у земли появляются новые побеги. И вот они меня начали смущать. 

Похоже не на привой, а подвой — шиповник. Причём сначала новый побег был так же, как и основной привой, окрашен в красный цвет. А потом он стал зелёный. Листья немного другие по блеску. И семь листьев на черешке. 

Помогите разобраться. Первый раз сталкиваюсь с таким мощным ростом подвоя. Или я ошибаюсь? 

))
Это ветка привоя, уже собирается цвести

))
Ветки сомнительного происхождения

))
Это вид куста с нижними ветками, привой слева, с биркой

))
А это точка роста веток привоя и того, что странным образом отличается от привоя. 

Крупный план точки привоя
Крупный план точки привоя
Это может быть полезным:
Все вопросы о розах (1398)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, розы, ,
32 комментария 2 спасибо за вопрос   в избранное 1685 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (32)
У шиповника обычно листья 7-лопастные, у большинства культурных сортов розы — 5-лопастные.

У вас культурная подходит под это правило.
Андрей, как раз ветки сомнительного происхождения 7 лопастные.
Вот с высокой долей вероятности они-то шиповниковые. В одном кусте не могут быть 5- и 7-лопастные листья, да еще и разного цвета и размера.
DeepSeek говорит следующее:
Отличить побег розы от побега шиповника можно по нескольким признакам:

### **1. Внешний вид побегов**
— **Роза (культурные сорта):**
— Побеги часто толще, могут иметь красноватый или зеленоватый оттенок (зависит от сорта).
— Шипы обычно крупные, но их может быть меньше, иногда редкие или почти отсутствуют (у некоторых сортов).
— Молодые побеги могут быть гладкими и блестящими.

— **Шиповник (дикая роза):**
— Побеги более тонкие и гибкие, обычно зеленые.
— Шипы мелкие, частые и густо расположенные, иногда загнутые.
— Побеги часто имеют сизоватый или матовый оттенок.

### **2. Листья**
— **Роза:**
— Листья крупные, плотные, глянцевые (особенно у современных сортов).
— Цвет листьев насыщенно-зеленый, иногда с бордовым оттенком.
— Листочков в листе обычно 5, но у некоторых сортов может быть больше (7–9).

— **Шиповник:**
— Листья мельче, матовые, часто с легким опушением.
— Цвет листьев светлее, иногда с сизым оттенком.
— Листочков в листе обычно 7, реже 5 или 9.
На количество листовых пластинок не следуют ориентироваться. Может быть любое.
А вот красные молодые побеги у шиповника я никогда не видела. И 'Алиса' говорит, что не бывает.
Спасибо, Татьяна.
Значит не надо пока удалять то, что наросло у куста справа?
Можете не удалять. Подвой обычно мощнее и растет активнее. Шиповник банально задушит культурный привой. Но и шиповники иногда бывают красивые.
Не надо пока удалять. Интересно же будет, когда зацветет.
Так там одна ветка, та которая толстая точно роза. А вот тонкие не совсем понятно. Однако я посмотрела повнимательнее, на тонких побегах шипов нет совсем. У шиповника на побегах, даже маленьких шипы появляются практически сразу. Поэтому, надеюсь, что это всёж роза.
Только не понятно, почему так сильно отличаются листья в зависимости от возраста ветки. И с чем связано тогда разное количество листьев на побегах.
Тонкая веточка — это подвой. А вот на что прививали — это вопрос. Это не обязательно может быть шиповник.
У меня был такой случай. Росла роза на штамбе Скарлет Мэйланд. Подвой стал давать поросль. Причем, это были мощные побеги, практически уже готовый новый штамб. Один такой побег я отсадила (планировала привить на него что-нибудь). Каково же было мое удивление, когда на следующий год он зацвел! Это был не шиповник, а великолепная роза, которую я определила как Супер Дороти. Вот как бывает…
Кому пришло в голову сделать эту розу подвоем?
Кому пришло в голову сделать эту розу подвоем?

Супер дороти
Супер дороти

А это привой — Скарлет Мэйланд
А это привой - Скарлет Мэйланд
Тогда повторно вопрос. Тонкие ветки это подвой?



И то, что подвоем может быть роза меня очень удивило. Как оказывается бывает.
Я думаю, что подвой, раз они кардинально отличаются от привитой розы, судя по листьям.
Ясно. Спасибо, Татьяна.
Жалко, ведь они тоже идут от точки роста привоя.
Наверное надо привой сделать корнесобственный, чтобы не потерять сорт. Осенью займусь черенкованием, пока нечего чикать😉.
Ветки подвоя оставлю. Получиться роза двухцветная. Всегда же можно удалить подвой. Или нет?
А может прививали две розы? Подумали, что первая не прижилась и сделали перепрививку. Тогда это привой.
Короче, пока ничего не удаляйте. Это всегда можно сделать. Только не допускать, чтобы подвой забил основную розочку.
Спасибо, Татьяна.
Очень интересно. Посмотрим, что будет.
Интрига на весь сезон.
Анна, очень интересно! Подождем!😊
Всё-таки уж очень похожи 7листные веточки на шиповник. Прям очень. У нас как-то раз из-за плохой зимовки роза пропала, повредилась прививка, и теперь это шиповник, ни выкопать, ни вывести. Выглядит точь-в-точь как ваш 7листный побег…
У нас вот эта старая мамина роза регулярно грешит ненужным поросляком. Поросль тонкая с длинными вытянутыми листочками. Прям отличается. У этой розы свои-то листики округлые. «Дикие» побеги удаляем сразу, как только обнаруживаем.


Сейчас на тв-канале Усадьба Александр Петров (кандидат с/х наук) как раз рассказывает, как отличить побеги шиповника (собачьей розы), на который привита роза. Вот у нас все так, как он и говорит.
Да, у некоторых роз по 7 листиков бывает, как и у шиповника, в основном это у плетушек. Побеги культурной розы с бордовым оттенком, а шиповника — зеленые, серо-зеленые. У розы листья глянцевые, а у шиповника — нет. Он даже показал 7 листочков розы и 7 листочков шиповника — отличаются сильно.
Анна, на Вашем втором фото «Ветки сомнительного происхождения» ооочень похоже, что и впрямь шиповник(
А если вовремя поросль шиповника не удалять, то она может забить розу, шиповник намного сильней(((
Боюсь, интриги может не случиться(
Светлана, но побег был красноватого оттенка. Даже сейчас видно внизу красный стволик.
Справа стволик красный
Справа стволик красный
Анна, так это у самого корня, а у розы молодые побеги все красноватые… Так понимаю, Вы решили подождать) При любом раскладе в куст не успеет превратиться. Уж по цветку сто% увидите, что это на самом деле. Перспектива бутонов есть?
Светлана. Перспективы бутонов пока не вижу.
Но верхние листья тоже слегка окрашены красноватым.
Молодые листья окрашены слегка красноватым
Молодые листья окрашены слегка красноватым
Будем посмотреть… Уже и мне интересно. Но у нас у разных роз молодые побеги все аж бордовые, включая листики…
У меня есть один куст жёлтой плетистой розы. Там тоже молодые побеги отличаются от старых, и они зелёного цвета.
Но тут всё понятно. Роза корнесобственная, другого и быть ничего не может.








В этом году не удалила я новые веточки на штамбе-подвое. В результате они зацвели. Может это какой-то махровый шиповник, а не то что я определила как розу Супер Дороти?

Вот что получается, когда не удаляется поросль подвоя. Штамб-подвой Супер Дороти (?) такими темпами может щадушить привой. Мне повезло, что подвой оказался такой красивый
Вот что получается, когда не удаляется поросль подвоя. Штамб-подвой Супер Дороти (?) такими темпами может щадушить привой. Мне повезло, что подвой оказался такой красивый

У подвоя листья с 7 листовыми пластинками
У подвоя листья с 7 листовыми пластинками

Фото из инета. Супер Дороти. Здесь видно, что у этой розы тоже 7 листовых пластинок у листьев. Похожа на мою? й
Фото из инета. Супер Дороти. Здесь видно, что у этой розы тоже 7 листовых пластинок у листьев. Похожа на мою?й
Ндааааа, поди разберись…
Вот у нас сразу у бордовой видно, когда подвой появляется, очень сильные отличия от того, что должно быть.
А по Вашей, Таня, Супер Дороти трудно сказать. Цветочки вроде бы махровые… На первом фото — это один куст? И красные цветочки его, и розовые?
Я искала в инете по запросу «махровый шиповник». Ничего похожего на мой подвой не нашла.
Да, на фото одна роза на штамбе. Изначально были наверху только маленькие красные цветочки (привой — Скарлет Мэйланд). Выше писала, что оказалось подвоем (по-моему плетистая роза Супер Дороти).
Роза ругоза (морщинистый шиповник) бывает с махровыми цветами, но у него лист другой совсем.
Да. Лист морщинистый. И ветки не такие длинные.
Я же искала совпадения по всем показателям, а не только по махровости цветка.
Татьяна, я об этом и говорю. Листья другие)))
Вот, что я думаю по этому поводу.
Подвои для прививки роз выращивают из семян. Переопыление при этом весьма возможно. Поэтому может быть гибрид шиповника (а это тоже, кстати, роза) и сортовой розы.
Елена Мумрина занимается выращиванием из семян новых видов роз.
Вот если кому интересно.
ссылка

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: