Какую породу кошек вы не посоветуете друзьям?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Добрый день. Довольно часто видел, что на 7 дач много кошатников. Сын пристал: «Хочу кота». Посмотрел я объявления, с простыми понятно, из породистых — британцы, сиамские, мейн-куны. А какие породы вы бы никогда не посоветовали брать?
Это может быть полезным:
Все вопросы о кошках (17)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , выбор
91 комментарий 9 спасибо за вопрос   в избранное 3363 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (91)
Сиамскую. Моя сестра намучалась с такой.
Не согласна))) у меня сиамская прожила 17 лет. Такой благодарной кошечки я не встречала. По утрам тыг- дык не делала, ходила в лоток, на даче не убегала. Сын ее тискал- позволяла. Думала, никогда не забуду, но время прошло, и у нас опять кошечка сиамской породы. Забавная, со своими тараканами, ей бы собачкой родиться. Что поразительно, как бы не дразнила ее, она коготки в ход не пускает никогда! Вьет из нас веревки, по утрам тыг-дык, с заваливанием на лицо и приглашением проснуться побыстрее. Ласковая до невозможности. И очень разговорчивая, но не орущая, а больше как голуби- курлычет, так ещё Мейн- Куны умеют.
У меня Алиска тоже курлычет, тихонечко так. И ровно в 02.30 тычется в лицо и щекочет усами, потом прижимается щекой к шее.
Милота же?
Там выше по тексту еще ее фоточки есть. А здесь она на мне лежит.



Ооо, такими усиками можно защекотать)) Обожаю котеек, а ваша мне напомнила детство! Я подобрала котенка и назвала почему то Чембиком вырос, как ваша Алиса, оч похож был. Алиса красавица! Чем кормите, шерстка блестит!
Я там писала выше — мне ее когда привезли с передержки уже полуторогодовую, сказали только суперпремиум MONGE.
Знаю несколько случаев, когда сиамский кот напал на хозяйку (покусал, поцарапал). Наш тоже допустил такой проступок, хотя до того и после был ласковый (маловероятно, что он чистопородный, кто-то выбросил котёнка за городом на шоссе).
Сиамы сильно волосатые, мейнкуны крупные, очень говорливые и много кушают. Шотландцы имеют частеньео дефекты хрящевой ткани.
Да и вообще, у породистых иной раз с головой не все в порядке. По своим знаю.

Так что выберите лучше в добрые руки кошечку «дворянской» породы. Они и поласковее, и поздоровее, и всеядные.
И у нас найдёныш беспородный. Душка! Его всеядность меня даже пугает!))
Фипс — беспородная душа. )
Фипс - беспородная душа. )
Хороший Барсик! Сытенький!
Наша дворянка. Уникальная кошка!
Наша дворянка. Уникальная кошка!
Лапочка! Такие трёхцветные приносят счастье!
Для меня главное в кошках — характер!
Она не просто трехцветная, она черепахового окраса. Просто умничка!
Ах вот как такой окрас называется!
Наш тоже очень понятливый попался! Так уважаем его, что даже стесняемся его подпихивать, когда он иногда медлит с выходом через приоткрытую дверь!
Привет Андрей!
Т.к. в этом топике разговор о породах, хочу здесь спросить: к какому окрасу относится наша кошка молодая, которую подобрали соседские дети и нам принесли — мы приняли эту уличную
красотку…
Сделали все необходимые процедуры, но я заметила, что она не умеет за собой ухаживать: не аккуратная кошечка- меня это как-то внутренне настораживает…

Я не кошатница ни разу и поэтому затрудняюсь обозначить правильно словами — какой такой окрас у нашей новой кошечки?
Я не кошатница ни разу и поэтому затрудняюсь обозначить правильно словами - какой такой окрас у нашей новой кошечки?
Такой окрас обычно называют «черепаховый».
Так черепаховый вроде бывает чёткими пятнами как клетками, а у нас какая-то пестринка в виде рассыпавшейся разноцветной пороши…
Размер пятен неважен, черный и рыжий=черепаховый. Черепаховый с белым — трехцветный или калико.
Кошки прекрасны ВСЕ! И породистые и дворяне! В моем доме теснота, потому что три кота))) Хотя бывает и больше когда подобрыши живут в ожидании нового хозяина. Постоянные мои кошки — трио курильских бобтейлов. Русская аборигенная порода, довольно молодая. Абсолютно изумительные созиданья. Не потому что воспринимаю только породисты, просто так вышло. Купила на выставке кота. Проехалась с ним по выставкам, получив международного чемпиона. Завела ему пару. Первые же котодети меня отрезвили. Передавать в чужие руки котенка, которого ты приняла в родах, выкармливала, наблюдала как он становится прекрасной кошечкой, это не для моей психики. Курбобики самостоятельные, уравновешенные кошки с крепким здоровьем. Ненавязчивые, но всегда рядом. Кошки компаньоны. Принимают участие во всех домашних делах. Любят полазить по деревьям и охотится (мыши, кузнечики и, увы, птицы). Шерсть не требует большого ухода. Вычесывание при сезонных линьках. Говорят, что на родине они охотятся на лосося. Ну не знаю… Мои про это напрочь забыли))) Для них вода хороша только в миске для питья. Коты очень ласковые. Кошки более независимые. Хорошо уживаются с собаками. Если парода принципиальна — обратите внимание на курильских бобтейлов!








Хороши котейки!
Котов никогда много не бывает! Прелесть!
Интересная порода. А без хвоста они рождаются или купируют?
у них есть хвост только короткий. Рождаются такими. Из-за короткого хвоста у них задние лапы выше. В природе так выглядит рысь. У бобтейлов только кисточек нет на ушах. Кисточки достались мейкунам
У нас маленькая собачка, гоняет всех дачных котов. Но они, наверно из вредства, постоянно приходят к нам на участок. Если она спит в доме, разгуливают по участку свободно. Стоит ей увидеть в окно, несется к двери, а потом с лаем мчится в ту сторону, где увидела кота, подпрыгивая вверх, потому что растения выше ее. Обычно коты сразу же убегают на соседние участки. А у одних из соседей появился кот мейн-кун. Тоже к нам приходит. Но страха не испытывает. Он раза в 2 больше ее. Наблюдала, как она, заметив его из окна, выскочила из дома и побежала в его сторону, а он затаился под елкой. Она стояла перед соседским забором, выглядывая его в соседских зарослях. А он зашел к ней со спины и молча сел в метре от нее с явно недоброжелательным видом. Тут уж я не выдержала и шуганула его. Вот такой вот кот. Хозяйка его обожает. Но сфотографировать его не получилось.
Это другой кот, от ближних соседей, подобранный, красавец. У нашего водоема, тогда внем были рыбки.
Это другой кот, от ближних соседей, подобранный, красавец. У нашего водоема, тогда внем были рыбки.

Еще один гость, этот очень наглый )), медленно разгуливает, никого не боится
Еще один гость, этот очень наглый )), медленно разгуливает, никого не боится

Видимо, кошка это
Видимо, кошка это
Они с хвостом. Просто хвост как помпон — маленький, этаким крючком или спиралькой. Именно с такими хвостиками они рождаются. Причем у них хвост как паспорт у каждого свой особенный. А еще прямостоящие и длинные задние лапы, соответственно прыгучие невероятно.
Мне они то же понравились. Метисы у нас стоят 6 тыс. И всего пара предложений в городе. К слову они гладкошорстные. А настоящие от 15 и выше. Вы своего за такие суммы брали? Я честно говоря неготов потратить да же 10 на кота.
Вы про курбобиков? Я своего брала за 10 тысяч 10 лет назад. Шоу класс и прочие понты. Кошку мне заводчик кота подарил. Своих котят в итоге всех продала за символические деньги по самым строгим дружеским рекомендациям с отслеживанием судьбы)))) Мои сейчас все стерильные.
Да про курильских
Хороши, залюблены)). Коммент ушел вниз. Это про бобтейлов
Впервые читаю про Бобтейлов!
На днях увидела кошку без хвоста в куче прочих возле мясной лавки…
Подумала: наверное, кто-то обрубает хвост кошке, как собаке… — А оказывается это порода такая!
Существуют и совсем бесхвостые кошки — порода «кошки острова Мэн». У них ямочка вместо хвоста. Но порода редкая, у них большой процент смертности из-за деформаций позвоночника.
Дворянская дворовая? Мне тут бенгальца предложили не чистого за 2т. Вроде и прикольно и страшно
Простите, что влезаю в чужой разговор… Григорий, вот специально для вас нашла статью про бенгальских кошек. Я бы непременно взяла! Прочитайте внимательно — так все очень обстоятельно. И потом вам ее предлагают, можно сказать, за бесплатно. А чего страшно-то?
lapkins.ru/cat/bengalskaya-koshka/#gl3
Да, это я простых беспородных кошек «дворянской» породой величаю.
Бенгалы очень хороши!!! Наблюдаю кошку у знакомых. С детьми ладит просто фантастически. И панибратства не позволяет и не шугается.
Нет таких пород. Все они хороши по-своему. Нужно читать форумы кошатников, они там подробно описывают особенности разных кошек
Главное, здоровую найти.
Или осчастливить котёнка из приюта
На форумах на одном пишут что майкуну нужна своя комната и теленок на корм, на другом что майкун не очень большая кошка и много места ему не требуется…
Григорий, у моих родителей кун я, перед тем, как им котёнка подарить, год читала форумы, про комнату не встречала а вот разумные рассуждения про особенности характера и ухода читала с удовольствием и пользой
И глупые рассуждения, думаю, каждый из нас в состоянии отсечь.
Куну комната не нужна по одной простой причине: они ОЧЕНЬ социальные. Где хозяева там и он
Это да! Очень социальные, просто удивительно))
Юля, (вопрос не праздный)), сколько лет куну и какого он размера-веса?
Таня, 6 лет, 10.5 кг. Размер большой, но не изменяли точный рост
Майкун если это кот, то это реально большое животное. Но насчет комнаты преувеличение однозначно. Куны конечно как и любые другие кошки имеют разные темпераменты, но они очень привязаны к хозяину и не терпят изоляции. Они же как маленькие дети, в принципе не терпят закрытых дверей.
Ой, какой сложный вопрос! Кошек так много всякий разных, и все они безумно хороши. Но вопрос задан, попробую помочь в силу своего опыта…

Не советую заводить длинношерстную с пуховым подпушком. У меня была золотистая шиншилла, Мерлечка, чудо как хороша. Но… вычесывать ее надо было каждый день специальными щетками и расческами. И все равно в какой-то момент сваливалась в колтун! Личный грумер приезжала два раза в год, стригда «под льва». И это очень недешево, у меня парикмахера знакомого нет, а у нее был грумер.

Когда в возрасте 16,5 лет она ушла в мир иной по старости и болезни почек, я после рыданий в течение недели, собралась с силами и обратилась к сердобольной знакомой, которая собирает всех котят и пристравает их в добрые руки и приюты, с просьбой дать мне адрес какого-нибудь приюта. Таким образом у нас появилась Алиса, правда, не из приюта, а с передержки. Ей на тот момент было уже 1,5 годика, красивая как королевна, ласковая до нереальности, любопытная до невозможности, игривая до умопорачения. Просто кошка, «дворянка», но такой окрас появляется во всех породах. По крайней мере, я где-то это читала.

По поводу всеядности и ухода. Мне с передачей кошечки строго сказали, что ей нужен наполнитель для туалета только древесный и корм строго… Супер премиум MONGE. Я придерживаюсь точки зрения, что кошка должна питаться высококачественным кормом с добавлением сырой куриной (индюшачей) грудки и постной говядины. Никакого молока и рыбы — это не я придумала, это слова ветеринаров. Но наша нахалка все равно тащит со стола все, только отвернись… и кости из помойного ведра.

Если будете брать породистую, обязательно прочитайте про нее — все они разные, и болезни у них тоже разные (если таковые хронические могут быть). Кому-то нужно, чтобы мышей ловила, кому-то чтобы на подушке около камина грелась, кому-то чтобы целыми часами на груди спала (как у нас).

В итоге хочу сказать, что любая кошечка создаст дополнительный уют, спокойствие и умиротворение. И негативную сущность прогонит — они же мистические существа......

Балдеем...
Балдеем...

Наблюдаем...
Наблюдаем...

Рассаду сторожим...
Рассаду сторожим...

В любимой коробке с луком и чесноком спать устраиваемся...
В любимой коробке с луком и чесноком спать устраиваемся...

Позируем...
Позируем...
А усищи-то! не по размеру
Поэтому она свежее мясо унюхивает за десятки метров, даже когда спит.
Мне из породистых понравился по картинкам и описанию курильский бобтейл. Но в нашем регионе да же разбавленного бобтейла предлагают минимум за 6 тыс. Да же не знаю стоит он этих денег или нет. В моей деревенской семье породистых котов не было. Один раз привезли нам на постоянную передержку паленизийского кота. Это была жесть. Он ходил орал по комнатам. Мог кинуться не ожиданно. Мы его боялись.
Шикарные кошки! Я бобтейлов тоже люблю. Вот про них. Если вы готовы платить 6 т.р. за разбавленного с учетом, что в выставках она(он) участвовать не будет, котят от нее(него) вы задорого не продадите без родословной, тогда берите. Но она немаленькая — до 7,5 кг.
lapkins.ru/cat/kurilskiy-bobteyl/
Доступны только такие
Насколько они бобтейлы трудно сказать
Ооой. какие лапочки!!! . В плане «тисканья» они конечно лучше чем бенгальские, а вашему сынуле нужно будет тискать питомца, а они такие мягкие как плюшевая игрушка… Ну и огромная привязанность к семье. В плане бобтейл или не бобтейл, они без хвостов — и посмотрите родословную, написано что от титулованных родителей, посмотрите на них. В плане шерсти — они и длинношерстными могут получиться в итоге, но проблем с уходом, думаю, не будет. В плане мальчика или девочку — я бы взяла девочку (я так понимаю, у нее бантик), самая интересная расцветка и выглядит она поэнергичней. Вообще, как выбирать котенка написано в статье, которую я вам прислала. Здесь только одно сложность — если не будете размножать, надо будет обязательно девочку стерилизовать, иначе она оборется, надо будет кормить таблетками (или уколы), а это страшно вредно. Операция полостная, накладывают швы, в течение определенного времени требуется уход. Девочки весят меньше… А может котенок и с родословной получится. В общем, я вас благословляю . Берите, а то «уйдут».
На кошек меня ещё не благословляли
Бобтейлы тоже не из покладистых. У брата бобтейл. Свою семью любит и многое позволяет. А тут как то мы в гости пришли и сын решил погладить их котика. Мы даже и не поняли, резкий взмах лапой с обхватываем руки и укус… Короче в травму пришлось бежать, сыну разумеется ((( ничего подобного не наблюдалось от Мейн- кунов или от нашей сиамской.
Всю жизнь у нас в доме жили «двворянки». Все питались молоком, сметаной, супами, картошкой. Т.е… всем, что «Бог послал» им с хозяйского стола. Когда у родителей были коровы, Пушинка магазинное молоко даже не нюхала. И прожила почти 16 лет.
А теперь ветеринары говорят, то кошек вредно молоком кормить. Смех, да и только! Они все подввязаны с продавцами кошачьего корма, вот и говорят, что это вредно, то нельзя. Только корм и все! К чему котенка приучишь, то он и будет есть.
У нас, когда дочь Беляша взяли, он все ел, что дадут. А когда они квартиру свою купили, и съехали от нас, ей было некогда с ним возиться, она приучила его к твердому корму. Влажный он не ел, только водичку оттуда всасывал. Вот и заработал камни в почках и мочевом пузыре. Сколько в его лечение вбухали денег! И потом пришлость только спецкормом кормить.
Какая красавица!!! Абсолютно согласна о необходимости хорошо и правильно кормить. Есть еще Акана, Ориджен. Мои сейчас на Хилсе, специальная линия для взрослых и стерилизованных. И никакого молока! Хороший корм сбережет кошку от множества проблем со здоровьем.
Татьяна, спасибо большое! Пойду подсыплю, а то что-то ходит, курлычет, усами щеку щекочет . 

Странный запрет на молоко и рыбу, особенно для обычных котов. У бабушки жили на молоке (своя корова) и рыбе по 13-16 лет, без постной говядины обходились ))
Придури маркетинга и особенности пород кошек. Ведь за частую у породистых есть какая то ущербность — слабое место в организме.
Я уже привыкла — много лет ничего, что может привлечь кошек, в ведро не кладу. Все складывается в пакет в морозилке — пакеты от фарша, мяса, курицы, шкурки от сосисок, колбасы, крабовых палочек, кости. Не тухнет, не воняет. Когда муж вывозит мусор — забирает этот пакет. Бывает, мусора полно, а муж вывезти не может — выношу пакет во двор. Если он привлечет кошек — раздерут. Раньше у нас жил крупный пес, все мог сожрать, и пакеты жрал, и кости любые разгрызал, вот и привыкла.
У сына две кошечки Мейн- Кун. Добрейшие создания)) Не знаю, как там по поводу много места, но отлично себя чувствовала одна из них в однокомнатной квартире. На поводке без проблем переносят поездки и походы в магазин.
Роксалана
Роксалана
Григорий, а может и впрямь вам пока не торопиться с покупкой котика, а присмотреть на сайте. Волонтеры часто берут на передержку, в том числе и породистых. Ситуации разные. Я когда выбирала, руководствовалась сердцем. Вот бывает так))) посмотрела и решила, МОЁ!
София
София
Мы как то брали взрослого кота. Кот был брата на передержку. Они сфинксов разводили, а этот был дворняжкой. Кот дожил у нас до лета, а по приезду на дачу сбежал к своему настоящему хозяину. К слову коту было 8 лет и он таки обрюхатил сфинкса. После чего брат его кастрировал. Это псевдопредательство нас напрягло. Пролечили ему уши и прочее, а он ушел к своим.
Там же не только взрослые, есть и котята.
Почему предательство?.. Семья. Он ушел в свою семью. У нас в деревне кошка живёт, хозяева которой, мягко говоря, не очень. Я пыталась её к себе забрать, но Она не согласилась. И другие соседи приглашали, предлагая корм и дом, кошка не согласилась. Вот так и ходим, её подкармливаем.
Я же написал псевдопредательство. Для оригинальных хозяев он верный, но нам удовольствия это не доставило.
Григорий, советов Вам дали много, но у каждого кошатника его питомец всегда самый, самый. Посмотрите заодно Норвежского лесного, это старая порода, живет долго, очень умный, уход за шерстью особый не нужен, не смотря на то что очень пушистый, у него не бывает колтунов, расчесывать не обязательно. Довольно крупный, но меньше Мей-куна, со своими очень ласковый, но от чужих фамильярностей не любит, просто уходит, не будет общаться.
К сожалению 10 лет назад его не стало, прожил больше 19 лет, осталось очень мало фото. Но порода очень интересная.
К сожалению 10 лет назад его не стало, прожил больше 19 лет, осталось очень мало фото. Но порода очень интересная.
Глазки — космос!
У нас только одно предложение такого котёнка на Авито! На Юле да же нет. Там где есть по виду он похож на перса с шотландцем в перемешку. Выбор только на интернет барахолке
А ещё, самая лучшая порода и самый лучший кот, это тот, который выберет ваш сын. Вы ж для него стараетесь? А у детей свое понятие красоты. Помню, когда сын был маленьким, притащил котенка такого замухрышку. Я такая типа, может не надо? А он мне, мам, смотри какая красавица и даже не блохуивая))) долго потом смеялись с мужем. Котенка оставили.
50 тыс единственный котёнок стоит
Кошмар какой-то, народ делает деньги. Григорий, только не смейтесь, предложите сыну придумать себе кота: расцветку, короткошерстный или пушистый и т.д., придумать кличку и кот обязательно появится в его жизни через два-три месяца. Просто у меня так было, я своего Чарли вначале придумала, ночью проснулась с мыслью, что хочу кота и он должен быть… (описание), а через четыре месяца мне предложили котенка, точно такого как я загадала. Его кот сам его найдет, кошки — необыкновенные существа.
Я был поражен какой узкий выбор пород в нашем крае. Может корона виновата, не знаю причины. Красноярск миллионный город, а предложения: мейкуны, британцы, веслоухие, шотландцы. Остальные в очень небольшом количестве. Бобтейлы, как буд то кто то в город котят завез одного выводка раздал, вот это их потомство, то есть то же не много конкуренции нет. В том же Новосибирске и Кемерово выбор в разы выше и дешевле. Конечно дворянских кошем море. Как говаривала моя бабушка: «Пока жива кошачья матка, коты не переведутся»
Не посоветовать какую-либо породу сложно, у всех есть свои особенности, которые варьируется от особи к особи. Определитесь сначала ЗАЧЕМ вам кот, Что вы от него ждёте. У каждой породы есть особенности поведения. Не факт, что эти особенности проявятся, но большой шанс есть. Конкретно по каждой породе сказать не могу, читайте, изучайте. Могу только сказать, что чистопородные коты сложны в содержании и капризны. Лучше брать полукровку. А ещё лучше дворянина, это самые благодарные и ласковые животные.
Просто для интереса, посмотрите Саванн. Мой муж просто млеет от них. Хотя возможности содержания у нас нет.
Это экзотика. Корма не дал -съест!
Это да , но красавцы.
У меня только дворяне
Мои « хвостики»
Мои « хвостики»
Средний интересный по окраске.
И мне окрас понравился! Сбоку рисунок, наверное, очень интересный.
Да нет, среднестатистическая кошечка…





Для наших широт экзотическая!
Подведу итог. Только тапками не кидайтесь.
Взяли мы котёнка бобтейла. Энергии у него за двоих котят. В нашей однокомнатной квартирке он пытался сгрызть всё что можно и что нельзя. Вдобавок мы всей семьёй заболели гриппом. У сына открылась аллергия, не знаю на что. Котёнок не давал спать ночами. После мучительных терзаний мы его перепродали по дешевке. Я вздохнул свободно. Получилось как в том анекдоте:
Приходит еврей к раввину и говорит «Ребе, у меня такая тяжелая жизнь, у меня 10 детей, мы все живем в одной комнате, денег нет, дома грязь, вонь, дети орут, толкаются, грязные пеленки везде… кошмар.......»
Ребе говорит «Купи козу»
Еврей: Какую козу? Зачем? Как я ее в квартиру возьму!!!!!!!???????
Ребе:«Купи козу»
Еврей подумал — подумал, пошел и купил козу. Привел ее домой.
Через неделю приходит к ребе, тот его спрашивает «Ну, как жизнь»? Еврей заламывает руки, кричит :«Еще хуже, эта коза в однокомнатной квартире в 10 детьми, везде срет, все ломает, рвет, всех бодает, дети на ней скачут, бесятся, вонь везде стоит… ужас...»
Ребе говорит «Продай козу»
Еврей страшно удивляется, говорит «Что??? зачем же я ее покупал???»
Ребе:«Продай козу»
Еврей подумал, подумал, пошел и продал козу
Через неделю приходит еврей к раввину и говорит «Боже, ребе, как мне хорошо....»
Надо было все таки покупать не кота, а козу. Теперь было бы намного лучше!
мне и так неплохо
Андрей, всё очень просто, это был «не ваш» котенок. Вы хотели порадовать сына, искали, купили, но… «не сложилось». Подождите немного, ваш котенок сам найдет вашу семью. Ну а ор, ночную беготню и все остальные прелести первого года надо пережить, или уже выбирать годовалого котика.
Это да, полностью согласна с Вами, Алла.
Я не Андрей
Григорий, извините, наверное писала автоматом, возраст понимаете ли .
Аллергия у ребёнка это серйозно. Проявилась с появлением котёнка? Может это реакция на шерсть котейки, не такое уж и редкое явление. Стоит провериться у аллерголога прежде чем брать новое животное ( если будете брать конечно).
Мы все заболели и кота взяли на день рожденье. На что аллергия не ясно, на кота или лекарства. Но как то всё в кучу сложилось.
У дочери был перс, год с внуком в обнимку спали, всё нормально было.
А когда Степашке годик исполнился, они переехали в другую квартиру. И примерно недели через 2-3 его увезли в больницу. Предполагали бронхит. Но оказалась астма. Аллерголог сказал — на кошачью шерсть. А я думаю, что и квартира поспособствовала. Там рядом приборостроительный завод, ртути вокруг было раньше много.
Вот всё в кучу и собралось.
Спасибо за понимание. Слова Черномырдина наше все…
Кому интересно прочитать подробности результата выбора, можно посмотреть тут.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: