Строим баню: делаем потолок в парной

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Потолок в парной важен настолько же сильно, как и печь — по мнению знатоков банного дела «при правильном потолке стены могут быть даже дырявыми и ветхими — это не ухудшит качества парения»:copy:

Август-2016. Перекрытие и потолок в парной

Итак.
Начали мы с изучения вариантов :book:, в т.ч. предлагаемых инетом — их оказалось преогромное (!) количество — варианты иногда очень даже спорные...  При выборе СВОЕГО варианта мы руководствовались НАШИМИ потребностями и желанием исключить все ошибки, обнаруженные при разборке старой бани...
 
Итогом подготовительного этапа стал рабочий эскиз, спецификация материалов и последующая их покупка...

...
Рабочий эскиз потолочного перекрытия (сохранившийся на сегодня вариант №1 aga_aga )

Примечания к рабочему эскизу:
  • от теплоизола (вспененный полиэтилен со сшитой молекулярной структурой, дублированный слоем алюминиевой фольги) в качестве отражающей пароизоляции мы в дальнейшем отказались в пользу фольги с крафт-бумагой «Изоспан FB»;
  • крайне важно уделить особое внимание узлу сопряжения пароизоляции и стены :!:;
  • финишный потолок — тонкая осиновая вагонка — недостаточен для решения задачи теплонакопления :!:;
  • между тонкой вагонкой и фольгой предусмотрен так называемый «черновой потолок» из  сосновой доски, который добавляет потолку массивности, а следовательно, делает его более теплоёмким :!:;
  • брусок между слоями досок обеспечивает проветривание потолка :!:;
  • в качестве утеплителя использованы минераловатные плиты «ТехноНиколь РОКЛАЙТ» (негорючие тепло/звукоизоляционные плиты из мин.ваты на основе горных пород базальтовой группы — выдерживают температуру свыше 1000°С, помогают сохранить в помещении прохладу летом и тепло зимой, препятствует не только распространению огня и высоких температур, но и защищает конструкции из горючих материалов, благодаря своей структуре, обладают высокими акустическими свойствами, практически не впитывают в себя влагу, но боятся её :!: 
  • между неутепленным техническим чердаком и помещением бани  применена гидро/ветрозащитная мембрана «Изоспан АМ» — для защиты утеплителя от влаги из подкровельного пространства  и одновременного свободного выведения паров из утеплителя, а также для защиты его от выветривания;
  • в качестве покрытия пола технического чердака выбрана фанера (по деревянной обрешетке) — как материал, наименее трудозатратный для монтажа (и гигиеничный  для дальнейшей эксплуатации :met:).

...
Обязательная подготовка удобно оборудованного рабочего места...

...
Приобретение нового инструмента...

...
Приобретение материалов для сразу нескольких последующих этапов работ...

И — начало работ!

...
Устройство теплоизоляции (фольга с крафт-бумагой для бани) по балкам перекрытия с помощью степлера последующего проклеивания стыков клейкой алюминиевой термостойкой лентой «Изоспан FL, termo» — особое внимание узлу примыкания к стенам (никаких порывов! :aiai:)

...
Устройство «чернового потолка» — доска сосновая б/у… (кстати, это — бывший «плачущий» потолок из старой бани" :mrgreen: )

...
Монтаж  брусков (по ним будет монтироваться финишный потолок). Проверка ровности потолка с помощью правИла и уровня...

Вагонка, осина - на нержавеющих кляймерах
Монтируем финишный потолок — осиновую вагонку — с помощью оцинкованных кляймеров...

Потолок в парной практически готов...
Осиновый потолок в парной практически готов… Никакого декоративного покрытия НЕ будет! :aiai:Добавится только потолочный плинтус... :ok:

А что там у нас сверху — на чердаке т.е.?!..

...
Всё — в соответствии с рабочим эскизом: на фольгу с крафт-бумагой, под которой уже смонтирован черновой потолок — утеплитель на основе базальтовой ваты, 100+100 мм… (потом будет мембрана и доска сосновая 25 мм… :pila:)

...

...
Два слоя утеплителя уложены...

Мембрана изоспан
Паропроницаемая мембрана «Изоспан АМ» — специальная строительная пленка, непроницаемая для воды, но пропускающая пар в обе стороны — предназначена для защиты верхнего слоя утеплителя от  возможных протечек кровли (в отличие от полиэтиленовой пленки гидроизоляционные мембраны не боятся ультрафиолетовых лучей!)

Доски - обрешетка...
Доски, обработанные пропиткой — обрешетка под будущий пол...
:pila:

Для покрытия пола чердака выбрана фанера, окрашенная олифой за 2 раза...
В качестве покрытия пола чердака выбрана фанера, покрытая олифой за два раза...

Много листов фанеры...
Много проолифленных листов  фанеры… :obnim:

Укладка фанеры, предварительно окрашенной олифой с двух сторон за два раза...
Укладка фанеры...

Вот такой пол на техническом чердаке получился у нас...

Под стропилами тоже всё будет застелено фанерой...
Под стропилами тоже всё будет застелено фанерой...

...
Вот такой пол на техническом чердаке получился у нас...

Основание для бака будущего тропического душа...
Основание для бака — будущий тропический душ — в моечной...

...Забега вперёд...
… Забегая вперёд… 1-2 раза за сезон (никогда не было больше/чаще!) заполнить его легким гарденовским шлангом — не проблема. Первоначально была задумана труба (та, которая идет в моечную с улицы через чердак) с разводкой на душевой бак, но отказались, т.к. по факту оказалось — не актуально 
:not_i:

Но это — уже совсем другая история!
Другие записи автора по теме "Наша новая баня"

Запись размещена в разделах: , , , , , ,
55 комментариев 5 спасибо за запись 9 в избранном 54300 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор записи:
Добавили запись в избранное
godovikoff2010 godovikoff2010 и еще 8 человек


Комментарии (55)
Надежда, общепринятая схема устройства потолка по рекомендациям производителей нарушена-должен быть сначала черновой потолок, потом фольга на крафт-бумаге с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ проклеиванием стыков специальным алюминиевым скотчем, затем по брускам финишная отделка вагонкой, рекомендуемый зазор между фольгой и вагонкой-30-40 мм. Иначе фольга не работает как теплоотражающий слой.По крайней мере, я в парной сделал так.
Спасибо, Александр! Я совершенно искренне забыла про алюминиевый термостойкий скотч — собственноручно его покупала
А далее, судя по всему, Вы правы: поменяны местами черновой потолок и фольга (??? )
[Да уж, совсем не похоже на НАШ всегда тщательный подход… — как это могло случиться, даже и не представляю Дело было достаточно давно — м.б. на тот момент было недостаточно информации? М.б. она была противоречива? Мне нечего ответить на эти вопросы даже себе… Одно точно скажу — это наша первая и единственная баня, устроенная/оборудованная своими руками! И мы её любим
… И радует то, что, судя по реальной температуре/влажности и по общему микроклимату в парной, лучше которого я и представить себе не могу — всё у нас норм в парилке (нам нравится! — это ж главное?! ) ]
И благодарю за тактичность, Александр
Да ладно, чего уж там… Сам статьями зачитывался, потом голова не своя, обдумывал-переваривал, на практике всё равно не всегда получалось по технологии.И ты сто раз права, Надежда-лишь бы это радовало хозяев!
Фольга, шмолга и прочая заумная ерунда…
За нагромождением всего этого, перестаёт видится главное, что баня это живое существо которое дышит!
Если перекрыть ей дыхание, она медленно умирает загнивая.
… А Вы, Вит, видимо, спец по «шмолгам»© — ещё один гипервзволнованный банестройщик — так взволновался, что зарегистрировался на Семидачье для того только, чтобы у меня отметиться!..
Или у вас секта какая-то образовалась — регистрируетесь, чтобы свою специальную лепту прилепить к нашей бане?! Тут вот ещё один: Теплые полы в моечной новой бани — теплая компания
Коль вы выложили тут своё ваяние, извольте принимать хвалебные комменты не только «экспертов», но и критику от профессионалов без падучей истерики!
Через пару десятков лет постройки и эксплуатации бань, вам будет смешно над своим первым опытом и увидите совершенно пустую трату времени и средств потраченных впустую.
… Руками развожу перед Вашим очередным выпадом=этой самой вашей «падучей истерике»©, господин профессионал-аноним
А мы с мужем живём здесь и сейчас — СЕЙЧАС наслаждаемся и радуемся плодами труда своего.
Банька у нас одна — живая, дышащая, красивая, удобная, тёплая, благоуханная и благоустроенная — на наш век хватит. Что там у кого будет «Через пару десятков лет постройки и эксплуатации бань»© — не знаю (потомки о себе, наверняка, сами позаботятся — так, как им самим понравится )

[А выпад Ваш конструктивной критикой вовсе не является — он ничто иное, как злобное брызгание слюной — уж извините, мимо пролетело ]
Смешно наблюдать за кулинаром, нахваливающим свой пирог, да ещё с разведенными руками…
Когда тот пирог никто кроме него не пробовал.
Рада за Вас, аноним, что есть повод веселиться (сам в себе — и повод и аноним ).
Кто Вам ЧТО предлагает?! Я поделилась своим ОПЫТОМ — не «пирогом»© — на то у нас и КЛУБ здесь. Или Вы не в курсе, что Семидачье — это такое клубное сообщество любителей дачи?
Не нравится — просто проходите мимо (унося свою злость с собой — для тех, кто Вам что-то предлагает-втюхивает). Вот и проблема Ваша будет исчерпана
Александр! Уснуть вчера не могла после этого своего (благодаря Вашей внимательности!)«открытия» про потолок
Дело даже НЕ в правильности/неправильности (т.к. у нас с парением-то всё в полном порядке, как я уже написала выше), а в том КАК/ПОЧЕМУ мы сделали именно так, как сделали — невнимательность или случайность практически исключены, т.к. мы целую зиму занимались проектированием своей новой бани…
Утром успели переговорить с мужем… И теперь представьте только: забросила ВСЕ дела и ищу тот видеокурс, который переубедил нас к устройству именно ЭТОЙ конструкции потолка. Как только найду, поделюсь прямо здесь
P.S.
Александр, ещё раз огромное Вам спасибо за Вашу внимательность и за Ваши замечания — благодаря им мы с мужем вновь обратились к конструкции нашего потолка — повспоминали процесс его проектирования (...), потом я нашла лекции, в т.ч. и эту.
Основной посыл: «Потолок в парной выступает в роли аккумулятора!»©
[Я добавила примечания в свою статью. Спасибо! ]
Надежда, видеокурсы и лекции, по большей части заказные, от производителя.Я больше на строительных порталах «зависаю», типа Форумхаус.Но, опять же, это моё личное мнение, не навязываю.
Нормальное мнение (про видеокурсы/лекции), НО мы много смотрим по теме, потом выводы делаем, выбираем. И, по-моему, всегда же видно, где заказные, а где вариативные (предлагающие варианты для размышлений и выбора). Форумхаус — да, знаю тоже
Когда дело доходит до фольги на потолке, возникает вопрос: а наши деды делали и не знали что не правильно… В голове чужие образы и нет желания своим умом жить. Итак, имеем пар, он нагревает все поверхности и стремится подняться вверх; далее он остывает и опускается вниз, равномерно отдавая тепло. Повышается влажность.

При организации вентиляции и утеплителя природного ничего плохого не происходит от слова совсем (у меня постройка более 20 лет, использование интенсивное) конструкция сруб, балки, подшита доска 40 мм, на ней трава, листва и чернозем 100-120 мм и все, за время эксплуатации превратилась в сухой порошок (земля) все сухо и цело. А вот кто применяет этот чудо-пирог, обычно происходит накопление влаги в этом химическом утеплителе, и он начинает разлагаться, и происходит гниение всех конструкций /а куда воде деваться?/ В этом году проведу ревизию чеками расчищу потолок и постелю руно овцы и пригружу тем, что было на ней ранее (земля)
Благодарю, minin6624, за Ваше внимание к нашему скромному опыту.

Каждому своё — я к этому нормально отношусь: каждый ищет и выбирает СВОЙ вариант, уважаемый(-ая) minin6624 (извините, без имени общаться как-то странновато...)

А что Вы называете «химическим» утеплителем? Негорючие тепло/звукоизоляционные плиты из мин.ваты на основе горных пород базальтовой группы? Ну, может быть, может быть…

Вообще-то в приведенном «чудо-пироге»©, как Вы его любезно назвали, имеется специальная дышащая мембрана (я старалась всё подробно описать: гидро/ветрозащитная мембрана «Изоспан АМ» — для защиты утеплителя от влаги из подкровельного пространства и одновременного свободного выведения паров из утеплителя, а также для защиты его от выветривания) — она выпускает снизу вверх пар/влагу наружу, но не впускает её сверху вниз — наука, техника, прогресс, забота о людях…

Когда ссылаются на «наших дедов»©, то ведь они, бывало, и в лаптях ходили, которым сносу не было… — здесь вопросов нет совсем, только уважение.
Надежда, как я понял, оппонент чуждается современных технологий. Сразу в таких спорах вспоминаю своего друга молодости, потом коллегу по ЖД, ныне пенсионера, как и я. Так вот, он утверждал-баня должна дышать! И, у него баня «дышит», да ещё как! Пригласил он меня как то зимой попариться в его баньке, выхожу на улицу после парилки, а баня то вся в клубах пара и куржаке, вот уж дышащая!
У нас старая такая же была!
Впрочем, про «дышать» согласная я
Надежда, мое имя Евгений (поправим в настройках) поясняю более подробно, ибо образование инженерное имею именно по этому вопросу 8 химий и ПСК. Все искусственные и прочие волоконные материалы имеют связующее фенольную смолу (она очень токсична), со временем фенольные компоненты разлагаются в виде газов, и остается сухой остаток, стеклянная фаза (алюминаты) стремятся распасться на мелкую фракцию.

Все что называется утеплителем — это воздух между волокнами. Срок службы прогрессивного коммерческого материала также недолог, это написано в инструкции маленькими буковками 3-5 лет. Так вот подойдя к главному моменту, срок жизни этой конструкции? и что с ним будет по времени.

Американцы свои хибарки, набитые «полезным» утеплителем, раз в 3 года полностью демонтируют и набивают свежим, чтоб полной грудью дышать. Моё желание — чтобы наши Люди, твои и мои дети и внуки были Здоровыми и родили крепких умных детей, продолжателей нашего общего Рода.
Ждём публикацию про устройство душа-интересует система наполнения бака водой, как и чем контролируется.
+ как пополняется расходуемая горячая вода в баке не печке?
Андрей, скорее всего, через заливной лючок вверху бака…
справа вверху, где цепочка
справа вверху,где цепочка
это понятно, я думаю неудобно из моечной в парилку шлангом добавлять…
Воду наливаем, да, из моечной шлангом (защёлкивается на фитинг). Нам удобно! — особенно когда помнишь, как совсем недавно надо было вёдрами, например, таскать
Все удобства — относительны, не правда ли? Кто хочет абсолютный комфорт (городской водопровод, чтобы только крантик повернул и — готово!..) ходят в другие бани
… А все «неудобства» (те, которые лично меня напрягают, я честно в статье описала, других за 4 года не нашлось, нам всё нравится — строили для себя )
Когда паришся + моешся, приходится несколько раз воду доливать… или сливать, когда закипит, чтобы налит новую. Конечно это не мое дело, но завести воду к баку — это так просто. Крышка которая на цепочки я бы вукинул, что бы не мешалась
Нам ВСЕГДА хватает (бак «Парус» 60 л — огромный!) — ещё и на завтра полбака остается, ещё целые сутки стоит горячая…
Согласна с Вами вполне, Андрей: кому надо это — заводит легко к баку, МЫ — не захотели. и про холодную-то особо не хотела… Мужу захотелось — сделал — я не возражала

Подготовка бани к парению — целый ритуал. М.б. и не должно быть всё так уж просто, как в городской квартире? По крайней мере, у нас именно такая установка — живём на даче несколько иной жизнью, чем в квартире, нам это нравится.

… Некоторые делают на даче комфортабельные санузлы (буквально через улицу есть такие знакомые у нас), с ванной и душевой кабиной — им нравится. Нам так НЕ надо — у нас свой уровень комфорта
Андрей, что касается крышки бака (которую Вам хочется выкинуть), напомню, что одна из функций НАШЕЙ бани — теплушка — она служит нам для обогрева в зимние приезды. Мы заливаем воду (потому что без воды банную печь нельзя топить — бак может прогореть!) и топим печь, не создавая при этом пара (!) Из открытого (без крышки т.е) бака от закипающей-таки воды будет пара больше, чем через щелки между крышкой и баком [Когда суп, например, варим… сравните: с закрытой крышкой и без крышки ]
У меня печ другая… крышку от бака убрал давно, никаких изменений не заметил…
Андрей, у меня стоит на печке обычный столовский бак, около 40 литров, кипятка хватает помыться троим взрослым людям.
классика жанра, без изысков
классика жанра,без изысков
Я постоянно доливаю, бак литров 50 — 60… если долго топить, вода закипает и приходится сливать и доливать… на фото что? парилка, моечная?
Я вижу — моечную…
Андрей, мойка, конечно, парную раньше в комментариях выкладывал
Это такая печка большая, что на парилку хватает, или в парилки другая?
Андрей, печь одна, самодел, хватает и на мойку и на парилку…
вид из парной
вид из парной

вот такой "агрегат"
вот такой "агрегат"
Зд0рово!
Тоже такую сетку с камушками хотелось… НО в итоге выбрали бак «Парус»…
Да я её сам варил, «на коленке», из подручных материалов. Просто в процессе топки выяснилось, что нижняя часть трубы сильно раскаляется, вот, чтобы рациональней использовать, сделал такую конструкцию. В итоге не прогадал, дополнительный объём камней.
И выглядит оч.достойно, Александр!
«Теплодар» практически такие предлагает, с сэндвич-сеткой
Спасибо, Надежда.Вот сделаю станочек простенький, гнуть завитушки из металла, может, и сетку переделаю…
Ух ты!!! Я тоже мечтаю гнуть завитушки — обожаю металлолом всякий…
А сетка норм у вас! — отличная сетка! Какие-то проблемы?
Эстетика хромает… Хотя уже глаз «замылился», не так замечаю.
Если интересны подробности-материал сталь 8-10мм, конвекционные экраны 6 мм, топка футерована шамотным кирпичом на ребро.
Сегодня в очередной раз ездили париться… печки намного больше 30 лет Сделана из трубы, в которую вварин цилиндр из трубы с камнями и бак из нержавейки. Места занимает немного
Зимой чтобы начать парится нужно топить 25 минут летом еще меньше














Андрей, конструкция знакома, проверенная временем.Преимущества печей из трубы в отсутствии прямых углов и меньшем количестве сварных швов.Варил, видно, мастер, к черняшке приварены чугунные элементы и нержавейка, я ушатался вваривать дверцы в стальной лист, работа та ещё.Понятна и причина быстрого закипания воды-большая площадь контакта тонкостенного бака с раскалённой трубой печи, ну здесь уже ничего не поделаешь, только реконструкция.А вот объём каменки маловат, на мой взгляд, наверное, приходится топить непрерывно.У меня после хорошей топки летом без подкладки дров жара хватает на весь банный процесс, а это 3-4 захода, с обливаниями-чаепитиями, в среднем 2,5-3 часа, температура в парной падает всего на 5-7*.Я бы не утерпел, какой нибудь бункер дополнительный для камней приварил бы сбоку.
В баке нержавейка довольно толстая, вода закипает летом когда долго паримся, а расхода нет — сливаю част ь доливаю холодной, это в принципе не напрягает.Летом дрова второй раз не подкидываю — загрузил — разгорелась — поддувало закрыл полностью, тоже хватает на долго Камней более чем достаточно, так как они находятся в самом пекле и залить их доволно трудно
Я бы всё равно немного конструкцию поменял, вот прямо представил, что можно сделать.
Уж не знаю что можно поменят или добавить… за 30 лет столько людей через эту парилку прошло, ни разу рац предложений не было… единственное шторку как на ванне зделать из фольги или какой — нибудь стеклоткани что бы задергивать от теплового излучения, иногда бывает когда сильно топить… сколько лет собираюсь какие нибудь экраны сделать
Андрей, Вы, вроде, другую печь раньше показывали (?) или я что-то перепутала (?)
А у Вас эта лестница куда ведёт? — это просто обзорная площадка? — наверное, там летом чаёк хорошо попивать, среди Вашего цветочного великолепия , да?
А варили 10 мм газосваркой? (У нас электросварка)
Основную конструкцию варил у товарища в сварочном цехе (у него в то время было небольшое ИП), он мне выделил закуток, я приходил по вечерам и в выходные, чтобы не мешать рабочему процессу. При сварке использовал мощный сварочный генератор постоянного тока, потому что длина швов большая, токи тоже большие, электроды 4-5 мм. Потом доделки-переделки делал по месту, своим сварочным инвертором.
баня строилась «вокруг печки»
баня строилась "вокруг печки"
Очень уютно и светло у вас, Александр И, вроде, тоже стены — немецкой декоративно-защитной пропиткой для дерева «düfa DUFATEX-AQUA»? Да?
М.б. сделаете свой обзорный экскурс?..
Спасибо, Надежда. Пропитка из недорогих, что то из серии Сенеж для бань и саун, цвет Снежинка
Александр, там нечего особо добавить про душ — 1-2 раза за сезон (никогда не было больше/чаще!) заполнить его легким гарденовским шлангом — не проблема. Первоначально была задумана труба (та, которая идет в моечную с улицы через чердак) с разводкой на душевой бак, но отказались, т.к. по факту оказалось — не актуально.
У нас всё максимально просто задумано (по крайней мере, мы так хотели — чтобы проще было)
Банная каменная печь из элемента «Барнаулка» жаропрочный бетон 1200 град. Радиус 500мм, стенка 125мм высота 280, свод/под 80мм. вес 45 кг.(одного элемента… это даже патент) В Данной конфигурации стандарт: поддувало(вынесено под пол парной), топливник с проходом ч/з стену в комнату отдыха. Вес ориент-но 1200кг без камней и бака самоварного типа на трубе. Конструктив: каркас ГКБ 100Х100мм шаг 1000 высота в коньке 4500 4400х5800 в плане, тамбур, комната, помещение скважины/насоса, зона плиты и рабочего стола для пищеприготовления, рукомойник, канализация, эл.эн… Утепление шерсть овцы пропущенная чз трепальную машину. Балки стоят на руне, анкера. Гидроизоляция будет по доске 25мм сетка, сухая смесь Арена ПЕ гидроизоляция наверное будет колерованная в веселенький цвет… да будет подъем на чердачное пространство 1700мм. Всё.
баня проект с каменной печью
баня проект с каменной печью

колосники
колосники

отделка плитка (другая печь отопительная)
отделка плитка (другая печь отопительная)

буклет
буклет

парогенератор
парогенератор

побелка
побелка
Баня с каменной печью элемент Барнаулка
Евгений Юрьевич, а можно ещё план бани? Поделитесь, пожалуйста. Очень интересно
Спасибо, Евгений Юрьевич, за то, что поделились. Интересный опыт!

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: