Есть ли смысл в двойном слое поликарбоната?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
В прохладную погоду температура в теплице и на улице практически не отличается. Вечером, ночью она и там, и там одинаковая. Значит, весенние заморозки могут погубить всю рассаду. Если накрыть теплицу вторым слоем поликарбоната, то станет ли там теплее?

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , , ,
84 комментария   спасибо за вопрос 1 в избранном 18429 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
arina71312 arina71312
Ответ преподавателя:
Agrofirma_POISK Agrofirma_POISK
Агрохолдинг ПОИСК
Поликарбонат не выполняет функции обогревателя. Греет солнце. Парниковый эффект заключается в превращении лучей при переходе из одной среды в другую в тепловые лучи. Если солнца нет, то и парникового эффекта тоже нет. Необходимо использовать другие источники обогрева. Если необходимо хорошо прогреть теплицу, то используют электричество, печи на солярке или дровах и т.п. Так что, двойной слой поликарбоната ничего не даст. Лучше использовать на кровле более толстый поликарбонат. Да, еще важно отметить, что чем больше внутренний объем теплицы, тем лучше сохраняется тепло и легче поддерживать микроклимат.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
обсудить
Все ответы и комментарии (84)
Светлана, спасибо за вопрос! Вы правы, что весной температура в теплице практически не отличается от уличной. Если теплица хорошо загерметизирована то разница может составить и 10 градусов. В принципе можно наложить на теплицу второй слой поликарбоната. Вопрос по креплению не сложный, сейчас продаются саморезы большей длины. Но существует поликарбонат с двумя слоями начиная с толщины 10 мм. Преимущества его достаточны — хорошо сберегает температуру в теплице и уменьшает количество конденсата. Также имеются недостатки — он плохо гнется, поэтому используется как покрытие на прямоугольных теплицах.
Решать Вам!
Максим, один слоя на теплице же уже есть. И он 4 мм. А температура не различается вообще — я на днях измеряла. А вот по утрам на солнце сильно — на улице +5, в теплице +35.
Светлана! Все зависит от теплицы. В одной нашей теплице под названием Дачная 2 ДУМ, все стыки поликарбоната, в том числе и двери, загерметизированы резиновым уплотнителем. В ней всегда температура выше чем на улице на 4-10 градусов. А в другой, без уплотнительного профиля, температура тоже выше, но на 2-3 градуса!

В большой 8-ми метровой включен обогреватель.
В большой 8-ми метровой включен обогреватель.
Доброе утро, Светлана! Сразу оговорюсь, Светлана, что не являюсь владельцем поликарбонатной теплицы.
Но я посмотрел на вашу проблему с другой стороны. Я пролистал главный профессиональный справочник строителя, рассматривающий теплотехнические проблемы. Там есть исчерпывающий!!! перечень различных материалов с указанием коэффициента теплопроводности. Говоря проще, этот коэффициент показывает насколько данный материал может «держать» тепло. Так вот, поликарбонат вообще отсутствует в этом длиннейшем отраслевом списке. Вывод ясен — второй «бастион» поликарбоната не обеспечит сохранения тепла в теплице.
Олег, здравствуйте! Снимок с сайта производителя поликарбоната!
ПК
ПК
Добрый день, Максим! Хорошо, что вы нашли эту таблицу, со всех сторон характеризующую поликарбонат. Я, признаться, сколь не вглядывался в текст, не смог понять, в каких размерностях показан коэффициент теплопроводности. Вы мне можете это расшифровать. То есть я вижу кое-какие знаки, но они пока не совпадают с общепринятыми. Крайне рассчитываю, что вы мне поможете разобраться с размерностями этого физического параметра. Удачи.
Уже добрый вечер, Максим! Значит, я правильно сквозь лупу разглядел эти размерности коэффициента теплопроводности в применении к поликарбонату. Тогда — беда!
Ведь в упомянутых сегодня в утреннем посте мною СНиП II-3-79* «Строительная теплотехника» коэффициент теплопроводности измеряется в Вт/м х градус Цельсия. А в Вт/кв.м измеряется коэффициент теплопередачи. Таким образом, сравнить показатели в разных размерностях представляется мне затруднительным. Допускаю, что по каким-то собственным условиям производитель поликарбоната измеряет его параметры в нестандартных единицах. Это его дело.
Я склонен доверять СНИПам, хотя Законом о техническом регулировании от первого июля 2003 года они разом были отменены, а в этом году частично восстановлены в своих юридических правах. Еще раз спасибо за помощь. Удачи
Олег, добрый вечер! Вряд ли специалисты, которые писали эти СНиП в 1995 году, знали про поликарбонат!
Олег, нашел другую таблицу. В ней указаны приведенные Вами единицы измерения, но с теми же значениями!

Х-ка
Х-ка
Спасибо. Если выращивать овощи для продажи, то однозначно нужно брать двухкамерный да потолще. А если выращивать с целью сэкономить не покупая овощи, а выращивая свои, слишком накладно получится. Два тонких слоя было бы куда дешевле, но раз толка от них нет, то и вопрос пока будем считать решенным.
Спорный это вопрос про два слоя поликарбоната. Если и снизится световой поток, то не значительно, на какие то сотые доли. А вот с удержанием тепла, может это и неплохой вариант. Ну да ладно. Мы выращиваем овощи в теплицах исключительно для себя и при возможности я бы перекрыл теплицы многокамерным толстым ПК.
Как известно, что в сотовом поликарбонате, в качестве теплоизолятора выступает воздух. И чем больше в ПК камер тем меньше уходит тепла из теплицы в атмосферу. Это можно сравнить на примере обычного окна в доме, если раньше в окне были два стекла, то такой пакет назывался однокамерным, три стекла — двух камерным и т.д. И чем больше этих камер в окне, тем теплее в доме… Все же вы покупаете теплицу ни на один год…
Тут как-раз все справедливо и грамотно. В знаменателе этого технического показателя стоит градус Цельсия, который упустили в первой табличке.
Резюме — не давали читать тот первый текст подкованному корректору. Прочитал последнюю фразу и вздохнул — за время работы в редакции сколько было забавных описок.
Спасибо Максим за идею поинтересоваться временем создания поликарбоната. «Простой» поликарбонат запатентовали в 1953 году, а производство сотового поликарбоната относят к 1976 году. Так что вы недалеки от истины в ваших временных предположениях. Честь ВАМ и хвала. Удачи на вашей даче.
Олег, большое спасибо! Потому что производители поликарбоната, естественно, себя будут расхваливать, как ниже привел пример Максим, а вы зашли с другой стороны и это, думаю, более точно.
Светлана, не соглашусь с Вами. Я специально выложил таблицу с характеристиками поликарбоната, без комментариев. Если внимательно на нее посмотреть, то можно увидеть снижение К теплопроводности с увеличением толщины, что Вам и нужно. Чем меньше К теплопроводности, тем лучше покрытие сохраняет тепло. К тому же существует многокамерный поликарбонат, который не позволит выйти теплу, но и снизит образование конденсата, благодаря своей многокамерности.
комментарий ожидает подтверждения или был удален
Теплица из поликарбоната, как и любая другая неотапливаемая теплица, приспособлена, чтобы растения пережили небольшой заморозок. В мае бывают небольшие заморозки, а света приходит много. Поэтому, оградив растения от данного заморозка, мы получаем высокий и ранний урожай. И здесь есть еще одна хитрость. В теплице и пленка, и поликарбонат запотевает. Так вот, запотевшее покрытие имеет лучшие теплоизоляционные свойства.
В теплице главное — свет. И двойное покрытие из поликарбоната лишит растения части света и снизит урожай. Поэтому лучше кратковременно покрыть теплицу пузырчатой пленкой. Или поставить емкости с горячей водой. Еще раз повторюсь — главная задача такой весенней теплицы — защитить растения от кратковременного небольшого заморозка, с чем она и справляется. И пока двойной поликарбонат не используют ни в весенних, ни в промышленных теплицах. Удачи.
Василий, большое спасибо! одной дурной идеей в голове стало меньше
Светлана, заморозки весной обычно бывают при ясной погоде. То есть днем солнце, к вечеру затишье, ночью штиль и ясно, к утру все в инее.
При таком раскладе в теплице температура к утру может действительно опуститься до критических значений.
Если нет возможности использовать обогрев, то можно тепло днем аккумулировать в емкостях с водой.
Я так делаю весной в пленочных парничках с рассадой, посеянной в грунт.
Для рассады можно и внутри теплицы устроить парничок на дугах. Объем воздуха в нем в десятки раз меньше и тепло, накопленное в емкостях с водой используется более рационально.
Однако это работает только в ясную погоду.
При возвратных холодах без солнца такие ухищрения действуют недолго. Но тут и двойной поликарбонат не спасет. Поможет только обогрев.

Я делал так:
Я делал так:
Спасибо, Андрей. А я думала, как раз с южной стороны бутылки с водой расставить, чтобы на солнышке нагревались. А почему именно с севера воду ставить?
Светлана, я ставил (вернее клал ) свои 30-и литровые пивные емкости с водой с севера для того, чтобы они не закрывали солнце рассаде и предохраняли от потоков холодного воздуха из низины. Потому, что у меня на северном склоне. Уклон небольшой, но ниже по склону водоем (Волго-Донской канал). Весной от туда холодком тянет по утрам.
Значит расположение ёмкостей с водой определяется индивидуально? Правда у нас как раз с северной стороны тоже река Десна течет. Но между ней и огородом стоит дом. Хотя холод наверное всё равно от туда сильнее — с южной стороны, как и с боков, соседские дома.
Светлана, в этом году я внимательно читала, кто как спасался от кратковременных заморозков в теплице из поликарбоната. В ход шли обогреватели, дуги, двойной слой агроспана, дополнительные занавески из агроспана, одеялки, тряпки, емкости с горячей водой, мульча — все это на ночь. А днем открывали все хозяйство для освещения и естественного нагрева. Все работало! У самых усердных вместо минуса, было плюс 18! У меня были только дуги, двойной агроспан и вода, еще белая горчица, подросшая, — хватало! Но не было при этом морозцев, просто холодно очень по ночам. Размышляя о новой теплице, отказалась от идеи двойного поликарбоната, и от идеи более толстого тоже. Основная причина: кратковременные задачи легко решаются менее экзотическими способами, существенно дешевле. Это же не зимняя теплица. Если все-таки соберетесь 2 слоя делать, не забудьте, что нельзя делать зазор больше 24 мм, а лучше меньше. Иначе воздух будет перемещаться в зазоре и будет конденсат внутри, между слоями поликарбоната.
Марина, наши эксперты выше убедили в бесполезности двойного поликарбоната. Буду прислушиваться к нашим дачникам и, как и Вы, применять воду, агроксан и прочее. Посмотрим, попробуем.
Хотелось бы узнать результаты ваших экспериментов, всё ещё продолжаете слушать «наших экспертов»?
В этом году под поликарбонатом примерно до середины стен протянула нетканное полотно — скорее от солнца, были бутылки с водой, до осени бочка с водой. Во время сентябрьских заморозков зажигала несколько парафиновых свечей на ночь — никто не замерз. Но и морозов сильных не было.
Правильно сделали, второй слой поликарбоната ставить дорого, вполне сойдёт плёнка 100мл или нетканка.У меня теплицы деревянные, плёнку по бокам степлером пришпиливаю. Если метал, реечки или прикрутить, или как я видел на больших теплицах, их проволочкой привязывают) Попробуйте ещё занизить, плёнкой или нетканкой, потолок теплицы. Натяните вдоль теплицы три проволоки или верёвки. Центральную проволоку повыше, по краям пониже, чтобы получился наклон к краям, просто прищепками для белья зажмите. Убьёте сразу двух зайцев) весной и осенью температура ночью будет более тёплая, а летом притените растения от палящего солнца. Добавьте ещё бочечку с настоем травы и немного навоза. Заодно газ будет давать нужный для растений. Ещё наполняют водой рукава из чёрной плёнки, такими колбасками вдоль грядки. Но не везде они есть в продаже. Но сами знаете и тёмные бутылки сойдут)). У меня на улице на чёрном агроспаме нагревались будь здоров) Тепло в теплице не только от солнца, как тут некоторые утверждают, но и от земли. Вы ведь не сажаете в холодную землю. Вот наша задача не потерять это тепло, когда солнца нет. Тут уже спецы давали вам практичные советы- самое простое, побольше аккумуляторов тепла. Вода в бочках и бутылках, плитка, гравий или камешки в проходы. Это всё бюджетно и не напряжно сделать. Успехов вам)
Да про ёмкости с навозом забыла — весной бадяжила, ставила. А потолок занижать низя — у меня томаты и так намного выше потолка.
А вы делайте как фермеры. Они оставляют максимум 8 кистей и обрезают верхушку. Высота получается примерно 2-2 с небольшим метра, в результате томаты все наливаются одинаково и зреют на корню. Вес всё равно будет тот же, только крупнее. А мы растим лианы, корень не может всё прокормить, в результате половина мелких и по осени не вызревших остаётся. Потом дозариваем, жалко ведь выбрасывать, и получаем магазинную резину)
Доспевает всё в теплице. Только те что осенью завязались, не успели, это меньше ведра. А вообще согласна, на верхней части уже мало плодов. И пара ведер хороших томатов так и ушли в компост невостребованными. Есть смысл вершковать.
Поликарбонат не выполняет функции обогревателя. Греет солнце. Парниковый эффект заключается в превращении лучей при переходе из одной среды в другую в тепловые лучи. Если солнца нет, то и парникового эффекта тоже нет. Необходимо использовать другие источники обогрева. Если необходимо хорошо прогреть теплицу, то используют электричество, печи на солярке или дровах и т.п. Так что, двойной слой поликарбоната ничего не даст. Лучше использовать на кровле более толстый поликарбонат. Да, еще важно отметить, что чем больше внутренний объем теплицы, тем лучше сохраняется тепло и легче поддерживать микроклимат.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
Валерий Владимирович, спасибо! Отличный совет Светлане!
Валерий Владимирович, спасибо. Учитывая, что солнце у нас может иногда месяцами где-то прятаться, помидор, перцы могут получиться золотыми по себестоимости.
А зачем вы это повторяете, хотя прекрасно знаете, что на всех профессиональных теплицах двойное покрытие, да и у вас дома наверное двойные стеклопакеты стоят?
Если подходить к вопросу обогрева теплицы чисто по-крестьянски, то дешевле и эффективнее энергии ферментации органики нет.
1) «Гореть» может практически любая органика включая опилки и щепу. Надо только этот процесс грамотно запустить.
2) Кроме тепла органика при ферментации выделяет СО2 и аммиак. И то и другое для растений является питанием.
3) После окончания «горения» перегоревшую органику можно использовать в компосте и получать качественное органическое удобрение.

Неудобства:
1) Процесс выделения тепла точной и быстрой регулировке не поддается. Можно медленно контролировать частично закрывая/открывая доступ воздуха, увлажняя субстрат теплой водой и добавляя свежей органики и мочевины.
2) Подготовка и замена (уборка) «теплогенерирующих элементов» требует много физического труда.
3) Занимает довольно много места. Процесс не может идти в небольшом объеме. Наиболее экономный (по объему) вариант размещения — в углубленных дорожках. Сверху оборудовать съемный настил для хождения по теплице.
4) Получаемый при «горении» серый «быстрый» перегной содержит меньше питательных веществ, чем «медленный» темный компост.
В принципе вполне реально устроить рядом с теплицей «биоэнергостанцию» в виде хорошо теплоизолированного компостера с горящей органикой, а тепло и газы подавать в теплицу по трубам с помощью канального электровентилятора.
По расходу энергии это сравнимо с 1 электролампой. Зато позволяет контролировать поток тепла.
Последний раз редактировалось
Спасибо, Андрей. Только сложно это слишком, не женский вариант
Сейчас перечитала еще раз. В наши времена это золотой вариант, потому что даже в деревнях уже давно единицы держат свиней и коров. Если только птицу держат.
У нас 2 теплицы, одна была до прошлого года плёночная из бруса, другая сборная из поликарбоната. Весной перекрыли на поликарбонат. В обеих теплицах проходы отсыпаны щебнем, при солнечной погоде камень нагревается и ночью отдает своё тепло, а при повышенной влажности — «сушит» теплицу. За три года использования ни разу не было фитофторы.
Весна и лето текущего года, можно назвать как затяжная весна с переходом в осень — солнечных дней пересчитать на пальцах можно, постоянные дожди и средняя температура была +16, ниже градуса на 2-3, по сравнению с прошлыми годами. Что касаемо весенних заморозков, то в теплице высаженные растюхи укрываю дополнительно агроспаном, плотностью не менее 30, если плотность — 17, то в 2 слоя. Обязательно тёмные пластиковые бутылки с водой, если днём не было солнца, то воду грею и разливаю по бутылкам. Отличный вариант тёплые грядки на биотопливе, с укрыванием их от замрозков (мини-парники, мини-теплицы) с откидным верхом, у меня пока такой красоты нет, но есть у знакомых, очень нравится.
Ольга, спасибо. Планирую сделать в следующем году капитальные грядки и дорожку засыпать керамзитом. А как вы накрываете агроспаном — дуги ставите или просто на растения кладете?
Светлана, керамзит используется для теплоизоляции! Как источник снижения влажности будет идеален благодаря своей гигроскопичности. А вот как аккумулятор тепла лучше использовать природные камни или красные кирпичи!
Красные кирпичи которые старые? Не современные облицовочные?
Да, желательно полнотелый, или камни которые хорошо сохраняют и отдают тепло после нагревания, например как бане. Или использовать гальку!
В двух слоях поликарбоната смысла нет, их взаимное закрепление будет представлять большую сложность, потому что температурное расширение двух не связанных между собой слоев кровли, будет различно, что приведет к расшатыванию, а впоследствии и возможному разрушению элементов крепления подобной кровли. Соответственно, если недостаточно одиночного слоя перекрытия, то логичней воспользоваться материалом, в котором две воздушных перегородки, т. е. трехслойным поликарбонатом, который дополнительно укреплен диагональными перемычками, препятствующими разрушению материала при достаточно высоких перепадах температур с внешней и внутренней сторон.
В нашем случае накопление тепла внутри помещения происходит исключительно за счет солнечного света, поскольку светопрозрачные материалы, к которым и относится поликабонат, прозрачны для инфракрасного излучения, которое собственно и является теплом. Поэтому в световой период внутреннее пространство теплицы накапливает достаточно много тепла, а отдает его менее активно
И ждать от поликарбоната, что он накопит какое-либо тепло не имеет смысла. И если на улице +3С, и надеяться на то, что в теплице будет +5С, бессмысленно, если за световой период там не накопилось +15.
Основным свойством сотового поликарбоната является препятствие оттока накопленного тепла из изолированного им помещения, т. е. он сам по себе ничего не греет, но не позволяет теплу уходить из уже нагретого помещения, потому как создается прогретая воздушная область внутри теплицы, а теплоотдачи практически нет.
зачем вы вводите людей в заблуждение? Для крепления поликарбоната существует компенсирующий расширение крепёж, которым и положено крепить поликарбонат. Да и всё остальное не выдерживает ни какой критики(
«И чем больше этих камер в окне, тем теплее в доме…», при условии, что вокруг рамы щели между оконным проёмом и рамой, будут хорошо загерметизированы. Может быть стыки в теплице надо запенить, чтобы тепло через щели не уходило? У нас запенены и ещё кроме бутылок, бочки 200-литровые в теплицах стоят — в 6-метровой две бочки, а 8-метровой три. А на грядках в теплицах ещё дуги, которые весной и осенью накрываем плёнкой.

на улице
на улице

в теплице
в теплице

Последний урожай собрали, плёнку сняли и больше на даче не появлялись
Последний урожай собрали, плёнку сняли и больше на даче не появлялись
Насчет щелей не знаю, у нас-то там не рамы, а цельное. Если только в торце могут быть. А вот дугами нужно разжиться конечно.
Дуги не проблема, В любом магазине сантехники продаются пластиковые трубы(достаточно 2-3 см в диаметре), закупите, чтобы шаг был 1,5 м, а по высоте хватит и 50 см в центр.А чтобы не падали шпагатом по центру перехватите. Потом их можно использовать для парничка на огороде.
Все дружно забыли про советские двойные окна? Сам-то карбонат не греет, а вот прослойка воздуха между листами карбоната в 5-6 см будет работать довольно эффективно. В противном случае, можно перечеркнуть все законы физики. И можно еще пенопласт сантиметров так на 70 в бока теплицы поставить. Все-равно, свет падает сверху. Теплопотери сократятся еще сильней. Именно по такому принципу зимние теплицы и строят.
У нас в теплицах под грядками пенопласт с пеноплексом положен. Постелили куски плёнки, на неё выложили пенопласт с пеноплексом, а сверху опять кусками плёнки застелили и бока тоже. Потом насыпали опилки см 20-25, сверху землю с перегноем 40-45 см. Каркасы теплиц стоят на коробах.
С северной стороны хочу пенофол прикрепить, а то пенопласт много места займёт.


Доброго времени суток Иван. Про двойные окна как раз мы и помним — и именно по этой причине пытаемся второй слой поликарбоната установить. Но вот неувязка — двойные окна стоят в квартире — где на постоянной основе кочегарят батареи с температурой радиаторов до 70 грд. А в теплице с помощью дополнительного слоя поликарбоната пытаются сберечь тепло накопленное за день. Причем хотят это сделать и без электричества с помощью бутылочек из темного пластика. Температура этих бутылочек точно не 70 грд, а объем по сравнению с объемом теплицы — Вы понимаете. Ниже я привел фотоотчет по сравнению температуры для одинарного и двойного покрытия и верите сам не ожидал — но эффекта от двойного покрытия не увидел. Сам поликарбонат по своему строению это уже двойной стеклопакет ну пусть с натяжкой — но так. На практике больше всего используется тройной стеклопакет. Поэтому эксперт говорящий про использование толстого поликарбоната — наверное-то прав. Более разумно вместо того чтобы городить огород из двойного слоя — как с точки зрения экономии — так и результата — получения большего термосопротивления.
Почитал я все комментарии и пришел к выводу — пока сам не проверишь в миниатюре — точки над и расставлять нет возможности. Думаю сделать из пеноплэкса уголок -по торцам треугольные вставки -все это размером 10-20 см. Сделать два таких уголка на низ положить пластину из фольги выкрашенную в черный цвет -аналог грядок (приемник солнечного излучения). Один такой уголок накрыть одним кусочком поликарбоната, другой двумя. Внутрь каждого уголочка помещается датчик эл. термометра. Имеем две конструкции уголков из теплоизолятора с включенными внутрь термодатчиками. Нужен еще и третий для измерения внешней температуры (китайские датчики стоят копейки). Теперь выставляем эти уголки на солнышко и измеряем температуры соответственно с рассвета и до заката. Думаю при проведении такого эксперимента все станет очевидным. А вообще хочу реализовать внешнюю шторку из специальных укрывных матов внутри синтепон-снаружи стойкая к уф и влаге ткань. По типу как укрывают китайцы в своих вегетариях. Этими шторками можно не только сохранять тепло, закрывая их на ночь, но и уберечься от перегрева, прикрывая частично в жаркий солнечный день. Для стандартной теплицы реализовать данную систему сложновато -дверцы по бокам, но мы ведь легких путей не ищем
Поделитесь, пожалуйста, результатом!
Здравствуйте! Как обещал выкладываю результаты сравнения по использованию одинарного и двойного поликарбонатного покрытия на модели из пеноплекса «Уголки». Сравнивались температуры двух уголков «Нагрев» (при прямых солнечных лучах) и «Остывание» (уголки будучи дома набирали комнатную температуру и далее выносились на балкон с теневой стороны). Для начала хочу поделиться результатами нагрева. Это очень впечатляет -при столь простой конструкции достигнута разность температур (уличной и внутри уголков) почти в 50 грд. Напоминаю -что уголки собраны из подручных материалов 5 см пеноплэкс на низ приклеена медная фольга окрашенная в черный цвет. Опыт показал -что поликарбонат является хорошей ловушкой для теплового солнечного излучения, но удерживать тепло он не может. Сравнение. Как видим двойное покрытие отстает в первые минуты затем сравнивается и на последнем фото уходит в отрыв на 5 грд. То есть в районе минут за сорок достигается тепловое равновесие системы причем разница в температуре в режиме нагрева в 5 грд нас особо не интересует. Нам нужна комфортная температура для роста растений (18-30 грд) — а не супер-высокие мгновенные показатели (40 грд внутри на последнем фото, при минус 10 на улице, а что будет при плюс 30 на улице???) — Все сгорит к чертовой… Вывод для нагревания -двойное покрытие усугубляет превышение температуры внутри теплицы. Переходим к «Остыванию» (возможности сбережения тепла при закате солнца и уменьшению уличной температуры).

Сверху одинарное покрытие, снизу двойное. Правый верхний термометр — температура на улице.
Сверху одинарное покрытие, снизу двойное. Правый верхний термометр - температура на улице.

Через 15 минут такая температура.
Через 15 минут такая температура.

Через 23 минуты.
Через 23 минуты.

Через пол часа. Почти 40 грд внутри.
Через пол часа. Почти 40 грд внутри.
«Остывание». Возможность сохранения тепла двойным поликарбонатом практически ни чем не отличается от обычного одинарного покрытия. Да есть разница температур до 5грд, которая со временем тает 1-2грд. В любом случае температура с 24грд упала ниже нуля грд за 40мин. Таким образом прихожу к выводу -что использовать двойное покрытие поликарбонатом с целью сохранения тепла -не целесообразно!!! Нам необходимо сохранять тепло в течение ночи -6-10 часов. У нас температура за 15 мин падает ниже 10грд. Думаю, что при переходе на большую теплицу результаты будут приблизительно те-же, поскольку увеличение объема (количество запасенной теплоты) растет -но также и растет площадь поверхности -через которую это тепло отводится. Выводы: для сохранения тепла в теплице в ночное время возможно использовать аккумулирование тепла в почве, аккумулирование тепла в воде, скажем в радиаторах отопления, подключенных к бочкам (по поводу нагрева бутылок это не серьезно мало)и т.д. Самое простое это использование обычного тепловентилятора, только здесь обязательно следует соблюсти все принципы безопасности как пожарной -так и от поражения эл. током. Он будет включаться только при понижении температуры. Тоесть в основном по ночам. Также возможно накрывание теплицы на ночь одеялом из синтепона или другого теплоизолирующего материала. Но при отсутствии автоматики данная процедура достаточно трудоемкая. И еще если Вы намерены увеличить время сбора урожая -лучше использовать поликарбонат 6мм. Он существенно выгоднее как по показателям теплопроводности так и по своим прочностным характеристикам. Удачи всем!!!
Температура на улице -9грд
Температура на улице -9грд

Слева двойной поликарбонат, справа одинарный.
Слева двойной поликарбонат, справа одинарный.

Одинарное покрытие уходит в отрыв
Одинарное покрытие уходит в отрыв

Через 10мин разница в 5грд Очень быстро остывают оба.
Через 10мин разница в 5грд Очень быстро остывают оба.

Разница в температуре сократилась до 3грд
Разница в температуре сократилась до 3грд

Разница в температуре менее 2грд
Разница в температуре менее 2грд

Температура обоих ниже нуля за 40мин
Температура обоих ниже нуля за 40мин
Хорошо, Марина.
Рискну сделать итоговый комментарий по теме. Надеюсь «Господа» дачники не забросают помидорами. Что меня смущало в этой теме -так это использование двойных -тройных стеклопакетов в доме и в то-же время отсутствие эффекта от двойного покрытия. Оказывается противоречия здесь нет. Двойное остекление в домах снижает теплопотери при ОТОПЛЕНИИ. А для СОХРАНЕНИЯ тепла (отсутствие отопления) двойное покрытие как показывает опыт — совершенно бесполезное дело. Скажем -так эффект двойного остекления ощутим(здесь также масса скрытых ньюансов) -только при длительном использовании отопления -круглогодичное использование.
Высаживаю томаты на полтора месяца раньше и снимаю на месяц позже соседей.
Первый помидор съедаю в начале июня. Массово — числа с 8-10 июля. У соседей, первые появляются в конце июля- начале августа.
Теперь о том, как это у меня получается.
Поликарбонат 6мм. 3х6 метров. Заводская, арочная. Две грядки.
С одной грядкой не делаю ничего.
Во второй, на дне три трубы Д-50 (канальё). В них, через черную трубу Д-110, из-под свода теплицы, вентилятор от БП компа гонит тёплый воздух. За неделю, Т на глубине 20 см, поднимается до 12-16 градусов. На первой грядке, только верхний слой размораживается. Сантимов 7-10.
В середине марта наливаю две бочки воды. Одна из них греется самодельным солнечным коллектором, установленным на улице. Вторая — подвешенным под потолком испарителем от холодильной витрины, через которую насос гоняет воду из бочки в неё же.
На подогреваемую грядку ставлю трехметровый самодельный парник «Хлебница».
За день, вода в бочках нагревается до 30-35 градусов. + Т грунта. Запаса тепла хватает для поддержания плюсовой температуры в ночное время и при пасмурной погоде.
В прошлом году высаживал томаты 23 марта. в этом — 7 апреля. Ночные температуры доходили до минус 16.
Всё это питается от аккума 12v. Тот заряжается от ветряка.
В этом году высадил два куста на неподогреваемую грядку, но рядом с бочкой. НЕ укрывал ничем. Выжили. Только, чуть отстали в развитии от сородичей в Хлебнице.
Масштаб впечатляет! Вы молодец! Столько продуманного труда!
Спасибо.
Я только начинаю огородные дела. Теплица построена позапрошлым летом. Первой же осенью, мне не понравилось то, что, вроде, заморозок небольшой, а помидоры замерзли…
Стал думать, как чуть продлить сезон.
Хлебницу сделал одновременно с теплицей. Естественно, весной, сразу же решил поставить теплицу в теплицу. Дальше, больше…
"… Во второй, на дне три трубы Д-50 (канальё). В них, через черную трубу Д-110, из-под свода теплицы, вентилятор от БП компа гонит тёплый воздух..." — который раз читаю про эти пластиковые трубы и не понимаю почему не используют алюминиевые, у которых коэффициент теплопроводности 221 Вт/м*град, а у пластика — 0,3. Следовательно теплоотдача будет в десятки раз больше, даже если диаметр будет в пять раз меньше, и цена Д-10 алюминиевой в полтора раза ниже, чем трубы Д-50.
При такой погоде на теплицу 3*6, для поддержания комфортной температуры в начале сезона, две бочки воды мало.
Источник: 7dach.ru/profile/Tatyanairk/created/comments/page5/( формулы о теплопотерях и теплоёмкости)
У нас ещё бутылки плашмя на грядках лежат «по жизни» и ещё соорудили ёмкость для воды (входит 600 литров) вдоль северной стороны теплицы. Вот только тогда у нас стали вызревать дыни и арбузы. Вызревать, значит становиться сладкими. Электрического обогрева нет и не будет, т. к. не оставим, включенным электричество на неделю, пока нас не будет на даче, и аккумулятор тоже.
30 апреля 2019
30 апреля 2019

первые пошли
первые пошли

30 июня 2019
30 июня 2019




всего лишь 0,5 кг, но сладкая
всего лишь 0,5 кг, но сладкая

арбузы чуть больше — до 2,5 кг, но всё равно вкусные
арбузы чуть больше - до 2,5 кг, но всё равно вкусные
Последний раз редактировалось
«который раз читаю про эти пластиковые трубы и не понимаю почему не используют алюминиевые, у которых коэффициент теплопроводности 221 Вт/м*град, а у пластика — 0,3. Следовательно теплоотдача будет в десятки раз больше, даже если диаметр будет в пять раз меньше, и цена Д-10 алюминиевой в полтора раза ниже, чем трубы Д-50.»
Попробуйте сделать алюминием. Потом, расскажете
А еще лучше, сделайте медью! У неё к.т. в два раза лучше люминия.
По сути:
1. Площадь поверхности каналья Д-50 в десятки раз больше площади предлагаемой вами алюминиевой трубки. Горячий на входе воздух выходит из земли холодным. Значит, канальё справляется со своей задачей.
2. Сопротивление потоку в Д-50 позволяет использовать маломощный вентилятор от БП компьютера. Чтобы продуть 10мм, Вам придется ставить мощный вентилятор или компрессор. А это уже не аккумулятор, а сеть, которой у Вас нет.
3. При использовании алюминия или, не дай бог, меди, Вы сварите корни растений на входе и оставите холодными на выходе.

«При такой погоде на теплицу 3*6, для поддержания комфортной температуры в начале сезона, две бочки воды мало»
Вы считаете только воду?
Кроме 400 литров воды, есть еще прогретый грунт в двух грядках и щебенка между…
Да, у меди к. т. в два раза лучше, чем у алюминия, но один метр меди в 6 раз дороже, чем алюминия, при равных диаметрах. Площадь поверхности одного метра каналья Д-50 всего лишь в пять раз больше алюминия Д-10, а не в десятки.
В конце февраля и начале марта корней ещё нет, а в начале марта ( в нашей местности) солнце начинает очень ярко светить и за месяц день на два часа прибавляется, вот и думаю чтобы такое придумать, чтобы без электричества земля прогревалась, хотя оно есть, но по технике безопасности без присмотра, тем более на ночь, я его не буду включать.
У щебёнки теплоёмкость в пять раз меньше, чем у воды (и вообще у воды самая большая теплоёмкость из всех доступных веществ) и в начале марта грунт ещё не достаточно прогретый. Я считала всё (на пятой странице в комментариях в моём профиле), так как днём все материалы в теплице нагреваются до определённой температуры, а ночью выделяют тепло. Поэтому и считала сколько надо воды ( количество грунта есть величина постоянная), чтобы в теплице к утру было хотя бы плюс 8, если за бортом будет минус 20.
Вот если контур из алюминиевой трубки или полосы в виде рамки вертикальной замкнуть герметично и вкопать на глубину 50 см, а верхняя часть будет под коньком, будет он эффективно прогревать землю?
Про площадь согласен. В голове была площадь сечения
Про щебенку:
Кроме весны, еще есть осень с её ранними заморозками. А осенью грунт и щебень прогреты.
Про теплоемкость:
куб щебня и три куба грунта, у которого теплоемкость больше щебенки в два раза, легко перекрывают теплоемкость тонны воды.
Про инсоляцию:
В марте, у нас, на 1м2 наклонной (45гр) поверхности, падает около 6Квт/час/сутки.
т.е. Суммарное количество тепла — достаточно, чтобы перекрыть теплопотери теплицы в ночное время.
Про температуру:
Утром, мне достаточно 2-3 градуса на открытом грунте. т.к. помидоры находятся в «хлебнице». Там Т не опускается до +6, при минус 15 на улице.
Про алюминиевую трубку и вертикальный контур:
1. Как Вы планируете осуществлять передачу тепла сверху вниз? Естественной конвекции там не будет. Теплый воздух сверху, сам не пойдет вниз.
А если его загонять чем-то, то:
А. Повторяю. Для того, чтобы прогнать то количество теплого воздуха (читай — тепла), которое проходит через канализационную трубу, Вам придется применить мощный вентилятор или компрессор.
В. Даже если Вы сможете пропихнуть то же количество воздуха, что и через пластик, то всё тепло, из-за хорошей теплопроводности алюминия, уйдёт на первом же метре в грунт, а дальше пойдет охлажденный воздух.
2. 50см — это глубина прокладки горизонтальных труб?
Думаю, если гонять в трубах кипяток, то через какое-то время, грядка прогреется доверху.
"… В марте, у нас, на 1м2 наклонной (45гр) поверхности, падает около 6Квт/час/сутки. т.е. Суммарное количество тепла — достаточно, чтобы перекрыть теплопотери теплицы в ночное время..." — не около 6 кВт*час/ сут, а 2,6 кВт*час/сут — Вы себя к Карибам приравняли, 2,6*18 кв. м = 48,6 кВт*час за световой период, а теплопотери только через поликарбонат в теплице 3*6: Q= 57 кв. м*3,9*(6-(-15)=4,668 кВт*час, потери за 13 часов «тёмного» периода составят 4,668*13=60,68 кВт*час, ещё по периметру теплицы мёрзлый грунт находится в марте, а если помидоры остановились в росте в июне, значит им не достаточно тепла на ночь запасаете. 1. Я ничего не планирую, ищу информацию, прикидываю…
Прежде чем что-то безапелляционно заявлять, обратитесь к справочной литературе.
Вы очень невнимательны при расчетах.
У нас в марте инсоляция в месяц 175Квт/час./м2. Надеюсь, вычислить среднесуточную сможете сами?
Указанные мною -15, НЕ всё темное время. И не каждый день. Так что, делать расчеты основываясь на минимальной температуре, в корне не правильно.
Если бы Ваш расчет был верен, то даже грядки не разморозились бы до апреля.
Олег, я не буду вдаваться в вашу странную размерность и их значение, но у инженеров-проектировщиков есть термин «Запас прочности», где делаются расчёты на максимальную нагрузку и ещё раньше умножали на 5 — пятикратный запас прочности, сейчас на 2. Поэтому для того, чтобы те же помидоры не замёрзли в марте при минус 20, хотя это бывает не каждую весну и не каждую ночь, я сделала для себя расчёт с запасом. Поэтому у меня в теплице всё растёт и развивается, не смотря на ночные заморозки в начале июня и в конце августа, а также плюс 6 ночью в июле и по жизни плюс 8-10 ночью летом, хотя бывает ночью и плюс 16, но очень редко и не каждый год. А насыпная плотность гравия всего 2000 кг/куб. м, у воды плотность 1000 кг/куб. м, всё равно куб воды, при равных разностях температур, запасает тепла больше: Qщебня = 2000*750 = 1,5 МДж, Qводы = 1000*4180 = 4,18 МДж. И потом у нас на участке плитняка и других камней просто нет, а вода, свой колодец, есть, поэтому мы сделали аккумулятор из воды, были бы дармовые камни, то может быть натаскали бы их в теплицу, но не факт, если они на дорожке, то это лишняя грязь и пыль, может быть по периметру выложили стенки, опять же теплопроводность у камня в 4 раза больше, чем у воды, быстренько тепло своё отдаст и до утра не хватит, всё замёрзнет, вот и получается, что кубов щебня надо намного больше, чем воды, приблизительно в 12 раз, а объём теплицы не резиновый. Да, не разморозились бы, но световой период прибавляется (в марте аж на два часа), минусовые температуры отступают, угол солнечной инсоляции меняется, кстати в ОГ они ещё под снегом, а у кого не под снегом, то если днём немного и отойдут, то ночью опять замерзают. И я «своё болото» не хвалю, прежде чем что-то делать, делаю расчёты и изучаю разные информационные источники. У нас в теплицах солнце и вода работают в паре эффективно без электричества. Может быть я что-то и упустила, но работает и эффективно.

6 апреля. Всходит огурчик

6 апреля. Всходит огурчик

он же 28 мая

он же 28 мая

1 июня

1 июня
Татьяна, есть понятие «разумной достаточности»
Ну и, кроме всего, Вы не учитываете температуру воды.
У Вас, тонна воды набирает (и, естественно, отдает) тепла, в лучшем случае, столько же, сколько у меня 400 литров.
Сейчас сделал маленькую тепличку. В ней НЕ будет бочек. Но есть тонна бетона, отделенная от земли пенополистиролом, с проложенными в нем ПП трубами, по которым будет циркулировать теплая вода от солнечного коллектора.
Олег, я не поняла, вода будет циркулировать в бетоне? Или всё таки в земле (у земли, особенно у влажной, теплоёмкость почти в три раза больше, чем у бетона)? Зимой вода ночью ( в декабре, январе, феврале ночь длиннее дня) не замёрзнет? Диаметр труб какой и сколько метров в земле? Фото можно? Если замёрзнет, то будет напрасный труд. Тогда уж масло трансформаторное (отработка до минус 60) или зимнее гидравлическое масло (есть до минус 70), или антифриз (доступнее), или, если всё пластмассовое, то можно сделать солёную воду (29,9 % соли, больше нельзя — при минус 55 вода будет замерзать). Воду насос качает или она циркулирует за счёт разности температур? Температура воды учитывается в формуле: Q= m*c*(T1-T2), где m- масса воды, с — коэф. теплоёмкости воды 4180 Дж, Т1 — температура, до которой нагревается вода за световой период, Т2 — температура, до которой она должна остыть, чтобы не замёрзли в апреле растения. Есть формула N=Q/t, где t — время, в течение которого остывает теплица, допустим в начале марта это 13 часов 15 минут. N- все теплопотери — это тоже известно, приняли меры по уменьшению теплопотерь. Q — посчитала сколько тепла приходит от Солнца за светой период, значит надо его чем-то аккумулировать и расходовать ночью, чтобы температура в теплице за ночной период не опустилась ниже плюс 8-ми градусов, когда за бортом будет минус 20. Это всё считает комп в Excel по заданным параметрам. Для начала марта воды надо больше тонны, но с конца марта ( день прибавляется на два часа) по сентябрь и этого хватает. И вода распределена по всему периметру теплицы и на грядках, а не в одном углу. В октябре световой период на два часа уменьшается, день становится короче, чем даже в середине февраля, и смысла нет овощи дальше держать в теплице, всё сезон закрываем, готовим теплицы к следующему сезону. Если не будет бочек, то поливать чем будете? Баклажаны, перцы, огурцы, арбузы, дыни любят воду не ниже плюс 20 градусов, а ещё лучше 25. Все эти овощи любят тёплую землю, и помидоры лучше растут, когда у них корни в тепле, не нарушается всасывающая способность корней и не замедляется рост всего растения.
Татьяна, для чего Вы везде вставляете расчеты? Скучно?
1. Неужели Вы и в самом деле думаете, что я буду использовать воду, а не антифриз?
2. В бетоне 25 метров полдюймовой трубы. Т теплоносителя, на выходе коллектора будет до 60 гр. Обычно, термостат настроен на 40гр. с гистерезисом 3. Иногда, поднимаю до 55-60.
3. Не в грунте, а в бетоне, потому что варить корни не собираюсь.
4. Вы хоть раз замеряли Т воды в Ваших «бассейнах» утром и вечером в марте? Какая разница?
У меня в бочках (в марте) вечером 30-45 градусов (зависит от солнца) Утром 10-15. Сравните, сколько тепла запасаю я в двух бочках и сколько Вы в тонне.
5. Огромная открытая водная поверхность Ваших «бассейнов» не добавляет влаги в теплицу? Я бочки закрываю, чтобы не парило, а Вы?
6. Площадь рассеивания тепла в Ваших теплоаккумуляторах огромна. Думаю, бОльшая часть запасенного тепла уйдет в первые часы после захода солнца.
Нет не скучно. Уже писала, что прежде, чем что-то делать делаю расчёты: будет ли эффект от данного мероприятия, сколько это будет стоить из разных материалов, стоит ли вообще начинать данное мероприятие.
Пришла к выводу, что закапывать тысячи рублей и гонять тёплый воздух занятие бесперспективное, так как даже если будет закопано в земле 25 м трубы D110 и разница температур 35 градусов, то всё равно теплоотдача будет всего 0,0028 кВт*час, потому что масса воздуха там всего 220,5л*1,29г/л= 284,45 грамм.
4. Именно в марте воду не замеряла, но в 5-6 утра разница температур в теплице и за бортом 10-12 градусов, в тоннеле под плёнкой и старым поликарбонатом (дешевле, проще, чем второй слой поликарбоната на теплице, и эффективно, потом убирается) разница 19-20 градусов
5. Для огурцов, баклажанов, арбузов и дынь это даже хорошо, а у помидор водная поверхность закрыта плёнкой. У вас климат другой, морской более влажный, одежда сохнет 2-3 дня (была в Ильинском в командировке июль-август), у нас суше и осадков выпадает почти в два раза меньше.
6. Вода распределена равномерно по всей теплице, чтобы не было так, что в одном углу тепло было, а в другом холодно. Запас тепла уходит согласно скорости понижения температуры за бортом, и теплопотерям, но если всё растёт, значит тепла хватает.





В Южно-Сахалинске
В Южно-Сахалинске

Редиска посеяна 13 марта
Редиска посеяна 13 марта

и рассада там же в теплице растёт
и рассада там же в теплице растёт
С понятием «разумной достаточности» повеселили... Вы её своим помидорчикам объясните. Вы считаете, что тепла им достаточно, а они «такие сякие» расти не хотят.
27 марта 9:06 утра
27 марта 9:06 утра

Накануне ночью было минус 16, а помидоры живы и даже совсем не подмёрзли. 6:59 утра
Накануне ночью было минус 16, а помидоры живы и даже совсем не подмёрзли. 6:59 утра
Татьяна, я искренне рад, что развеселил Вас. Наконец-то!
Тепла моим помидорам хватает в апреле и мае. А вот в июне, когда в закрытой теплице температура редко превышает 20 градусов, увы, не хватает. И если бы у меня были «бассейны», то они бы только усугубили плачевное состояние растений, добавив огромное количество влаги и отобрав, и так малое, количество тепла.
Желательно, чтобы обе грядки грелись, вторую греть хотя бы плёнкой на дугах.
Зимой также накрыты. 2014 год. И в 2009-ом также, только фото нет, тогда мало фотографировала.

Зимой также накрыты. 2014 год. И в 2009-ом также, только фото нет, тогда мало фотографировала.

Приготовили зимовать. 2019 год. На земле чёрная плёнка, на плёнке бутылки, а сверху поликарбонат от старой теплицы, накрытый плёнкой.

Приготовили зимовать. 2019 год. На земле чёрная плёнка, на плёнке бутылки, а сверху поликарбонат от старой теплицы, накрытый плёнкой.
Наверное, было бы лучше, если б грелась и вторая грядка. Но мне лень перекидывать землю, чтобы проложить трубы и под ней
Возможно, когда придет время менять грунт, тогда и сделаю.
Солнечный коллектор

Солнечный коллектор
7 июня 2019 г.

7 июня 2019г.
Раз пять перечитала и пересмотрела фото, извините, но я ничего не поняла из вашего повествования, массово вы кушаете помидоры с 8 июля?
И зачем тогда такие заморочки с обогревом? или у вас хоть и Южно, но всё таки Сахалин) можно без обогрева высаживать в первых числах мая и в последних числах июня уже кушать спелые томаты, или у соседей сорта/гибриды не районированные? и всего две Помидорки в кисти (и листик уже в пятнышках.
Наталья, приезжайте к нам.
Покажете нам, как выращивать помидоры
У нас, обычно, с 10 мая по 10 июня лето! А дальше — весна, со среднесуточной +10-12гр. ночными около 3-7, иногда, с заморозками.
Понятно про погоду, а я думала как в песне про Сахалин «на острове нормальная погода...»
Первые помидорки успевают вызреть за первое лето
А потом наступает вторая весна и всё тормозится в развитии. Висит огромное количество зеленых ягод, но не зреют. В начале июля теплеет и за неделю-две, они начинают созревать. У тех, кто высаживает в мае, помидоры только хорошо укореняются, цветут и завязываются, но не успевают до второй весны набрать массу и замирают до второго лета.
Во истину страна наша зона рискованного земледелия((
у нас наоборот — май то жарит, то снегом засыпет,
июнь, почти половина месяца- в куртюшках((
практически остаётся июль, так как в августе уже опять ночами может минус нагрянуть, как было прошедшим летом((
Вот этот плоский коллектор отапливал теплицу в прошлом году весной.

Вот этот плоский коллектор отапливал теплицу в прошлом году весной.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: