Камин в доме: источник тепла или мостик холода? Что нужно предусмотреть для камина в самом начале строительства дома?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
В нашем новом доме обязательно будет камин. Иначе я себе свой счастливый дом и не представляю. Но каким он должен быть, каким должен быть дымоход, из каких материалов… Что нужно предусмотреть в самом начале строительства, чтобы долгожданный камин в доме стал самым любимым источником тепла, но не еще одним мостиком холода?
Это может быть полезным:
Все вопросы о каминах (9)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , выбор, , , виды
64 комментария   спасибо за вопрос 2 в избранном 19996 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
7Olesia 7Olesia и еще 1 человек
Все ответы и комментарии (64)
В нашем новом доме обязательно будет камин. Иначе я себе свой счастливый дом и не представляю. Но каким он должен быть, каким должен быть дымоход, из каких материалов… Что нужно предусмотреть в самом начале строительства, чтобы долгожданный камин в доме стал самым любимым источником тепла, но не еще одним мостиком холода?
А Вы какого типа камин хотите делать? Открытого или с «каминной вставкой»?
Я настаивала сначала именно на классическом открытом, но прислушавшись к аргументам в защиту встроенных, задумалась. Последняя возможность передумать)) и принять правильное решение
Валентина, открытый камин — это открытая дыра большого размера на улицу. Когда он не работает, никакие шиберы не помогают перекрыть дымоход — всё равно воздух из комнаты «подсасывает». Заказчики однажды настояли на открытой топке, потом замуровали дымоход, отказавшись от действующего камина вообще, оставили только красивый портал, как декоративный.
На одних дровах по миру пойдёте. А как средство отопления -малоэффективен.
А обязательно камин? У каминов К.П.Д. крайне низкий по сравнению с даже с самой простой печкой. Единственное их преимущество — чисто видовое открытое горение. А прожорливость каминов очень высокая. Как средство отопления -обходится крайне дорого.
У каминов с закрытой топкой КПД вполне приличный — до 75%, в зависимости от моделей. И «прожорливость» их вполне сносная — если топка современная и оборудована задвижками-шиберами, то гораздо меньше, чем у стандартной кирпичной печки, с простым печным литьём в качестве фурнитуры.
Камин может использоваться для отопления — как дополнительный отопительный прибор, как резервный источник тепла — на случай морозов, и даже как единственный — в небольшом доме. Нужно просто определиться, для чего нужен камин — для «посидеть романтично перед огнём» или как источник тепла. Соответственно, подобрать модель и главное — правильно его смонтировать.
Если интересно — писала здесь Как одним камином отопить двухэтажный дом о реальном примере использования камина, как единственного отопительного прибора.
Юрий! А удовольствие посидеть вечером у камина? И посмотреть на огонь, и послушать треск, и погреться.
Не отрицаю — здорово, но попутный эффект отопления крайне низок.
С низким кпд каминов вряд ли что поделаешь, хотя может есть и тут свои тонкости. Но как дополнительный источник на всякий приятный или аварийный (т.т.т.) случай очень хочется. Вот и встал вопрос, как правильно все сделать, чтобы и полный пакет удовольствий, и чтоб камин помогал обогреться, и чтобы наоборот, когда не топится, не служил источником охлаждения.
КПД, как и говорила выше в комментарии Юрию Чернову, зависит от модели топки. Задвижки, заслонки и герметичная дверка в топке заводского изготовления помогают избавиться от охлаждения через неработающий камин. А «полный пакет удовольствий» зависит от размеров бюджета, выделенного на камин. Есть очень технологичные и функциональные модели топок — и КПД высокий, и выдача тепла, как у котла, и возможность дополнительных обвесов типа «водяной рубашки», и красивы. Но и стоят они прилично.
А основной источник отопления какой? Газ? Как баловство — камин очень хорош))) Только лень будет топить, дрова таскать, золу выгребать. У нас хоть и не камин, а печь-камин, но тоже думали, что будем сидеть, на огонь смотреть, беседовать. В прошлом году два раза топили — бумагу сжечь, что накопилась в нем. В этом — уже четыре раза. В морозы, когда -39С было, решили котлу помочь. Хорошо, тепло, но только пока топится.
Ирина, да, основной газовый. Неужели Вам всего дважды захотелось камин зажечь? А что значит печь-камин у Вас? Отдельно печь и отдельно камин с одним дымоходом, или печь с открытой топкой?
Ну если основное отопление газовое, тогда такое баловство, как камин — вполне оправдано.
Укаминные пляски (без бубнов)
Юрий, я уже стащила Вашу эту статью в избранное. Вот только не очень поняла про заливные формы. Во-первых, как и из какого материала заливаются. Потом долго пыталась сообразить, зачем одна из них стоит у стены за камином, пока не осенило, что это просто передняя часть временно там прислонилась)). Дымоход просто задекорирован или все-таки он дополнительно согревается? На дополнительный фундамент Вам, похоже, не надо было тратиться. Это плюс. А идея с декоративной плиткой выше всяких похвал. Мне очень понравилась!
На этом рисунке в принципе даны ответы на все Ваши вопросы

Принцип обогрева камином
Принцип обогрева камином
У нас металлическая печь-камин. Как резервный источник на случай отключения электричества. Но сейчас и генератор куплен. Поэтому — просто баловство))) Приятно посидеть у огня. Греет быстро, топится долго. Но пока топим — жарко. Прогорели дрова — и быстро остывает.

Вот такой)))

Вот такой)))
Ирина, спасибо! Каминный страж так преданно смотрит на хозяйку.
Подарки ждет деньрожденьевские)))
Ах вот в чем дело))) И сколько мальчику в этот день?
Год исполнился. Это его тортик и печенье.



и гости)))
и гости)))
Ой, Ирочка, как же Вы его любите)) Вот это праздник!!! И гостья достойнейшая
У меня товарищ переселился на дачу в ноябре. Перед переселением решил совместить приятное (созерцание огня) с полезным (отопление). Газа пока нет, отапливаться электричеством — дорого. Установил камин. За два месяца сжег уже две машины дров (по 10000 рублей за машину), и всё равно продолжает одновременно пользоваться электрообогревом. Делайте выводы. Товарищ решил летом поставить хорошую печь вместо камина.
Здравствуйте. Почитал ответы других пользователей, которые всячески отговаривают вас от установки камина. Наверное, они невнимательно читали ваши слова — что камин — это мечта. То есть, не средство обогрева помещения, при чем — основное, а важнейший элемент интерьера с некоторыми полезными функциями — выделение тепла при эксплуатации, эстетичность, создание в комнате уютной обстановки и так далее.
Понятно, что это довольно дорогое удовольствие. Как же сделать так, чтобы теплоотдача была наиболее эффективной? Исключить полностью вертикальный дымоход. У меня на даче построена печь. Она стоит на кухне, дымоход выведен в примыкающую комнату, где размещен по всей стене — змейкой. Получается, при работе печи (или вашего камина) теплоотдача идет не только с самой топки, но и со всей стены. У меня стена становится настолько горячей, что иногда прикоснуться к ней невозможно — мне нравится, особенно в сильные морозы затопить печку и ходить по дому раздетым. Сам дымоход выложен из обычного красного кирпича — снаружи — штукатурка. Кирпич держит тепло очень долго. Например, я могу затопить печь вечером, дрова прогорят ближе к полуночи, но часов в восемь утра стенка дымохода продолжает быть достаточно теплой.
Теперь по поводу возможно источника холода. Безусловно, если дымоход оставлять открытым, то он начнет вытягивать тепло из посещения, когда камин перестанет работать. Для избежания этого неприятного эффекта давно придуманы задвижки, которые закрываются после того, как топливо перестает гореть. Естественно, с задвижками нужно обращаться крайне осторожно, так как если их закрыть раньше времени, то угарный газ начнет скапливаться в помещении. А это — всем известный летальный исход.
И по поводу аргументов, которые вам давали? Их давали люди-владельцы каминов? Если нет, то мой вам советом — обратитесь к тем людям, у которых уже есть камины в вашем регионе проживания. Пообщайтесь с ними, подробно все узнайте. Затем попросите контакты местного каминщика, который пользуется хорошей репутаций и обрисуйте ему свою проблему — думаю, что специалист способен помочь решить вашу задачу.
Владимир, спасибо! Вы правы, самый надежный способ решить задачу — найти профессионала. Хороших проверенных печников, тем более каминных дел мастеров, не так просто найти. Да и задачу мастеру ставить-то нам. Вот и хочу определиться с конкретной задачей. Тогда будет понятно, хватит ли для ее решения квалификации местных печников-умельцев.
Уважаемая Валентина! Позвольте ВАМ порекомендовать отраслевую статью на эту тему. Теплоизоляция камина с дымоходом
И не потому, что она опубликована под моей подписью, а потому, что там приведены крайне толковые комментарии наших уважаемых дачников. Плюс редкие поэтапные технологические фотографии, сделанные создателями камина.
Олег, спасибо!!! Полезная статья! И фотографии очень наглядные!
У Вас камин будет выполнять две функции: элемент декора и источник тепла для одного помещения. Функции источника тепла для всего дома он выполнять не будет. Насколько я помню, у Вас в этой комнате будет ещё и панорамное остекление.
Я бы сделал камин закрытого типа с конвекционным (за счёт движения воздуха) принципом обогрева. Может, выйдет подороже, но мороки меньше.
Снимаю шляпу, ЮРИЙ, что вы вспомнили про панорамное остекление. Я этот факт совсем уже забыл.
Юрий, спасибо! В интернете столько аргументов ЗА такие камины, что меня не понимают, почему я так упираюсь в своем желании открытого огня. А Ваш камин поддерживает огонь при открытой дверце? Огонь за стеклом для меня и удобно, и практично, но вроде как и не камин. Вот бы такой универсальный вариант на все случаи)) Хочу открытый огонь, — пожалуйста, а если надо обезопаситься — закрываем стеклянной дверцей.
Вам, как женщине, следующие доводы: при топке камина закрытого типа продукты сгорания (сажа) не будут попадать в комнату, соответственно, не потребуется более частой уборки. Не надо после каждой топки камина убирать золу, чтобы она не разлеталась по помещению. Затопив камин, его можно спокойно оставить без присмотра (например, на ночь), не переживая, что вдруг уголёк «стрельнул» из камина.
Я привёл доводы, которыми руководствовались, выбирая тип камина.
Если у вас неостывший дом с холодными стенами, то камин с конвекционным принципом обогрева «нагоняет» температуру в помещении гораздо быстрее.
Да, доводы достаточно убедительные!
У чугунных каминных топок есть вариант подъема стекла вверх. Поднял и вот тебе открытый огонь.
У нас топка такого типа
У нас топка такого типа
Такие топки, и с открывающимися дверками вверх и с двойным открыванием (вверх и распашная) и другие модификации, есть не только чугунные, но и стальные, с футеровкой топки шамотом. Как правило, стальные модели дешевле чугунных (в своём классе, естественно).
Чугунные более надёжны в постоянной эксплуатации — при длительной топке стальные может «повести» от перегрева. Но для обычного режима использования камина в большинстве случаев, это не существенно.
Почему я рекомендую чугунную? Дом строится для постоянного проживания, и уж если делать, то добротно и «на века».
Ну, если уж чего и делать, то лучше всё делать добротно . Я с вами, Юрий, полностью согласна — чугунные топки, действительно, лучше, особенно, если хорошие (а то сейчас всяко бывает: выглядит, как чугунная, а на самом деле… ). Они более «тёплые», надёжные и прочие плюсы. Но с каминами часто бывает, что его декоративные качества более ценны, нежели эксплуатационные и теплотехнические: я среди своих заказчиков, за почти двенадцать лет работы в каминной фирме, могу по пальцам одной руки пересчитать тех, кто действительно камин регулярно использует. По крайней мере, регулярно топит, уж не говоря о использовании его в качестве отопительного прибора. Те, у кого он в дачном доме — чаще всего на даче бывают летом, когда топить камин никому не приходит в голову — тут кондиционер больше хочется. В доме постоянного проживания есть самостоятельная удобная система отопления и про камин, после торжественной топки после приёмки работ, как-то забывается. В городской квартире — тем более. Да и комментарии многих семидачников мои статистические выводы подтверждают: камин — это игрушка, и чаще всего, дорогая и довольно бесполезная.
Я всегда на прямой вопрос, какую топку выбрать — стальную или чугунную, говорила, что при использовании камина два-три раза в год, вы не почувствуете разницу, но стальные дешевле и как правило, у них более разнообразный дизайн и применённые технологические решения — в силу технологии производства: сварной ящик проще сделать с разными выкрутасами, чем чугунную отливку. ИМХО.
Хотя, повторюсь: чугунные топки «рулят». Но в размышлениях о камине в своём будущем перестроенном доме, (если он там вообще будет: отопление печное и кухонная печь у меня дровяная, поэтому «романтики» живого огня предостаточно, про камин думали, как резерв на случай сильных морозов, которые у нас бывают редко, коротко и не так уж сильно, вместо второй печки — более компактно, ну и декоративно, опять же) думаю, что выберем стальную. Именно по причине меньшей стоимости.
 
У Вас нет «каши в голове», как у большинства начинающих строиться.
Нам проще: и у меня, и у мужа профессиональный строительный опыт, в том числе, и «сын ошибок трудных» .
Хотя, положа руку на сердце: строить себе гораздо сложнее, чем на заказ. Куда как легче — предоставил заказчику три варианта дизайна, входящие в оплату, заказчик выбрал. Если из трёх не смог, следующие варианты — за дополнительную плату, что очень стимулирует выбор . Себе же: не можем остановиться ни на одном — уже раз семь полностью проект переделала, а «воз и ныне там», уже третий год.
Наташа, спасибо! У меня главный стимул в принятии решения — это время)) При этом очень не хочется принимать решения в спешке и с кашей в голове)) Вот и мучаю вопросами семидачников и всех неравнодушных владельцев каминов. И я очень признательна Вам за внимание к моим вопросам и за то, что делитесь своим опытом.
Пожалуйста! Я присоединюсь к Юрию: выбирайте однозначно камин закрытый — с каминной кассетой. Проблем меньше гораздо: и печника не надо искать, который топку сложит, установка кассеты — вполне доступная для самостоятельного воплощения (если это интересно) операция, проблем с высасыванием тепла в неработающий камин нет, герметичная дверка и задвижки с шиберами эффективно регулируют горение: на хорошей кассете, как на газовой плите — ручку повернул, огонь на глазах уменьшился. Результат — высокий КПД и экономичный расход дров.
Зола и прочий мусор не вываливаются, угольки не выскакивают — можно спокойно оставить горящий камин и спать пойти.
И, да — если выбрать модель, как у Юрия на картинке (с вертикальным подъёмом дверки) то, имея все плюсы закрытой топки, можно, если хочется, дверку полностью поднять и наслаждаться открытым огнём, с запахом горящих поленьев. В таких кассетах, обычно, имеется двойное открывание: можно открыть вверх, можно, как обычно, вбок — это бывает удобнее, когда дров подложить, например. Верхнее открывание избавляет от распахнутой горячей дверки, а так все кассеты можно с открытой дверкой топить. На той, которая на фото, скорее всего, ещё и вторая дверка, сзади, открывается — кассета двусторонняя, на два помещения.
А чугунную или стальную — я выше своё мнение сказала . При нечастом использовании стальные не менее надёжны.
Я бы же, если бы сейчас начал строиться, кое-что сделал по-другому. Но этот этап жизни закончен, точка поставлена, побежали дальше воплощать в жизнь новые идеи
Мы остановились на топке фирмы «Seguin», в те времена и евро был божеский, и была смена коллекции и на него скидка была, и топка еще год на складе магазина хранилась.
Это конечно анекдот, но плитку на пол мы купили, когда еще только заливали фундамент. Были остатки плитки, с 40% скидкой, но продавали остатки все сразу. Получалось, что количество было метра на три больше, чем надо. Но… «Это сладкое слово — СКИДКА»
Вот этого «пересмотра потОм» мне и хочется по возможности избежать)) Хочется максимально предусмотреть всё, чтобы было поменьше доработок и тем более переделок. А вот плитку (или что бы то ни было) заранее — я только приветствую! Душа спокойна, когда все под рукой, а не ждешь доставку с опозданием, или того хуже, носишься в поисках в последний момент и не находишь или не укладываешься в запланированный бюджет))
У меня один раз заказчица позвонила, попросила приехать. Оказывается, она купила ширму — шесть резных дубовых створок 600х2100 мм — 300 килограмм общий вес. Купила на этапе демонтажа, и попросила покупку «как-нибудь вписать в дизайн». В результате: на 2\3 переделанный проект — уж очень колоритная была вещь, и ребята всё время, до самого конца ремонта, таскали этого трёхсот килограммового монстра, тщательно упакованного в картон, фанеру и полиэтилен, по квартире. Один раз даже пришлось к соседям (там тоже ремонт был), тремя этажами ниже, на пару недель пристраивать, пока стяжка сохла.
Наталья, может Вы подскажете, где можно найти дверные механизмы «push up», нигде не могу найти. Будут устанавливаться на межкомнатные двери.
«push up» — вы имеете в виду «двери без ручек», которые приоткрываются при нажатии? Насколько я знаю, их используют для мебели, межкомнатные двери как-то не встречала. Есть такие мебельные механизмы, рассчитанные на тяжёлые дверки: например, для выдвижных ящиков или для кроватей-трансформеров. Может, они подойдут для ваших целей?
Хотя, если честно — не могу понять, как вы их планируете ставить?
Мебельные я видел в Blum
Юрий, я когда искала межкомнатные двери, обратила внимание на механизм «рush to open». Думаю, Вы о них. Например. 
Это для раздвижных дверей, это я видел, а надо для распашных
Врежьте этот механизм в коробку — будет для распашных. И, в таком случае, я думаю, подойдут и мебельные. Я думала, вам нужно с магнитным удерживанием от открывания.
Спасибо! Буду экспериментировать
 
Покажете, если получится?
Наталья, у Вас всегда под рукой холодный душ. Предупреждение о разумных пределах на все случаи жизни
Наверное, пора уже остановиться Совершенство не имеет границ.
Да! Только чем дольше мы в этом доме, в деревне, в смысле, живём, тем всё больше понимаем, что многое из того, что придумали изначально, в городе, нам, здесь, оказывается, совершенно не нужно. Зато вот о том, что действительно нужно и удобно, поняли только прожив три года.
 
Ой, Юрий, как Вы правы по поводу «каши»)) Но у Вас есть, похоже, талант преподносить нужную информацию очень доходчиво и убедительно)) Я все больше склоняюсь предложенному Вами варианту. Спасибо Вам, что находите время для рекомендаций и разъяснений.
Если остановитесь на чугунной топке, в ней должны быть:
1. Задвижка — поддувало (открываешь при розжиге)
2. Система закрытия дымохода заслонкой (притом не полностью, при розжиге она открывается, затем, когда дрова разгорелись, закрывается, закрывается и поддувало), и дрова горят в очень спокойном режиме. У нас дров толщиной с руку хватает часа на полтора.
3. Заслонка дымохода должна быть с механизмом (рычажком-стопором), не позволяющим открыть дверцу камина, не открыв заслонку.
4. На цену сильно влияет изогнутость дверцы, ну и соответственно, стекла.
5. Вентиляционные решетки должны быть покрыты термоустойчивым покрытием (от горячего воздуха они могут нагреться градусов до семидесяти.
Юрий, спасибо Вам огромное за внимание к моим вопросам. И огромное спасибо за понятное раскладывание по полочкам всех нюансов))
Спасибо, конечно, но я такой же дилетант, как и Вы. Просто я уже это прошел, и мне очень повезло с двумя специалистами, с которыми мы все это творили Главное, что у них было высшее инженерное образование, дотошность, честность и аккуратность.
Вот здесь я Вам по-белому завидую. Надежные специалисты с таким набором качеств дорогого стоят!!!
Здравствуйте, Валентина! Камин, как это и говорили, скорее не отопительный прибор, а мечта о красоте и уюте. Прежде, чем строить это, достаточно серьезное сооружение, надо определиться, какой именно камин Вы хотите получить. Это будет дровяной, газовый, камин для универсального (дрова и уголь) топлива или биотопливный камин. Наименьшие заботы, конечно, использовать именно камин на биотопливе. Его достаточно купить, поставить на место, или повесить на стену, и можно пользоваться. Эти камины не требуют даже трубы для отвода продуктов горения.
Теперь о других типах каминов. Как дровяные, газовые, или универсальные камины требуют, во-первых, жаропрочного фундамента, во-вторых, дымовой трубы, и вообще они представляют собой довольно сложное инженерно – техническое сооружение. Не говоря о стоимости камина, Вы должны определиться, как часто Вы будете им пользоваться. На моей даче камин есть, но за последние пять лет я топил его всего несколько раз. Хлопотное это занятие – протопить камин, прогреть его, а потом, после нескольких часов уюта, долго и скучно убирать золу, собирать остатки дров, которые неизбежно рассеиваются по всей комнате и прочие «радости».
Но, если Вы решитесь пойти на такое строительство, то, в первую очередь, определитесь, как будет выглядеть Ваш камин. Это будет открытый, полузакрытый, или камин с закрытой топкой. Смотреть непосредственно на огонь через стекло, решетку или достаточно греться у закрытой дверцы.
Описывать все типы каминов можно очень долго, но, поскольку они состоят из основных элементов, которые можно использовать в разных комбинациях, попробую коротко описать их.
Первое – тип камина: пристенный, угловой или встроенный.
Второе – топка. Для газовых каминов, эксплуатация которых проще всех остальных, выбор можно делать только из готовых изделий. Для каминов на угле или дровах, выбор шире – можно воспользоваться готовыми топками, или построить топку по своему вкусу.
И, наконец, внешнее оформление. Тут полный простор для фантазии и творчества, с единственным исключением – правила пожарной безопасности, пренебрегать ими – значит рисковать собственной жизнью.
В целом тему Вы, Валентина, затронули интересную, но очень объемную. Могу только сказать, что ее обсуждение может занять сотни страниц, и вместить ее в рамки небольшой статьи сложно. Как пример могу только показать фото камина, что стоит у меня на даче и скорее является элементом дизайна нашего интерьера.
Но, признаюсь, если бы сейчас я выбирал камин, то предпочел бы камин на биотопливе. Этот прибор, несмотря на довольно высокую цену на горючее, не требует никаких дополнительных забот – купил бутылку топлива, залил, зажег и наслаждайся уютом. Так же Вы можете прочитать очень подробную статью на эту тему здесь:
Как выбрать камин для дачи: 5 шагов к удачной покупке
Удачи, Валентина.
Виктор Григорьевич, спасибо, по Вашей рекомендации просмотрела статью и полезные комментарии к ней и добросовестно прошлась в интернете по противопожарной теме! Каминно-печная тема захватывает капитально, столько сайтов всяких пересмотрела, столько красивого, столько спорного)) Вы правы, это очень объемная столистовая тема)) Что же касается биокаминов, просмотрела для очистки совести)) и точно знаю — это не мое. Есть и там свои преимущества, но точно не мое.
А вот и фотография моего камина на даче, который скорее для дизайна, но потребовал сложных инженерных мероприятий под себя, и в том числе сооружения отдельного фундамента.
камин угловой
камин угловой
Спасибо! Надеюсь, Ваш камин хоть иногда радует Вас теплом и треском дровишек

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: