Как и чем лучше обшить баню снаружи?

Уважаемые семидачники! Подскажите и посоветуйте, как и чем лучше обшить баню снаружи? Баня новая, досталась при покупке, но снаружи надо обшить. Прежний хозяин настаивал, что нужно обшить профлистом(?)


Вопрос размещен в разделах: вопросы, , ,
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
Stolitca Ирина
Все ответы и комментарии (48)
Лучше деревом обшить. Чтобы баня «дышала».
Светлана, а деревом вот именно каким? Специально для обшивки снаружи? Я только вагонку знаю. Что-то не могу представить. И плохо знаю предложения производителей по дереву.
Хоть вагонкой. Муж говорит, что баня должна дышать, влажность через дерево проходит, а под сайдингом дерево может гнить.
Спасибо, Светлана. Так, запишем вариант №1 — вагонка. Проработаю вопрос теперь в инете.
Ваш муж не прав. Соблюдайте технологию!
У-Дачи!
Есть сайдинг деревянный, брус, имитирующий бревно, брус плоский, вагонка. Это, Галя, выбор по «карману». У нас баня из круглого бревна, и только швы узкими дощечками муж закрыл. А то все гнезда в округе утеплялись от нашей бани
А у нас брус обычный, не знаю его «имя». В том-то и дело, что хочется и по карману, и добротно, и практично чтоб!!! Буду изучать предложения!
берите кругляк и режьте пополам. затем берете брусок 50 на 40 и крепите на стену. закладываете теплоизоляцию. обшиваете влагозащитной пленкой и обшиваете порезанным брусом.. Но главное парная. Если не выдержите параметры площади и объема. А также правильного движения паровоздушной смеси, то грош цена вашей бани. Анатолий Логинов. Через месяц выйдет мой сайт" par75.com" все о банях от строительства до банных процедур.
Всем добрый вечер! Замечательно и образно выразилась Светлана относительно агрессивности пернатых по вытаскиванию конопатки из межбревенчатых полостей. Мой искренний поклон, Светлана, за такую лексическую образность!
Теперь по существу. Вопрос к Галине — а у вас баня утеплена? Может быть она нуждается в этом и следует начать с этого? Прежний владелец, Галина, вам не друг! Я даже не представляю из каких мотиваций он рекомендовал Вам профнастил. Ведь если его поставишь, то это будет подводная лодка в степях Казахстана. Однако, наверное вокруг города расположены леса? Или как, Галина?
Светлана полностью права с уважаемым супругом — отделка ТОЛЬКО древесиной.
Почему? Дело вот в чем — пар, генерируемый в бане, должен куда-то уходить.
Он уходит в деревянные брусовые бревна, и мало помалу проникает на внешнюю поверхность брусье. И дальше — в атмосферу. А если мы поставим совершенно не проницаемый профнастил? Он станет непреодолимой преградой пару, он будет оседать в древесине. А что будет с древесиной? Если это только не сибирская лиственница (как морские сваи у всех домов в Венеции), то древесина начнет ГНИТЬ. Итак, по фасаду бани набиваете (или мастер набивает) вертикальные рейки. Толщина рейки — минимум 20 мм, лучше 40-50 мм. А уже на эти рейки прибиваете струганные доски в горизонтальном положении. До начала приколачивания досок окуните их в раствор, замедляющий естественное гниение древесины + от биологических вредителей. Можно прикупить блок-хаус, будет выглядеть более основательно. Мой сугубо личный совет — выполнить отделку в том же стиле, что и базовый дачный дом.
Результат "работы" пернатых
Результат "работы" пернатых
Добрый день, уважаемый Олег! не смогла сразу сесть и ответить. Спасибо за столь подробный совет-ответ! По существу — Баня не утеплена, пользуемся ей только летом -осенью. Как бы хранить тепло особо и не нужно. Но! Это сейчас мне так кажется! А вдруг с уходом на пенсию я стану там (на даче!) пропадать и жить подольше и время появится попариться в баньке., и подумается, что ж это я сразу не сделала утепление? Вот теперь дилемма))) Насчет обшивки доской, я все поняла. Только какую доску (толщину) нужно брать? Теперь я буду изучать предложения наших строительных фирм по доске. По отделке в едином стиле пока не думала, дом, вероятнее всего будет отделан декоративной штукатуркой (типа короеда). Но это вопрос еще не завтрашнего дня решения, а послезавтрашнего.
Продолжаю. Прервал повествование по единственной причине опасения прерывания Интернета, чтобы не потерять тот кусок текста. Итак, а для чего нам этом зазор в 40-50 мм? Под самой нижней облицовочной доской надо оставить щель, такую же щель оставить и над обрезом верхней доски. Таким образом вы организуете так называемый вентиляционный фасад. То есть, воздух попавший в нижнюю щель подтягивается в верх (как в дымовой трубе) и выходит в верхнюю щель, но УЖЕ подхватив влажный воздух, проникающий частично сквозь брусовую стену. На фото желоб для окунания древесины в защитный жидкий состав. То есть три доски, а внутри целлофановая пленка. Окунули, поддержали в составе. И вынули для просушки. Будет у вас 100% качество проникания раствора в древесину.
Галина, а теперь к Вам просьба. Когда затеете облицовку бани, сделайте немало фотографий и выложите прямо сюда на этот поста. Многим людям — нашим дачникам — поможете.
Импровизированный желоб
Импровизированный желоб
Спасибо, Олег! А не подскажете растворы эти имеют название, марку. дело в том, что у нас вот это все мало представлено в торговле. Кто строит коттеджи, едут напрямую в Омск и все оттуда везут, а нам, дачникам, приходится покрутиться, чтобы найти необходимое.
Галина, ориентируйтесь на два торговых бренда, которые мне известныхорошимиотзывами — это РОГНЕДА и СЕНЕЖ. Изучите их сайты. Но это не реклама! Правильно ли я понимаю, что у вас рынок Казахстанской Республики, а соседи катаются в ОмскРФ?
правильно понимаете. У нас теперь единое таможенное пространство. Из Омска у нас ближе получается. В Казахстане если и есть материалы, то это дистрибьюторы российских фирм.
Добрый вечер всем семидачникам.Олег я знаю на своем примере Сенеж стал терять свою марку одна осень и все их покрытие смыто.У нас брусовой дом 1 этаж ,2-ой каркас, так вот перед тем как строители начали собирать колодец (1этаж)муж тщательно обработал все Сенежем Аквабио, осень прошла и с наружи защиты нет она вся смыта.Теперь ждем тепла обработку будем повторять и сразу закрывать фасад.
Доброе утро, Елена Владимировна! Могу искренне посочувствовать такой технологической неудаче. А ваш дом расположен не в Быково?
Добрый вечер, Олег, нет, участок мы купили в Тульской области под Алексином. Сенеж покупали на Люберецком рынке, хранили в квартире, чтобы не подморозило. В общем пролетели… Сейчас надо думать, чем же обработать на этот раз. Олег, может вы нам что-то посоветуете? Когда будет свободная минутка. Время у нас есть, закупать будем где-то в мае — начало июня. Спасибо.
Добрый день Елена! С некоторым опаздыванием отвечаю на ваш вопрос, но уже без такой самоуверенности как в первый раз, когда называл две торговые марки.
В этот раз позвольте ВАМ порекомендовать силиконовую пропитку Elcon Bio которая предназначена для финишной отделки и долговременной защиты древесины как снаружи, так и внутри помещений. Лично я с этим составом не работал, но специально консультировался с опытным человеком работающим с деревянным домостроением.
Благодаря достойным гидрофобным свойствам состав предохраняет древесину от атмосферных воздействий, ОДНОВРЕМННО сохраняя ее паропроницаемость. Пропитка подчеркивает естественную фактуру древесины, обеспечивает защиту от УФ-излучения солнца, повышенной влажности, насекомых-древоточцев, препятствует образованию грибка, синевы, плесени и других биологических поражений. После высыхания антисептик образует экологически чистое покрытие, не выделяющее токсичных испарений и сохраняющее естественный древесный запах. Стоит килограмм этого состава меньше 300 кг. В вашем случае имеет смысл посмотреть интернет-форум, где обсуждаются качества этого состава. Искренне желаю удачи. Было бы замечательно, если после использования состава написать в этом посте свое мнение. Фотографии — приветствуются с энтузиазмом.
Захотелось дописать, уважаемая Елена Владимировна, пару фраз по поводу «вашего» раствора. Опасаюсь, что вы «налетели» на котрафакт. Я как-то готовил статью по этой теме. как раз по Сухим строительным смесям, куда входили и растворы Подделки сухих строительных смесей. Вы ту закупку производили не на рынках «Егоревка» и «Театральная»? Там можно найти родобную продукцию. Предыдущее послание я вам писал как-раз из Быково. Так что Ильинка — для меня — почти родные места.
Толщина облицовочной доски — 20мм, причем укладывать елочкой, одна поверх другой.Это ясно или нарисовать?

Обсуждение в нашей группе вКонтакте:

Павел Давыдов: Зачем обшивать? Чтоб быстрее сгнила?


Сергей Соловьёв: Блокхаус сделай.


Ольга Туржова: В ветрозащиту обернуть и имитацией бруса обшить. Я бы еще наружную теплоизоляцию сделала — уж больно брус тоненький.


Михаил Иконников: Пароизоляцию правильно положить и утеплитель, дальше чем угодно. Профлист не всем нравится, но возни с ним меньше всего. По фотке, вариант весьма бюджетный с косяками, сначала надо смотреть гидроизоляцию нижних венцов и их состояние.


Наталья Глухова: гидромембрана и сайдинг.


Участвовать в обсуждении можно перейдя на страницу в нашей группе вКонтакте.
Оля, спасибо за скинутую инфу от вконтактчиках. Перейду туда и отвечу, поспрашиваю еще. Там еще я в группу не вступила) Просчет)
Добрый вечер Галина! Выполняю свое обещание и в субботу «засел» за расширенный ответ Вам. Вы совсем не рассказали о сути стен бани. Мы видим только ее внешнюю часть. Неужели эти стены такого напряженного в области тепло-влажностного режима «объекта», каким является баня. Неужели стены состоят только из бруса 10 на 10 см? Надеюсь, в размере я не сильно ошибся, так как условно в длину стандартной двери входит 20 штук брусьев (пальцем водил по экрану монитора). Поэтому аккуратно выражу свое мнение о срочной необходимости приступить к тепло-пароизоляции вашей бани. Как ее технически грамотно выполнить я напишу вам в следующем посте.
Олег, добрый вечер еще раз. Баня снаружи, очевидно так и есть брус 10х10. Внутри обшита вагонкой(?)
Вероятно, прежний хозяин и имел дальнейшие виды на обустройство, но нам особо не поведал, только сказал, что боится пожаров со стороны пустыря (там раньше пал поджигали, но, вообще то сейчас нет), и надо профлистом обшивать. Естественно, это вариант я даже и не рассматривала. Теперь еще нюанс — с лицевой стороны бани планировалась (и сейчас планируется )терасска пристроенная, во всю длину бани.

парилка.
парилка.
Я дроблю повествование на абзацные фрагменты, так как боюсь нестабильной работы местного Интернета, и потери написанного текста. А что будет, если мы не утеплим баню? Резонный вопрос! В таком случае при каленной печке ногам будет холодно, а голове — нестерпимо жарко. Нам такой режим нежелателен.
Для утепления бани я бы вам посоветовал продукцию компании Роквул, у которой есть в номенклатуре специально выпускаемая теплоизоляция, покрытая серебристой фольгой.Этот материал называется САУНА БАТТС и он имеет толщину 50мм.Итак, докладываю очередность укладки слоев при утеплении. На внутреннюю поверхность бани прибиваете стойки каркасной конструкции.Ширина стойки — 100 мм. Шаг между стойками — 59 см. Странный размер? Вовсе нет! Дело в том, что ширина утепляющих плит ровно 600 мм.А 590 мм нам нужно для того, чтобы вложить плиту первого утеплительного слоя с некоторым подпором.Первый слой выполняется из рядового утеплителя ЛАЙТ БАТТС.
Этот ЛАЙТ БАТТС не имеет никакой пароизоляции. А поверх него укладывается второй слой, как раз из плит САУНА БАТТС.Причем, эту плиту укладывают фольгой внутрь бани. Таким образом, общая толщина утеплительной защиты составляет 100 мм. Чтобы пар не проник в зазоры между теплоизоляционными плитами, эти щели заклеиваются специальной алюминиевой лентой того же Роквула. Поверх второго слоя монтируется обрешетка обеспечивающий вентиляционный внутренний зазор. А сверху этой обрешетки прибивается внутренняя облицовка. После этого можно передохнуть и заняться наружной отделкой.Счастливо.Когда будете заниматься обустройством бани, сделайте пожалуйста этапные фотографии и выложите на этом посте. Удачи!
Олег, теперь получается, что надо было утеплять баню изнутри? Но ведь она внутри отделана уже. И что? А снаружи разве нельзя? Вы же писали, например, про утепление дачных домиков, так там советы были — только наружное утепление.? поясните.
Доброе утро, Галина! Согласитесь, что обычное здание дачи и баня — различные объекты, с точки зрения тепловлажностного режима. Посмотрите сюда. Именно эту классику я вам вчера описал.
www.rockwool.ru/products/diy/sauna/ Разумеется, если зимой вы не собираетесь париться в прямом и переносном смысле этого слова, то можно оставить баню без утепления, только с облицовкой.
При работе с «баней» главная «фишка», исключить проникновение пара в утеплитель и насыщение его влагой. Прежний владелец дачи вам оставил мину замедленного действия. Дело в том, что вам надо отделить И ДРЕВЕСИНУ БРУСЬЕВ, И МАССУ ТЕПЛОИЗОЛЯТОРА от пара. А сейчас в бане деревянная облицовка соседствует с несущей деревянной конструкцией. Сейчас у вас в бане все сделано грамотно, при условии летней эксплуатации. А для зимней над переделывать этот очень мило выглядящий изнутри объект. Пишите.
Добрый день, Олег. Понятно. Как-то неуютно стало от мысли «мина замедленного действия». Надо переварить. Разложить по полочкам у себя в голове. Большой объем информации по древесине и утеплению.
Добрый уже воскресный вечер, Галина! К предыдущему владельцу у меня претензий нет. Видимо, он видел себя тут только в летние месяцы, и конструкция баньки из бруса 100 на 100 мм вполне соответствовала его запросам. Климат у вас резко континентальный, перепад температур зима-лето может быть в пиках до 80 градусов.
Теперь давайте посмотрим на ваш дом с точки зрения зимнего утепления — как у него дела? А озеро у Ольги мировое — я помню, мы плотно переписывались, и озеро в закатных лучах до сих пор стоит перед глазами. Счастливо.
Олег, «с точки зрения зимнего утепления» — это что-то новое в утеплении бани или то, о чем говорили выше. Кстати, я по ссылкам почитала о материалах, поискала ближайшего дистрибьютора (его рядом нет). Теперь надо изучить наш рынок утеплителей.
Доброе утро, Галина! В предыдущем посте нет никаких разногласий. Это именно то, что «о чем говорили выше.». Прошу сообщить название торговых брендов теплоизоляции, которые есть в ваших краях, и мы обсудим, что вам наиболее подойдет.
Олег, добрый день. Я постараюсь собрать информацию побыстрее, хотя и началась рабочая неделя. Как только — сразу отпишусь.
Только сейчас для меня стало ясна причина установки профнастила. Защита от пожара от внешнего источника… Я до этого не догадался.Что такое слово «ПАЛ» означает?
Добрый день!
Позвольте я отвечу)
По весне до сих пор жгут остатки на полях, так вот этот огонь и называется пал, когда он приходит с полей в огороды и дачи.
Спасибо КРИСТИНА за объяснения. До такого народного сокращения я не додумался. Хотя оно очень емкое. Спасибо.
Ни разу не видела настолько тонкого бруса! А размеры баньки каковы?
Да уж, утепление однозначно нужно, а обшивка на Ваш вкус — конечно лучше бы из лиственницы, если есть такая возможность, и ель тоже подойдёт. Удачи в обустройстве баньки! Очень нужная и на мой взгляд, не заменимая вещь)))
Ольга, я уже писала, что банька досталась при покупке, какую построили владельцы прежние, то и имеем. В качестве летнего варианта она очень даже ничего! Спасибо за пожелания! Будем обустраивать!
Галина, со временем всё сделаете, так, как Вам нужно))) Только удачи))) Я тоже мечтаю о баньке, правда, у нас она из кругляка, ещё не всё доделано. Внутренние работы остались)
Оля, зато у Вас дом какой! Буквально вчера заглядывала к Вам на страничку. А озеро! А виды какие! Банька, думаю, у Вас не за горами!
Галина, спасибо))) дом спонтанный, то есть не по плану, рождался в процессе строительства, поэтому и форма у него забавная. Тоже думаем, чем будем обшивать, ещё не решили. Дом каркасного типа, весьма тёплый даже в очень холодное время, уже проверено, 6*8 с верандой всего-то. Но даже для меня, горожанки, считаю, что места предостаточно, как и для круглогодичного проживания. Места всем хватает))) Да, озеро знатное, надеюсь, что в этом году лето не подведёт и будет время съездить на рыбалку, и искупаться.
Здравствуйте уважаемая Галина! Замечу, что отделка бани должна соответствовать всем остальным постройкам на участке, это относится, в первую очередь, к отделочным материалам, к их цветовой гамме.
Я бы, на Вашем месте не стал бы обшивать баню металлическим профлистом. Ведь нельзя не учитывать то, что ваших краях довольно прохладно, а образование конденсата еще никто отменить не сумел. Таким образом, под внешней обшивкой Вы получите конденсат, который будет испаряться крайне медленно и, в результате появятся такие «радости» как плесень, грибок и, как следствие гниение и разрушение стен бани. Кроме этого стоит отметить, что минимальная вентиляция сквозь деревянные стены все – таки присутствует, а сквозь металлический лист ее не станет.
Моя рекомендация – это блокхаус, в крайнем случае, сайдинг. Эти обшивки во – первых не будут накапливать конденсат, а во-вторых имеют некоторую вентиляцию, в отличии от металлической обшивки. Блокхаус можно пропитать масляным раствором, или покрасить масляным лаком. Сайдинг же в покраске не нуждается, и не будет накапливать конденсат. Блокхаус выглядит, конечно, заметно приятнее на вид, но его придется время – от времени красить заново. И еще – дерево, оно естественней, но требует ухода, и для бани этот материал заметно лучше, чем пластик, и, тем более металл.
Таким образом, рекомендую даже не рассматривать обшивку бани металлическим профнастилом – это приведет к необратимым последствиям для строения, причем за достаточно небольшой срок.
Вот, пожалуй, и все рекомендации. Удачи Вам!
Спасибо, Виктор Григорьевич! Спасибо за обстоятельный совет! Для меня важны все мнения. Я внимательно изучаю сейчас все предложения, которые мне здесь дали, смотрю рекомендуемые материалы, их характеристики, стоимость, а также изучаю то, что предлагают наши строительные магазины и фирмы. Советы, данные в этом топике, мне очень пригодятся!
Ответ до предела прост. Задача: с какой целью нужно обшивать баню снаружи? Очевидно, чтобы не «утекало» тепло. Судя по Вашему фото — баня из небольшой величины бруса. Так, что Ваш прежний хозяин был прав — профнастил, вертикально и с подложкой, скажем, из пергамина или рубероида РКП. Главное, чтобы под неё не попадала вода от дождя. Т.е. под самую крышу.
Я бы сделал набивку из тонкой (какая имеется) рейки (доски) вертикально. Далее РКП (рубероид подстилочный — подешевле и не такой «вонючий»). А далее: любая обрезная доска, сайдинг, вагонка. Дело вкуса!!! Ну и защита этой вагонки от гниения. Ну, это другой вопрос. Ещё лучше — обивка бани изнутри. Дополнительно.
У-Дачи!
P.S. ИМХО: Советчики (эксперты) — чаще всего нанятые фирмами рекламисты. Я с этим неоднократно сталкивался!
У-Дачи!
Обращаюсь ко всем дачникам, чей взгляд ляжет на этот пост. В предпраздничный расслабленный вечер я неторопливо, один за другим, прочитывал поступающие от наших читателей отклики. Это всегда заинтересованные (что легко объяснимо) письма людей, пытающихся расширить свои информационные знания в нужном для них русле. Указанное неторопливое вникание в суть получаемых писем было нарушено совершенно выбивающемся из общего потока письмо.
На следующей неделе будет ровно три года как я почти ежевечерне отвечаю на вопросы дачников. Так вот, такое письмо в строительный отдел портала пришло за 3 года в первый раз. Я имею ввиду вышерасположенное письмо Евгения Крутова из прекрасного русского города Шуя. Я имею ввиду его упрек в том, что эксперты — «чаще всего нанятые фирмами рекламисты». Как-то стало сразу неуютно от такого упрека. Аккуратно предположу, что около 3000 дачников, с кем я обменивался технической информацией вряд ли присоединяться к мнению Евгения. Более того, в информации о строительстве я стараюсь заведомо уходить от названия определенных предприятий. И только в том случае, когда читатель ОЧЕНЬ ПРОСИТ НАЗВАТЬ КОНКРЕТНЫЕ торговые марки (как это сделала наша читательница Галина Сагитова в вечернем письме от 27 января) я назвал две торговые марки. Предшествующую этому замечанию ссылку на фотографию из сайта компании РОКВУЛ, я привел в качестве абсолютной вершины технически правильного утепления бани. И кто-бы сомневался, РОКВУЛ — истинный лидер европейской теплоизоляции.
Было бы славно и в крайней мере благородно, если бы Евгений снял брошенную им тень коррупции со строительного отдела нашего портала. Или бы привел бесспорные доказательства ее присутствия.
В заключении привожу одну из жемчужин родного для Евгения города Шуи — мастерскую по производству убранства для православных храмов, где мне посчастливилось побывать.

Эта резьба выполнена в Шуе
Эта резьба выполнена в Шуе
Олег, добрый вечер! Не думала, не гадала, что наша с Вами очень продуктивная переписка заденет чьи то чувства в плане (??????) даже не могу выразиться в плане чего))). Считаю упрек в адрес нашего строительного отдела абсолютно лишен и грамма правды. Мне действительно важно знать марки, которые можно использовать или искать аналоги. Во первых, я не разбираюсь в этих тонкостях, и мне нужна подсказка, во вторых, на рынке нашего города очень узкий спектр материалов такого рода. Олег, я помню, на чем мы с Вами остановились, я изучаю рынок утеплителей в нашем городе. Если не отписалась, значит у меня нет еще полной информации.
И теперь по поводу рекламы.
Моя профессия сейчас — менеджер по рекламе. Я ничего не имею против тех людей, которые продвигают свои бренды на различных видах рекламных площадок. Я знаю практически все приемы рекламного продвижения, и меня ничуть это не напрягает. Я знаю, у людей работа такая.
И поверьте, распознать, с какой целью пишет мне человек — с целью скрытой рекламы своего продукта, или пишет специалист-профессионал в области строительства с целью помочь советом, я смогу без подсказок.
Олег, спасибо Вам еще раз за работу, которую Вы провели со мной, на этом сайте в этом топике.
Добрый день, Галина! Позвольте присоединить к ранее «проведенной работе» беспечные персональные поздравления с сегодняшним романтическим праздником и пожеланием основательно сегодня «зажечь».
Олег, беспечные персональные поздравления охотно принимаю и благодарю. Насчет «зажечь» не обещаю, но настроение отличное!

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:


Другие записи про бани
Коли б не баня, то все бы мы пропали (поговорка)  Ах, русская банька! Даже захотелось перефразировать слова классика: кто не любит русской бани? Или еще так: любите ли вы баню так, как люблю ее я? Для русского человека баня – это не просто...
У нас баня небольшая, из шпалы и обработана креозотом. Чем её лучше отделать, чтоб креозот не просачивался?
IgorKS
То, что на дачном участке иметь баню не просто желательно, а необходимо, лично для себя я решил сразу. Другое дело – какую баню строить. Здесь вариантов много, и свободу фантазии можно и нужно дать вовсю. Кирпичная баня Сначала стоит всё...
Здравствуйте! Можно ли баню из блоков обшить утеплителем и плоским шифером? Предложите, пожалуйста, варианты скрепления шиферных листов между собой!
Добрый вечер! Мы поставили новую баньку два года назад, все было хорошо, но в эту зиму появились проблемы с канализацией — вода не уходит. Пол в бане бетонированный, с уклоном в сторону трапа, с гидрозатвором. Приходится после мытья собирать воду...
Стройка бани в самом разгаре! Строительство продолжается — 50% работы выполнено!!! Ах, веничек, да масличко!!! Если печь в бане часто сравнивают с её сердцем, то полог — это душа парилки. Подтопок находится в...
Смотрите все материалы про бани: Смотреть все




Эти материалы также могут вас заинтересовать