Марина, спасибо большое!
Скажите, пожалуйста, а действующие нормы обязательны или они существуют в качестае рекомендаций, которые каждый судья может трактовать на свое усмотрение?
Скажите, а если он построит высокий забор менее, чем в метре от общей границы, это же должно быть приравнено к постройке? Зачем доказывать, что он мне мешает, если есть предписание не только для построек и деревьев, но даже для кустарников?
Каковы нормы для общего забора смежных участков?
Меня не устраивает даже высота в 2,5м, ведь участок всего 6 соток, и тень от хотелок соседа рискует сделать невозможным мое садоводство. У нас низина и лес рядом, поэтому тени в принципе длиннее обычного.
Кроме того, отсутствие вентиляции приведет к сырости и грибковым заболеваниям. Правильно ли я в принципе рассуждаю? Или у страха глаза велики?
Если я сама на свои деньги поставлю забор на общей границе, сможет ли он влепить свой глухой высоченный в 5 см от моего?
У нас пока СНТ, которое хотят расформировать, т.к. никто не хочет председательствовать, следовательно, не к кому обращаться за помощью в решении спорного вопроса.
(Общие земли тогда отойдут городу, а назначение самих участков, если я верно понимаю, все равно останется для садоводства, так как они уже были оформлены под СНТ).
Это может быть полезным:
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос
Задать вопрос
Все ответы и комментарии (11)
4
Татьяна, забор с юридической точки зрения постройкой не является, он считается элементом благоустройства. Теоретически возможно, что суду будет достаточно того, что соседский забор нарушает нормы, установленные СНиП (ссылки на все документы есть в статье, на которую я сослалась в предыдущем комментарии). Но это в теории. СНиП — не закон, его нормы носят рекомендательный характер. И (опять же, теоретически) суд может, к примеру, посчитать нарушение незначительным, если не доказано, что в результате оказались нарушены чьи-то права.
К тому же, нарушение СНиП соседом чисто технически не может быть причиной для обращения гражданина в суд — такой иск могут подать надзорные органы, контролирующие соблюдение установленных норм и правил. Гражданин может обратиться в суд, если такое нарушение повлекло за собой проблемы для него, тем или иным образом нарушило его права (в частности, право пользоваться и распоряжаться своей землей). Именно эти проблемы необходимо указать в исковом заявлении, представив убедительные доказательства их связи с соседским забором. И тот факт, что соседский забор при этом не соответствует строительным нормам, будет дополнительным аргументом в пользу Вашей позиции.
Иными словами, вариант «сосед поставил трехметровый забор, а по СНиП и уставу СНТ можно только полутораметровый» — для судебного иска не подойдет. А вот что-то вроде: «Сосед поставил трехметровый забор, в результате мой огород оказался в тени, и я не могу использовать эту землю по назначению», — подойдет.
К тому же, нарушение СНиП соседом чисто технически не может быть причиной для обращения гражданина в суд — такой иск могут подать надзорные органы, контролирующие соблюдение установленных норм и правил. Гражданин может обратиться в суд, если такое нарушение повлекло за собой проблемы для него, тем или иным образом нарушило его права (в частности, право пользоваться и распоряжаться своей землей). Именно эти проблемы необходимо указать в исковом заявлении, представив убедительные доказательства их связи с соседским забором. И тот факт, что соседский забор при этом не соответствует строительным нормам, будет дополнительным аргументом в пользу Вашей позиции.
Иными словами, вариант «сосед поставил трехметровый забор, а по СНиП и уставу СНТ можно только полутораметровый» — для судебного иска не подойдет. А вот что-то вроде: «Сосед поставил трехметровый забор, в результате мой огород оказался в тени, и я не могу использовать эту землю по назначению», — подойдет.
Марина, огроменное спасибо за бесценную информацию! Я, конечно, посмотрела ссылку, и еще не раз это сделаю.
Интересно, надзорные органы хоть когда-нибудь подают в суд, если зафиксируют нарушение… Фиксируют ли они их, вообще…
В общем, самое правильное в моей ситуации будет по пути меньшего сопротивления первой поставить забор, соответствующий нормам, ведь без забора нельзя.
Он и запретить не может, и испортить имущество не может, ибо возмещать придется. И пригрозить полицией и судом, в случае чего.
Интересно, надзорные органы хоть когда-нибудь подают в суд, если зафиксируют нарушение… Фиксируют ли они их, вообще…
В общем, самое правильное в моей ситуации будет по пути меньшего сопротивления первой поставить забор, соответствующий нормам, ведь без забора нельзя.
Он и запретить не может, и испортить имущество не может, ибо возмещать придется. И пригрозить полицией и судом, в случае чего.
Надзорные органы, в принципе, нарушения фиксируют и в суд обращаются 
Но далеко не по всем фактам, разумеется. Чтобы собственнику участка «прилетел» подобный иск, нужно, чтобы допущенное им нарушение представляло опасность либо нарушало права государства (как, например, постройка, возведенная на муниципальной земле без соответствующего разрешения). Нарушение требований к высоте и проницаемости забора никакой угрозы не несет, потому в этом случае вероятность претензий со стороны надзорных органов маловероятна. Ну, разве что по жалобе заинтересованных лиц.
А так-то да, в соседских спорах иной раз бывает достаточно показать знание своих прав и готовность их отстаивать. Буду рада, если мои подсказки помогут Вам отстоять свои интересы Успеха!
Но далеко не по всем фактам, разумеется. Чтобы собственнику участка «прилетел» подобный иск, нужно, чтобы допущенное им нарушение представляло опасность либо нарушало права государства (как, например, постройка, возведенная на муниципальной земле без соответствующего разрешения). Нарушение требований к высоте и проницаемости забора никакой угрозы не несет, потому в этом случае вероятность претензий со стороны надзорных органов маловероятна. Ну, разве что по жалобе заинтересованных лиц. А так-то да, в соседских спорах иной раз бывает достаточно показать знание своих прав и готовность их отстаивать. Буду рада, если мои подсказки помогут Вам отстоять свои интересы
Успеха!
А с какой стороны света находится ваш сосед? Если, например, он с севера, то не критичен этот забор.
5
Не переживайте за тень и отсутствие вентиляции.
Во-первых, посадки вплотную к забору не делают. Для кустов, например, норма 1 м, для деревьев — 4 м. Тень, если и будет, то совсем недолго. У нас сплошной 2-метровый забор с южной стороны. В метре от него прекрсно растут кусты жимолости и войлочной вишни.
Во-вторых, споры многих зараз прекрасно прилетят сверху и будут развиваться на ваших растениях точно так же, как если бы забора не было совсем. Проверено на личном опыте.
Преимущества:
-Участок прекрасно проветривается при наличии глухого забора. А ветродуи, которые ломают высокие растения, теперь им не страшны.
-Не видно противных соседей. И они за вами не подсматривают.
-Наличие высокого сплошного забора способствует созданию на участке затишных мест, где можно посадить более теплолюбивые растения.
Я лично приветствую такие заборы. Но все люди разные. Кто-то любит защиту со всех четырех сторон, а кто-то — открытые пространства. Поэтому надо искать компромисс и договариваться с соседями.
Во-первых, посадки вплотную к забору не делают. Для кустов, например, норма 1 м, для деревьев — 4 м. Тень, если и будет, то совсем недолго. У нас сплошной 2-метровый забор с южной стороны. В метре от него прекрсно растут кусты жимолости и войлочной вишни.
Во-вторых, споры многих зараз прекрасно прилетят сверху и будут развиваться на ваших растениях точно так же, как если бы забора не было совсем. Проверено на личном опыте.
Преимущества:
-Участок прекрасно проветривается при наличии глухого забора. А ветродуи, которые ломают высокие растения, теперь им не страшны.
-Не видно противных соседей. И они за вами не подсматривают.
-Наличие высокого сплошного забора способствует созданию на участке затишных мест, где можно посадить более теплолюбивые растения.
Я лично приветствую такие заборы. Но все люди разные. Кто-то любит защиту со всех четырех сторон, а кто-то — открытые пространства. Поэтому надо искать компромисс и договариваться с соседями.
5
Таня, начну с конца: с компромиссами я перестаралась даже, стараясь сохранить хорошее отношение с соседом. И он это мое хорошее отношение принял за слабость и решил, что может с нами не считаться, откроаенго в нас плевать, делать что вздумается, нарушать все существующие нормы, правила приличия и наши права. И аргумент у него один: «А что ты мне сделаешь?»… Танюш, с таким по-хорошему нельзя договориться, поверьте, компромиссы – не про него. С ним только с позиции силы можно.
Наверное, у нас с вами разные условия: вы на пригорке, а мы – в низине. У нас не бывает ветродуев, ломающих растения)) Да и лес рядом, защищает.
В тени у нас очень сыро (и холодно), а в сырости грибки лучше распространяются (понятно, что они есть и будут при любом раскладе).
Тени у нас и так хватает, потому что есть старые яблони, улица с южной стороны.
Я решила, что сплошной забор отбросит мощную тень потому, что раньше вплотную к границе участков с этой самой стороны стоял старый хоз блок, и вот от него было много тени и сырости, у нас там земля вообще никогда не просыхала. Но у меня, к сожалению, с глазомером не очень, особенно по памяти. Не могу установить высоту постройки. Склоняюсь к 2,5м, но это очень не точно.
Я пыталась найти плюсы, долго пыталась)) И про теплолюбивые растения думала, мечтаю о магнолии, например. Но всем интересным теплолюбивым нужно солнце, тень не подойдет.
Видеть по соседству эту самовлюбленную недоделку природы мне, конечно, не хочется. Поэтому от сетки, 3Д-забора и иже с ними я, конечно, отказалась, ведь есть и другие проветриваемые варианты приемлемой высоты и более ограниченной видимости.
Со своей стороны дополнительно посажу кустарники, малину, ежевику. Их высоту и плотность можно регулировать.
Надеяться на полный интим даже при заборе в 5 метров – не вариант, закрыться от соседей все равно не выйдет – со второго этажа домов отлично участки соседей просматриваются.
Наверное, у нас с вами разные условия: вы на пригорке, а мы – в низине. У нас не бывает ветродуев, ломающих растения)) Да и лес рядом, защищает.
В тени у нас очень сыро (и холодно), а в сырости грибки лучше распространяются (понятно, что они есть и будут при любом раскладе).
Тени у нас и так хватает, потому что есть старые яблони, улица с южной стороны.
Я решила, что сплошной забор отбросит мощную тень потому, что раньше вплотную к границе участков с этой самой стороны стоял старый хоз блок, и вот от него было много тени и сырости, у нас там земля вообще никогда не просыхала. Но у меня, к сожалению, с глазомером не очень, особенно по памяти. Не могу установить высоту постройки. Склоняюсь к 2,5м, но это очень не точно.
Я пыталась найти плюсы, долго пыталась)) И про теплолюбивые растения думала, мечтаю о магнолии, например. Но всем интересным теплолюбивым нужно солнце, тень не подойдет.
Видеть по соседству эту самовлюбленную недоделку природы мне, конечно, не хочется. Поэтому от сетки, 3Д-забора и иже с ними я, конечно, отказалась, ведь есть и другие проветриваемые варианты приемлемой высоты и более ограниченной видимости.
Со своей стороны дополнительно посажу кустарники, малину, ежевику. Их высоту и плотность можно регулировать.
Надеяться на полный интим даже при заборе в 5 метров – не вариант, закрыться от соседей все равно не выйдет – со второго этажа домов отлично участки соседей просматриваются.
1
Если сосед такой, то это правильное решение — самим поставить такой забор, какой хочется.
У нас была такая же история с соседями с зарадной стороны. Они еще 30 лет назад сразу поставили сетчатый забор по границе наших участков. Прошло какое-то время, и соседка стала попрекать нас, что они строили на свои деньги, а мы не заплатили ни копейки. И чем дальше, тем больше разорялась по этому поводу. А уж, когда выпьет, стала наезжать на меня с таким трехэтажным матом, что мне приходилось включать музыку на всю катушку, лишь бы ее не слышать. Это было невыносимо!
Тогда мы взяли и снесли этот забор, который уже прогнил, проржавел и заваливался, и поставили свой, сплошной. И ни разу не сказали соседям, что не взяли с них денег.
С тех пор соседка подутихла. А я довольна, как слон. Мне мое спокойствие дороже, чем беспокойство о болезнях растений в связи с плохим проветриванием.
У нас была такая же история с соседями с зарадной стороны. Они еще 30 лет назад сразу поставили сетчатый забор по границе наших участков. Прошло какое-то время, и соседка стала попрекать нас, что они строили на свои деньги, а мы не заплатили ни копейки. И чем дальше, тем больше разорялась по этому поводу. А уж, когда выпьет, стала наезжать на меня с таким трехэтажным матом, что мне приходилось включать музыку на всю катушку, лишь бы ее не слышать. Это было невыносимо!
Тогда мы взяли и снесли этот забор, который уже прогнил, проржавел и заваливался, и поставили свой, сплошной. И ни разу не сказали соседям, что не взяли с них денег.
С тех пор соседка подутихла. А я довольна, как слон. Мне мое спокойствие дороже, чем беспокойство о болезнях растений в связи с плохим проветриванием.
2
В идеале установка такого смежного забора должна быть согласована соседями между собой. Но сосед вправе поставить забор на своем участке (отступив от границы) — и в этом случае формально никаких согласований не нужно.
Так что да — к сожалению, никто не может помешать Вашему соседу построить свой забор, если он будет делать это на собственной земле. В этом случае (если сосед, невзирая на Ваши возражения, поставит высокий глухой забор между участками) разрешить проблему может только суд. Перспективы хорошие, поскольку подобное сооружение прямо нарушает установленные нормативы, но желательно дополнительно подкрепить свои требования доказательствами того, что соседский забор ухудшает условия на Вашем участке и препятствует его использованию (отбрасывает тень на посадки, создает неблагоприятный микроклимат и т.д.).
Подробно обо всем этом (со ссылками на нормативную базу) можно почитать вот тут.