Почему сохнут розы? И что с пионом?
Вот еще пострадавшая
Целая ветка больная
А это пион
Это может быть полезным:
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос
Задать вопрос
Все ответы и комментарии (27)
4
Спасибо! Да, также черное появилось после обрезки роз, я думала — подмерзание. Я обрабатывала осенью вместе с деревьями железным купоросом, а весной ранней медным. А отчего он? Неужели неправильно обработала? У меня в наличии есть — Скор, Топаз, Тельдор, Строби, Свитч, Флинт Стар, Тиовит Джет. Подскажите, пожалуйста, чем опрыскивать лучше и сколько раз. Погода, как назло, настала дождливая и холодная.
Лариса, подскажите, как вы боретесь с муравьями на пионах?
С муравьями я борюсь еще на подступах к растениям – проливаю муравейники Муравьедом. Потому что они ведь не только фермы с тлями разводят, а поселяясь в корнях растений, угнетают их. Я уже заметила – хиреет многолетник или молоденький саженец, плохо растет без видимых признаков какой-нибудь болезни – обязательно ищи в приствольном круге муравейник, или еще личинка майского жука может корни коцать. Сколько она живет в почве – года три-четыре? Вот живет и коцает, и коцает. У меня саженец абрикосика так и сгинул….Вот когда я его удаляла — обнаружила незваных гостей((
Так что массово муравьи пиону сейчас не досаждают — я их с его клумбы вывела, зато пристают жучки, такие блестящие зелененькие, размером с половину божьей коровки. Они появляются очень рано, сидят на перезимовавших с листвой многолетниках, греются на солнышке, и тоже коцают – ромашку, мак, мальву… позже перескакивают на брунерру, и вот пион со своим нектаром тоже им нравится. Обрабатываю Фитовермом.
Так что массово муравьи пиону сейчас не досаждают — я их с его клумбы вывела, зато пристают жучки, такие блестящие зелененькие, размером с половину божьей коровки. Они появляются очень рано, сидят на перезимовавших с листвой многолетниках, греются на солнышке, и тоже коцают – ромашку, мак, мальву… позже перескакивают на брунерру, и вот пион со своим нектаром тоже им нравится. Обрабатываю Фитовермом.
Ирина, поскольку я не считаю себя экспертом или особо опытным розоведом, то все же настаиваю на консилиуме для определения болезни у ваших розочек))). А пока никто из корифеев не высказался – почему бы не пообсуждать проблему?
О причинах возникновения инфекции я могу судить только по своему небольшому опыту. Розы, которые заболели, у меня в саду второй сезон только, это Топаловичи, прекрасно развивались в прошлом году, не было даже намека на пятнистость или ожог, хотя у старых роз (парковые, зимуют без укрытия) были проблемы с черной пятнистостью… Возможно, я новеньких слишком «залюбила» подкормками, хотя и старалась держать себя в руках, но Корневина и Агриколы для роз 2 раза они не миновали. Да, с июля я давала уже только фосфорные и калийные подкормки, но, возможно, как следует ветки все же не вызрели, так как пытались зацвести и давали бордовые отростки до самых морозов. Это первый фактор. Второй – это то, что я их, по ходу, слишком укутала, а зима была теплая, снега очень много. И хотя проветривать я их начала вроде бы рано, но вот как вышло в итоге(((. Потому сначала обрезала «беспощадно, но со слезами на глазах» до здоровых тканей, затем начала лечение. Пока новых пятен нет, но впереди, как и у вас – ухудшение погоды((.
По поводу вашего вопроса, правильно ли вы опрыскивали купоросами… да конечно правильно, имхо…
Но, видимо, этого оказалось недостаточно. Что касается перечисленных вами препаратов – я не могу дать им оценку, т.к. не проверяла конкретно на розах их эффективность. Тельдором, Флинт Старом и Строби я пока не пользовалась. Топазом опрыскиваю смородину и крыжовник, Тиовит Джетом виноград…От пятнистостей на розах я использую Ордан (хлорокись меди + цимоксанил). А дозы и периодичность определяются инструкцией)).
Для заболевших роз я выбрала Хорус( кстати, действующее вещество — ципродинил, как и у Свитч) и применяла его следующим после опрыскивания медным купоросом, т.к. он работает при низких температурах и действует на целый список грибковых болезней. Скор, насколько я знаю, с Хорусом чередуют. Так, например, если Хорусом опрыскивали плодовое дерево до цветения, то Скор(действ. в-во дифеноконазол –аналоги Раек, Чистоцвет, Хранитель) применяют после цветения. А Фитолавин – это новый комплекс стрептотрициновых антибиотиков природного происхождения, борющийся не только с грибковыми заболеваниями, но и с бактериальными – он нужен мне для моей груши, больной бактериальным ожогом, но и розам достанется его, по ходу. Тем более что грибы и бактерии, оказывается, могут вступать в определенный симбиоз)).
О причинах возникновения инфекции я могу судить только по своему небольшому опыту. Розы, которые заболели, у меня в саду второй сезон только, это Топаловичи, прекрасно развивались в прошлом году, не было даже намека на пятнистость или ожог, хотя у старых роз (парковые, зимуют без укрытия) были проблемы с черной пятнистостью… Возможно, я новеньких слишком «залюбила» подкормками, хотя и старалась держать себя в руках, но Корневина и Агриколы для роз 2 раза они не миновали. Да, с июля я давала уже только фосфорные и калийные подкормки, но, возможно, как следует ветки все же не вызрели, так как пытались зацвести и давали бордовые отростки до самых морозов. Это первый фактор. Второй – это то, что я их, по ходу, слишком укутала, а зима была теплая, снега очень много. И хотя проветривать я их начала вроде бы рано, но вот как вышло в итоге(((. Потому сначала обрезала «беспощадно, но со слезами на глазах» до здоровых тканей, затем начала лечение. Пока новых пятен нет, но впереди, как и у вас – ухудшение погоды((.
По поводу вашего вопроса, правильно ли вы опрыскивали купоросами… да конечно правильно, имхо…
Но, видимо, этого оказалось недостаточно. Что касается перечисленных вами препаратов – я не могу дать им оценку, т.к. не проверяла конкретно на розах их эффективность. Тельдором, Флинт Старом и Строби я пока не пользовалась. Топазом опрыскиваю смородину и крыжовник, Тиовит Джетом виноград…От пятнистостей на розах я использую Ордан (хлорокись меди + цимоксанил). А дозы и периодичность определяются инструкцией)).
Для заболевших роз я выбрала Хорус( кстати, действующее вещество — ципродинил, как и у Свитч) и применяла его следующим после опрыскивания медным купоросом, т.к. он работает при низких температурах и действует на целый список грибковых болезней. Скор, насколько я знаю, с Хорусом чередуют. Так, например, если Хорусом опрыскивали плодовое дерево до цветения, то Скор(действ. в-во дифеноконазол –аналоги Раек, Чистоцвет, Хранитель) применяют после цветения. А Фитолавин – это новый комплекс стрептотрициновых антибиотиков природного происхождения, борющийся не только с грибковыми заболеваниями, но и с бактериальными – он нужен мне для моей груши, больной бактериальным ожогом, но и розам достанется его, по ходу. Тем более что грибы и бактерии, оказывается, могут вступать в определенный симбиоз)).
6
Спасибо большое за совет! Сегодня обрезала, побрызгала Скор (2 мл на 10 л воды). Брызгала так, что капало с кустов. Теперь молюсь, чтобы ночью не было дождя. Когда следующий раз обрабатывать? Через неделю? И чем лучше? Сколько обрабатывать раз? Одни вопросы. Некоторые розы выпускают бутончики. Так мне их жаль. Прям плакать хочу.
Ирина, добрый день)) Ну как, попали ваши розочки под дождь после опрыскивания? У нас прошлые сутки шел дождь, а закончилось все утренним морозом сегодня (( Пробежалась по территории, подсчитала ущерб… Ндя, и так уже километры агроволокна у меня везде намотаны и накинуты, а все равно все не охватишь…. Вот жиииззнь…
Но вернемся к нашим баранам, то бишь розам))…
Какие у нас вводные данные?
*Диагноз: предположительно! Инфекционный ожог (ИО)
Предположительно, потому что, например, наши с вами ближайшие соседи, поляки, занимающие, кстати, существенную нишу в поставках роз на рынок, выделяют 3 разновидности инфекции стебля роз.
*Стадия: уже не ранняя, скажем – в развитии.
*Советы специалистов: «резать, не дожидаясь перитонита», устойчивых к ИО сортов не существует, лекарства тоже не существует. Для профилактики рекомендуют бордоскую жидкость, медный купорос по ранней весне, после раскрытия и обрезки (с соблюдением правил дезинфекции). Да, еще азотом не перекармливать… А дальше – ждать: проявится ИО, не проявится ИО))
Т.е. мы можем после обрезки заболевших стеблей только пробовать на остатках роз подавить (затормозить, ослабить, приостановить:-)) рецидив, так сказать — перевести все в хронику, имхо))) Ну и ладно, пусть так!)) Встречаются советы использовать Фундазол — класс бензимидазолы, производящиеся с 60-х годов прошлого века, совет, наверное, с тех же времен )) Поляки для этого советуют Топсин-М, тоже класс бензимидазолы, кстати. Позже были выпущены фунгициды класса триазолы (это и Скор в том числе), для того же спектра патогенов, собственно.
Для того чтобы выстроить схему, исходя из имеющегося у вас арсенала средств, нужно разобраться в их характеристиках.!!! Не забывайте, что я ранее писала о своем опыте и осознавайте ответственность!!!))) Я то осознаю, что пинки от вас в итоге могу получить только виртуальные)))
Нас будет интересовать:
-Действующее вещество – ДВ
-Химический класс – ХК
-Способ действия — нам нужен в первую очередь системный, чтоб проникал в сосудистую систему растения- для основного препарата, для вспомогательного пусть будут варианты))
-Спектр действия- широкий (от 5 видов грибов и более))
-Резистентность (привыкание патогена к конкретному препарату) и перекрестная рез-ть (к классу или группе)
-Интервал применения и кратность
-Устойчивость к температуре и влажности
***За скобками оставляю Топаз(потому что одного ХК со Скором), Свитч(по ДВ типа1/2 дозы Хорус+Максим, акцентируется на виноград(?))
***почему используется чередование именно Хорус – Скор, а не наоборот? Потому что Хорус для более низких температур (от+3С), а Скор же для более высоких. Вы начали со Скора — плясать будем от него)))
Что мы имеем, постараюсь коротенько (я не химик и даже не физик, а лирик)), и если не буду бить себя по рукам, то раскатаю тут «оду о фунгицидах»)))…
<<>>>>… получилась все равно ода, тисну второй простыней, если не передумаю )))…
Подводя итог: если мы готовы 2 месяца еженедельно танцевать ламбаду с опрыскивателем вокруг наших роз, то получается:
С интервалом в 7 дней, доза строго! по инструкции:
1.Скор (системный, у нас он основной препарат)
2. Тиовит Джет
3. Скор
4. Строби
5. Хлорокись меди или Тиовит Джет (выбираем, ориентируясь по погоде). А можно еще м-ду Строби и Флинт Стар (м-ду пп. 4-6 у нас 14 дней ) давать поддержку — ну Эпин там, Иммуноцитофит, Цитовит и пр.
6. Флинт Стар (системный, основной препарат)
7. Хлорокись меди или Тиовит Джет (выбираем, ориентируясь по погоде)
8. Флинт Стар
9.Тельдор
Дальше ждемс, проявит себя грибок или нет… Не знаю, конечно, что мы быстрей «подавим» — розы или гриб)), но кто сказал, что будет легко?))
Если выживет роза — то будет и вторая часть марлезонского балета)))
Но вернемся к нашим баранам, то бишь розам))…
Какие у нас вводные данные?
*Диагноз: предположительно! Инфекционный ожог (ИО)
Предположительно, потому что, например, наши с вами ближайшие соседи, поляки, занимающие, кстати, существенную нишу в поставках роз на рынок, выделяют 3 разновидности инфекции стебля роз.
*Стадия: уже не ранняя, скажем – в развитии.
*Советы специалистов: «резать, не дожидаясь перитонита», устойчивых к ИО сортов не существует, лекарства тоже не существует. Для профилактики рекомендуют бордоскую жидкость, медный купорос по ранней весне, после раскрытия и обрезки (с соблюдением правил дезинфекции). Да, еще азотом не перекармливать… А дальше – ждать: проявится ИО, не проявится ИО))
Т.е. мы можем после обрезки заболевших стеблей только пробовать на остатках роз подавить (затормозить, ослабить, приостановить:-)) рецидив, так сказать — перевести все в хронику, имхо))) Ну и ладно, пусть так!)) Встречаются советы использовать Фундазол — класс бензимидазолы, производящиеся с 60-х годов прошлого века, совет, наверное, с тех же времен )) Поляки для этого советуют Топсин-М, тоже класс бензимидазолы, кстати. Позже были выпущены фунгициды класса триазолы (это и Скор в том числе), для того же спектра патогенов, собственно.
Для того чтобы выстроить схему, исходя из имеющегося у вас арсенала средств, нужно разобраться в их характеристиках.!!! Не забывайте, что я ранее писала о своем опыте и осознавайте ответственность!!!))) Я то осознаю, что пинки от вас в итоге могу получить только виртуальные)))
Нас будет интересовать:
-Действующее вещество – ДВ
-Химический класс – ХК
-Способ действия — нам нужен в первую очередь системный, чтоб проникал в сосудистую систему растения- для основного препарата, для вспомогательного пусть будут варианты))
-Спектр действия- широкий (от 5 видов грибов и более))
-Резистентность (привыкание патогена к конкретному препарату) и перекрестная рез-ть (к классу или группе)
-Интервал применения и кратность
-Устойчивость к температуре и влажности
***За скобками оставляю Топаз(потому что одного ХК со Скором), Свитч(по ДВ типа1/2 дозы Хорус+Максим, акцентируется на виноград(?))
***почему используется чередование именно Хорус – Скор, а не наоборот? Потому что Хорус для более низких температур (от+3С), а Скор же для более высоких. Вы начали со Скора — плясать будем от него)))
Что мы имеем, постараюсь коротенько (я не химик и даже не физик, а лирик)), и если не буду бить себя по рукам, то раскатаю тут «оду о фунгицидах»)))…
<<>>>>… получилась все равно ода, тисну второй простыней, если не передумаю )))…
Подводя итог: если мы готовы 2 месяца еженедельно танцевать ламбаду с опрыскивателем вокруг наших роз, то получается:
С интервалом в 7 дней, доза строго! по инструкции:
1.Скор (системный, у нас он основной препарат)
2. Тиовит Джет
3. Скор
4. Строби
5. Хлорокись меди или Тиовит Джет (выбираем, ориентируясь по погоде). А можно еще м-ду Строби и Флинт Стар (м-ду пп. 4-6 у нас 14 дней ) давать поддержку — ну Эпин там, Иммуноцитофит, Цитовит и пр.
6. Флинт Стар (системный, основной препарат)
7. Хлорокись меди или Тиовит Джет (выбираем, ориентируясь по погоде)
8. Флинт Стар
9.Тельдор
Дальше ждемс, проявит себя грибок или нет… Не знаю, конечно, что мы быстрей «подавим» — розы или гриб)), но кто сказал, что будет легко?))
Если выживет роза — то будет и вторая часть марлезонского балета)))
7
Спасибо большое за обстоятельный ответ и советы! Вопреки прогнозам, больше суток дождя, Слава Богу, не было. 16 мая (буду смотреть по погоде) опять буду обрабатывать. И так далее, регулярно через 7 дней. Отпишусь обязательно. Еще раз огромное вам спасибо!
Огромное спасибо за советы! У меня на розах то же самое. Сибирь-Барнаул. Думала, что после открытия подбило морозом, выходит, ан нет. В прошлом году был очень поврежден грибком виноград. Никакие ухищрения не действовали -просто опоздали с обработкой после дождя, вот и получили мильдью по полной программе. Вот и розы заболели. Буду бороться с болезнью по Вашему совету. Еще раз спасибо!
Наталья, как я вас понимаю! Прошлый год из-за погоды был ужасным для садовых растений ((((
У нас были большие проблемы с вишнями, на части (молоденькие, из поросли, растут на границе с нашим участком) листья осыпались уже в августе, парковая роза на улице тоже сбросила листья из-за пятнистости. А в саду — это, конечно, молоденькая груша, еще не плодоносившая. Я у неё диагностировала бактериальный ожог и вот борюсь теперь. Да и виноград…
В общем, этот сезон — борьба с последствиями прошлого))
Теперь по поводу моих советов))): схема построена из имеющихся у Ирины препаратов, не уверена, что все они зарегистрированы в России (Флинт Стар?), не уверена, что все продаются в бытовой фасовке для ЛПХ (Флинт Стар, Строби, Тельдор??). У меня, например, несколько другой набор…
У нас были большие проблемы с вишнями, на части (молоденькие, из поросли, растут на границе с нашим участком) листья осыпались уже в августе, парковая роза на улице тоже сбросила листья из-за пятнистости. А в саду — это, конечно, молоденькая груша, еще не плодоносившая. Я у неё диагностировала бактериальный ожог и вот борюсь теперь. Да и виноград…
В общем, этот сезон — борьба с последствиями прошлого))
Теперь по поводу моих советов))): схема построена из имеющихся у Ирины препаратов, не уверена, что все они зарегистрированы в России (Флинт Стар?), не уверена, что все продаются в бытовой фасовке для ЛПХ (Флинт Стар, Строби, Тельдор??). У меня, например, несколько другой набор…
Вот это комментарий!!! Я пока дочитала забыла про розы (в этом году те же проблемы ). 
Круто! Спасибо за советы!
Круто! Спасибо за советы!
Доброй ночи! Отчитываюсь: сегодня обработала Теовит Джет. У меня было 43 грамма (вместе с упаковкой). Развела в 5 литрах воды + 1 ампула (1 грамм Эпина). Обработала все кусты роз, стоят серенькие. Новых черных пятен не видно. Где-то 24 — 25 мая буду обрабатывать Скором. Спасибо вам огромное!
Добрый вечер, Ирина! Отлично, что погода не помешала вам идти по графику)). Я тоже обработала своих красавиц — 15-го Хорусом, а ч/з неделю после него будет Тиовит Джет. Если, конечно, жара и засуха не грянут, тогда Хом. Но это вряд ли, на перспективу у нас все та же холодная погода и дожди. Кстати, никогда еще не взвешивала препараты вместе с упаковкой)), наверно у вас там 30 г было указано производителем? В свете общего беспокойства о токсичности обработок для растений, нужно помнить вот что:
Тиовит Джет
ДВ сера, защитное действие 7-10 дней. У серы важен температурный режим эффективного применения: +18…+28С
Доза для роз 20-30 г/5-10 л воды
При ниже +20 С– слабоэффективен, потому при t +16…+18С производитель советует дозу по максимальной планке. (30г/5л воды)
При t выше +35С повреждаются листья, не применять, когда растения ослаблены засухой
Хом
ДВ хлорокись меди. Температурный режим: высокоэффективен в сухое лето, устойчив к высоким t и солнечному свету, в условиях сильного увлажнения может вызвать ожог, средняя устойчивость к смыванию дождем ( хуже, чем у бордоской жидкости)
Многие для поддержания иммунитета растений наряду с Эпином используют Циркон. Так вот с ним нужно очень строго соблюдать дозу, потому что может дать ожог!!! Лучше взять чуток меньше даже, имхо.
А у меня на этой неделе случился пренеприятнейший «нежданчик» — к карантинным розочкам из питомника Топаловичей добавился еще один персонаж: новенькая роза, чайно-гибридная Big Purple, приобретенная этой весной в НК «Русский Огород». С самого начала она была у меня под сомнением, подверглась обрезке еще до посадки, но щадяще. Через 12-14 дней на одном из побегов, который был подозрительным (ранка небольшая темная), но оставлен из-за хороших почек, пошло потемнение. Обрезала почти под шейку, до 1 почки. Включила в лечение к двум другим. Вот теперь думаю, может и Топаловичи у меня были с проблемой этой изначально? Новая роза была без покрытия, а Топаловичи всегда в воске розы присылают, я их, естественно, так и сажаю. А мало ли, что там под воском то было….
Из этой истории я извлекла для себя несколько уроков:
1.Даже если после снятия зимнего укрытия розы обрезаны и проведено ритуальное опрыскивание купоросом или бордоской жидкостью– в течение 2-3 недель (зависит от погоды) надо внимательно наблюдать за стеблями. И если появились пятна – обрезать «беспощадно» и начинать интенсивное лечение.
2.Только купленные розы, если они в воске – очищать от него и проверять на предмет пятен.
3. Проливать розы после посадки под корень препаратами, избавляющими почву от патогенов. В щадящем профилактическом режиме – Фитоспорин, а в интенсивном лечебном – системными иммунизирующими фунгицидами нового поколения, предусматривающими обработку почвы: Превикур Энерджи, Фитолавин; ну или контактным фунгицидом Максим Дачник, в конце концов)).
Тиовит Джет
ДВ сера, защитное действие 7-10 дней. У серы важен температурный режим эффективного применения: +18…+28С
Доза для роз 20-30 г/5-10 л воды
При ниже +20 С– слабоэффективен, потому при t +16…+18С производитель советует дозу по максимальной планке. (30г/5л воды)
При t выше +35С повреждаются листья, не применять, когда растения ослаблены засухой
Хом
ДВ хлорокись меди. Температурный режим: высокоэффективен в сухое лето, устойчив к высоким t и солнечному свету, в условиях сильного увлажнения может вызвать ожог, средняя устойчивость к смыванию дождем ( хуже, чем у бордоской жидкости)
Многие для поддержания иммунитета растений наряду с Эпином используют Циркон. Так вот с ним нужно очень строго соблюдать дозу, потому что может дать ожог!!! Лучше взять чуток меньше даже, имхо.
А у меня на этой неделе случился пренеприятнейший «нежданчик» — к карантинным розочкам из питомника Топаловичей добавился еще один персонаж: новенькая роза, чайно-гибридная Big Purple, приобретенная этой весной в НК «Русский Огород». С самого начала она была у меня под сомнением, подверглась обрезке еще до посадки, но щадяще. Через 12-14 дней на одном из побегов, который был подозрительным (ранка небольшая темная), но оставлен из-за хороших почек, пошло потемнение. Обрезала почти под шейку, до 1 почки. Включила в лечение к двум другим. Вот теперь думаю, может и Топаловичи у меня были с проблемой этой изначально? Новая роза была без покрытия, а Топаловичи всегда в воске розы присылают, я их, естественно, так и сажаю. А мало ли, что там под воском то было….
Из этой истории я извлекла для себя несколько уроков:
1.Даже если после снятия зимнего укрытия розы обрезаны и проведено ритуальное опрыскивание купоросом или бордоской жидкостью– в течение 2-3 недель (зависит от погоды) надо внимательно наблюдать за стеблями. И если появились пятна – обрезать «беспощадно» и начинать интенсивное лечение.
2.Только купленные розы, если они в воске – очищать от него и проверять на предмет пятен.
3. Проливать розы после посадки под корень препаратами, избавляющими почву от патогенов. В щадящем профилактическом режиме – Фитоспорин, а в интенсивном лечебном – системными иммунизирующими фунгицидами нового поколения, предусматривающими обработку почвы: Превикур Энерджи, Фитолавин; ну или контактным фунгицидом Максим Дачник, в конце концов)).
У нас сегодня было +21, но ночи холодные +6. Да, я обрабатываю все, может не надо всех мучить? Но из 20 кустов 12 — заболевших.
Вопрос вполне актуальный))). У меня, например, он решается просто – роз всего 12, из них рядом только 2 больные Топаловичи, остальные растут удаленно друг от друга, каждая в своем цветнике, в том числе и новенькая «пациентка» Big Purple. Поэтому я интенсивному лечению подвергаю только 3 растения.
А вот если розы растут рядом и часть из них с ИО — здесь решать только вам. Ведь круговорот бактерий и спор грибов в природе и на отдельно взятом участке никто не отменял))
Я думаю, стоит разделить розы на 3 условные группы:
• 1 – карантинная, лечим ИО по полной схеме
• 2 – растущие отдельно, без признаков инфекции. Опрыскиваем по схеме пп. 1-3. Поскольку Скор не только системный лечащий, но и защитный, и иммунизирующий, а Тиовит Джет кроме действия фунгицида еще и акарицид — вполне уместна весенняя профилактическая обработка этими препаратами от спектра грибковых заболеваний и клещей, даже без симптомов ИО. Дальше можно давать только поддержку -препаратами Эпин, Циркон, Иммуноцитофит, Цитовит и т.д
• 3 — растущие рядом с «карантинными», но без признаков инфекции. Если все же решили применить к ним более щадящий подход, то опрыскиваем по схеме пп. 1-4, далее ч/з 14 дней после Строби(п.4) опрыскиваем Тельдором (п.9).
Зачем нам в принципе Строби?
Что мы о нем знаем: ДВ крезоксим-метил; ХК стробилурин; локально-системный, профилактический; широкий спектр; резистентен, в том числе перекрестно; интервал 14-16 дней; устойчив к низким t (+1+4C) и влажности; малотоксичен, быстро разрушается при попадании в почву.
Кстати, в обсуждениях на каком-то из розоведческих сайтов я встречала упоминание о Строби как одном из средств от ИО. Интересно было бы почитать о действительно успешном практическом опыте его использования в лечении. А исходя из теоретической информации об этом препарате, я его Основным в нашей схеме использовать не стала, а Вспомогательным – да, можно. Вот почему:
1. Он локально-системный – работает в пределах листа растения, на котором появляется гриб — проникает в лист и равномерно распределяется по поверхности и внутри, подавляя патоген. Но коварство ИО в том, что он поражает стебли и проявляется пятнами на них еще при снятии зимнего укрытия и в период набухания почек. В процессе вегетации повреждения стебля увеличиваются, разрушается его сосудистая система и все усыхает – листья и сама ветвь. Т.е. нам изначально нужна системная работа со стеблем и далее со всем растением в целом, а не с листьями, которых пока нет, имхо.
2. Зато у Строби есть длительный остаточный эффект — подавление вторичного разрастания спор и роста мицелия, т.е. перезаражение и вторичное распространение блокируется.
К сожалению, у препарата довольно высокая резистентность, в том числе перекрестная (в ХК стробилурины), т.е. его обязательно нужно применять в схеме с другими фунгицидами с другим способом действия (до него и после него): чередовать с триазолами (Скор, Раек и пр.), хлорокисью меди (Хом, Оксихом, Хомоксил,), серой ( тот же Тиовит Джет). К преимуществам можно отнести еще то, что он прекрасно работает во влажной среде, «по мокрому листу» и при низких температурах.
В общем, его сильная сторона – профилактика и защита.
Зачем нам Тельдор?
ДВ фенгексамид; локально-системный, защитно-профилактический — через несколько часов создает влагоустойчивую «защитную» пленку; не резистентный; широкий спектр действия; максимум 3 обработки; интервал 1,5-2 недели (не более), не фитотоксичен; доза 8-10г х 10л воды; не рекомендуется использовать в баковых смесях.
Нам он интересен именно из-за его «защитной пленки», которая предотвращает проникновение патогенов в ткани растения.
А вот если розы растут рядом и часть из них с ИО — здесь решать только вам. Ведь круговорот бактерий и спор грибов в природе и на отдельно взятом участке никто не отменял))
Я думаю, стоит разделить розы на 3 условные группы:
• 1 – карантинная, лечим ИО по полной схеме
• 2 – растущие отдельно, без признаков инфекции. Опрыскиваем по схеме пп. 1-3. Поскольку Скор не только системный лечащий, но и защитный, и иммунизирующий, а Тиовит Джет кроме действия фунгицида еще и акарицид — вполне уместна весенняя профилактическая обработка этими препаратами от спектра грибковых заболеваний и клещей, даже без симптомов ИО. Дальше можно давать только поддержку -препаратами Эпин, Циркон, Иммуноцитофит, Цитовит и т.д
• 3 — растущие рядом с «карантинными», но без признаков инфекции. Если все же решили применить к ним более щадящий подход, то опрыскиваем по схеме пп. 1-4, далее ч/з 14 дней после Строби(п.4) опрыскиваем Тельдором (п.9).
Зачем нам в принципе Строби?
Что мы о нем знаем: ДВ крезоксим-метил; ХК стробилурин; локально-системный, профилактический; широкий спектр; резистентен, в том числе перекрестно; интервал 14-16 дней; устойчив к низким t (+1+4C) и влажности; малотоксичен, быстро разрушается при попадании в почву.
Кстати, в обсуждениях на каком-то из розоведческих сайтов я встречала упоминание о Строби как одном из средств от ИО. Интересно было бы почитать о действительно успешном практическом опыте его использования в лечении. А исходя из теоретической информации об этом препарате, я его Основным в нашей схеме использовать не стала, а Вспомогательным – да, можно. Вот почему:
1. Он локально-системный – работает в пределах листа растения, на котором появляется гриб — проникает в лист и равномерно распределяется по поверхности и внутри, подавляя патоген. Но коварство ИО в том, что он поражает стебли и проявляется пятнами на них еще при снятии зимнего укрытия и в период набухания почек. В процессе вегетации повреждения стебля увеличиваются, разрушается его сосудистая система и все усыхает – листья и сама ветвь. Т.е. нам изначально нужна системная работа со стеблем и далее со всем растением в целом, а не с листьями, которых пока нет, имхо.
2. Зато у Строби есть длительный остаточный эффект — подавление вторичного разрастания спор и роста мицелия, т.е. перезаражение и вторичное распространение блокируется.
К сожалению, у препарата довольно высокая резистентность, в том числе перекрестная (в ХК стробилурины), т.е. его обязательно нужно применять в схеме с другими фунгицидами с другим способом действия (до него и после него): чередовать с триазолами (Скор, Раек и пр.), хлорокисью меди (Хом, Оксихом, Хомоксил,), серой ( тот же Тиовит Джет). К преимуществам можно отнести еще то, что он прекрасно работает во влажной среде, «по мокрому листу» и при низких температурах.
В общем, его сильная сторона – профилактика и защита.
Зачем нам Тельдор?
ДВ фенгексамид; локально-системный, защитно-профилактический — через несколько часов создает влагоустойчивую «защитную» пленку; не резистентный; широкий спектр действия; максимум 3 обработки; интервал 1,5-2 недели (не более), не фитотоксичен; доза 8-10г х 10л воды; не рекомендуется использовать в баковых смесях.
Нам он интересен именно из-за его «защитной пленки», которая предотвращает проникновение патогенов в ткани растения.
Добрый вечер! Не могла попасть на свою страницу в связи с указом. Но поставила программу, и все нормально. Отчитываюсь: сегодня обработала 5 раз Хлорокисью меди + актеллик (заметила тлю) + циркон. Листья и ветки уже не сохнут. Хочу у вас спросить, надо ли еще обрабатывать? Спасибо. А это вам шлют привет мои благодарные розочки.
Вот одна из них
![Вот одна из них]()
![]()
Плетистая
![Плетистая]()
Вот одна из них
Плетистая
Доброй ночи, Ирина))) Спасибо за фото Ваших красавиц)) Рада, что кризис миновал и они замечательно выглядят! Понимаю, что на таком прекрасном фоне совершенно не хочется их и дальше мучить второй серией опрыскиваний. Но, возможно, стоит все таки розы дней через 10 (а лечебное действие хлорокиси меди длится 10-12 дней) опрыскать Тельдором, исключительно профилактики и защиты ради, уповая на действие его так называемой «защитной пленки»)) Ну и, конечно, после каждого дождя внимательно осматривать стебли и листья на предмет всяческих пятен и ранок, чтобы не допустить нежелательного рецидива. В противном случае придется что-то опять обрезать, удалять и начинать вторую часть лечения с Флинт Старом и пр. Удачи)))
Здравствуйте! Только прочитала ваш комментарий. Все нет времени. Сейчас еще у меня дочка с внучкой (4 годика), так что забот хватает. 2 опрыскивания пропустила и вот — обрезала 2 пораженные ветки. Опять обрабатываю по вашей схеме. Спасибо вам огромное, за то что помогаете и находите время для решения наших проблем.
Вот это лирик!
Любого химика за пояс заткнете!
ДА, надо обязательно себе сохранить, я такое даже запомнить сразу не смогу!
Остается самый важный вопрос: что будет с розами и окружающими растениями после подобного лечения?
Любого химика за пояс заткнете!
ДА, надо обязательно себе сохранить, я такое даже запомнить сразу не смогу!
Остается самый важный вопрос: что будет с розами и окружающими растениями после подобного лечения?
0
Татьяна, я сама все время задумываюсь над этим самым важным вопросом)) Чем я себя успокаиваю:
*вопрос с ИО стоит остро — выкорчевать растение или бороться, но крайними мерами
*в обсуждаемом с Ириной списке часть препаратов не фитотоксична для растений по сути своей
*часть не фитотоксична при строгом соблюдении дозы (что, собственно, необходимо для любого хим.препарата).
*часть не фитотоксична, если учитывать погодные условия во время применения (сера, хлорокись)
*часть смывается дождем, а он не спрашивает, можно ему идти или еще нельзя…
Я вот вчера часов в 7 вечера обработала грушки Фитолавином (не фитотоксичен), а часов ч/з 9 пошел дождь. Вот сижу, думаю, что с этим делать)))
*вопрос с ИО стоит остро — выкорчевать растение или бороться, но крайними мерами
*в обсуждаемом с Ириной списке часть препаратов не фитотоксична для растений по сути своей
*часть не фитотоксична при строгом соблюдении дозы (что, собственно, необходимо для любого хим.препарата).
*часть не фитотоксична, если учитывать погодные условия во время применения (сера, хлорокись)
*часть смывается дождем, а он не спрашивает, можно ему идти или еще нельзя…
Я вот вчера часов в 7 вечера обработала грушки Фитолавином (не фитотоксичен), а часов ч/з 9 пошел дождь. Вот сижу, думаю, что с этим делать)))
Здравствуйте, Лариса. Хочу показать снимок плетистых роз. Тоже болеют у соседки. Прочитала ваши диалоги и пообещала ей уточнить диагноз. Сохнут и листочки и набухшие почки. Чёрные пятна на стволиках. Это ИО?
![]()
![]()
![]()
0
Да, Лариса, Вы просто находка! Заткнете любого специалиста, судя по комментариям! А по другим вопросам с Вами можно проконсультироваться?
0
Здравствуйте)) Спасибо на добром слове!))) Но я не то что не считаю себя специалистом в садово-огородных вопросах, а наоборот — чайником))), это серьезно, без кокетства)). Мой стаж работы на земле совсем небольшой, я переехала из Москвы в деревню в конце 2012 года, так что вот — около 5 лет. Опыт приобретается в режиме реального времени))). Просто так совпало, что я столкнулась с проблемой этой болезни роз также, как и Ирина, только начала лечить немного раньше, ну и изучаю теперь вопрос пристальней, чем другие темы, поскольку планирую увеличивать свой розарий в последующие годы и подозреваю, что это далеко не последняя проблема, с которой мне придется бороться. Да и по обсуждаемой с Ириной проблеме — мои «карантинные» розы выглядят сейчас «блестяще», и у Ирины они восстановились и в прекрасном состоянии (тьху-тьху-тьху), но не факт, что у нас не будет рецидива осенью, в «грибную» погоду или не повторится все заново в следующем году, после снятия зимнего укрытия… А поскольку ИО вообще-то считается неизлечимым, все происходящее — вообще чистой воды эксперимент!)).
Так что нет, нет и нет)) для консультирования я еще не созрела)))
Что же касается применения всевозможных препаратов — просто нужно выделить для этого несколько «тихих зимних» вечеров и разобраться -где какое действующее вещество, какой химический класс, насколько быстро приспосабливаются к конкретному препарату патогены (резистентность), контактные по способу действия или системные, как влияет смена погоды на эффективность и срок лечебно-защитного действия. Тогда легче составлять схемы лечения. Меня на это мотивирует ограниченность бюджета, выделяемого на «химию» и нежелание упускать время на бесполезные опрыскивания, теряя раннюю стадию и запуская болячки, которые потом приходится разгребать несколько сезонов… Вот как-то так)))
Так что нет, нет и нет)) для консультирования я еще не созрела)))
Что же касается применения всевозможных препаратов — просто нужно выделить для этого несколько «тихих зимних» вечеров и разобраться -где какое действующее вещество, какой химический класс, насколько быстро приспосабливаются к конкретному препарату патогены (резистентность), контактные по способу действия или системные, как влияет смена погоды на эффективность и срок лечебно-защитного действия. Тогда легче составлять схемы лечения. Меня на это мотивирует ограниченность бюджета, выделяемого на «химию» и нежелание упускать время на бесполезные опрыскивания, теряя раннюю стадию и запуская болячки, которые потом приходится разгребать несколько сезонов… Вот как-то так)))
Что касается роз…
Сначала у меня открылись не все фото, только пара нижних, т.к. интернет у нас на хуторе еле дышит))), и я предположила, что увядание, при отсутствии каких либо видимых болезней – это работа нисходящего розанного пилильщика. Если увядший молодой побег удалить и разрезать вдоль, там можно обнаружить маленькую личинку. С ней надо бороться системным препаратом, типа Актары, контактный не поможет.
Но! Рассмотрев затем все фотки, увидела темные пятна на стеблях. Это ведь не игра светотени))? Они есть на розах? Тогда это больше похоже на стеблевой инфекционный ожог(((, который начинается с небольших темно-коричневых пятен, потом они могут стать опоясывающими, листья усыхают.
Такие поврежденные ветки надо обязательно вырезать до здоровой ткани. У меня в этом году такая напасть началась после снятия зимнего укрытия. Вроде бы хорошо перезимовали розы, лишь чуть-чуть обмерзли верхушки, я их обрезала, естественно. А вот недели через две на двух кустах начали проявляться пятна на стеблях и что самое обидное – некоторые почти у корневой шейки (((. Было очень жалко было обрезать так низко, кое-где так 1-2 почки всего осталось((((.
Если это у вас действительно инфекционный ожог и уважаемые эксперты этого сайта подтвердят мой диагноз, то после вырезки всех больных ветвей нужно обязательно начать лечение. Я читала советы лечить топсином и хлорокисью меди. Сама же выбрала опрыскивание Хорусом и Фитолавином – у меня в прошлом году груша поймала бактериальный ожог, вот вместе я их и лечу.
Розанный пилильщик
Стеблевой ожог