Сортовая ли это сирень?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Накопал немного корнеотводков от этого куста, рассадил. И сеянцев несколько. А на днях увидел, как она обильно цветет. Это сортовая сирень, наверное?

Насколько сеянцы сирени могут отличаться от материнского?
На третьем фото другая сирень (ее накопать пока не удалось — она соседская). Тоже, видимо, сортовая.

ыы

ъъ

хх
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , неизвестный сорт, определитель
80 комментариев 1 спасибо за вопрос   в избранное 1214 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (80)
Сирень сортовая.
А сеянцы и поросль (если привита) навряд ли повторят родителей. Сами знаете. А насколько — да по-разному бывает…
Не привита она. Куст с большим кол-вом веток. На концах побегов все соцветия одинаковые. Сеянцы разных пород по-разному сохраняют свойства материнских растений. Одни при семенном размножении дают практически идентичные дочерние растения, а другие порой так различаются, что видно невооруженным глазом. Я почему и спросил-то ведь. И от конкретного экземпляра тоже зависит. Бывает, везет, а бывает (гораздо чаще) — не везет.
При вегетативном размножении (а поросль — это вегетативное размножение) свойства материнских растений сохраняются полностью. И нового тоже не добавляется ничего. Другое дело, что в случае привитых растений корневая поросль, естественно, будет отличаться от привитой части.
Все верно. Сами спрашиваете и сами отвечаете
Так вопрос был конкретный: сортовая ли она и насколько сеянцы конкретно сирени сохраняют свойства маточного растения. На первый вопрос ответ я получил, на второй — нет.
На второй ответили сами. Или Вы думаете, что кто-нибудь узнает сорт этой сирени и скажет, что сеял семена от нее и опишет результат? Очень сомневаюсь…
Так вопрос в том, сортовая ли она, а не какой именно сорт. Естественно, я понимаю, что определить сорт многих пород по фото весьма проблемно. Да и мне не особо важно, какой там сорт, главное — сортовая или нет (ну, конкретно в этом случае). Потому что сортовая сирень стоит нередко и 700 р. за саженец (ну от возраста и размера еще зависит), и даже поболе. А обычная — гораздо дешевле. 
Да, вы с Милой сказали, что сортовая. А касаемо второго вопроса я же ответил в общем-то ведь, а требуется конкретно о сирени. Ну то есть «Сеянцы сирени сохраняют свойства практически полностью», например. Или там в 70% случаев. Вот это уже конкретно.
Мила ответила — согласно законам Менделя. Результат непредсказуем, т.к. неизвестно, кто второй родитель и насколько устойчивы гены.
Короче, лотерея, как и с рядом других сеянцев, я так понимаю…
Андрей, предсказать, какими будут сеянцы невозможно, не зная конкретного сорта. Ведь сорта по разному выводят. Есть гибриды, у них в потомстве будет расщепление однозначно! А есть именно сорта, выведенные из родительских форм, в которых какие-то мутации возникают.
Если вам так интересна эта тема откройте учебник по генетике и почитайте.
Если сирень гибридная, то сеянцы дают расщепление, согласно законам
Менделя
Если она привитая, то как и у роз нужно смотреть, откуда идёт поросль.
Но в большинстве случаев современная сортовая сирень корневую поросль не даёт.
У меня три сортовые сирени. Ни у одной нет поросли, есть побеги от самого основания, но я их убираю. Формирую аккуратный кустик.
Ну а на вашем фото, судя по интенсивной фиолетовой окраски, сортовая сирень.
«в большинстве случаев современная сортовая сирень корневую поросль не даёт» — и это очень плохо. Поди, размножь. Как это делать? Только прививать. А прививать для многих — это «сложно», «трудно», «не умею», «не знаю» и пр. Сделано это специально, чтоб постоянно покупали саженцы, а не размножали корнеотводками, купив лишь раз.

«судя по интенсивной фиолетовой окраски, сортовая сирень» — то есть, та, у которой окраска не такая яркая — несортовая? Правильно ли я понял?
Я размножаю сортовую сирень укоренением черенков. По-моему, это легче, чем прививки.
Смотря чем прививать. Если прививочным секатором — то прививка гораздо легче укоренения. И быстрее. Пару минут — и привил. И никакого ухода не требует. А за черенками постоянно глаз да глаз нужен. Иначе пропадут. Вовремя не посмотрел, как там черенки — всё… Могут пропасть… В любом случае, укоренение черенков — это сложнее (и намного), чем просто откопать поросль от корня.
Расскажите, пожалуйста, как Вы сирень черенкуете. Я один раз пыталась, ничего не вышло.
Как только сирень отцветет, выламываю зеленые побеги с «пяточкой». Они как раз к этому времени вырастают в нижней части ствола (а мне они там не нужны). Далее все как с гортензиями: Как черенковать гортензию метельчатую? Как черенковать гортензию метельчатую?
Сейчас отрастают будущие черенки
Сейчас отрастают будущие черенки

Это прошлогодние. Год не трогала. Сейчас уже есть корни. Рассадила по стаканчикам
Это прошлогодние. Год не трогала. Сейчас уже есть корни. Рассадила по стаканчикам

А эта укорененная 3 года назад. Еще не цвела.
А эта укорененная 3 года назад. Еще не цвела.
Надо попробовать тоже. Я внизу тоже удаляю молодые побеги.
Блин, круто. Зелеными черенками куча разных декоративных кустарников легко, говорят, размножается. Надо тоже в этом году начать (в том не успел).
Лишь бы не засохли при вашей погоде. Удачи!
Спасибо большое! В этом году снова попробую.
Таня, спасибо, тоже нужно попробовать.А то у меня два куста белой сирени, очень красивой(память о бабушке), многие просят, а поросли почему то мало.
А прикопать ветви, как у смородины или форзиции, чтоб приросли, пробовали?
Андрей, вот как то не подумал об этом, разгребусь с посадочным процессом, надо заняться, заодно и смородинку пригнуть пару веток на укоренение.
Не обязательно сортовая может быть тёмной окраски. Есть и светло-сиреневая… Но вот то, что раньше в моём детстве у нас не было красной и фиолетовой, точно! Даже белая появилась намного позже. Во всяком случае, в моём посёлке.
А какая была? У нас самая распространенная — фиолетовая (ну или сиреневая) разных оттенков. Реже встречается белая. Остальных окрасок так вообще практически нет. Я имею ввиду по городу.
У нас в основном возле всех домов и в палисадниках растёт сиреневая (в основном светлых оттенков), а лет 20 назад появилась белая.
Аналогично и в Курске.
Интересное обсуждение " сортовой сирени "… Может быть кто нибудь сможет объяснить — Что такое " сортовая сирень " и чем она отличается от несортовой.
Лично мое мнение " сортовая" — это та за которую уплачены деньги и которая имеет какое то название. Остальные, растущие повсеместно это дикая сирень? Хотя этой дикой сирени масса цветов, различающихся как по форме, так и по цвету
Сортовая, как правило, крупноцветковая, обильноцветущая, с пышными, крупными шапками; есть разные цвета шапок, поросли не дает или почти не дает. Ветви обычно толще, но ниже, более коренастые. Сильно не разрастается ни вверх, ни в стороны. Несортовая — соцветия мельче, их меньше, разнообразия расцветок нет, дает много поросли вокруг куста, может легко достигать трехметровой высоты и выше, разрастается почти на метр вокруг куста довольно быстро.
Вот, например, сортовая сирень. Сорт не помню. Сфотографировано на выставке в ботсаду.
Вот, например, сортовая сирень. Сорт не помню. Сфотографировано на выставке в ботсаду.
Довольно странное деление «сортовой» сирени и не сортовой… я считаю что все то разнообразие сирени растущие практически везде — это все сорта, а то что соцветие меньше, поросли много… — это особенность сорта, и никак иначе.
В продолжении темы про сирень. В прошлом году к своей красной сирени ( фото 1 ) привил ( фото 2 ) другой цвет в этом году прививка расцвела ( фото 3, 4 ) Этой весной еще привил 8 сортов все прекрасно прижилось ( фото 5 ). Это я к тому, что сейчас во время цветения серени можно пометить ( сфотографировать ) понравившийся сорт, в конце зимы " взять " однолетний побег, весной привить в расщеп… и все. Через год все уже будет цвести. Это действительно очень просто.














Андрей Шаповалов, прежде чем так говорить, Вы бы полистали каталог сортов сирени. Еще очень рекомендую почитать биографию выдающегося селекционера Леонида Колесникова (его имя входит в двадцатку самых выдающихся людей прошлого столетия). Человек жизнь положил на создание новых сортов сирени! Они очень ценятся за границей!
Согласна! У меня три сорта сирени, купленной 7тлет назад, нынче, наконец-то одна расцвела, красЯваяяяя!!! В субботу сфотаю.
А две остальные пока не цветут
Они, может, и раньше бы расцвели. Оо я две из них три раза пересаживала, а третью три раза нечаянно скпшивпли😢
Издевательство просто. Посадил и забыл — лучше всего. Ну а триммеры эти — так вообще… Вечно они что-то нужное скашивают, заразы такие…
Бывает и такое. Что ж теперь, не пользоваться триммером?
Как же раньше жили, когда не было машин, компьютеров, интернета, триммеров, бензопил? Тяжко было, наверное. Бедные предки наши-то, а…
ну так пробуйте сейчас жить, как наши предки… Надолго вас хватит?
В последнее время, с развитием техники и пр. всякого, много чего изменилось в жизни людей во многих странах и это привело в т. ч. и к тому, что значительное кол-во болезней помолодело. Такие дела.
У меня тоже одна такая есть, невезучая. И тоже какой-то сорт явно — крупные цветы, тяжелые гроздья, темно-сиреневый цвет, очень красивый и насыщенный, почти нет поросли (1 шт за 3 года)… так муж ее каждый год ломал или срезал почти под корень. Пока не огородили ящиком, все страдала ((( Хотя ее подруга цветет уже второй год и вымахала выше меня ростом )))
Вот моя красавица сегодня! Не прошло и семи лет, как зацвела. 😀правда, в реале цвет темнее, просто яркое солнце было, да и телефон у меня искажает цвет. Каждая веточка на макушке заканчивается шикарной кистью. Для первого года цветения-очень даже ничего! Правда, большинство кистей к соседке повернуто. Оттуда солнышко светит.




Мне даже запах сирени почудился в комнате!🌷👍
А у нас только-только бутоны показались. Идет запоздание недели не 3…
У нас нынче всё как-то быстро распустилось и зацвело. Сегодня свои растений поливала, так у многих роз уже бутоны появились😀
Кстати, эта сирень пахнет слабо, принюхиваться надо. А вот старая хозяйская на километр аромат распространяет!
Красавица!
tmiha. Я листал каталог сортов сирени, поэтому и говорю, что большинство того, что представлено в каталоге растет в шаговой доступности по дворам и подворотням, их ( сортов сирени ) реально десятки, на любой вкус и цвет. Упомянутый в биографии Колесникова сорт сирени Красавица Москвы уже много лет везде сажают как по одному, так и ровными рядками… думаю этот сорт как и другие сорта сирени благополучно «расползется » по всему городу довольно быстро.








Везет вам! Можете пойти по городу и нарезать черенков с красивых сиреней!
У меня нет машины, передвижения летом исключительно на велосипеде, в среднем 800 км в месяц по городу разными маршрутами, такой способ передвижения позволяет " разглядеть " то, что другим недоступно.Сортов серени реально уйма, была бывозможность ( место ) посадил ( просто откопал поросль ) себе 2 — 3 куста… Еще немного о сирени — популярный сорт Сенсация ( фото ) на мой взгляд уступает в своей красоте многим безымянным " сортам " растущим по городу, но мода есть мода — благополучно привил Сенсацию на Амурскую сирень, теперь буду ждать результата.





" просто откопать поросль" не получится. Все эти красивейшие сорта — привитые. Мы пытались так разжиться — и неизменно пролетали.
И украденная женой в санатории( буквально из под газонокосилки — а легально взять не давали!)махровая белая сирень, и выдернутая мной на какой-то улочке садоводства, где навозом торговал поросль явственно красноватого сорта, — обе, возмужав, дали щуплые кисточки заурядно белого цвета. И купленная за неслабые деньги «желтая» Примроуз, кстати, тоже.
Так что сидим с доставшейся нам вместе с домом бледно-голубоватой, да подаренной красновато-лиловой махровой. Вот та корнесобственная и из поросли вырастает кустами одинаковыми с маточным.
Не факт, что вся привитая… думаю кому как проще ( питомникам ) получить посадочный материал для продажи те так и делают, хотя спорить не буду так как не интересовался этим вопросов, но разглядывая " под микроскопам " сирень Красавица москвы " то она растет многоствольным кустом на каждом стебле одинаковые цветы + поросль ( ради интереса откопаю осенью посажу у себя для эксперемента )
В продолжении темы — с одного питомника прислали три разных сорта ирги все привиты на рябину, с другого питомника питомника сортовую иргу одного сорта корнесобственную…… может и с сиренью так же.
А привитая — обычно в один или несколько стволов растет? Или тоже, как обычная, корнеотпрысковая, может разрастаться на десятки стволов в кусте? Вы не знаете?
У меня тоже машины нет. Всюду езжу на велике, с дачи на работу, на фитнес, в магазин. Живем мы на окраине города и дача в 3 км от дома. На нашей улице с одной стороны — многоэтажки, с другой — частные дома. Казалось бы, у частников за забором должна быть сортовая сирень. Ан нет, очень редко встречается. А вокруг многоэтажек ее вообще нет. Вот и приходится покупать в питомнике. А там самые распространенные — Красавица Москвы и Сенсейшен.
Да в таких городах, как Питер, чего только нет… Просто нужно в сезон цветения искать, где шо растет и записывать координаты. А потом брать черенки, поросль и пр. И я не только о сирени сейчас говорю, а и о многих др. породах.
Да, в наших парках и садах много всего интересного растет. Но не дай вам бог что-то срезать или откопать! Как минимум — штраф.
Так не в наглую надо ж. Тогда норм будет. Я на охраняемых территориях обычно как делаю: иду сразу к охраннику, объясняю ситуацию кратко, чётко (шоб сразу понятно было даже далеким от садоводства), даю пятихатку (а то и тыщщу), и иду с ним откапываю или нарезаю. Это гораздо дешевле, чем покупать такие же саженцы на рынке или в питомнике.
У нас в городе такой фокус не пройдет. Камеры — на каждом шагу. После того, как Летний сад отреставрировали и оградили все решетками, я перестала туда ходить. Везде, где есть что-то интересное, огорожено и на каждом углу стоят полицейские. Даже если их не видно, они тебя видят.
В летнем саду.
В летнем саду.
У нас тоже понаставили камер. Впрочем, по частному сектору их заметно поболе, чем в целом по городу (помещения я сейчас в расчет не беру, а говорю именно об уличных камерах). Однако, далеко не все камеры работают — это раз. Далеко не за всеми камерами смотрят в реальном времени — это два. Далеко не всегда могут быстро отреагировать — это три. Ну и часто еще на мелкие и незначительные нарушения просто забивают. Если штрафовать всех «спаленных» на окурках, плевках и обрывах цветочков, то придется оштрафовать сотни, а то и тысячи людей за очень короткие срок, что, естественно, нереально. Да и пока один мусорит, другой в это время запарковался не там. где нужно, третий по газону прошел, а четвертый в дальнем углу у забора сирени нарвал.: -D Как тут всех оштрафуешь?
Также многие камеры умеют наблюдать только когда светло; многие из них даже в пасмурный день, когда вечер уже, плохо видят. К тому же, качество картинки на большинстве камер такое отвратное, что не разобрать не только лица, но даже во что одет человек. Особенно с расстояния в несколько десятков метров — вообще мало чего понятно.
Ну и не стоит забывать также, что всегда можно, изучив места расположения и обзора камер, выстроить маршрут и поворот головы так, чтобы лица было не видно. В крайнем случае можно тупо надеть нейлоновый (или из чего там их делают) черный чулок на голову и без проблем чего-нибудь откопать (правда, опасно, ибо внимание привлекает заметно сильно, да и прохожие напугаться могут и от страха вызвать копов на место, поэтому действовать нужно быстро (но этот способ уже для экстремалов скорее)).
И даже если ты «во всей красе» запечатлеешься на записи (кстати, не все камеры пишут), тебя еще нужно найти. Никто не будет тебя искать за то, что ты оставил бутылку в парке на лавке или откопал пару порослей сирени в палисаднике у забора, которую все равно скосят впоследствии. Правда, могут и придраться чуть ли не на пустом месте («А что это ты тут, смотрел, зачем через забор полез?» и т. д.).
Это понятно, что камеры больше для устрашения, а в таких культовых местах, где много туристов — для серьезных нарушений (от вандалов, портящих статуи). Но зачем нарываться? Я человек законопослушный. Сказано " НиЗЗя!", значит, нарушать не буду!
Другое дело у нас на окраине. Камер нет. Но и сортовых сирений не сыщешь. А простые обдирают на букеты только так. А ведь они долго дома не стоят…
Где сказано? Наличие камеры не является запретом на определенные действия.
В правилах при входе. На табличках «По газонам не ходить!» Правила

В Таврическом саду

В Таврическом саду.
Я вот такие нашел в городе. Правда, я специально не искал, просто на глаза попались. На первом фото вообще шапки огромные. А поросли практически нет. Но все равно буду откапывать, записывать, а потом смотреть — где есть соответствие, а где нет (привитое). Вообще, всё записывать (чтобы потом не потяреть, не забыть), а потом смотреть — очень полезный лайфхак. Рекомендую!




Андрей, я тоже начал с твоей лёгкой руки примечать, где что растёт на заброшках, сейчас в поисках малины.
Воришки😉
Люда, да какие там воришки, вот сегодня поехал за дерновой землёй для лунок, а там столько всего… Ирга, облепиха, тернослив, приметил на осень пару двухлеток войлочной вишни.И всё это на богом и людьми забытом пустыре.


Это еще что! Я, выйдя в лес за гаражами, что около дома, сразу несколько десятков сеянцев грецких орехов нашел! А также потрясающие липы, рябины, дубки, груши дички даже нашел. И это в лесу, где люди толпами ходят каждый день. В другом лесу десятка три войлочной за один час нашел. И т. д. Столько всего… Я даже персик в лесу находил!
Всё равно бОльшая часть этого всего загнется в тени, от низовых пожаров, вытаптывания и т. д. А в саду расти норм будет. И продать можно (себе-то куда столько..). Одной только войлочной 4 сотни штук (из них треть примерно — сеянцы со своего участка; остальное — из леса всё).
Да я же шутЮ😉
Все записывать — это средневековье какое то. Если на фото будет стоять дата съемки. А фото в нужной папке, то трудно представить, что можно записать…
Я имею ввиду записывать вообще всё, а не то, где чего наснимал. Например, было у меня 17500 на еду. Записал 650 (и число поставил), потом еще 1100, потом еще 850 (у меня шаг — полтос уже давно; всё, что меньше этой суммы — вообще не учитываю, чтоб голову не забивать и время не тратить).
Через неделю смотрю — остаток 3800. И я знаю, когда и сколько потратил. На что — неважно. Еда — общая. Что покупаю — смысла записывать никакого. Все остальное — другое дело. Надо записывать. Было 70600 (к примеру) на 18.05.22 Записал (изолента 600, проволока 2700, кран 550, капканы 2200, винтовка 40400 и т. д.). Всё четко и всегда знаешь, куда деньги делись. Или нашел саженцы интересные. И сразу записал: «Дериглазова 119, 3-й под., в 4-х м от окна третьего от подъезда в ст. 4-го подъезда.» Всё. Уже не забудешь. Я так всё записываю. Тупо всё. Реально облегчает жизнь. рекомендую.
Надо ещё и прививать уметь. Черенкуется сирень очень плохо и с какими-то особыми приемами.
Черенкуется действительно плохо — пробовал не получилось, во многом моя вина. Кстати черенковать нужно сейчас ( в конце цветения ) Прививается просто, не 100 % приживаемость конечно, но недалеко от этого.
… если сейчас посадить ( купить ) саженец ясеня, а весной на него привить сирень, то как пишут, получиться оригинальная штамбовая сирень… надо как нибудь попробывать
Она плохо приживается на ясене. Вообще, ясень и в кач-ве привоя приживается весьма плохо (как и шелковица). Сирень на сирень — то другое дело. Приживаемость гораздо лучше.
Это да. У меня хорошо укореняется Красная Москва. А Красавица Москвы — плохо.
Вот да, от сорта тоже много зависит! Как и от вида. Одни плохо укореняются, другие легко.
То-то я и думаю — почему она вся привитая (та, что поросли не дает). А я как раз поназаписывал координаты мест, где крутая сирень цветет, чтоб начеренковать. Значит, оставляю эту затею. У меня даже хорошо укореняющиеся породы типа смородины и то что-то не особо идут, а трудноукореняемые не буду даже и пробовать… За ними (черенками) постоянно глаз да глаз нужен, а я не успеваю… И они пропадают…
Вооо-оот! Пошел и накопал. Как я и делаю. А те, кто не в теме — те покупают. Ну, или просто стремаются сами откапывать. Правда, желательно откапывать днем, а не вечером, как я обычно делаю. Палева меньше.
Да какое там палево, у нас прямо в черте города как минимум 3 вот таких, как на снимке, полностью брошенных СНТ, ни заборов, ни строений.Вот ещё одно в пригороде, туда не ездил, но планирую.
Я имею ввиду палево в широком смысле. Если вечером копать что-либо в палисаднике — будут возбухать. Если копать днем — вероятность этого меньше. Потому что вечером все на улицы повылазили, а днем их меньше. Соотв-но, и вероятность возбухания меньше. В идеале, конечно, в 4 часа утра копать, но это надо встать в это время, а я в это время только засыпаю обычно.
Андрей, ну, до палисадников я, надеюсь, уже не дойду… Тем более, у нас их в частном секторе почему то с каждым годом меньше и меньше.
Просто дело в том, что я сколько раз видел, как из палисадников нещадно всё друт, всю поросль, сеянцы и отводки, ну и потом тупо выбрасывают (и разросшиеся цветы тоже). Ирисы валяющиеся видел вчера только вот, а на днях — ландыши выброшенные забрал. Так это я специально не ходил, не смотрел, а случайно, проходя рядом, увидел. А траву эту косят вечно, так всю поросль вместе с травой уничтожают, всю надземную часть. Но выкапывать левым людям в чужом палисаднике низзя! Такие дела.
Я почему стал часто внаглую подходить и откапывать-то? Потому что объяснять всё это — ну его нафиг — это раз, да и разговоры с бабками на лавке мне совсем ни к чему. К тому же, потом поразлямают, что вот этот тип копал там и там, и если кто выкопает тюльпанов или там роз из каких-то еще палисадников (частое явление), то думать будут на кого? Правильно. Хотя мне розы триста лет не нужны, да и пофиг, кто что там думает даже именно про меня, но лишнее ляманье всё равно ни к чему абсолютно. Вот основные причины. Потому просто подхожу, копаю и дальше пошел.
Красивая! 👍
Добавлю и я еще несколько сортов сирени — см. Сирень: виды, сорта, особенности выращивания. Неплохая коллекция сирени собрана в Никитском ботаническом саду.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: