Комментарии к записи (стр. 1)

MaxNokia
Как всех членов СНТ заставить честно платить за электричество и как проверить у них показания счетчиков? 120
Как всех членов СНТ заставить честно платить за электричество и как проверить у них показания счетчиков?
Вопрос от нашей подписчицы Ирины: У меня финансовый вопрос. Как всех членов Садового товарищества заставить честно платить за электричество, как проверить у них показания эл/счетчиков? У нас в СНТ никак не получается, чтобы все платили ЧЕСТНО И...
Решить на собрании — не пустил электрика для списания показаний, не заплатил до конца года — применяем санкцию — отключаем. И все.
Показатели счетчика — это еще не факт честности. Наши умельцы всячески ухищряются этот простой прибор обойти. Возможно, что собрание может решить — проверка показаний и, заодно, взяли с собой что-то энергоемкое, ткнули в розетку, посмотрели — «крутит» ли прибор, или не замечает))) У нас в поселке энергетики решили проблему — всем заменили счетчики и установили их на улице. СИП заходит сразу на счетчик и танцы с бубном теперь устраивать очень сложно — умыкнуть электричество с воздушного ввода не просто.
Ирина, добрый вечер! А у нас, буквально недавно произошел такой случай. Дом в поселке у нас предназначен под дачу. Зимой не живем, естественно. Эл.счетчик на улице, доступ есть. С соответствующей службой есть договоренность об оплате за эл.энегрию весной. Весной, а потом и летом все было проплачено и даже с излишком. Осенью, где то в ноябре, приехали работники и отключили эл.энерг. Основание? — неуплата. Не разобравшись, не посмотрев документы, — и пожалуйста, попали под «гребенку». Дочь написала письмо в Администрацию района, в январе приехали и подключили. А вначале грозили штраф в 29т.р. В итоге — ничего не надо было платить. Просто подключили.
В РФ отключать противозаконно. Только через суд. Хотя неплательщики в основном безграмотно-безропотные, так что метод действует. Только председатель себя подставляет немного.

Единственный способ проверки, если в дома не пускают — перенести счетчики на улицу либо установить счетчики, автоматически передающие на сервер показания. В большинстве СТ оба варианта на грани фантастики.

Частичная защита от воровства, если имеется — счетчики на каждую улицу и брать недостачу со всех ее жителей. Так и воришка может быстренько обнаружиться.
СНТ не имеет законных оснований прекращать подачу электроэнергии.  Садоводческое некоммерческое товарищество является ответственным потребителем, а не поставщиком электроэнергии и не может являться электроснабжающей организацией в силу организационно-правовой формы. Решение собрания об отключении кому-либо электроэнергии, может быть оспорено в суде и не в пользу СНТ и будет квалифицироваться, как самоуправство. Собрание может принять решение о  вынесении электрических счетчиков и щитков на столбы, за пределы участка. Контролировать такие счетчики значительно проще. СНТ имеет право произвести отключение при обнаружении самовольного подключения  к линиям электросетей, составив соответствующий акт и сообщив о данном правонарушении в правоохранительные органы. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ взыскиваются в судебном порядке. Задолженность по целевым и членским взносам также взыскивается в судебном порядке.
Ольга, я имела дело с энергосбытом и поняла, всё зависит от договора. Если это договор СНТ и энергосбыта, то им наплевать, есть ли на участках счётчики вообще, главное, чтобы поступили деньги в соответствии с показаниями счётчика, устанавливаемого при входе электролинии в СНТ… Если кто-либо не платит, то за него тогда платят другие, а оно им надо? 
Я работаю казначеем в своем СНТ. С оплатой электроэнергии была просто беда, приходишь проверить счетчик — либо никого нет, либо не открывают, а разница между начислением и оплатой вытекала в немаленькую сумму. Покрывали расходы за счет взносов. Были возмущения, о том, почему все должны платить за должников и за тех, кто скрывает истинные показания. В прошлом году на общем собрании было принято решение о выносе счетчиков на столбы. Установили. Красота! Я, как казначей, вижу все счетчики, вижу, кто пользуется зимой, кто приезжает, вижу расход даже по часам, могу сказать кто когда приехал и уехал, когда приходят платить не они мне, а я им сразу же говорю, сколько они должны. А сейчас зимой, раньше мало кто платил, весь долг до весны оставался. А сейчас я смотрю у кого сколько нагорело — звоню и говорю — пора платить. Либо встречаюсь, либо просто договариваемся о перечислении через онлайнбанк. Мне очень нравится, скоро май — отчетное собрание, а у меня практически нет долга по электроэнергии, есть незначительные от 100-300 руб, но в апреле погасят. Хотите пример ведомости, которую я получаю ежемесячно, помимо того, что могу смотреть любой участок сама.
Вот пример янв. ведомости, видно, что уч. 2 приезжал на новый год, остальные фото уже с сайта, конкретно по уч.2. Так что, хоть мы и потратили деньги на установку счетчиков, поставили в августе, сейчас апрель, а я уже вижу результат.



Это список устройств
Это список устройств

Это общая картина по уч.
Эта общая картина по уч.

Это потребление по месяцам
Это потребление по месяцам

Это по дням января, оказывается, хозяева дачи были не на новый год, а 10-11 и 31 января
Это по дням января,оказывается хозяева дачи были не на новый год, а 10-11 и 31 января
Надежда, а по счетчику видно, кто в какой день приезжал?
Да, даже в какое время, при условии трат эл. энергии, хотя видно все равно, если например постоянно включен холодильник, то это определенный небольшой расход, а если больше, то расход увеличивается, покажу на себе, я сегодня была на даче: включала только микроволновку 2 раза и заряжала телефон, вот показания потребления по часам

Первый раз слышу о таких счетчиках. Я бы совсем не хотела, чтобы мое присутствие на даче контролировали по дням и часам.
Право такого контроля дается только ответственному лицу, в моем случае — это казначей, все не могут видеть другие счетчики, только свой
Я могу посмотреть любой участок по месяцам, по дням и по часам, я теперь точно знаю, кто сколько тратит, кто приезжает, а кто нет
Все ясно.
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, можно ли с вами пообщаться?
У нас схожая ситуация, и ваш опыт просто необходим))
Вы зарегистрированы в каких-либо соц. сетях (например в ВКонтакте)?
Вот ссылка на Одноклассники, там я чаще бываю и в личном сообщении могу прислать телефон для общения в вапсап.
Добрый день. Я работаю бухгалтером в СНТ, тоже есть беда с оплатой за электроэнергию. Меня очень заинтересовала ваша программа по учету электроэнергии. Подскажите, что это за программа? И если можно, стоимость ее обслуживания. Заранее спасибо!
Здравствуйте! Напишите мне личное сообщение, чтобы обменяться почтой, я пришлю Вам расценки. На этот 2019 год выставлен авансовый счет в сумме 28080 руб. это на 78 счетчиков, следовательно 360 руб с участка (годовое обслуживание), в него входят предоставление отчетов и замена неисправных приборов. Сама установка счетчиков в 2016 г. нам обошлась по таким расценкам: однофазный 7600 руб. с участка, трехфазный 14500 руб. с участка.
На общем собрании сразу приняли решение об отключении злостных неплательщиков и об ограничении подачи до 2 лампочек, тем, кто задерживает оплату.
Все это сработало и очень окупилось. Не стало должников, учет прозрачный, а то ведь раньше просто врали показания, а многие не пускали проверить их. Стали видны все затраты и на общую эл. энергию (водокачка, освещение, домик правления). Стали видны потери в сетях (разница между суммой счетчиков и общим счетчиком). Увидев потери, мы пришли к выводу что надо менять старые провода и заменили их на СИП. Кстати договор с той же компанией. Это компания Танкос Электропроект tancos.ru/
Надежда, добрый день! случайно нашла Ваши рассуждения по поводу э/э в СНТ. Очень вдохновляет подобный подход. Можно и мне поподробнее прислать об этой программе учета. Заранее спасибо. Почта: goldlain16@mail.ru
Здравствуйте, Надежда. Хотелось бы узнать как Вам удалось уговорить всех членов СНТ на оплату таких приборов 7600? Лично я, на требование председателя заплатить за подобный прибор 9000, отказалась. Я бываю на даче только 3-4 месяца в году и плачу за сезон примерно 1500 рублей. И зачем же мне платить 9000 рублей?
До постановки счетчиков у нас была большая задолженность по оплате электроэнергии, то есть разница между сборами по частным счетчикам и общим ежегодно составляла 80 тыс. руб., эти деньги ложились поровну на всех членов СНТ (это больше 1000 руб. на каждого.). Были и те кто вообще не платил годами здесь же были и потери в сетях. Народ возмущался не хотел оплачивать чужие долги, но Мосэнерго то надо платить иначе отрубят свет всем. Общее собрание приняло решение о постановке счетчиков. уже через год все долги были погашены. Мы еще поменяли старые провода на СИП и процент потерь в сетях сократился с 12 до 2,8%. Народ, когда видит выгоду, соглашается. Были и те которые против, но большинством голосов решение было принято.
Один нюанс забыли! Что все эти хотелки до 01.01 2019 года возможны были на ОС
Николай, а это Вы про какие хотелки? И что изменилось на ОС с 01.01.19?
Установку, как Вы говорите, умных счетчиков:-).:-). Это частная собственность,.но никак не общая. Сип да можно поменять на ввод поставить,.а дальше увы! Не вводите в заблуждение.такие вот поначитаются, потом права качают:-).:-).в ст 17 все написано что можно.а остальное увы уже не компетентность! Да и с исполнителем Вы заключили договор или соглашение о вводе ограничения? 442 П П еще никто не отменял. Одно Я понял, что СНТ это сборище людей, которым видимо в детстве в песочнице места не доставолось! Извините, если обидел,.но закон есть закон
Приятно было прочитать вашу информацию. Эта проблема касается всех СНТ. Буду очень благодарна вам если кинете мне на почту эту программу umvas17@yandex.ru Спасибо.
А как Вы оплачиваете потери в сетях?
Потери в сетях мы добавляем к утвержденному тарифу, например дневной тариф 6,39, плюс наши 4% итого 6,65, аналогично с ночным тарифом, включение процента потерь в тариф принято на общем собрании. Мосэнерго платим по утвержденному, а собираем по тарифу с процентом потерь.
Потери в сетях мы добавляем к утвержденному тарифу. Например: утв. дневной тариф 6,39, по нему мы платим в Мосэнерго, а наш тариф с учетом 4% потерь составляет 6.65, по нему мы собираем за эл.энергию. Данное решение принято общим собранием и запротоколировано. Вообще все такие вопросы должны быть приняты общим собранием, тогда никакой суд не страшен. А сейчас даже с должниками не надо в суд обращаться, согласно нового закона все может решить мировой судья и дать решение о принудительном взыскании задолженности с карты или со счета должника. Все стало решаться гораздо быстрее.
Скажите пожалуйста, а почему за потери платят только те кто потребляет (как я понял).
У вас нет общего освещения, насосов или других потребителей? В основном, за потери должно платить все СНТ. Возможно часть потерь получать и с потребителей, но это доли процента.
У нас есть и освещение и насос, на них отдельные счетчики. Эти затраты при планировании мы включаем в общую смету, как электроэнергия на общие нужды. Следовательно она попадает в сумму взноса каждого члена СНТ. По итогу года, для отчета сумма уже фактических затрат на электроэнергию на общие нужды добавляется с расходов в «Поступления за электроэнергию». Таким образом, эта сумма и сумма собранных с членов СНТ средств на оплату электроэнергии составляют общую сумму поступлений. Минус из нее платежи в Мосэнерго, результатом будет сальдо по электроэнергии в + или в — .Как правило, у нас итоговое сальдо по электроэнергии в небольшом плюсе, поскольку должников у нас нет, потери в сетях покрываются заложенным процентом к тарифу, фактически они у нас 3-3,5%, но мы закладываем 4% для страховки.
Все таки объясните, почему потери вы включаете в тариф ля тех кто использует электроэнергию а не общие нужды. Почему пользователи должны платить за тех, кто в данный момент, не пользуется да еще по завышенному тарифу? Потери имеют не линейную зависимость от потребления. В определенный момент потери возрастают из-за того, что нет потребителей. Те платить за потери должны как раз те, кто не потребляет, те из членских вносов на содержание инфраструктуры(а не ее пользователи).
Ну представьте, я включу потери в расходы электроэнергии на общие нужды. Что от этого особо изменится? Эта статья входит в общую смету и соответственно в сумму взноса на каждого члена СНТ. Все будут платить поровну, те, кто пользуется электроэнергией и те кто не пользуется. Хотя может быть Вы и правы. Я скорее соглашусь с Вами. Следуя из расчетов: если потери составляют у нас в среднем 18000 руб., то на каждого члена выпадет по 243 руб., а если учесть, что тот кто платит 10000 р. в год за электроэнергию, то он должен заплатить за потери оплатит 400 руб.
Какие доли уважаемый, у нас каждый общий потребитель энергии подключен через счётчик, всё учитывается, и вы платите за потери только своего расхода электричества, по вашему прибору учёта
А почему я должен платить за потери в ОБЩЕЙ сети от своего потребления?
Если счетчик на доме, то МОИ потери только в проводе от столба и это не более 0,2% от показаний МОЕГО счетчика. А если счетчик на столбе, то мои потери ноль! Потери в Общей сети не зависят от моего потребления. Их должны оплачивать все из членских взносов независимо от того потребляют они электричество или нет
А почему вы не председатель в вашем товариществе???!!!
Ответьте честно!
это выборная должность из числа вашего товарищества и вы тогда будете таким же как вы отвечать на свой же вопрос.
Или например на вопрос почему ваше товарищество ограничили в потреблении электричества…

Так вот уважаемый:
показания товарищества рассчитывается по электросчётчику на общем трансформаторе (КТП), допустим никто не потребляет электричество, всё отключено, улицы не освещаются, нет потребления в товариществе, и вы все решили устроить бойкот и не потреблять электричество. Потребления нет, электросчётчик на общем трансформаторе не крутится — потери 00000.
Но вот к вам нагрянули гости и не зная о ваших планах, включили свет и чайник, вы не сразу это заметили, вы конечно в крик, гости обиделись и уехали. Но вот беда, по вашему счётчику получилось 1,5 кВт расхода, а по счётчику на КТП расход составил 1,575! И тут вы пошли по соседям спрашивать денег на потери, потому что счёт на товарищество общий, и вы хотите чтобы потери все оплатили, а вас посылают к вашей прапрапрабабушке, вы искренне удивлены, а оказалось вы один потребляли электричество! потери получаются из-за расхода электричества, а не потому что ваше правление решило это своим желанием, законы математики и физики вы не можете отменить, зато вы можете отключиться от электросетей и не нести обременение в виде потерь электричества. Потери зависят от расхода, это целевой взнос, а не членский!
Готов вас выслушать почему вы не председатель.
Уважаемый Дмитрий, я председатель СНТ и уже более 10лет.
Теперь по поводу — все отключены. Вы очень заблуждаетесь, что потерь не будет. Они будут маленькие, но будут, и кто их будет оплачивать? У меня садоводство небольшое -3 линии по 20 участков. Стоит АСКУЭ, на каждую линию отдельный счетчик, отдельные счетчики на свет, водопровод, дом правления. Я могу отслеживать потери по каждой линии. И что я вижу? В определенный момент, когда на одной из линий самое маленькое потребление там, оказывается, самые большие потери. А вы предлагаете их перекинуть на других потребителей. Еще раз повторяю, потери в общей сети, это проблема всего СНТ а не отдельных потребителей. Меняйте провода, чтобы уменьшить потери, потому что от их сечения во многом зависят потери. А как у вас оплачивается освещение СНТ? Его оплачивают только присутствующие и их гости? Это бред. Потери в сети, у меня, оплачиваются из членских взносов на содержание общего имущества, не зависимо потребляете вы свет или нет.
Я не председатель, я казначей, но все вопросы по оплате услуг электроэнергии проходят через меня. Я ответственная за расходы и платежи. У нас 74 участка, но счетчиков 77: 74 членов СНТ, один общий на трансформаторе, один на освещение, один на водокачку. Электроэнергию мы получаем не напрямую от Мосэнерго, мы получаем ее от другого более крупного СНТ. Мосэнерго пока не хочет брать мелкие СНТ. Так вот потери у нас складываются из двух составляющих: 1. Потери от СНТ, который передает нам,2-потери -разница между общим счетчиком и суммой расхода всех других счетчиков. Мы оплачиваем все эти потери. Мы включаем их в утв. тариф. Но пообщавшись здесь, я вынесу вопрос, чтобы включать эти потери в статью «Общие расходы электроэнергии» (куда входят расходы на освещение и на водокачку). Считаю, что это правильно.Пусть все потери входят в членский взнос. А то действительно получается, что те, кто потребляет больше и платит больше, а зависимости здесь нет. Мы поменяли провода, у нас внутренние потери значительно уменьшились, но остались неизменными потери от другого СНТ к нашему трансформатору.
могу рассказать, как у нас.
Мы, как дачный «колхоз» являемся юридическим лицом, заключившим договор с поставщиком энергии. У нас есть комиссии по разным вопросам: энергия, вода, рабочая, по мусору, по культуре. Председатели этой комиссий составляют правление.
Есть еще ответственные по участкам (на около 20 участков — 1 ответственный). Так вот эти ответственные осенью собирают показатели счетчиков на энергию и воду. Далее проводится отчет: центральный счетчик и сумма всех счетчиков. Разница делится на всех. Как правило, это утечка (кабель более 30 лет) и общественная нагрузка — совместные праздники (свет, музыка...), работа (стрижка газонов, изгородей). Поскольку так было с самого начала, никто не возмущается.
Надежда, Вы правильно думаете. Тем более, что внешние потери ни как не связаны с потреблением вашими садоводами. Это проблема всего СНТ а не отдельных его членов.
Дмитрий, к стати, хочу отметить, что оплата электроэнергии, как и другие расходы по содержанию имущества СНТ (электричество вы покупаете на СНТ ) это членские взносы, а не целевые (см 217ФЗ )
Если Вы знаете в каком банке счет должника! Опять обнадеживаете людей не полной информацией.
Николай, опять непонятно к какому вопросу Ваше замечание.
Вам бы к нам председателем:-).:-). искусно уходите от вопроса:-).:-). Браво.!!!
Николай, вопроса так и не нашел. Нельзя уйти от того чего нет.
Для себя Я выводы сделал:-).
Честно не знаю, потому что пока не приходилось, метод ограничения и отключения действует лучше суда.
У нас в посёлке вводят частичное ограничение подачи электроэнергии. У каждого жителя договор с УК а не с ДНП, так когда то решили на собрании. А уже у УК договор с ПСК. Раз в месяц их сотрудники снимают показания со счетчиков и выставляют каждому счета. Счетчики все на улице. Если в течении 3 месяцев счёт не оплачивают- ограничивают потребление. У счетчиков есть такая функция. Удаленно счелкают кнопкой и вместо 15 кВт потребление ограничивается 1 кВт. Лампочка в доме горит, телефон зарядить можно, и все законно
Противозаконное отключение — если было законное подключение и официальные абоненты. А в СНТ один официальный потребитель СНТ. По крайней мере в нашей области. А остальные домики подключены неофициально и без документов. Официального факта подключения ни у кого из членов товарищества нет.
Василий, что-то не очень поняла о чем Вы пишите. Что значит «остальные домики подключены неофициально и без документов»? Эти домики находятся в пределах территории СНТ? И что такое «официальный факт подключения», которого «ни у кого из членов товарищества нет»?..
СТ — особая организация, представляющая ее членов. Потребитель не СТ, а люди. Отключение незаконно, независимо от наличия какой-либо бумажки — она вообще нужна лишь самому СТ.

При «официальном подключении» СТ будет вообще не при делах, но это другой случай.
По закону № 217 — имущество СНТ — это общее имущество всех членов СНТ. СНТ юридическое лицо, оно оплачивает расход потребления электроэнергии и решает кого подключать, а кого нет. Содержит это имущество за счет взносов. Не путайте личное и общее. Личное, что в доме нагорело или на участке нагорело, а общее — это улица, здание председателя и правления и т.д.
Равными частями оплачивается только общее имущество за счет взносов, а личное есть личное. Кто больше потребил, тот больше и заплатил, а то принцип равенство и справедливости совсем опустит.
Самовольное подключение к электрическим сетям, тепловым сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, — (в ред. Федерального закона от 03.11.2015 N 307-ФЗ) влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на должностных лиц — от тридцати тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до двух лет; на юридических лиц — от ста тысяч до двухсот тысяч рублей. (в ред. Федерального закона от 03.11.2015 N 307-ФЗ)
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=7.19
Глупости не пишите. Ведь вас люди читают! СНТ является абонентом по договору с энергоподающей организацией! А её члены автоматически являются субабонетами которые получают электричество по сетям СНТ и СНТ не в праве лишить пользоваться электричеством так как не является энергоподающей организацией! И оно само берет электроэнергию по договору!
А что, если в уставе указано об исключении из СНТ за неуплату… и др. нарушения требований, можно ли последовательно: предупреждать, исключать, отключать. И пусть потом ходит по судам, пыль глотает..! А параллельно, при ЕГО обращении в суд, подать аппеляцию и потребовать компенсацию за незаконное обогащение… а потом проценты за использование чужих средств… а потом… А ОН всё это время сидит при лучине, без холодильника-телевизора-чайника. Думаю, приползёт на коленях с деньгами в зубах и станет аккуратным плательщиком. И будя всем щастя. А ну ка, юристы, разгромите dedину концепцию восстановления справедливости в отдельно взятом СНТ. Честь имею, ded68лет.
Знаю одно СНТ, в котором одному из членов отключили электричество. 4 года судились, садовод сидел без света. Суд СНТ проиграло, но по формальным признакам — неправильно было обоснование отключения. Но больше в этом СНТ проблем с плательщиками нет.
В моем СНТ была такая ситуация, когда неплательщика отключили от электросети за регулярную неуплату за потребляемое электричество. «Пострадавший» написал заявление в прокуратуру, которая обязала СНТ (в лице председателя) вернуть все «как было», а на неплательщика подать иск в суд по закону.
у нас оштрафовали председателя через суд за отключение плюс моральный ущерб
Значит неправильно отключал. Но лучше не отключать, а ограничивать
Согласно гражданского законодательства устав организации не может противоречить Закону, как и решения собрания, а
председатель только их исполняет и от если они не противоречат выше указанному
Одна маленькая ремарочка: ОС может иметь место, только если иное не предусмотрено ГК РФ, так что одна маленькая лозейка есть для принятия абсурдных решений.
Уважаемые Владимир и Николай, зачем вы вводите всех в заблуждение, делая ссылки на громкие документы не приводя их содержания. С тем же успехом я могу сказать что Фз217 противоречит Конституции Рф. Если вы на что-то ссылаетесь, то приводите четкие ссылки и объясняйте в чем противоречия. Ремарочка: ОС может противоречить ГК РФ если это не противоречит ФЗ217, тк ФЗ имеет приоритет.
Все уже везде прописано. Вопрос вроде был один! Если не понимаете тогда смысл с вами о чем либо обсуждать. Перед законом все правы
Если всё везде прописано, тогда, вообще, что мы здесь обсуждаем?
Видимо, что информацию не выдерать из контекста. А преподносить актуально и правдиво.
Видимо, никто из пишущих не подавал в суд на неплательщиков: ещё до суда, прокуратура даст предписание в срочном порядке восстановить тэлектроэнергию (у СНТ нет таких полномочий) и никто не будет сидеть с лучиной или куда-то там ползти. Каждый день простоя оплачивается «отключённому» гражданину из взносов людей. Далее будет долгий процесс разбирательств, по которому председатель должен будет доказать, что человек является должником. Спрашивать с СНТ будут по трём выставленным человеку счетам: 1. непосредственно оплата по тарифу. 2. оплата потерь в электросетях, рассчитанная, в соответствии, с потреблённой гражданином электроэнергии. 3. оплата за пользование оборудованием общего пользования.
Эти показатели не относятся к каким-либо взносам и рассчитываются на каждого члена /не члена СНТ индивидуально. Если выяснится, что в тариф включён процент по потерям, то штраф СНТ, или лично председателю, неминуем. Так же стоит понимать, что при «сочинении» общим собранием правил, противоречащих Федеральным и Государственным законам, скорее всего, вероятен процесс изъятия и исследования всех доков СНТ, прокуратурой, с неизвестно каким ещё штрафом.
Никогда не задумывались, почему Председатели пугают и не подают в суд? Потому, что знают последствия того, что не желают работать с неплательщиками — подавать в суд, доказывать, проходить три этапа предподготовки. Легче на всех раскидать.
Во-первых, сейчас даже в суд по новому законодательству не надо подавать, достаточно заявления мировому судье об автоматическом взыскании долга со счета клиента в банке.
Во-вторых, мы один участок целый год не включали, при чем не только за задолженность по электроэнергии, но и по взносам. Хозяин приехал с адвокатом, требовал включить, грозился судом, но адвокат, посмотрев документы, решение протокола общего собрания (в котором запротоколировано решение отключать за неуплату электроэнергии и взносов при неуплате более 3 месяцев), убедился, что у нас все сделано правильно, и сказал, что суд будет на нашей стороне. В итоге неплательщик погасил все долги.
А автоматизированная система учета (счетчики на столбах) построена так, что видны абсолютно все расходы, как участков, так и общего пользования, и потери в сетях тоже видны и их процент рассчитан на основании разницы показаний. Общие расходы и потери оплачиваются за счет взносов.
Надежда, респект и уважуха за толковое толкование всех аспектов этой проблемы!
Дело за малым: добыть реквизиты отдельно взятых обнаглевших именно из-за безнаказанности…
Честь имею, ded71сгакомлет.
Маргарита, мало того, что в Вашем опусе разобраться и найти логику весьма сложно, так ещё возникает ощущение, что его цель — запутать… Простой, три счёта, потери, «сочинение» и т.п. — это о чём вообще?
Честь имею, ded71сгакомлет.
На мой взгляд, и это проверено опытом моего и соседних СНТ, единственный способ — установка автоматизированной системы учета. На основании ее показаний и в суд можно обращаться. Отключение — не совсем законный, но действенный способ. Кстати, не все суды признают его незаконным. Смотря как обосновать. После внедрения АСКУЭ у нас прекратились споры кто и сколько должен платить. Но по срокам оплаты — остались. У нас нет ограничений по потребляемой мощности. Но через месяц после неоплаты мы не отключаем, а ограничиваем потребление до минимума — 1,2 кВт, это расчетная (по документам) мощность на участок. За 3 года работы системы еще ни разу этим правилом воспользоваться не пришлось.
Дык, так-то оно так, но… за чей счёт установка АСКУЭ. Не думаю, что все радостно принесут денежку на эту затею… Почему молчат юридически подкованные? Честь имею, ded68лет.
Установка АСКУЭ, естественно, за свой счет и не дешево. Но это решение ОС (три года проталкивал). Но теперь все довольны — полная прозрачность в потреблении, а главное, в финансах. За полтора года установка АСКУЭ себя оправдала — не стало воровства и «темнил» (что тоже воровство).
Радостно, конечно, денежки не понесут, но если убедить, что это дает эффект, то согласятся. У нас по неплательщикам образовался долг 80 тыс. руб., а где их брать? Энергосбыту мы все оплатили, а долг пришлось временно на всех членов СНТ возложить. Возмущения были, конечно, но где еще их было взять? Были поданы документы в суд, но оттуда так и не дождались даже вызова. А установление счетчиков дало нам право ограничивать потребление до 2 лампочек (то есть ни косилку, ни какие другие приборы уже не включишь) На общем собрании приняли решение злостных должников отключить до погашения долга, и впоследствии должников начали сначала ограничивать, а потом и отключать. Ничего — все погасили!!! И должников у нас теперь нет!!!
На каком основании Вы ограничиваете потребление? Пришлите ссылку на нормативный акт. Мы ограничили потребление у неплательщиков, неплательщики подали в суд на СНТ, суд СНТ проиграло… Неплательщики торжествуют…
До установки счетчиков у нас сложилась критическая ситуация. Долг по электроэнергии составлял 80 тыс. руб., по взносам 50 тыс. руб. При этом мы были обязаны полностью оплатить электроэнергию Мосэнерго, во избежание отключения всего СНТ, а также все платежи по налогам ( водный и земельный), за вывоз отходов, за обслуживание ЛЭП, дорог и т.д. все внешние платежи. Все это погашалось естественно за счет других садоводов. Увеличивались прочие расходы и покрывались обязательные платежи. Не выполнялись другие запланированные работы (как выкос травы, вырубка кустарников, ремонт внутренних дорог и т.д.). Возможности отключать у нас не было. Воздействие через суд тоже весьма трудоемко и это очень длительный процесс.
Конечно всем добросовестным плательщикам это надоело.
И тогда после установки счетчиков на общем собрании было принято решение:
В случае возникновения задолженности по электроэнергии более 3-х месяцев, выдать под роспись уведомление об ограничении подачи электроэнергии, в случае неуплаты в недельный срок -ограничивать ее подачу до одной лампочки. При неуплате более 6 месяцев полностью отключать подачу электроэнергии.
В случае неуплаты взносов до контрольной даты по Уставу ( у нас по Уставу -это 15 сентября), также сначала ограничить подачу электроэнергии, и по истечении 10 дней, в случае не погашения задолженностью, полностью отключать.
Было принято единогласно! ВАЖНО, чтобы был кворум собрания, не менее 51% присутствующих, иначе суд не примет данное решение.
Так мы получили рычаг воздействия. Ограничив так несколько участков, мы взыскали долги. Теперь садоводы боятся допустить задолженность.
Один участок не платил 2 года, воздействие ограничением не возымело успеха, мы его отключили. Хозяин хотел продать дачу, но без света ее и показывать невозможно. Он грозился судом, нанял адвоката для оформления документов, тот в в свою очередь запросил у нас протокол, на основании которого мы отключили его клиента. Мы выдали ему копию. В результате хозяин участка погасил все долги. Видимо адвокат ему объяснил, что наши действия правомочны.
Ох, что вы знаете о критической ситуации?!))) У нас долг в СНТ по потерям 2 500 000, и еще 3 000 000 долг абонентов по прямым договорам с сетевой компанией. Разумеется, имеет место быть общий счетчик в СНТ и совершенное равнодушие сетевой и сбытовой компаний. Им по барабану на долги общие и на долги прямых абонентов. Они ничегошеньки совершенно не проверяют, поскольку есть общий счетчик, по которомы СНТ обязано платить. СНТ на 750 участков. Сетям по 30 лет, СИПа нет. Мы в такой, простите, заднице. И так хочется автоматическую систему учета, но это нереально протолкнуть на общем собрании…
за чей счет? А за чей счет Вы платите электроэнергию за должников? За счет добросовестных плательщиков! А это им не надоело? Нашим надоело. Когда сумма возмещения долга (за счет неплательщиков) составила более 80 млн. руб. наши члены СНТ поддержали ввод системы АСКУЭ двумя руками. Да, конечно, пришлось собрать целевые взносы, и оплатить из прочих расходов установку счетчиков неплательщиков. Но зато мы получили четкую системы учета, и рычаг воздействия на должников. Они оплатили все! И новые счетчики тоже.
Как сделали мы в нашем СНТ. Установили счетчики на столбах, начали с сомнительных участков. Сразу прекратились большие долги. Один, правда, согласился заплатить только за 3 года, но это по закону, хоть за 3 заплатил. Далее — приняли на общем собрании решение: обязать всех установить НОВЫЕ счетчики (у некоторых счетчикам по 50 лет, кто знает, что они там показывают) и пени при уплате не в срок. Бухгалтер на пени отдельную квитанцию выписывает. Самых вороватых на контрольных счетчиках поймали. Ну и «бабушки», у которых счетчиков не было: у меня нет ничего электрического в доме — тоже счетчики поставили, после того, как одной без счетчика предложили оплатить разницу между суммой показаний садоводов и общим садовым счетчиком — тут же поняла, что лучше 2 тыс. руб. потратить на счетчик, чем и правда по разнице ей выставят счет.
Да, еще приняли электрика, который 2 раза в неделю по паре часов приезжает на проверки счетчиков на столбах, и на подключения, которые БЕЗ НЕГО сделать нельзя — тоже прописали в Уставе.
Вот такие контрольные счётчики стоят у нас на столбах, сегодня сфотографировала.

А что у Вас значит «контрольные»? В СНТ других и быть не может.
В каждом доме есть свой счетчик, а на столбах контрольные на те участки, в показаниях которых есть сомнения, или счетчикам лет 30. Мы так воровство электроэнергии выявляем.
Я же там 10 января в 16-23 описала, почему мы это решили делать.
Поясню свой вопрос. Если у СНТ договор на расчет по одному коммерческому счетчику, то все остальные счетчики внутри — контрольные. В доме они или на столбе — все равно контрольные. А зачем тогда на одного два контрольных счетчика? У меня в СНТ — все на столбах, не доберешься. А есть в доме счетчик или нет — никого не интересует. В соседнем — все в домах. Но подводку до счетчика и его установку может производить только электрик СНТ. А он делает так, что до счетчика, не повредив подводку, добраться невозможно. И там, и там стоит АСКУЭ, но разные.
А если счетчикам 30 лет — то это безучетное потребление.
Вот я же и написала, что пока контрольные не ставили на столбы, никто тратиться на домашние счетчики не хотел, как поставили в 19-лохматом году, так с них показания и подавали. Контрольные у нас не на всех хозяев, их после проверки участка, меняют и следующего проверяют. Контрольных у нас всего штук 20, начали с самых ярых крикунов, которые целые мастерские имели на участке, а платили, как одинокая женщина.
А не проще все счетчики вынести на столбы, а не бегать, с т.н. «контрольными», от столба к столбу? Сняли свой «контрольный» — опять воровать будут. И счетчики надо чтобы у всех были одинаковые. А как вы будете снимать со всех счетчиков показания? Пока это не будет делаться одновременно со всех, вы не разберетесь, куда электричество уходит.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через:

Добавить комментарий