Проклятие лопатных воров

И?
Опыт был дан для чего? Чтобы выстоять или чтобы пойти обирать себе подобных? Я очень жалею, что поделилась воспоминаниями, потому что написала не для того, чтобы всё так было воспринято, разложено по предложениям и обхмыкнуто, а для того, чтобы сказать, что тяготы не повод становиться вором.

Мне кажется, вас просто не обирали… поэтому вы так и рассуждаете — ну раз украли, значит, им нужнее. А если кому-то нужнее ваша квартира… ваша мебель… ваши деньги...? вы отнесётесь с пониманием, если вынесут всё из квартиры?

Если ты в поте лица пашешь, собирая последние силы, а кто-то пришёл и украл твой урожай или инструменты, или вещи твои и твоих детей — считать их не гадьём, а просто больше тебя нуждающимися? Им что, кто-то запрещал свой урожай вырастить? Если пришли и украли, значит, силы были прийти, собрать урожай и утащить баулы с фруктами и вещами. Ну пошли бы и вскопали людям землю за деньги, если самим растить в лом… так нет же — пришли и просто стырили выращенное. Может, ворам и в тюрьму надо пирожные носить, раз «крали, значит, им было нужнее» ((((

В конце концов смысла спорить нет, каждый имеет право на своё мнение.  Я своего не изменю. Если вор — значит, уже паразит и гад, душевная гниль от достатка не зависит.

И ещё — крадут не не, которые «вынуждены, чтобы выжить», крадут те, кто не хочет работать, ибо украсть легче (ну или пропивает всё, что в руки попало). Чаще первые. И да, крадут те, кто живёт поблизости, не на самолете же они прилетают, чтобы украсть яблоки или там огурцы, или выкопать картошку…

Вот соглашусь!
Лентяи до мозга костей! Им легче украсть, чем вырастить самим, приложив свой труд. И обчищают они не зажиточную дачу, чтобы раздать бедным. Мне кажется, что в случае Рудольфовны это одни и те же наглые бессовестные морды.
Кто хочет заработать, тот заработает. Способов разных полно, было бы желание.
Я отказываюсь проявлять понимание и сострадание к таким вот уродам. Именно для таких хорошее было наказание в далекие времена в Турции — руку отрубали. А зачем им руки, если они ими только зло творить умеют? Да и башка им не нужна, если в нее ни одной светлой мысли не приходит.

«ваша квартира»
est modus matulae — во всём должна быть мера…
А именно- одно дело РЕАКЦИЯ на опасность для основных активов, и другое дело реакция на утрату расходных материалов…
Не сопоставимые в принципе вещи!
«обхмыкнуто»- вот этого точно не было!
А разобрано- да! для того и беседуем по существу: чай не англичане, чтобы только о погоде постоянно разговаривать
«крадут те, кто не хочет работать» — это положение справедливо было в годы нашей с вами брежневской юности…
А после развала СССР — красть стали многие, кому такое и в голову не вскочило бы раньше… И особенно в местах военных конфликтов!
Я себе почему-то представляю не алкашей опустившихся, укравших старую футболку, а именно беженцев, которые остались вообще безо всего…
Времена меняются, обстоятельства другие, а мы судим как привыкли… А жизнь другая уже!
Буквально на днях в троллейбусе встретила дам, которые сетовали, что российские военные со времён украинского периода в Севастополе сильно изменились: раньше начищенные с дамами прогуливались до военкомата, а теперь «прутся» как были в окопах- так и являются в военкомат!
И вот такие «умницы» ставят фронтовикам в укор, что те не блестят как начищенные самовары, только выбравшись из окопа!
Так что тот кто зрячий, увидит: жизнь меняется… в соответствии с изменениями в окружающей действительности…
«душевная гниль от достатка не зависит» — ну тут точно невозможно согласиться с вами!
Мораль зарождается только в тех обстоятельствах, когда имеются условия для выживания субъекта при наличии у него морали!
Согласна с выражением: «Мораль-это роскошь!»
А вот цитата поточнее:
«Мораль есть глубоко личная и дорого обходящаяся владельцу роскошь». Генри Брукс Адамс…
Из этого можно сделать вывод: очевидно тем людям, которые груши унесли с погнувшейся лопатой (по неизвестным нам причинам) не до морали…

Кики, не могу с Вами согласиться. Разговаривала с сестрой бывшего мужа, живет в Ивановской области. Так вот к ним беженцев привезли. Местное население ими не довольно. Вначале их жалели, а потом увидели, что работать они не хотят совсем. Только пособия им давай. Пьют, дебоширят. Того и гляди их местные мужики скоро на вилы поднимут… и говорит: мои сыновья должны их дома защищать?!.. А они что здесь вытворяют?! Среди беженцев, говорит, много мужчин, но защищать свои дома не рвуться. А здесь бухают и непотребно себя ведут.
Можно не воровать, а тупо попросить тех же яблок и груш. Вон помогли бы Рудольфовне, например, поросль сливы вырубить. Думаете, она бы пожалела для них яблок. Совесть либо есть, либо ее нет, это от материального состояния не зависит.
Ох, эта тема серьёзная и глубокая. Не хочется прям выходное настроение портить.

Привет Светлана!
Я вижу ситуацию не в идеале, а в реальности…
Проходит нуждающийся в чём-либо человек мимо дачи- хозяев нет… Спросить не у кого, а тут 4 груши висят, а он голоден…
Человек поступает не так как принято в 21 веке: надо сгонять в супер-маркет! А в пустынном месте ведёт себя как вели себя наши предки, занимаясь собирательством (на заре человечества) — просто протягивает свои руки к 4 последним грушам, висящим на дереве… т.е. рассматривает как остаток урожая… Т.е. масак ( остатки урожая)…

Из Библии:
«Закон об остатках урожая в Библии
📖 Знаете ли вы?

📙 — В чем заключался закон об остатках урожая и кому он приносил пользу? Божий закон запрещал земледельцам собирать урожай полностью.

📙 — Например, жнецы не должны были дожинать до самого края поля. Те, кто собирал виноград, не должны были подбирать упавшие ягоды или возвращаться, чтобы собрать дозревшие грозди. А те, кто обивал маслины, должны были оставлять плоды, которые не упали.

📕 — Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай, и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш.

(Левит 19:9, 10.

📙 — Остатки урожая могли добирать бедняки, сироты, вдовы и пришельцы.

📕 — Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, сироте и вдове, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всех делах рук твоих.

Когда будешь обивать маслину твою, то не пересматривай за собою ветвей: пусть остается пришельцу, сироте и вдове. Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не собирай остатков за собою: пусть остается пришельцу, сироте и вдове; Второзаконие 24:19—21

📙 — Этот закон приносил пользу всему израильскому народу. Так, он поощрял землевладельцев проявлять щедрость и бескорыстие и полагаться на Божьи благословения. А тех, кто подбирал остатки урожая, он побуждал к трудолюбию, так как это было нелегко (Руфь 2:2—17).

📙 — Этот закон вселял в бедных людей уверенность, что они не будут голодать и не станут бременем для общества. К тому же благодаря этому закону они не испытывали унижения, связанного с попрошайничеством.»

Я за конкретный пример. Проходит нуждающийся мимо участка Рудольфовны аккурат, кроме среды и воскресенья. И гуляет там регулярно в определенные дни недели.

Хотелось бы уточнить: я не за воровство в принципе.
Однако: мы не знаем ситуацию- что там на самом деле происходит!? — в районе дачи Рудольфовны…
Кто конкретно виноват в воровском разгуле? (Мы их не знаем- к какой социальной группе они относятся?)
И какова мотивация таких поступков?
Если с голода люди съели часть плодов- это скорее всего необходимо понять…
Вспоминаю: ко мне в сад бабы с вёдрами приходили -без приглашения- персики собирать!
Мама, увидевши такой произвол переговорила с ними и долго после этого расстраивалась.
А у меня в душе была совершенно противоположная реакция!
Я вспоминала, что много лет проживая на юге Казахстана в многоэтажном доме мы видели плоды только на прилавках базара… С бюджетных зарплат много не купишь!
Поэтому, когда появился дом с участком и наросли свои персики (а они растут быстрее других фруктовых) — мы даже не успевали весь урожай перерабатывать! Банки трёх- литровые стояли на огромных стеллажах много-рядьями!
Мне совершенно не было жаль тех плодов- я понимала, что и нам хватит досыта и, если уж людям до такой степени нужно, что в чужой сад влезли… Значит изголодались по персикам!
Поступок был не приятен, но я их понимала: нельзя же так соблазнять окружающих райскими плодами! Чистое искушение!
А маму я успокоила: не последние фрукты, ещё нарастут! Мы-то наедимся- у нас полный сад… А у них, наверное, нету… Ведь имея свой сад в чужой вряд ли полезешь?

«Мне кажется, вас просто не обирали» — ключевое слово «КАЖЕТСЯ»…
И соседи выкапывали чеснок отборный, и чужие дамы персики вёдрами из моего сада собирали, без всякого спроса, и сосед на черешню влезал — собирал (своим деткам-как будто у меня своих не было) и в огород за клубникой залазил узбек и молодёжь за малиной приходила… на рассвете!
И это не считая того, что всю недвижимость ( в Казахстане) просто пришлось закрыть на ключ и оставить…
Похоже это вас не обирали!
Потом так же недвижимость пришлось оставить в Подмосковье…
Может быть, поэтому я относительно спокойно отношусь к утратам…
Столько утрачено того, что действительно было ценным, например, родная страна… которую уже не вернёшь!
Будете смеяться- действительно из квартиры всё вынесли!
Просто ко мне пришло понимание, что не это в жизни самое главное…
Как оказалось, вещи- дело наживное…
А вы зря горячитесь — вы просто не имеете того опыта, который вам открыл бы глаза на действительные ценности. Ну и Слава Богу!

«крадут не не, которые «вынуждены, чтобы выжить», крадут те, кто не хочет работать»
— и откуда такая уверенность?
Мы же с вами пока не словили Сивку-бурку, воровскую натурку!

Уверенность из жизненного опыта, Кики. И вижу, что вокруг происходит. Чай не на Луне живу.

Пока у меня есть свет, я вам отвечу скопом, возможно, что-то упуская, ок? Потому что как-то мне в ваших увещеваниях видится знакмый принцип «непротивления злу насилием» имени известного графа — мы же всё равно ничего не сможем сделать, мы не знаем, кто эти страдальцы, так что надо помолиться за их душу, понять и простить.
Принцип-то красивый и вроде как благоугодный. Но — нет. Потому что это самое зло очень хорошо и удобно научилось им пользоваться и стало основным выгодополучателем. Потому что где кто-то видит милосердие и всепрощение, гоблины по ту сторону видят безнаказанность и вседозволенность. А зло — оно как вишнёвая поросль, если не корчевать сразу с корнем, оно захватит вообще всё.

Рядом ещё другой красивый принцип обычно обитает — справедливости. Дескать, они где-то там, возможно, когда-то пострадали, так что теперь им должно воздаться хоть лопатой. Но я время от рвемени смотрю японское аниме, и не могу не отметить, что про справедливость там гораздо чаще кричат злодеи. Потому что это тоже удобно: сегодня ты решишь, что несправедливо, что у меня две лопаты, а у тебя ни одной, а завтра ты уверуешь, что без моей машинки тебе не жизнь. Тюкнешь по темечку не юную меня, а мне что делать? Опять по классику — и в гроб сходя благословил?
Вор должен сидеть в тюрьме, и точка. Ну, и отрубание рук пойманным на горячем весьма приветствую. Выбрал такой путь — отвечай за свой выбор.

Про бедных-несчастных беженцев — ещё одна спекулятивная тема. Да, есть такие, что потеряли всё — но и них это всё было, и заработанное своим трудом. Они и здесь занимаются тем, что умеют. Врачей, например, много стало из переселенцев. Ну а те, кто рванул не от обстрелов, а за пособиями, и тут пытаются наверстать чем умеют.
Несчастные голодающие в СНТ на юге — ну, это настолько смешно, что и комментировать как-то странно. Просто пройдясь по улицам наших СНТ, можно нарвать и наесться и яблоками, и виноградом (я показывала, сколько его на заборах вечно висит), и орехов набрать, и тыквы то и дело у кого-то за забор убегают, и чего только не торчит над общественным пространством в зависимости от сезона, ну сложно в тёплых краях умереть с голоду. И в таких условиях взламывать дверь, чтобы спереть торбу, в которую оборвать львиную долю урожая… действительно есть чему сочувствовать? Я так не думаю. Потому что не съесть этот мешок антоновки — она сгниёт раньше. Но можно обменять его на водку!

Нет уж, прощение и милостыни — не мой конёк. Я взамен подпитаю эгрегор кары красивыми образными картинками того, как через кишки виновных медленно проходят мои лопаты и тапки сына.

Все верно сказано. Не тобой положено, не тебе брать. Есть такое понятие «чужое», с детства меня научили. Иных нет, я за отрубание руки, коли взял чужое.

Милая и дорогая Рудольфовна!
Как я рада, что лично у вас есть свет!
Проблема в том, что когда мы молимся «за врагов своих» — на самом деле врачуется не столько их карма, сколько наша собственная душа!
«если не корчевать сразу с корнем» — СОГЛАСИЛАСЬ БЫ, если бы были какие-то радикальные методы, кроме мышьяка- что уголовно наказуемо!
«отрубание рук пойманным на горячем весьма приветствую» — об этом мечтает вся наша общественность, но ЗАКОН таких мер не предусматривает!
И стало быть, если вам удастся воришку застукать на горячем и вы отсечёте ему руку или обе — ничем хорошим для вас это не кончится!
Мы же с вами это понимаем?
Особо хочу вас предупредить: берегите сына и не вздумайте его втравить в какую-то вендетту из-за украденных помидоров! Берегите себя и своих близких! Поверьте- не стоит подвергать семью опасностям ни из-за каких плодов природы!
Всем крепкого здоровья и добра!
Очень вас люблю и прошу: не переживайте вы за эти яблоки!
Может он с них уже и продри*тался…
Я научилась легко относиться к потерям: теряла очень много…
И вам рекомендую: смотрите на любые потери проще!
Себе же легче!
Будет здоровье-ещё наживёте!

Марина 🙋‍♀️ привЭт!
Молодец, что осваиваешь маринование томатов — это ж так вкусно! Ничего, руку набьёшь и будешь успевать и замариновать и покосить 💪 Я в тебе ни капельки не сомневаюсь! Ты у нас очень способная, на все руки мастерица 👍

Да это первый раз потому что, ещё разок-другой, сформируешь паттерн и будешь на автомате закрывать конвейером не глядя)) Зато зимой сколько радости будет!
Я на первую заливку кипячу воду точно с избытком. А потом, когда её солью, уже видно, сколько получилось литров и сколько туда совать соли и прочего — я заливку не выливаю, а использую дальше. Только надо всё равно чуток ещё плеснуть, а то оно испаряется и всё такое.
И банки я не кипячу, ибо ненавижу стерилизацию, да и и так у нас ничуть не прохладно, а ещё их варить — рёхнешься. Хорошо мою и хватит, а заливки кипятком как бы намекают, что никто живой там не останется))
И в целом процесс выглядит так:
поставила воду кипятить;
банки помыла;
овощи помыла;
распихала;
водой залила;
постояло;
воду слила, прикинула, сколько её;
добавила соль, сахар, уксус, приправы;
залила и закатала.
Иногда делаю три заливки (две кипятком, одна рассолом), когда не лень, но и с двумя в принципе всё стоит и не жалуется.

ну да, ну да — начать и кончить!
Спасибо, буду стремиться к оптимизации процесса, но не кипятить банки мне как-то стрёмно, особенно после истории с массовым ботулизмом от салата.

Марина, советую заниматься маринованием вечером, после того, как покосишь.
А для убыстрения процесса банки можно стерилизовать в духовке, микроволновке, аэрогриле.
Воду кипячу чайником.
Процесс занимает час, от силы.
Делаю следующим образом.
Всё банки мою. Затем в аэрогриль на 10 минут. Пока гриль шуршит ставлю чайник. Мою томаты, чищу чеснок. Накалываю помидоры зубочисткой. Ставлю ковшик с водой на плиту, чтобы кипятить крышки.
Банки готовы, набиваю томатами, закидываю специи, заливаю кипяток, стерилизую крышки, прикрываю банки.
15 минут свободы.
Далее надеваю на каждую банку крышку с дырками для слива воды. Сливаю воду в мерный ковшик.
Переливаю в кастрюлю + ещё грамм 100 воды, добавляю соль, сахар, кипячу, вливаю уксус.
Кастрюлю в сторону, на плиту ковшик для крышек.
Разливаю маринад, одновременно кипячу крышки. Закатываю. Переношу в комнату под одеяло.
Главное, делать не по одной банке, а сразу несколько, так чтобы весь маринад в одной кастрюле варить.

Для томатов лучше двойную заливку водой делать ( то есть воду слили, поставили кипятиться на плиту, и ещё раз залили томаты водой на 15 минут и только потом рассолом). А огурцы только один раз можно. Прекрасно стоят.

Анна, спасибо, буду совершенствовать процесс с вашими советами.
Воду-то я одной порцией и кипятила в кастрюле, но было совершенно неясно, как уложатся томаты по банкам и сколько уйдет туда воды. Теперь более-менее поняла это.

Насчет банок. Мой личный опыт. Банки помыла. Сполоснула кипятком (из чайника в каждую банку примерно по полстакана кипятка, всё слила. Налила в первую банку примерно полтора-два стакана кипятка, добавила уксусной ессенции ну на глаз примерно столовую ложку (можно и уксуса, конечно, но побольше), протряхнула и поочерёдно наливаю в чистые банки, протряхнула, прокрутила на весу, чтобы всё прополоснулось, вылила в следующую… и так все банки этим одним раствором. Всё. На этом стерилизация закончена. Далее заполняю банки томатами… фруктами… или прочей урожайной начинкой — и по рецепту — одно заливаю-сливаю, другое — просто заливаю и закручиваю… не помню случаев, когда что-то взорвалось.

Всегда в первый раз головоломно: сколько рассола, маринада. Когда второй раз, уже нет метаний, заливаешь нужную партию кипятком, постояли — сливаешь в одну кастрюлю, а там уже и видно, сколько у тебя литров, высчитываешь нужную концентрацию, забрасываешь в воду соль, сахар, специи — вот тебе и нужный маринад. (Кстати, некоторые уксус добавляют в готовый маринад в кастрюлю, некоторые — в каждую банку после залива — моя подруга всегда именно в банки добавляет, ей удобно — в 1-литровую столько уксуса, в 2х-литровую столько, в 3х-литровую столько-то, а мне удобнее в общую кастрюлю после того, как уже отключаю газ).

Татьяна, полностью согласна с вами и с Анной — я тоже банки только мою (собственно, они и так уже вымытые после поедания содержимого на полке в кладовке стоят) и перед закладыванием томатов ополаскиваю кипятком.
Но если готовим томаты в собственном соку или какое-нибудь лечо, то одного ополаскивания кипятком, как по мне, мало — залитый кипящий сок туда-сюда не перельешь… 🙂 И аэрогриля у нас нет, и стерилизовать над кипящим чайником или в кастрюле долго и караулить надо… Я банки ставлю на решетку в духовку, чтобы только друг друга не касались и — как шарлотку на 180 градусов обогрева на полчаса, чуть остынут — достаем. Закладываем и заливаем все, что задумали, в горячие сухие банки и закрываем крышками. И да, крышки, само собой. обязательно кипятим в отдельной кастрюльке.

Марина, спасибо за ваши советы.
Попробую не кипятить банки, а только ополаскивать кипятком. Но каждый раз при консервации думаю — ну что, неужели мне трудно банку прокипятить 10 минут, зато буду спокойнее. У меня мама когда мариновала грибы моховики, потом зимой, открыв банку, грибы перекипятит в кастрюле. Ей так было спокойнее насчет ботулизма. Помню я студенткой принесла 1л банку грибов нашему преподавателю, и говорю: «можете есть спокойно, мы их уже ели» ( в том смысле, что 3л банку уже перекипятили зимой, разложили по 1л и попробовали съесть и убедились в безопасности). Преподаватель говорит: «Их уже ели — интересно звучит» ))).
Для лечо и соусов я конечно кипятить буду банки. Еще думала в микроволновке стерилизовать пустую банку, налив немного воды, но опять же — вдруг банка лопнет, тоже жалко.

Марина, извините, что вмешиваюсь), просто хочу сказать, что в микроволновке банки не лопнут. Я так стерилизую, сначала хорошо мою их горячей водой, потом наливаю чуть-чуть горячей воды, буквально на донышке, и в микроволновку на полную мощность. На 3-5 мин.
Очень экономит время), я сразу по 3-4 шт банок ставлю. Если банки высокие и не помещаются, кладу их боком, так же налив немножко воды.
А крышки просто заливаю крутым кипятком и оставляю на 10 мин.
Так закрываю и лечо, и икру, и томаты.

Ольга, спасибо за поддержку! Я наоборот часто жду, что вы тоже что-то напишете интересное, и про вашу дачу, и вообще про жизнь в вашем климате, для нас это очень необычно.
С высокими банками как раз засада — по высоте не проходят в микроволновку, но класть их набок почему-то не догадалась )).

Марина, а рассказывать и показывать пока особо нечего), дачка у нас только третий сезон, сад вообще молодой, ещё ничего толком не видно)
Вот сегодня весь день убиралась на участке… в субботу намечается увеселительное мероприятие с гостями, надо было покосить и порядки навести… жарило невозможно, градусов под 30).
Нафоткала огородик, клумбы)

Ещё не скошено. Картонная коробка- Мусе роддом приготовили😄 Она сильно беременна, опасаюсь, как бы на субботнем мероприятии не надумала рожать))


Вид на огород из беседки. Огромные маньчжурские орехи за забором.


Вид поближе. Зелени поубавилось) На переднем плане клумба из-под хризантелл, хочу сделать цветник из многолетников. Поставила гортензию, чтобы привыкала к месту), в сентябре посажу в грунт. Кстати, это Самарская Лидия, этой весной купленная… и что-то она не торопится краснеть…


Клумба слева от беседки. В центре будет ещё одна гортензия, если приглядеться, можно увидеть, она из -за цветущей гортензии выглядывает). На углу клумбы будет калина Бульденеж, ее тоже не видно пока, гортензия заслоняет.


От петунии я в восторге!) неубиваемая, непотопляемая)). Шар метра полтора в диаметре. Всего два корешка вот так разрослись! Обязательно буду сажать ещё)


Вид на беседку. Справа тоже петуния, в такой же емкости, но нестриженая, поэтому потеряла форму и расползлась лепешкой), надо стричь. За беседкой шашлычка)), как мы ее называем). Муж сделал себе навес, чтобы в теньке шашлыки жарить, в казане готовить… в общем, любит готовить с комфортом)

Оля, очень даже есть, что посмотреть👍 А как интересно будет потом сравнить) Очень хорошо и понятно движется благоустройство участка👍 Мне понравилось)

Света, спасибо). Да, сравнивать «было-стало» очень интересно. Все фото сохраняю, потом как-нибудь надо будет показать, что было вначале)

Ольга, очень аккуратно у вас, и домик красивый, грядочки заглядение )).
Для трех лет просто супер прогресс!
Беседочка — просто Мечта Рудольфовны. Она сейчас придет и восхитится.
У нас нет беседок, есть сараи и навес. А в качестве тени есть береза, большая липа с кленами и немеряное количество дубов. В жару они актуальны, а вообще здесь тень не нужна в нашем климате, здесь лучше солнце.

Марина, спасибо🌷)
А у нас сарая нет) в следующем году будем строить.Есть небольшая бытовка, но она маленькая и неудобная, да и не вписывается в наши постройки.
А беседку надо красить… как представлю, как эти рейки мазать😖)). И ведь обрабатывали изначально пропиткой, потом составом каким-то тонирующим с антисептиком, и все равно от сырости дерево потемнело, кое-где разводы… Не хотела я в темные цвета дерево тонировать, да видимо, придётся…
У нас в округе дачи вообще ни дубов, ни клёнов не видела… такой однообразный орехово-ольховый лес. А у вас, наверное, осенью красиво — желто-коричневые дубы, красные клены)…

красные клены… они красными будут может 2 недели от силы, и опадут. В целом красиво, но мало по времени.
Но от кленов отличные прямые побеги, режу их на колышки для рассады, да и листва осенью в компост хорошо идет, крупная ))

Марина, есть клёны с темнобордовой листвой.
Пыталась из кленовых носиков такой прорастить, но ничего не получается. ☹️
В этом году выкопала поросль обычных клёнов, пять штук. Ткнула в землю, если приживутся, то на обычный клен попробую привить красный. Мне на фоне зелёных ёлок нужны красные клёны 🤣🤣🤣

Красотища. И это вы всё за три года напроворили? Ну ваще!

Ольга! У вас уже прекрасное начало положено! Несколько гортензий! Это круто!
У меня одна Анабель выпала в неизвестном направлении, и по неизвестным нам причинам, а новые пока крепятся…

Судьба новичков пока неизвестна!

Кики, да, гортензиям у нас хорошо, условия подходящие)
Но только метельчатым и древовидным. Такие, как на вашем фото, крупнолистные, нам не светит вырастить ), замерзнут, как ни укрывай. Только если в контейнере выращивать и заносить на зиму в подвал… но на такие подвиги я не готова))
Так что, каждому своё 😁, вам, южанам — прекрасные крупнолистные гортензии, нам, приморцам — метельчатые).

Ольга, метельчатые ничуть не хуже крупнолистных. У нас макрофилы перезимовывают, их май добивает( Вот в этом сезоне нам подарили 2 укоренившихся черенка «Вечного лета» (так что ли называется). Это макрофила, цветущая на побегах прошлого года и текущего. Ну, посмотрим…

А я метельчатые и не принижаю )) я их нежно люблю и собираюсь дальше у себя разводить и приумножать)
Да, вечное или бесконечное лето, видела у нас в садовых центрах… красота неописуемая, конечно)
Но даже браться за неё не буду, ибо лень возиться😄

Да, копошня с гортами имеет место быть) Но они стОят того)

«копошня с гортами имеет место быть) „
— и что мне с ними сейчас делать: зятёк как всегда притащил внезапно- тёше не голову новую заботу!
А они такие капризные: то листья опустят, то снова поднимут!
Не представляю, что им от меня нужно- при ежедневных-то поливах!?

Кики, что макрофилам нужно в Вашем климате, нужно почитать. Я говорила применительно к нашему климату, где копошня заключается в правильном и своевременном укрытии на зиму. Также танцы с раскрытием по весне (особенно, если ты при них не живешь), чтобы они не сопрели под укрытием или не померзли, если это укрытие раньше времени снять. Листья опускают — так это от жары. Даже при нашем лете днём им жарко бывает, и листья поникают.

«С высокими банками как раз засада» — просто пропарить на горлышке кипящего чайника! — несколько минут каждую…

Ольга, тоже когда банок не много в микроволновке стерилизую. А когда много в аэрогриле. Там времени надо больше (я на 10 минут ставлю) но зато больше влезает.

Ой, девочки… Клостридии, вызывающие ботулизм, вряд ли находятся в наших домашних стеклобанках Их то мы как раз и ошпариваем, и чистим, и моем, и подкисляем, и прокаливаем. И в них не ходят, не летают и не ползают всякие животинки.

Споры клостридий попадают с продуктами, загрязненными содержимым кишечника рыб, птиц и животных. Тут надо колдовать над мытьём самих продуктов, чтобы из всех попочек, дырочек, веточек, складочек вымыть грязь прям на уровне мельчайших грязинок — пылинок

Кстати… сейчас найду советы Роспотребнадзора…

Вот…

Данные отсюда

1. Создание кислой среды, даже 2%-ный раствор уксуса, снижают риск развития бактерии. Подкисление продуктов помогает убить бактерию при кипячении. Нагревая раствор лимонной кислоты или сока, пищевого уксуса до +100°С, палочка убивается при участии кислот.

2. Не живет микроорганизм и в сильно концентрированном растворе соли (больше 10%). Такая концентрация подходит для рассола при приготовлении соленых огурцов. В бочковых и ведерных засолах ботулизма нет, поскольку там нет бескислородной среды, поэтому размножаться палочка не может.

3. Не выдерживает палочка ботулизма и сахарные сиропы, поэтому для человека они безопасны. Хорошо проваренные и не закрытые герметично варенье, джемы, фруктовые желе можно кушать без опаски (при содержании в них сахара 50%). При правильном приготовлении компоты также не причинят вреда, особенно если они имеют кислый вкус.

4. Не несут в себе опасности и сублимированные продукты, которые имеют низкий уровень влажности.

5. Хранение консервированных заготовок и продуктов в холоде, леднике, холодильнике при температуре ниже 3°С. Ботулотоксин (яд, который выделяет бактерия) разрушается, находясь продолжительное время при низких температурах.

6. Горчица убивает бактерию ботулизма.

7. Мясные продукты нуждаются в длительной обработке при температуре +115°С и выше. Только так гибнут споры, которые могут находиться в продукте. Такие высокие температуры можно получить в автоклаве. После автоклавирования следует варить мясо еще 15 мин, чтобы полностью исключить возможность заболевания.

Девчата, думаю, что самый хороший вариант стрёмные заготовки (например, если боишься, грибы и мясные консервы, даже покупные и подаренные) хранить в холоде. При температуре 0-2 градуса даже уже появившиеся токсины разрушатся.

В условиях российской зимы можно найти холодное место для хранения особо пугающих закаток.

Татьяна, спасибо! очень познавательно.
Кажется, пора сделать отдельный пост на тему стерильности банок и возможности заражения.

Особое искусство их правильно проколоть.

Ну накалывать надо у плодоножки.
А потом я заметила, что нужны правильные помидоры, с толстой шкуркой.
Не правильные, хоть накалывай, хоть нет, всё равно лопнут.

Так, про накалывать у плодоножки — надо запомнить. Да, про правильные помидоры с соответствующей кожурой… да, спелость, сорт, пока получилась литровая баночка с сохранившимися шариками, только любуемся и жалко доставать.

Поздравления с первым маринованием томатов!.. Для меня это было особое событие. У нас традиционно огурцы то засаливали, а вот что делать с помидорами. В детстве это было особое лакомство --маринованные помидоры, снимаем комплексы. На сате учились и описывали, теперьпроцедура занимает те же 15… уже не часов… минут. Вот теперь перечитывая эту ветку зашёл в холодильник за шариками.

Ещё моментик. Для консервации не подходит иодированная соль и соль «Экстра». Только наша традиционная каменная соль крупная. А то вроде, думаешь, что соль «Экстра» почище, побелее… ан нет

Да!!! Пожалуй главное… используем при засоле и в маринадах, только каменную соль. У меня после многих экспериментов получилось оптимально одна ч.л. на стакан. И таких пропорций придерживаемся от ста грамм до нескольких литров.

И да… Каждый рецепт начинается со слов: возьмите чистую посуду, подготовьте ингредиенты

И эта подготовка — всё вымыть, подготовить… перебрать, перечистить, порезать, вымерить, взвесить занимает 80% времени. А заложить, залить, закатать — это уже любимая песня в удовольствие

Еще больше времени занимает это все вырастить.

Мне соседка рекомендовала такой метод стерилизации: после третьей кипящей заливки- закатать и укладывать на мягкий матрац и сверху накрыть ватным одеялом -( разом штук до 40 банок трёхлитровых она делала) — таким способом горячее тепло сохраняется дольше и стерилизация получается круче!
А я помидоры стерилизовала в кипящей бане… По три банки в выварке (большая кастрюля). Мой метод медленный- но наверняка!
У неё был метод быстрый… Я угощалась всякими Лечо у неё- таким способом стерилизованными…

Марина, повеселила «почти тропики»
Широта у нас конечно Сочи… Но на этом сходство кончается. В Сочи я была в этом году в отпуске в апреле. Там всё цвело (кое что уже и отцветало). И даже розы начинали уже цветение. В апреле! Вернулась домой через Москву 30 апреля. В Москве было +19 и листва уже на деревьях. А у нас было +6! И только трава кое-где начала вылезать. И почки на деревьях только только набухали, даже на тополях ни одного листика ещё, хотя они самые ранние из деревьев.
Про наш июнь, когда вся Россия уже начала жаловаться на жару — я тоже писала. +12 днём!
Реально летние температуры только с июля.
Нас в каком то смысле спасает тёплая солнечная осень. В компенсацию за потерю мая-июня
Т.е. по сути лето у нас такое же по времени, как у вас, просто сдвинуто на 2 месяца в сторону.
Зимы тоже очень холодные. Солёное море замерзает, думаю это о чём то говорит. При том, что солёность Японского моря почти вдвое выше, чем Чёрного. Что то я ни разу не слышала о льдинах на Чёрном море А у нас рыбаки на лёд в заливах прямо на машинах выезжают!
Про виноград.
Я несколько лет мучилась со столовыми сортами — которые крупные и сладкие. Были у меня Алёшенькин и Амирхан. Привитые на Альфу. Ежегодно осенью надо обрезать, снять с опор, выкопать канавку от корней, в неё уложить связанные плети, засыпать землёй, перегноем, листьями… слой сантиметров 30-40. И потом ещё сверху укрывной. Тогда зимуют. И даже урожай был.
Но мне эти танцы с возрастом надоели. Поесть виноград я в магазине лучше куплю. Мы его редко едим.
Сейчас выращиваю исключительно Альфу. На вино. С ней минимальные трудозатраты. Только обрезать, снять с опор и увязать плети. Сверху всего один слой укрывного.
Хотя уже два года я даже этого не делаю. До 5 лет делала, теперь нет. Виноград уже взрослый, зимостойкость набрал. Зимует у меня прямо на опорах.
Просыпается конечно он очень медленно и поздно — в начале июня. Каждый раз переживаю, что вымерз наверное… Но нет, появляются почки. А вот потом уже мощно начинает рост.
Знаешь, за эти много лет я приобрела какой-никакой опыт и считаю, что для винограда очень важна правильная агротехника. Правильно обрезать осенью, провести чеканку весной несколько раз, и потом летом вырезать не жалея лишнее.
Суть примерно как с томатами или ботва или урожай!

И да, Марина, очень важно!
Виноград (именно саму лозу) обрезают осенью! Весной нельзя! Будет «плакать», ослабнет и урожая не будет практически.

Яна, спасибо!
Я прально поняла, что те ветки, на которых нынче есть грозди плодов, и которые потолще и стали коричневые — их я оставлю зимовать, перед этим обрезав до длины 1 метр. Остальные лишние тонкие вырежу осенью.

Марина, очень сложно сказать, как именно обрезать не видя куста и не зная, насколько сильнорослый сорт винограда.
Но. В самых общих чертах вот так:
— Нормально перезимуют только те ветки, которые успели вызреть. Они как правило успевают одревеснеть, кора становится тёмно-коричневая и сама лоза характерно потрескивает при попытке её слегка согнуть.
— Удаляют все лишние, тонкие, слабые, растущие внутрь куста и загущающие его.
Те плети, которые оставляют обрезают… ну да, примерно метр — полтора. Обычно советуют оставлять 5-7 почек. Но можно побольше, с запасом, вдруг что то не перезимует, будет потом из чего формировать новый куст. Но и сильно длинные плохо — неудобно укрывать и потом неудобно ухаживать весной. если оставить слишком много — весной больше будет возни с чеканкой.

вам оттуда конечно видней, но у беженцев думаю логика другая. Мы в их ситуации не были.

Мне сложно представить логику, оправдывающую наглое воровство. Тем более когда смерть от холода и голода не грозит — а когда грозит, ещё пуще. Может, воруя, ты обрекаешь другого человека на гибель? Собственно, АУЕ-романтику и все эти лагерные шансоны потому и не воспринимаю, а уж феномен ждуль и вовсе — источник непрерывных челодланей.

Вернёмся к нашим лопатам:
давно хотела показать какую расчудесную лопату прикупил мой зятёк любимый…
Дело в том, что я всё время покупала разные лопаты, которые очень скоро приходили в негодность, особенно в руках зятя: обламывались черенки, отламывались пластины самой лопаты…
А тут как-то он сам привёз наконец-то лопату из магаза…
Взяла я её- тяжеленная оказалась, ну для него-то тяжесть в руках- ерунда… А мне — ощутимо… Однако в работе лопатка показала себя самым замечательным образом. Во-первых, очень прочная! И так как я сейчас копаю мало: в основном- лунку выкапываю под посадку растений… Или переноской пересаживаю какие-то зеленя с одного места на другое: подкопаю с комом земли прямо на лопате и перетаскиваю…
Так вот её я без внимания за оградой не оставляю ни на секунду- т.к. понимаю- в любой момент ей могут «приделать ноги»!

Лопата отечественная "КУЗБАСС" — КОПАЕТ ХОРОШО!

А как работать в таких условиях удается?

Ноут выручает, хотя я терпеть не могу с ноута работать, с него разве что кинушки смотреть удобно. Но часа на три его хватает, а то и чуть больше, так что график у меня ползает так, чтобы максимально свет захватить.

А каково тем, кто живёт в доме с электроплитами?
У нас в городе если дом 10 этажей и выше, то газа нет, только электроплиты, у нас такой дом. Я привыкла на электроплите готовить. А на даче индукционная плитка, вообще супер вещь, очень удобно регулируется. Но без электричества с такой техникой останешься без еды.

Да, мы как-то жили с такой плитой, не любила я её — пока разогреется, пока остынет… и вот да, без света хоть костёр в духовке разводи.

индукционная электроплитка очень удобная, она сразу регулируется и отключается, потому что поверхность не греется, греется дно стальной посуды с помощью индукции. Правда нужна именно стальная посуда либо посуда со стальным дном.

Там осталось только то, что и так в сарае валялось древнее. Я даже зонтик в машину закинула.

У нас сегодня погода — твоя мечта: пасмурно с редким солнцем и +23. Для раскопок самая лучшая погода, так я в доме весь день колупаюсь: брусника, яблок 3 ящика и бесконечные лоточки с томатами, не терпящие ожидания.

Я все выходные в купальнике проходила. +30, солнышко сияет, дождей не обещают

О да, 23 и пасмурно, мечта! ещё бы дождик, я уж забыла, как этот дождик выглядит.

Гацании вообще роскошнючие, как у меня юкки))

Светлана, дорогая!
Колеусы у вас выросли прекрасные, а у меня многие погибли смертью храбрых на жаре, но некоторые всё-таки выжили!

Эим повезло- справились со зноем на солнцепёке и в итоге разрослись — впереди ещё длинная осень — ещё покрасуются!

Кики, солнцепёк испытание как для людей, так и для растений. А для растений в первую очередь. Это мы можем отползти под кондиционер и водички попить. Выживает сильнейший💪 У нас даже при жаре и отсутствии дождей участок долго сохраняет влагу, ибо СНТ в лесу. Угрозу нашим растениям представляют слизни, а не засуха. В каждом климате свои проблемы🤷‍♀️ Наши колеусы вначале в мае поморозило, эти я из уцелевших частей черенки сделала и вырастила заново. Часть колеусов сожрали слизни. Так что колеусы в течение лета были по кругу обсыпаны Слизнеедом.

Света, все очень красиво 😍, всегда любуюсь вашим участком. Такое ощущение, что вы не на выходные приезжаете, а все время там живете — все очень аккуратно и на своих местах). Как можно за два дня в неделю содержать участок в таком порядке, для меня загадка😁👍🏻
А как ваша Самарская Лидия поживает?) если есть фото окрасившихся соцветий, покажите, пожалуйста), хотелось бы сравнить

Моя наконец-то краснеет

Оля, спасибо на добром слове💗 Но до порядка, нам, как до Шанхая. Приезжаем в пятницу, часов в 11 вечера и уезжаем не позже 17.00 воскресенья, иначе в пробках торчать придется многочасовых, а нам ехать-то меньше часа)
Отдельной фотки Лидии нет. Ее видно на заднем плане на фото, где 2 белых вазона. Она за двумя грядками в лужайке сидит.
Вот. Попыталась укрупнить.

… а за ней одно белое соцветие Полярного мишки — малышки, которого мы в июле только купили и посадили. Нет, чтобы укореняться, он цветочек показать решил

О, у вас вся уже окрасилась👍🏻
Моя долго раскачивается)

Мне кажется, когда приезжаешь только на выходные, перед тобой стоят конкретные задачи сделать то и это, и хочешь не хочешь — надо делать, иначе ещё неделю ждать, и потом будет существенно труднее…
А мы ездим на дачу почти каждый день, десять минут езды, и что? И ничего😂, чай попить, перекур, полежать, на качельке покататься, цветочками полюбоваться… бац, время пролетело, нифига не сделано. «Ну ничего, завтра сделаю»… назавтра та же картина))). Кидаемся делать что-то, когда уже по уши заросли и откладывать вообще нельзя))
Лень и напрасное ощущение, что «не сегодня, так завтра»)), поэтому, подозреваю, что порядка у меня никогда не будет🤷🏼‍♀️😁

Ну, да. Вечером, пока едем на дачку, обсуждаем с сестрой, кто и что делать планирует) Зачастую по факту в планы жизнь вносит свои коррективы. Но это нормально) У нас двое качалей, но ни на одних покачаться не успеваем🤣 Это занятие постоянно откладывается на «потом, успеется». Перекуры есть, куда ж без них)
А мне сосед по зимней даче (пенсионер) как-то сказал: «Когда я работал и приезжал только по выходным, я больше успевал. А сейчас на пенсии не так. То давление, то отложил на завтра, куда спешить. А потом глядь — а лето уже закончилось, а я ничего и не сделал, что зимой планировал😂».

Как с меня писали)) всё так и получается: чем больше времени, тем меньше дел… 🙂

Классный Рамиро. Уже красный. У меня ещё весь зелёный, но тоже не плохих размеров.
Куст не большой, и весь перец упирается в землю, как на подпорки.

Первые 2 покраснели, остальные в процессе

А у меня Рамиро самый спелый только слегка рыживеет.
Зато острый горит на грядке яркими красками осени.
Рамиро самый спелый


Острый


Острый кругленький

Анна, а Вы случайно не знаете, почему на некоторых перцах появляется «патина»? У нас все перчики чистенькие и Рамиро, и Лакомки, и Леся, и острые в горшках. А вот на сладком перце Большая семья на всех перчинках эта патина присутствует. При этом с ним в одном ведре растет Оранжевая лакомка — та вся чистая. От чего это?

Светлана, вы про малекие белые трещинки?

Причина подобного явления кроется в резкой смене погоды. Например, после дождливого периода, когда воздух имеет повышенную влажность, приходит засуха. Или же тепло резко сменяет холодные и пасмурные денечки. Дело в том, что рост плодов, когда прохладно, замедляется. А при наступлении тепла перцы быстро прибавляют в весе. Однако кожица перчиков, еще не успевшая перенастроиться, не справляется с обеспечением устойчивого баланса наружной части перца с быстро возрастающим объемом его внутреннего содержимого.

У Вашей Большой семьи наверное тонкая кожица. Поэтому так получилось. Стала чуток потрескиваться. Что то типа растяжек у беременных.

Да, Анна, про них. Спасибо, за пояснения🌷

Флокс зацвёл в сентябре??? Ух ты. У меня всегда в мае июне вроде цветут.

Анна, это который Вы мне подарили. Может, решил себя продемонстрировать?

Диво дивное, чудо чудное.
Наверное решил показать себя во всей красе и зацвёл второй раз 🤣🤣🤣

Паша, я сажала садовую клюкву. Ей не нужно заболоченное место, а нужна кислая почва. Я посадила её в торф, который набрала в лесу. Сделала чек (так называют грядку с клюквой) глубиной 20-25 сантиметров и засыпала торфом с песком, чуть земли добавила.
Семена сеяла в отдельную плошку с землёй для азалий, поверхностно. Под плёнку.

Понятно. Видимо торф ключевое, и растут, вероятно, на торфяниках. Это сложнее, торфа у меня под рукой в нужном количестве нет.
Спасибо за информацию, надо будет обдумать это всё, как лучше.

Паша. У меня торфа тоже не было. Пошла в ельник, нашла старые пни, раскурочила их, набрала торфа.

Кстати вариант. Еловая хвоя же отлично закисляет почву. Даже чересчур закисляет )
В этом году уж не буду, а в следующем попробую.

Паша, я копала пень и под пнем. Но пень должен быть совсем трухлявый. Я разрушала только те пни, которые от удара ногой разваливаются. В них и в середине можно накопать трухлявую древесину и по краям.

Несколько лет назад я посадила клюкву и бруснику, заказала по кустику на пробу. Заказ был большой, не помню уже откуда, там много всего было декоративно-цветущего, возможно и эти кустики были какими-то садовыми сортами🙂. Плодоносили оба, потом клюква «потерялась», а брусника так и сидит себе рядом с кустом аморфы. Мне очень нравится ее ягодки на первом снегу — и красиво, и вкусно. Зеленой под снег уходит, такой же потом и появляется. Она у меня как оригинальный цветок😀

Я этой зимой ещё и постаралась голубику посеять из ягод. Растёт былинка высотой 2 сантиметра. Пересаживать боюсь, хотя наверное там, где у меня растёт сейчас клюква, ей хуже не будет. Дома она вряд ли зиму переживёт.
Надо будет с брусникой поэкспериментировать.

Голубика у меня тоже растет… Но это же куст побольше куста жимолости, даже деревце скорее🙂 Любит воду и особую почву, я покупала специальный пакет. Так и написано «грунт для садовой голубики». И жидкие удобрения для нее же продают.
Плодоносит. Не то чтобы запасы делать, а так… полакомиться..😀
Посадила рядом с ивами, может, и зря — они отрастают быстро, тень создают. Зато там всегда влажно — бочка с водой рядом, пробегая мимо не забываю плеснуть из ведра…

Марина, тоже очень удивилась, что на фото вместо клюквы брусника. Может этой зимой и её из семян выращу. С ней говорят проще.
Клюква стелется по земле, и там в результате должно веточек быть много. Но я вообще сомневаюсь, что она будет плодоносить. Хотя некоторые её выращивают.

У меня 7 кустиков (веточек) всего. Будут ягоды, хорошо, не будет—будет коврик из листвы. Не понравится, всегда можно выдрать.

Вот такая красотка. Гиря рядом — на 24 кг


А это со спичечным коробком для масштаба

Яна, вот это размерчик!👍 Ещё б чуть-чуть и превратилась бы в карету!

Ага и форма такая подходящая классическая, можно сказать!

Света, бегаю между грядками, которые надо полить, и ящиками яблок на крыльце, которые надо переработать. А в промежутках зависаю в вязальных чатах, что-то на вязание меня осенью пробивает.

Мы начинаем ревновать к вязанию…

Я связала платьице для девочки 1,5 года. наобум, без мерок ребенка. С нетерпением ждала, как оно ребенку подойдет. Дочка увезла своим знакомым, примерили, вроде нормально, фотку показали. Теперь можно еще что-то связать.
Дак у меня еще вагон яблок. Часть конечно сушу в сушилке, но и повидло нужно заготавливать. Сегодня 3 банки закатала, все утро ушло.

«фотку показали»
Марина! Ну нельзя же так наше любопытство тревожить! — шедевр хотелось бы посмотреть!

Кики, хватит прикалываться, какой там шедевр )). В кои-то веки вязала что-то детское. Я только шапки вяжу спицами, и то редко.

Фотка не ахти, в низком разрешении. Попрошу потом сфоткать платье на ровной поверхности. Вдохновлялась другим платьицем с Осинки, из давнишних тем и лет. Оставила общую концепцию — отдельные фрагменты узоров. поперечные полосы платочной вязки и полоса резинки по центру.

Платьице оригинала очень уж понравилось. Узоры подобрала другие, более подходящие, как мне кажется. Пряжа тонкая мериносовая шерсть.

шикарное и тёплое! — очень интересная фактурность рисунка!

А ты видела, сколько Берната тебе шляп нафоткала?

Не видела, пойду искать шляпы.

Сходила, посмотрела шляпы. Завидно. С одной стороны, поездки на юга это такая морока и суета. С другой, все-таки тепло, море и фрукты…

Какая морока? какая суета? Только если в аэропорту. А тааак… лежишь на шезлонге с книжечкой, есть готовят, номер убирают, ты НИЧЕГОШЕНЬКИ не делаешь вообще совсем, только купальники с туниками меняешь)))

Просто лежать на пляже в Турции это скучно.
Хочется ж поездить, посмотреть достопримечательности. А в жару это слишком тяжко. С нашими зарплатами хотя бы 1 раз в год выехать в отпуск- уже событие.

Там есть, что посмотреть для желающих. Я просто там не в первый раз. И я обычно выбираю, какой у меня будет отдых активный или овощной🤣 Это зависит от степени усталости) Что делать, если в Москве некогда книжку почитать?))) Значит, нужно уехать на море, полежать и почитать🤣

я тоже в негодовании!

Да, Рудольфовна, ты уже, поди, как негр загорелая

Неа, я вообще бледная моль и совершенно плохо загораю. Как-то всё лето торчала в Крыму и на пляж ходила как на работу, собрав пару-тройку детей у друзей. Приехала домой, и тут меня встречают: «О, загорела, на речку ходила?»)). После такого удара я сильно и не стараюсь.

Кики, а тот, кто к Рудольфовне приходит, реально не знает, что она не так часто зарплату получает. 2 недели прошло и опять… это уже не милостыня разовая, это уже на содержание нагло приседают. Значит, нормально так зарплату Рудольфовны на милостыню распределить. А, может, ей самой в этой жизни тоже чего-то хочется? Хочется приезжать на дачу без чувства брезгливости, что здесь кто-то побывал, порылся, присвоил любимую лопату. Почему в своем доме ты не можешь оставить свои вещи, а должна всё таскать с собой? И при этом проявлять понимание и сострадание к тем, кто тебя регулярно обворовывает. Сколько уже лопат Рудольфовна на милостыню спустила? Да и что за рассуждение такое: раз мне плохо, то я имею право сделать плохо другому?!
Если меня ударят по одной щеке, никогда не подставлю вторую. Я бы ловушку-подлянку точно бы соорудила какую-нибудь и совестью вообще б не мучилась.

«реально не знает, что она не так часто зарплату получает» — думаю вообще про её зарплату ничего не знает
Если вопрос встаёт ребром во весь рост- пора как Иванушка-дурачок начинать караулить неведомую Сивку-Бурку и изловить-таки её на месте преступления!
Вот тогда мы сможем кое-что понять в мотивах этого заинтриговавшего всех нас, персонажа…
«на содержание нагло приседают» — там что-то упоминалось о некондиционном металле у лопаты, так что наглость получается бессмысленной… И украсть-украли, и полностью нормально воспользоваться лопатой скорее всего не получится… Хотя, возможно песок перекидывать и сгодилась бы…
«без чувства брезгливости» — боюсь, что в их окружении этого добиться на данном этапе невозможно!
Без брезгливости, возможно, в Подмосковных сельских охраняемых посёлках можно себя ощущать… А в остальных местах по мелочи воришки систематически тырят… А бывало и нагадят посреди комнаты… Сюрприз для хозяина! Ужас!
Подруга как-то арендовала в Голубом (огороженный участок с озерцом на 5 коттеджей) — так там при ТСЖ и своя охрана была и никто не лазал и мебель садовая стояла на открытых верандах на не огороженных участках… Красивые там были и дома и участки…
" Почему в своем доме ты не можешь оставить свои вещи, а должна всё таскать с собой? " — ответ очевиден: потому что участок не охраняется никем!
А у меня однажды табуретку спёрли, можно сказать из-под носа!
Обычно стараюсь на тротуаре ничего драгоценного не оставлять: секаторы и любимые тяпки)… А тут на минуту зашла во двор- вышла, а табуреточки-то и нет! А стоит она 600 рубликов! Вот так проучили мою сельскую наивность! У нас тут ощущение, что кругом все свои да наши… а оказалось- нет!
Обидно было, но точно так же подумала: вероятно, без моей табуретки у кого-то была жизнь не в жизнь!
«понимание и сострадание» — что касается фруктов- понимание абсолютное! — пусть доедают остатки урожая-вообще ни своего не жаль, ни чужого не жалко!
А сострадание в том случае: а вдруг это голые беженцы?
Тут не нужно смешивать: одно дело алкашня, и другое дело-люди попали в определённые трудно-переносимые обстоятельства!
" раз мне плохо, то я имею право сделать плохо другому?!" — предполагаю, что они (которым плохо) рассуждают не так… И меньше всего думают о теоретических правах… А может быть рассуждают так: " Деваться некуда, позаимствую-коли мне надо, надеюсь, Бог простит!"
Ради выживания люди берут грех на душу- может быть так?
Согласитесь Светлана, что условия, в которых находится население Запорожской области могут разительно отличаться от условий благополучного Подмосковья!

Кики, прошу Вас не думать, что я делаю выводы по «зажравшемуся» Подмосковью. Не такое уж оно и сытое, как многие думают. Конечно, смотря с чем сравнивать. Я Вам привела конкретный пример Ивановской области, кстати, по статистике одной из самых нищих областей нашей Родины.
Если у человека беда, это не означает, что имеет моральрое право приносить неприятности другим. Так, за компанию. Мне *реново, ну, и вам не фиг радоваться. Крутая философия.
А вор должен быть наказан и сидеть в тюрьме.

с интересом читаю вашу дискуссию. Во всех мнениях есть истина. Но одно могу сказать: мы тут все, славбогу, в условиях тех людей не оказались, пока что. И нам не понять их ощущения и мнения. Также ясно, что воруют именно там, где нет противодействия воровству. Пока там нет постоянных жителей и нет видеонаблюдения — это всё неизбежно, хоть проклинай воров, хоть прощай, хоть списывай на милостыню. Ну а жителей постоянных нет тоже по понятной объективной причине, не зависящей от людей. Рудольфовне искренне сочувствую и сопереживаю, тоже знаю, как это мерзко, когда шмонают дачу. Но понятно, что ничего не противопоставить в данных условиях. Только возить с собой все вещи по возможности, благо есть на чём возить.
На у насчет «должен быть наказан» — и кто ловить будет, Рудольфовна в засаде будет сидеть? если у них там например ночами по домам сидеть положено. Эти все рассуждения хороши для обитаемых поселков, с электричеством и реагирующей полицией, да и сторож тоже играет роль.

Да… тема такая… непростая, прямо скажем! Тоже читаю с большим интересом, проблема рассматривается с разных сторон… Напишу о собственном опыте «сталкивания » с воровством, хорошо?
Сады-дачи у нас в семье были сколько себя помню, прямо чуть ли не с рождения ковыряла землю маленькой лопаткой и чего-то сажала. Когда родители собрались на пенсию, решили подыскать красивое место где они могли бы жить в сезон, а мы бы к ним по выходным приезжали… Сил на освоение нового места хватало, средства позволяли — оба тогда работали на неплохих работах.
Нашли красивейшее место — деревня на берегу озера с рыбой, вокруг ягодно-грибные леса, вода родниковая… Да, 100 км от города, но мы же не пешком и не на автобусе? Построили дом, стали осваивать участок. Первая «засада» — папа категорически отказался там жить, хотя комфорт создали почти городской. Видимо, сказалось его непростое деревенское детство (кстати, он как раз из Ивановской области родом), приезжать с нами на выходные он с удовольствием, а постоянно проживать тут уж нет.
Каждый приезд чего-нибудь не досчитывались — выкапывали и уносили рассаду, саженцы, собирали ягоды и огурцы-помидоры… Потом стали лазить в баню (мыло, шампунь, мочалки!!), потом полезли в дом. Когда ущерб стал заметным, позвали полицию. Никого, естественно, не нашли. Они все местные, а мы… чужие. Мое терпенье лопнуло после того как унесли печные трубы — с бани просто выворотили, с котла в доме срезали. Ждать когда сгорит все наше добро? Без постоянного проживания и хороших отношений с соседями в деревне никак — Марина, так понимаю это ваш вариант, живете там уже давно, с соседями ладите. Продали и вернулись к давно освоенным 6-ти соткам в черте города.
Но жить в деревянном доме с русской печкой очень мечталось… Тут пошла мода на коттеджные поселки, их много начали строить по пригороду. Долго искали по обоим берегам Волги, второй мост уже построили, транспортных коллапсов не стало. Нашли, построились. Познакомились с соседями, обмениваемся растюхами — всем хорошо! Точно знаешь что сажаешь, средства экономятся и всем при этом довольны.
Здесь мы все свои. По периметру поселка забор, на въезде охрана. НО! Поселок еще строится, много разного рода строителей-благоустроителей ходит-ездит. Т.е. дома и калитки все-таки запираются.
Года три назад к нам залезли через сарай, унесли по мелочам что-то, муж расстраивался по биноклю и какому-то инструменту. Главный ущерб — сперли почти новые зимние колеса от машины, а вот это уже дорого! Полиция быстро приехала (собаку привозили из района!), все оформили, прямо кинулись по горячим следам… И ведь нашли почти все, прокололись воры именно на этих колесах — больно уж заметные диски были. Т.е в этом случае, мы для полиции тоже чужие, но… Теперь видеонаблюдение еще поставили.
Бли-ин, длинно как получилось, а сказать-то что хотела..? К ворам отношусь отрицательно, оправданий для них не ищу. Свое добро самому стараться сохранять необходимо — или под замками с видеокамерами, или возить туда-сюда… И хорошие соседи тоже всегда приглядят и шуганут если что.🙂 Как-то так.

«пример Ивановской области, кстати, по статистике одной из самых нищих областей нашей Родины»- вот именно!
Крен обсуждения идёт в сторону доходности населения — а я не про то… совершенно не про то…
Уверена, что дело не в деньгах, а просто, вероятно, в полном их отсутствии… из-за политической ситуации в боевых или около-боевых обстоятельствах…
Нас там нет, мы ничего своими глазами не видим… Но можем только предполагать…
В моём представлении невозможно взять чужую футболку, если ты не абсолютно гол!
И о ПРАВАХ там разговаривать не приходится… Прохожий идёт- никого нет, взял по крайней нужде, для себя остро необходимое… Я ТАК это вижу… Иных объяснений у меня нет!
«вор должен быть наказан и сидеть в тюрьме» — проблема в том, что не каждый кто взял чужое будет рассматриваться как ВОР!
Справка:
… уголовное наказание за совершение кражи (ч. 1 ст. 158 УК РФ), наступает только при сумме ущерба более 2500 рублей. При размере хищения до 2500 рублей действия лица будут квалифицироваться как административное правонарушение.
________________________________
А кроме прочего суд может принять обстоятельства, что человек находился в КРАЙНЕЙ НУЖДЕ! — вообще не подлежит уголовной ответственности…
Проблема в том, что мы все судим о том, что нам достоверно не известно: субъекта никто не видел… и с ним не знаком!
В этой ситуации остаётся биться головой об стену- но оно нам надо?
Проще и здоровее- отпустить ситуацию… Имхо…
Вот у меня выкопали дважды кусты Нивяника из уличной клумбы: я внутри себя просто посмеялась… Высажу ещё! Ну есть такая категория людей… Есть! Что можно с этим поделать? Надо продолжать «стричь свой газон» как говорят англичане…
Культура не появляется по щелчку: её необходимо кропотливо взращивать… и уж точно не злопыхательством в соцсетях! Нет смысла тут брызгать слюной — мелкому жулью от этого ни холодно ни жарко- если это оно понаделало…
Изначально необходимо добиться социальных изменений в той среде, где стоит дача!
Всё остальное бессмысленно!

Кики, крен, хрен… да мне пофиг. Беженцы, хренеженцы. Есть МОЁ и никто не в праве это себе присваивать. А то насмотрелись в новостях, и для себя решили, что мы живем сыто. А вы так работаете, что когда наступает отпуск ни руки, ни ноги не шевелятся, только левый глаз дёргается?! Да, я хожу в церковь, но о мародерах молиться не стану. А те, кто регулярно посещают Рудольфовну — мародёры. Хватит формулировкой «беженцы» прикрываться. Это в новостях говорят, что всем мы рады. Нет. Не рады. А Вы можете дальше молиться о ворах.

«хожу в церковь» — не обижайтесь, но ключевое здесь «хожу»…
а вот я, например, почти не хожу…
Вера должна быть не в формальных посещениях, а в душевном настрое…
Вам просто не понятен христианский философский посыл: когда молишься о врагах (в данном случае о воришках) — спасаешь не их, а свою душу…
Или совесть… Что с моей точки зрения тождественно…
Понимаю, что воровать (даже по мелочи) плохо, и их не оправдываю… Они в наших оправданиях и не нуждаются.
Вопрос о нашем восприятии этих негативных событий…
Нам самим не нужно так резко реагировать!
Да -неприятно!
Но надо искать и находить второй взгляд на ту же проблему!
Так сказать смотреть «ширее»…
Нельзя быть узколобыми и допускать, чтобы оба глаза съехались на переносице… фигурально выражаясь…

Можно ли точно понимать картину бытия, если её вот таким взглядом рассматривать?

Почитал. Знаете, вы неправы. Вы путаете причину и следствие.
«От нужды» не ворует никто, кроме Жана Вальжана с веткой яблок. Все остальные воруют исключительно по приколу либо ради наживы. И эта привычка вытравляет из человека трудолюбие и подменяет его желанием воровать. Человек начинает деградировать и, без труда — глупеть. А далее оказывается в ситуации, когда кроме как воровать он уже ничего не может. Не лежит у него душа ни на что другое. И привет, круг замкнулся.

Паша- всё это справедливо для мирного времени, а в экстремальных условиях… САМ ПОНИМАЕШЬ…

О каких. Экстремальных. Условиях. Мы. Тут. Говорим? Остром и опасном приступе «не-мы-а-нам-нии» у отдельных отбросов? Критическом повышении наглости и вседозволенности? Зашкаливающем уровне алкободрита в крови?

«Зашкаливающем уровне алкободрита в крови?» — до сих пор всё это пока что догадки…
Доказательств мы пока не видели…
Давайте по фактам: словите хоть одного на месте преступления- тогда будем знать:
«Кто ЖЕ в поле стал ходить
И пшеницу шевелить. » Пётр Ершов…
Средства «поимки» могут быть ВИЗУАЛЬНЫМИ и ДИСТАНЦИОННЫМИ…
Если этот вопрос для вас столь принципиален- надо прибегать к исключительным техническим средствам…

Хм. Чет я затрудняюсь понять, какая польза в «экстремальных условиях» от уноса ржавой печной решетки, детской панамки, домашних тапочек, бордюрной ленты и каких-то странных «грабель на колесиках»…
Лопаты и съестное еще куда ни шло, можно какую-то логику привинтить. А вот насчет остального — больше смахивает на абсолютно бессмысленное хулиганство.

Не просто лопаты, а ЧЕТЫРЕ лопаты! И это только у меня. По всему району прошлись и поуносили всё, на что глаз упал — инструменты, продукты, одежду, посуду, у кого-то даже стол украли. Просто посметали, как саранча. Видать, от сильно большой нужды и экстремальных условий существования летом на юге чернозёмного края.

«По всему району прошлись и поуносили всё» — если эта напасть носит массовый характер, а не единичные случаи- почему ваше общество на находит коллективного решения этой проблемы?
Либо ущерб не значительный, либо необходимо выявить иные обстоятельства — препятствующие наведению порядка в данном вопросе…
О лопатах: я бы свою лопату никогда не оставила бы без присмотра, если в СНТ нет охраны…
Без неё же в саду-как без рук!
«стол украли» — этот случай уже напоминает мародёрскую посылку железных ворот из Донбасса через Укр-пошту в сторону Львова…
Удивительный случай!
И кто же такую операцию мог провернуть и главное — ЗАЧЕМ?
Милиция-Полиция в ваших местах сейчас присутствует в каком-то качестве?

Мы ничего на самом деле не знаем — именно поэтому выводов окончательных делать не можем!
Если вы бездомный- может вам эта печная решётка поможет что-то сварить на скорую руку?
Обстоятельства бывают разные!
А если так шкодят соседи- то тут тоже плевками в экран монитора не поможешь!
Надо менять в корне всю общественную ситуацию в данной области!
Согласитесь- это работа не на один день!

Если вы бездомный, то ржавая печная решётка размером с два кирпича проблему не решит. И посуда тоже. Не говоря уж о четырёх лопатах. Если вы бездомный, то надо для начала бросить пить… ах, невозможно? Простите.
Обстоятельства, оправдывающие кражу, встречаются только в романах про бедное дитя, ворующее корку хлеба для умирающей с голода матери. В реальной жизни их нет. И не надо говорить о «всё потеряли» — чтобы что-то потерять, надо что-то иметь. Банковский счёт, к примеру, никакие бомбы не возьмут. Но, судя по всему, совокупных сбережений этих отбросов даже не панамку не хватает.
Общественную ситуацию можно менять сколько угодно в любых направлениях, всё равно найдутся те, кто из неё выпадет, ибо так проще. Наш католический приют не даёт соврать.

Откуда известно, что унёсшие скарб «бездомные» были крепко пьющими? Есть доказательства?
Мы с вами вообще не знаем о ком идёт речь — никто этих воришек в глаза не видел!
Уважения заслуживают только те, у кого есть БАНКОВСКИЙ счёт? Презираете людей без большого счёта в банке?
А у кого была государственная квартира со времён СССР и её взорвали, например, их уже можно не уважать?
«всё равно найдутся те, кто из неё выпадет» — значит, «ПОКОЙ вам только снится!» — значит при любых обстоятельствах вы найдёте на кого разобидеться!- даже когда обстановка стабилизируется…
Значит я напрасно пыталась вас успокоить, т.к. «А он мятежный ищет бури, как будто в бурях есть покой!» Юрий Михалыч…
Всем своим усилиям ставлю — ноль! Ничего не получилось и не могло получиться…
Кровь не водица и у вас она бурлит!

Ох, если б так настойчиво не успокаивали, я бы, может, уже и подзабыла))
А так да — я уважаю только тех, кто работает и/или приносит пользу. Воры, мошенники, сосатели пособий, побирушки и прочий сброд моим уважением не пользуется и не будет пользоваться никогда, уж простите.
А за взорванные квартиры, если вы не в курсе, люди получают компенсации и сертификаты. Роман даже мечтал, чтобы его халупу разнесли, а он бы на 100 тыщ смог отстроиться. Беженцы и переселенцы попадают на учёт и получают пособия и хоть какой-то приют (раньше было пороскошнее, им целые квартиры и дома отдавали, но уж больно их до фига, а благодарности ноль, только все им обязаны и ещё должны машину бесплатно выдать).

К сожалению, разговор получился чисто теоретический, т.к. СУБЪЕКТ не известен!
А поплеваться в сторону негодяев любых мастей и я могу: тьфу на них, тьфу три раза!
А чё делать-то будем?
" кто работает и/или приносит пользу"
— очень интересный аспект…
А как там у вас сейчас с работой? И под каким флагом живёт территория?

Кики, возможно я не озвучивал некоторые факты своей биографии, но по роду службы, будучи некоторым нищебродом, но при этом с некоторыми «навязчивыми идеями» в голове, мне частенько доводилось, отправляясь в командировку, зажиливать деньги, даваемые начальницей мне на разъезды, а ночевать не в гостинице или возвращаться издалека на дорогом такси, а ночевать где попало на улице, непосредственно с бомжами, поджидая первую после ночи электричку либо какой-нибудь такой автобус.
Ну и можно сказать что я был несколько вхож в это общество, хоть к нему и не принадлежал. Так вот я сейчас озвучу жуткую, странную вещь, в которую мало кто поверит — БОМЖИ НЕ ВОРУЮТ. Они слоняются, выклянчивая денежку около вокзалов, выслуживаясь возле заумных автоматов по продаже билетов, осматривают лотки сдачи на предмет забытой кем-нибудь в спешке мелочи, курсируют по парковкам возле общепитов и супермаркетов, где эту самую мелочь с постоянством роняют загружающиеся в машины посетители, попутно подклянчивая просрочку у персонала и проч. Бомжи лопатят округу на предмет алюминиевых банок и прочего хлама, но они не воруют. Иногда они совершают взломы в общественных организациях, пробираясь в туалет для ночевки или постирки, оставляют там заметную вонь, но они не воруют. Ну то есть там смесители стоят, раковины, зеркала висят — они их не уносят.

А воруют обычно те, у кого-таки совсем другая ситуация. Есть квартира или даже дом, куда это всё принести, есть техника. на чем вывезти и проч. Т.е. приезжает НА ГАЗЕЛИ чувак, высаживает своих архаровцев, они шмонают дачи и, набив полный кузов, отчаливают в туман, причем сдавать будут где-нибудь подальше, а не в ближайшем пункте приёмки металлолома, где это будет слишком палевно. Либо вообще заныкают это где-то, где оно пролежит пару лет, и только потом реализуют.

Поддюдюлить по мелочи съестное — это да, бомжи запросто могут. Но не более того.

Воровать же что-то посерьёзней — это будут те, у кого, уж поверьте, никакой не на улице ночлег.

Люди, которые всё на свете потеряли — они забиты, запуганы и стараются ни отсвечивать, ни злить никого. И гадить хозяевам, утаскивая низачем абсолютно бесполезные для себя вещи — они не будут.

Чудес не бывает. Крысятничают те, у кого явно есть куда нести. И уж точно не от нужды они это делают.

Паша, дорогой!
С большим интересом почитала про твой неподражаемый опыт!
«вхож в это общество»- зачётная фраза!
«Они слоняются, выклянчивая денежку около...»
Вот задел же ты меня за живое!
У меня возле местного магазина ежедневно караулит какой-то местный неопрятного вида болезный…
И что самое ужасное- навязчиво здоровается! В силу своей воспитанности, справляясь с мыслями (он плохой, больной, грязный, возможно алкаш, возможно тунеядец, возможно криминальный элемент) превозмогая своё внутреннее презрение я с ним здороваюсь в ответ!
Однако вся эта общительность меня очень тяготит, т.к. бродяжнический образ жизни я никогда не одобряла, не приветствовала и не оправдывала!
Что с ним делать- привязался со своими «здравствуйте» как бродячая кошка! И ведь не ото-пнёшь же ногой!
Выхода не вижу…
Морально он меня терзает…
Но не нахожу в своей душе сил пригреть такое «чудо»…
Брезгливость берёт верх… Понимаю, что я не права… Поделать с собой ничего не могу!
Надо любить сирых и убогих- а в сердце такой любви нет!
До сердца Христа — Спасителя мне очень далеко!
Вот такие все мы христиане православные…
А после этого хоть молись, хоть крестись- всё без толку!

Ну вот вы путаете же )) Чувак «пасется» возле магазинов, выпрашивая у людей на опохмел. Но не лезет целенаправленно по дачам, шерстя участок за участком и вывозя оттуда «оптом» всё подряд, как корова слизала.
Такие персонажи способны на воровство, но на воровство импульсивное, случайное, и необдуманное, а вовсе не целенаправленное и систематическое. Т.е. если вы его в грех введете, оставив пакет с пивом — он у вас, вероятно, бутылку одну оттуда упрет. Но не более того. И с этой бутылкой потом же вам же на глаза же и попадётся.
Знавал одного такого воришку, когда работал в общепите. Лазил по карманам курток у людей, выгребая монетки. Причем что любопытно — 500 рублей купюру, лежавшую у меня там же, гражданин не взял. Мелочь выгреб, а пятихатку не тронул. Вот такие вот «странности». Ну и еще хобби у него было — одалживать у людей деньги по мелочи (рублей 50) и не отдавать. Но на этом всё.
При этом в той же организации одна звезде не моргнув глазом заныкала 15 тысяч (по тем временам приличные деньги, т.е. считай уже уголовщина) и мне эти деньги вбила как минус, типа на меня решила спихнуть. Прогадала лишь в том, что я человек оказался с некоторой репутацией, и моё слово оказалось весомее её, а далее её уже раскололи, ну и вылетела она с работы, правда насчет посадили ли её — вроде нет, пожалели.
Вот такие пироги с котятами.
В остальном = касаемо воровства я тоже несколько в теме, мой старший братец, обитавший в столице, заработал себе около семи разных судимостей. И да, там вот точно ни от какой ни нужды это всё было. Обитал в квартире любящей бабушки, которая эту квартиру оплачивала и еду тоже оплачивала, и даже оплачивала его подвиги иной раз, когда его где-нибудь ловили опять и надо было откупиться. Но человек, игнорируя кучу рабочих мест (казалось бы, чего, под носом устройся в любой магазин грузчиком, до работы два шага, и грузить там уж явно не вагоны с углём, а булочки какие-нибудь или макароны), но нет. Вечные приключения, компания таких же оригинальных друзей, судимость за судимостью и кончилось это всё вообще героином. Т.к. работа рядом есть, квартира есть, коммуналка бабушкой оплачена, блины бабушкой пожарены на завтрак — но надо сходить и вскрыть ларёк или выкинуть таксиста из машины, чтобы «покататься» с друзьями.
И винить в этом общество и/или государство нет никакого смысла.

" кроме Жана Вальжана"-
и он тоже был обычным разбойником, с точки зрения французской юстиции…
Однако именно христианское отношение священника перевернуло его внутренний мир…
Хотя, безусловно, это преувеличение, свойственное романтизму Гюго…

Все эти книги хороши, но писаны идеалистами, которые зачастую были совсем «не в теме» подобных вещей )
Там в принципе все идеализированы — что каторжник, что французская юстиция. Даже в своей неправоте — и то идеализирована )

Кики, а у меня не формальные посещения (удивлена с чего это Вы так решили), у меня по дороге на работу два храма, которые и создают мой ежедневный душевный настрой. Иду с утра, перекрещусь на храм «Спаси и сохрани», вечером с работы «Спасибо, Господи».
Второго взгляда на воровство и мародёрство у меня нет и не будет.
Мне деньги в клювике никто не приносит. Я работаю и решаю, как мне жить, что покупать. И никто не вправе вмешиваться в мой уклад и решать, есть ли у меня излишки и пора ли меня «разгрузить» в пользу нищих лентяев.
За сим считаю данную тему закрытой со своей стороны.

Воровство вроде как и в реестре основных заповедей стоит на весьма высоком месте. И без сноски, дескать, если кто-то считает свои условия экстремальными, то может идти и обносить всё, на что взор падёт.

Вотвот

Рудольфовна! дорогая!
Про заповеди эти люди не думают…
Возможно, что они вообще в нирване пребывают…
К кому уповаем?
Хотите, чтобы и я их строго осудила?_ ОСУЖДАЮ!
Что дальше? Где решение проблемы?
Никто же не говорит, что воровство в принципе- это есть «КАРАШО»?
Но какой толк себя изводить негативными мыслями?
Себя перенастройте… для своего же блага!
Вы себе не представляете как я сердилась на всех собак и на собачников из-за их экскрементов…
Постепенно пришло другое видение: бери с собой на работу за ограду б\у полиэтиленовые мешочки и СПОКОЙНО всё что Бог послал — собирай!
То же и с «бычками» на остановке… (вокруг неё) — где уже высажены мои цветочки…
Теперь спокойно всё убираю- и у меня ВСЕГДА чистота!
А уроды- если такими уродились, они и останутся уродами. Зато про себя я знаю- у меня и в душе-рай и снаружи- рай!
Откуда вокруг моего дома чистота берётся? — всё просто…
Ежедневный полив тротуара и цветов и сбор мусора: обёртки шоколадные, от печенья, мороженого, упаковки от сигарет, бычки…

Как появляется земной рай?- из ежедневного ухода за землёй!

Вы умница и замечательный человек и творите великую красоту. Но для решения проблемы надо, чтобы она вначале возникла. У меня год или даже больше дача закрывалась на замок, висящий на одной петле — просто достали раздалбывать дверь, вот и не городила суровые запоры. Год никто не лез и всё было в порядке.
А теперь вот раз за разом, визит за визитом, потери за потерями — и главное, ну было бы что-то ценное, ещё бы понятно, но блин, тапки с минералкой… Инструменты! Это уже не собачьи какашки и не окурки, это уже огромное свинство.
Ну вот, проблема возникла, я психанула и наколотила крепкие завесы. Если они не помогут — значит, проблему надо решать дальше. Причём дорогим и неприятным путём, а значит, потребуется устойчивый моральный настрой. А если я расслаблюсь, махну рукой и проймусь милостью к падшим, то завтра эти падшие вернутся — и не благодарить за милостыню, а содрать с меня последние портки.

Привет Светлана!
Храмы, надеюсь православные?
В этом случае есть вот такая мысль:
«Согласно Нового Завета врагов нужно прощать всегда. Гнев-это обычная реакция человека на враждебность. В Послании к Ефесянам, 4-26-32
говорится, что гнев не должен переходить в грех. И с этим христианину нужно справиться до конца дня.
»Гневаясь не согрешайте, солнце да не зайдет во гневе вашем".
И это должно стать повседневной практикой ."
— вот об этом я пыталась донести… Себя не разрушать гневом!
Гнев- один из семи смертных грехов…
А душу свою никто кроме себя самого не спасёт!
Главная мысль философская отличающая Христианство от всех остальных религий — любить врагов своих!
Если мы этого не умеем- то мы либо не христиане, либо плохенькие христиане…
Мало кому удаётся выполнить заповедь- подставить вторую щёку…
Но для укрепления своей совести — к этому необходимо стремиться…

Ээ, по моему вы извращаете идею христианства, подменяя понятия ) Нигде в христианстве нет линии потворства злу и не осуждению его. С таким «христианством» у вас Иисус бы блундице сказал не «иди и не блуди больше» — а «иди и блуди дальше, пофиг» 😀
Вы чет попутали, куда-то не туда вас понесло 😀
Никто ж не призывает сжигать на кострах похитителей лопат. Но по шее дать бы не мешало, и да, это было бы даже вполне себе душеспасительно, причем и для воришек тоже. Отвело бы от дальнейших грехов, мало ли 😀
Если невоспитанного ребенка своевременно ремнем не лупить — из него может и маньяк какой-нить запросто вырасти, вы чо.
Не подменяйте понятия и не делайте из христианства потворствующий злу сатанизм.

Паша, согласна с вами на 100%!
Потворство злу — само по себе зло!

Паша, тоже согласна с вами полностью — ну куда еще проще и понятнее-то сказать?!

«извращаете идею христианства»
— там практически извращать нечего, основной постулат:
«Возлюби ближнего своего как самого себя!» — и ни слова о том, хорошего надо возлюбить или плохого! — КАЖДОГО!
А вот это уже трудно!
Почти невозможно!
Так что до всепрощения Христова, нам всем как до Киева определённым способом…

Это всё несколько размыто, но как я понял — прощение шанс получить имеют только раскаявшиеся, а не усердствующие во грехе без остановки, закусив удила и радуясь. В христианстве нет догмы что всех сплошь простить, вне зависимости от их поведения и намерений.
Вдобавок есть еще одна вещь — если преступление не наказывается (судом человеческим, властью государства, общества) — то оно впоследствии будет наказано уже судом высшим, а там, при всём человеколюбии, не забалуешь.
И получается интересная ситуация — если бездумно «всех возлюбишь» — то наоборот многим из них навредишь, ввиду того что дашь удила закусить и на стезе греха себя проявить вообще так, что даже черти рты поразевают.
Засим «возлюби» — это не про избаловывание до безобразия, а про воспитание и да, иногда про наказание.
Я это вижу так. Хотя я семинарию не заканчивал, сужу взглядом простого, малообразованного обывателя, а не рукоположенного священника. И проповедовать ничего не буду и полномочий не имею. Я лишь выражаю своё личное видение этого всего.

«прощение шанс получить имеют только раскаявшиеся»
субъект и объект…
Вы о субъекте… который своими действиями получит прощение… (коли раскается)…
А я об объекте — которого христианин должен прощать… (вне зависимости — просил ли злоумышленник за причинённое зло прощения!)
Вы — о выгодах с точки зрения правонарушителя…
А я о сохранении собственной христианской души…
Мне иногда кажется, что стать по-настоящему верующим человеком в Христианстве — просто невозможно, настолько это противоречит человеческой природе… Увы…

«субъект и объект…
Вы о субъекте… который своими действиями получит прощение… (коли раскается)…»
Но вы надеюсь понимаете, что действия эти — возврат украденного, принятие ответственности (возможно даже уголовной), и под конец исповедь и покаяние? А не просто — спер, свечку сходил поставил, и молодец, и пошел пропивать украденное вместо того чтобы его вернуть? )

«А я об объекте — которого христианин должен прощать… (вне зависимости — просил ли злоумышленник за причинённое зло прощения!)»
Но прощать вовсе не значит не наказывать, Кики. Вы почему-то путаете душевное и материальное. Речь не о том, что нужно исходить на гэ от злости, а о том, что нужно принимать МЕРЫ. По как минимум усложнению воровства, если не пресеканию. А не попустительствовать этому.

«Вы — о выгодах с точки зрения правонарушителя…»
Выгоды очевидны, все всё прощают и делай что хочешь, хоть бога за бороду таскай?

«А я о сохранении собственной христианской души…»
Мне интересно, где вы этого набрались? Какой-то заезжий иезуит-проповедник решил вас, принимая за туземку-аборигенку, в христианство ввести? Так это не христианство вовсе. а двойные стандарты и потакание чужому греху. Вы реально думаете что вводить кого-то во грех радикальной толерантностью — для души хорошо? Введение в грех это вообще-то грех. Засим и не принято чужим женам голыми по улицам ходить. деньги не кладутся у открытого окна первого этажа на подоконник, и строятся заборы, и вешаются замки. Это обычная практика. Воровство нужно как минимум осуждать, а не выскивать и придумывать невесть кому оправдания.

«Мне иногда кажется, что стать по-настоящему верующим человеком в Христианстве — просто невозможно, настолько это противоречит человеческой природе… Увы…»
Оо! Христианство противоречит человеческой природе. Вот это вы сильно хватили, кто вас такому нехорошему научил? О_о
Вы почему-то путаете христианство с каким-то терпилизмом, это не христианство у вас а колониальное миссионерство, навешивание людям неверных установок по жизни, дабы потом они попросту разочаровались в христианстве, и… что дальше? Раскольничьи сеты, сатанизм?

Вы ходите по очень тонкому льду, Кики, и. признаться, неприятно удивляете. Я думал вы умная. Кто вам напроповедовал подобных вещей, у кого вы этого набрались?

Ну и если вас текст не убеждает, посмотрите картинки. Как выглядит архангел Михаил. Он, да будет вам известно, с мечом. А святой Георгий вообще-то — с копьём. Знаете зачем им эти штуки? Смею предположить, чтобы противостоять Злу.

А вы что предлагаете? )) И убили просто, резюме — «христианство противоречит человеческой природе». Прелесть какая. Вы хоть понимаете что пишете? Если это шутка и троллинг, то не смешно. С таким не шутят, знаете ли.

Паша! Дорогой!
Не надо на скорую руку создавать ново-христианское учение…
Всё просто: ни о каком наказании до момента прощения — в христианстве указаний нет! Напротив… В том-то и мысль гуманистическая заключается: тебе сделали плохо, а ты в этот самый момент должен найти в себе силы — простить злодея! И помолиться за его пропащую душу! И предложить вторую щёку — пусть (если хочет) ударит и по второй! Говорю же- это просто невозможно для простой человеческой психики… Насколько надо верить в Бога- который и есть Любовь, чтобы так довериться! Вы рассуждаете как НОРМАЛЬНЫЙ человек, но уж точно не как апологет Христианства! Идея Христа великая, но среди человеков- утопическая… Не способны люди настолько любить Бога, чтобы исполнить эту, основную его заповедь! Свечки ставить в Храме все могут, а прощать- практически НИКТО!
______________________________

«МЕРЫ. По как минимум усложнению воровства» — так это не религиозная задача, а правоохранительная! И совесть человека относительно своей веры в Христианскую идею к замкам и охранной сигнализации никакого отношения не имеет! Хозяин хочет сохранять имущество — сам должен решить задачу — как этого добиться!
Если нет возможности наладить охрану — в этом случае не надо себя разрушать изнутри в бессильной злобе! Не вижу иного способа сохранить психическое равновесие — как просто отпустить ситуацию… Или напротив- мобилизовать все резервы и решить вопрос с охраной!
Человек стоит перед дилеммой: просто злиться впустую или предпринять эффективные меры… Выбирать придётся самому! Т.к. имущество — это обременение!
_______________________________________
О попустительстве: если нет охраны- вот оно попустительство…
Какой смысл кричать, что у жуликов нет совести?- да, её у них нет…
Чем поможет наш крик, о том, что воры-аморальные личности?
______________________________
«бога за бороду таскай?» — это если дотянешься!
_________________________________
«Воровство нужно как минимум осуждать» — ОСУЖДАЮ!
А где практическое решение проблемы?- кроме брызгания слюной?
____________________________________
«посмотрите картинки» — относительно иконописи… Насколько позднее писаны все эти иконы, по отношению к моменту проповеди Христа? Вам не приходит мысль, что Христианская идея с течением времени менялась? Подвергалась редактированию, подгонялась под земные нужды людей? Вот вам исторический пример: из жизни Генриха VIII, например! Да и разделение на католичество и ортодоксов — тоже сделано земными людьми, а никак не Господом Богом! Кроме прочего: одно дело, когда небесную рать собирает Господь и совсем другое дело, когда оружие в руки берут обычные смертные люди!
Вот вы же, например, не вправе взять меч и отрубить воришке руку?- посему вывод: не надо брать на себя не свойственные функции…
____________________________
«христианство противоречит человеческой природе» — вижу, вы не поняли содержание этой мысли, придётся расшифровать:
… человек не способен прощать ближнего… просто не способен!
а Христианство ТРЕБУЕТ: возлюби ближнего! ПРЯМОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! Или вы не усматриваете тут противоречия? Вы не способны простить людей, которые просто вас обокрали-не убили близких, не покалечили вас лично, а всего лишь тайно похитили часть вашего имущества, причём незначительную (не квартиру же отжали!) — вот оно то самое: НЕСПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА ПРОЩАТЬ! А Христианство требует не отрубать мечом или колоть копьём — а непосредственно ЗЛОДЕЯ возлюбить! Сможете? Помните фразу: " Бог простит!" — вот именно всё дело в том, что Бог простить может каждого, а человек-НЕТ! Когда эту мысль додумаете до конца- тогда возможно, приблизитесь к пониманию философии Христианской идеи!
Сегодня в лучшем случае вы имеете какое-то представление о христианских обрядах православной церкви- не более того! А идея Христианства вам чужда! Впрочем- как большинству нормальных людей, которые всё гребут к себе… и только идиоты (как курочка) отгребают от себя! Человечество многократно доказало, что оно не способно усвоить идею Христа и тем более следовать ей в повседневной практике! Например постулат: питаться как птицы небесные… Нормальный здравомыслящий человек скажет себе: а кто меня накормит завтра, если сегодня я всё имущество до последней копейки- раздам людям? НИКТО не способен согласиться — питаться как птицы небесные, не сеять-не жать…

Много примеров можно привести — как люди не способны исполнять заповеди Христа… Почему?- именно потому, что человек из инстинкта самосохранения решает проблемы своего бытия… Не может он не есть! Как мужчина вы знаете: не может обходиться без женщины!- а на дорожке удовлетворения насущных потребностей- можно насобирать кучу грехов! Т.е естество человека требует одного, а религия — противоположного! ( Как, например, у католических священников- обет безбрачия!) Посему Христианская идея — противоречит естеству человека! Хотя как идея — она прекрасна, но люди не хотят никаких ограничений своей плоти (особенно что касается чревоугодия, например!)

Христианство- это почти Коммунизм, но базы человечество пока под Коммунизм не создало! Представьте: все гуляют по миру как по Эдему: плоды срывают и ни за что не платят- деньги не нужны, все себя ощущают птицами небесными: УТОПИЯ абсолютная!

Паша! Дорогой!
Не надо на скорую руку создавать ново-христианское учение…

На скорую руку?? Вообще-то за провинности в церковно-приходской школе времен уже царя-гороха было принято розгами сечь. И было это задолго до рождения моей, не знаю. прабабушки. И делалось это не из садистских каких-то соображений, а исключительно в воспитательных целях.

Всё просто: ни о каком наказании до момента прощения — в христианстве указаний нет!
Да что вы говорите. Я конечно не знаток Библии, но насколько я помню город Содом, например, был испепелен дотла. Ввиду того что там во грехе преусердствовали и останавливаться, и уж тем более раскаиваться, никто не желал. Как и в случае дачного воровства — если бы ворующий раскаивался, он бы, по меньшей мере. ОСТАНОВИЛСЯ. А не так — уношу и раскаиваюсь, пока несу. Вы что-то путаете. Кики )))

«Напротив… В том-то и мысль гуманистическая заключается: тебе сделали плохо, а ты в этот самый момент должен найти в себе силы — простить злодея!»
Простить можно, но наказать нужно. Или хотя бы максимально воспрепятствовать, по мере сил своих, дальнейшим безобразиям. Не вводить человека во грех, искушая разбросанными деньгами, раззявленными дверями или, не знаю, оголенными телесами.

«И помолиться за его пропащую душу!»
Мы не монахи, а люди светские, это раз. И не надо на себя лично брать полномочия Страшного суда, самолично решая, чья душа пропащая, а чья нет. А чтобы душа не была «пропащей» надо, из человеколюбия, принимать МЕРЫ. Замки вешать покрепче, например, чтобы меньше создавать соблазна. Это три.

«И предложить вторую щёку — пусть (если хочет) ударит и по второй!»
Так у вас не «если хочет», а «ударь пожалуйста» получается. Какой-то мазохизм, уж простите. С таким поведением вас и безгрешный соблазнится ударить, и пойдете на пару в Ад. что он, ударивший, что вы, вводящие во грех. Вы этого почему не понимаете??

«Говорю же- это просто невозможно для простой человеческой психики…»
Ну так вы натянули сову на глобус, свели христианство к абсурду и наплевательству на людей, выпиливши воспитательное начало, и под конец удивились тому, что напридумывали. Кто ж вам доктор, если у вас христианство — способ помочь кому-то как следует нагрешить ради личной гордынюшки, дескать смотрите, какая я всепрощающая, всё на свете позволяю и всех подряд этим порчу.

«Насколько надо верить в Бога- который и есть Любовь, чтобы так довериться!»
Если бы бог хотел, чтобы люди были столь мягкотелы и инертны — он бы создал нас не по своему образу и подобию (согласно которому христианство нам как раз таки подходит, нашей природе, а не наоборот, а грех — нам должен быть противен и мы должны его отторгать, а не способствовать и потакать ему бездействием), а сделал бы нас какими-нибудь беспозвоночными созданиями. И разумом, способностью выбора — бы не наделил.

«Вы рассуждаете как НОРМАЛЬНЫЙ человек, но уж точно не как апологет „
Я рассуждаю как простой православный христианин. А ваши рассуждения от Лукавого, он вводит вас во грех гордыни и раздутого самомнения. Уж и словечки-то пошли — апологет! Не много ли на себя берете?? Окститесь, вы не понимаете куда вас несет уже?? Вы уже и идею христианства ухитрились противопроставить человеку (!!!), и себя ввести, вы гляньте только, в “апологеты». А вам на небесах не подвинуться, может сразу уж там всё порешаете, и церкви, я так понимаю, вам тоже не надо, сама себе и апостол, и пророк, да? От Лукавого это всё, остановитесь.

«Христианства! Идея Христа великая, но среди человеков- утопическая… Не способны люди настолько любить Бога, чтобы исполнить эту, основную его заповедь! Свечки ставить в Храме все могут, а прощать- практически НИКТО!»
Вообще-то идея христианства подразумевать любить ЛЮДЕЙ, ближнего своего, для начала. А не относиться наплевательски к ним же, вводя во грех и греху их, ПОТАКАЯ. Это для начала недурно бы понять…

«МЕРЫ. По как минимум усложнению воровства» — так это не религиозная задача, а правоохранительная!
Ошибаетесь. Всё взаимосвязано. А то что вы вещаете — это уже попытки противопроставить церковь и государство. Вы где этому набрались? У каких-нибудь сектантов? Это же явно уже не православие…

«И совесть человека относительно своей веры в Христианскую идею к замкам и охранной сигнализации никакого отношения не имеет!»
Т.е. то что храмы огорожены крепостными стенами вас не учит ничему? Ну я так и понял — вы мимо церкви, у вас отсебятина чистой воды.

«Хозяин хочет сохранять имущество — сам должен решить задачу — как этого добиться!»
Имущество нажить недолго. А вот ввести в грех воровства кого-то — плохо.

«Если нет возможности наладить охрану — в этом случае не надо себя разрушать изнутри в бессильной злобе!»
В какой бессильной злобе кто тут себя разрушает? Речь не более чем о справедливом негодовании и не более того. Ножи никто не точит, патроны не покупает, столбы и костры не подготавливает. речь о укреплении дверей и посадке колючих кустов, вообще-то, шла. А вас куда понесло? )))

«Не вижу иного способа сохранить психическое равновесие — как просто отпустить ситуацию…»
Преступная и греховная халатность. Если уж бог послал человеку имущество, то изволь быть хозяином, а не на всё плюющим бездельником. Это греховно, это почти как получить от жизни свежую булку хлеба, а потом взять и выкинуть её в лужу, дескать чо переживать о суетном. Так нельзя.

«Или напротив- мобилизовать все резервы и решить вопрос с охраной!
Человек стоит перед дилеммой: просто злиться впустую или предпринять эффективные меры… Выбирать придётся самому! Т.к. имущество — это обременение!»
С чего вы взяли, что одно другому мешает? Я помню как-то столкнулся с откровенным вредительством (ради взяточничества) на госслужбе, ну я рассердился и со зла выворотил железную дверь из кирпичной стены руками. Надо было сделать ремонт, наладить работу отдела, а не устроить злоключения каждый день людям в составе человек триста, которые из-за этой ситуации уж всё на свете чуть не прокляли. Мне мешали, я явил гнев и силу. И вовсе нет, не ради своей личной выгоды, хотя она да, тоже присутствовала.
Одно другому не мешает, кики. Грех гнева — это когда ты бьёшь кого-то без вины чисто ради развлечения, себя потешить, или казнил кого-то. А когда дело идет ради общего блага — пресечения воровства — это вовсе не грех гнева.

«О попустительстве: если нет охраны- вот оно попустительство…
Какой смысл кричать, что у жуликов нет совести?»
А мало ли. Может услышат и это их проймёт. Прецеденты редки, но бывают. Одна бабка на рынке, у которой пенсию подрезали с кошельком, голосила — посовестились и вернули. Редкий случай, но хороший.

"- да, её у них нет…
Чем поможет наш крик, о том, что воры-аморальные личности?"
Опять на себя берете полномочия Страшного суда, всё сразу порешали. Неплохо себя позиционируете.

"«бога за бороду таскай?» — это если дотянешься! "
Ну вы то явно уже дотянулись, судя по речам. Гордыня через край, в сочетании с собственной безгрешностью. (и при этом явном пренебрежении к «простым»).

"«Воровство нужно как минимум осуждать» — ОСУЖДАЮ!
А где практическое решение проблемы?- кроме брызгания слюной?"
Чет не сильно видно что осуждаете. Скорее оправдываете, как оправдывала моя покойная ныне бабушка моего брата, вырастив из мелкого хулигана уголовника-рецидивиста. Всё оправдывала, оправдывала, а кончилось тем что он на героин сел и её головой о стенку потом бил, чтобы пенсию отжать. И в том что он именно таким стал, внезапно, отчасти есть и её вина. Ввалила бы ремня в детстве — может и взялся бы за ум. Вот другая моя прабабушка, подобрав на улице беспризорника-воришку, воспитала его, что он ни одной судимости не получил и закончил жизнь капитаном большой подводной лодки. Орала ли она на него в детстве, воспитывала ли? Еще как. Хотя вполне любила как человека. Именно поэтому и воспитывала и шалости и криминал — пресекала. А все другие — вся улица в тюрьмах пересидела, все всем потакали и оправдывали.

"«посмотрите картинки» — относительно иконописи… Насколько позднее писаны все эти иконы, по отношению к моменту проповеди Христа?"
Я так понимаю вы 13м апостолом где-то под столом там оказались и на картинку по этому не попали, да? )

«Вам не приходит мысль, что Христианская идея с течением времени менялась? Подвергалась редактированию, подгонялась под земные нужды людей?»
А вам не приходила мысль, что этот мир богом создан и он его как бы выразиться, курирует? И что наобум тут ничего не делается, и есть такая штука как провидение?

«Вот вам исторический пример: из жизни Генриха VIII, например! Да и разделение на католичество и ортодоксов — тоже сделано земными людьми, а никак не Господом Богом! Кроме прочего: одно дело, когда небесную рать собирает Господь и совсем другое дело, когда оружие в руки берут обычные смертные люди!»
А, ну вот картинка и сложилась. Заезжий иезуит мутит воду, вводит Кики в ересь. Уже и христианство своё личное пошло, и государство по боку, и церковь мимо, и 13й апостол и Страшного суда судья, мантию примеряем. Всё белыми нитками шито…

«Вот вы же, например, не вправе взять меч и отрубить воришке руку?- посему вывод: не надо брать на себя не свойственные функции…»
Если я буду гарантированно знать, что он после этого станет добропорядочным гражданином и в Рай попадет — отрублю на раз-два, без единого сомнения в этом. Даже если буду знать что сам в Ад попаду за это. В этом суть, представьте себе, человеколюбия, а не гордыни и снобизма. Это как в той истории про грешницу и лук, она полетела вниз не за то, что грешница, а за то что лук для остальных грешников зажабила, надеясь спастись самой и только. А будь она именно верующей — она бы поспособствовала остальным, может вообще сама бы не полезла, а начала кого-тить еще подталкивать из Ада вылезать. В этом суть.

"«христианство противоречит человеческой природе» — вижу, вы не поняли содержание этой мысли, придётся расшифровать:
Проповедовать решили? На дачном форуме? )) Ох чувствую забанят нас, доиграемся.

" человек не способен прощать ближнего… просто не способен!"
КАКАЯ ЧУШЬ

«а Христианство ТРЕБУЕТ: возлюби ближнего!»
Ну так и возлюбите! Взывайте к человеческой совести, не решая безапелляционно, что её ни у кого нет (совесть есть у всех, бог создавал людей с совестью), и не вводите людей в грех вороства, усложняйте это, заботьтесь не только о своей душе.

«ПРЯМОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! Или вы не усматриваете тут противоречия?»
Нет, не усматриваю ))

«Вы не способны простить людей, которые просто вас обокрали-не убили близких, не покалечили вас лично, а всего лишь тайно похитили часть вашего имущества, причём незначительную (не квартиру же отжали!) — вот оно то самое: „
Ой ладно, у меня родственники в Москве три квартиры наследственных отжали, а младшего брата моего есть подозрение что отравили, дабы лишний наследник не мешался. И я не стал влезать это потом как раз потому, что НЕ простил их и лень тянуть их за уши в порядочную и честную жизнь, не хватает мне человеколюбия для этого. Потому что знаю, что выводить их из греха мне пришлось бы драконовскими методами. А не потому что я их простил и ладно. Хотя я доподлинно знаю, что там невесть до чего у них уже дошло — долги, проституция, а у одного так и вовсе героиновая наркомания. И там уже все умерли, чуть ли не весь подъезд. Умерли во грехе и криминале. Мог бы я вмешаться из человеколюбия и за шиворот вытащить из этого всего? Может и мог бы, но вот не хватило мне христианской добродетели. О себе слишком подумал, а не о людях.

“НЕСПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА ПРОЩАТЬ!»
Ну вы путаете всё. Воришкам вешают замки не столько из жадности до ржавых лопат, сколько чтобы не вводить их в лишний грех. И государственная система наказаний зиждится тоже на этом, а не потому что захотелось кого-то в тюрячку посадить. Потому государство и не враг религии, чего не скажешь о вашем подходе.

«А Христианство требует не отрубать мечом или колоть копьём — а непосредственно ЗЛОДЕЯ возлюбить! Сможете?»
Каждого злодея за шиворот в Рай не утащишь. Лень иногда. Так по мелочи решить кой-чего, отвадив от конкретного случая воровства — еще можно. Но не более того.

«Помните фразу: » Бог простит!" — вот именно всё дело в том, что Бог простить может каждого, а человек-НЕТ!"
Когда человек во грехе своём доиграется — суд человеческий покажется откровенной фигнёй. Суд и государство — это благо, а не зло. поймите это. У меня есть примеры, когда человеку оставили всё как есть и во что он в результате превратился. Никто не вмешивался, все «прощали», как вы. И не мешали.

«Когда эту мысль додумаете до конца- тогда возможно, приблизитесь к пониманию философии Христианской идеи!»
Не христианской идеи, а иезуитского миссионерства ради лапши на уши и вредительства. Не путайте.

«Сегодня в лучшем случае вы имеете какое-то представление о христианских обрядах православной церкви- не более того! А идея Христианства вам чужда!»
Смотрите не ошибитесь. Как бы не пришлось это сказать, глядя в зеркало.

«Впрочем- как большинству нормальных людей, которые всё гребут к себе… и только идиоты (как курочка) отгребают от себя!»
«Нормальные люди всё гребут к себе». Прелесть какая. Ну точно откуда-то с запада проповедник приехал, капитализм и феодализм. Нормальные люди, Кики, заботятся об окружающих. В частности даже воришек держат за людей, не называют из души заведомо пропащими, и да. стараются воспрепятствовать их грехопадению, хотя бы в плане дачного воровства. Но вы не понимаете, вы на своей волне…

«Человечество многократно доказало, что оно не способно усвоить идею Христа и тем более следовать ей в повседневной практике!»
Если бы так было, человечество давно бы закончила как Содом и Гоморра. Доброе утро.

«Например постулат: питаться как птицы небесные… Нормальный здравомыслящий человек скажет себе: а кто меня накормит завтра, если сегодня я всё имущество до последней копейки- раздам людям? НИКТО не способен согласиться — питаться как птицы небесные, не сеять-не жать…»
Ну я так понимаю, вашему учителю-проповеднику вы всё уже отдали, да?
Какие еще птицы небесные? Птицы небесные заготавливают всё, Например муравьиный меланерпес напихивает целые горы желудей впрок. И ими потом питается и он, и кто попало.

«Много примеров можно привести — как люди не способны исполнять заповеди Христа…»
Ну вы то и ваш научитель явно способны, нисколько не сомневайтесь в этом. Всё человечество — души пропащие, не стоящие и позывов к совести, а вы вот ну явно в Рай. Пустой Рай причем, кроме вас двоих там никого не будет )))

«Почему?- именно потому, что человек из инстинкта самосохранения решает проблемы своего бытия…»
И это нормально, хорошо и правильно. Человек создал человека трудолюбивым и созидающим и в этом суть, посыл и идея. И еще человек решает проблемы чужого бытия тоже, в частности старается воров не вводить лишний раз во грех. В единичных случаях это имеет результат даже, кто-то не пойдет воровать, а пойдет работать, мало ли. Или (были прецеденты) вернет украденное или откажется от такой жизни. Знаю одного такого — по малолетке отсидел, ему хватило, и с тех пор, а он уж пенсионер — он всю жизнь провел на стройках, в труде. А не отсидел бы по малолетке, не получил урок — глядишь так и остался бы на кривой дорожке.

«Не может он не есть!»
Трудись и ешь, кто мешает.

«Как мужчина вы знаете: не может обходиться без женщины!-»
Моя женщина уж лет двадцать пять как умерла, Кики. Правда я еще волочился, было дело, за парой других много лет спустя, но там кончилось ничем, замуж они не хотели, а чисто «потолкаться» мне не зашло. И, как видите, никто не умер и не прям уж сильно расстроился )))

«а на дорожке удовлетворения насущных потребностей- можно насобирать кучу грехов!»
Можно, но совсем необязательно. А общество должно этому препятствовать, я имею ввиду грехам. На то оно и нужно, общество и государство. Не ну чесслово, зачем воровать лопаты, если можно работать?

«Т.е естество человека требует одного, а религия — противоположного!»
Неа. Человек создан по образу и подобию сами знаете кого, и, соответственно, в этом его природа. А что супротив — это всё не человеческое, и не от бога. И религия, соответственно, построена тоже на этом всё, а не наоборот.
Проблема человека лишь в первородном грехе, и в других грехах, и еще в том, что человек к другим недостаточно хорошо относится. Вот как вы к ворам — вам наплевать на их душу, вы не хотите препятствовать их греху, вы надеетесь отвязаться молитвой, причем и это делаете как-то «для себя», а не для них. Ваша молитва неискренняя. И это вижу даже я, простой человек.

"( Как, например, у католических священников- обет безбрачия!)"
Который многих из них ввел. увы, в грех содомии. Но эти проблемы разруливать не нам, а их руководству и пастве. Давайте уж не будем хоть туда лезть, слишком много на себя набирая.

«Посему Христианская идея — противоречит естеству человека!»
Естество человека не в плотских удовольствиях, Кики. Если я лично страдаю грехом чревоугодия, это не значит что это у меня от моей сущности человека. К примеру Сергий Радонежский, физически будущий не слабее, а может и сильнее меня, кабана здорового. питался очень скромно. И он до подагры жирными супами на козлятине или жареной печенкой оковалками — не объедался, несмотря на то что бревна там в лесу на себе таскал. Хотя да, возможно отчасти для этого он ушел на тогдашние пустынные места, не обилующие стадами говядины, баранины и козлятины. В грех себя не вводить.

«Хотя как идея — она прекрасна, но люди не хотят никаких ограничений своей плоти (особенно что касается чревоугодия, например!)»
Тут зависит от себя и от окружающих. К примеру, люди христианствующие не будут приносить алкану завязавшему — бутылку. и демонстративно накрывать стол с бухлом, вводя его во грех.
А возле воров принято вешать замки и строить заборы. Это нормально, это по христианстки. Если человек какой-то слаб на какой-то грех — надо отстранять это дело.
Если кто-то на женщин слаб — нечего тогда чужим женам в купальниках отсвечивать лишний раз. Вина будет лежать на обоих.

«Христианство- это почти Коммунизм, но базы человечество пока под Коммунизм не создало!»
А может идеи коммунизма мы хотя бы уж трогать не будем, может не надо хотя бы этого тут? )) Коммунизм был разрушен потому, что воспитательная функция была устранена, и были введены двойные стандарты. И вы разрушите, кстати, своё христианство именно тем же путём. Тот кто вас наущает этому всему — враг христианства. Поймите это. Даже если у него сан, он — иезуит.

«Представьте: все гуляют по миру как по Эдему: плоды срывают и ни за что не платят- деньги не нужны, все себя ощущают птицами небесными: УТОПИЯ абсолютная!»
Это не утопия, а грехопадение. Без труда человек деградирует и войдет во грех очень быстро. Плоды должны быть оплачены трудом Потому-то рай и является раем, что там собрались люди созидающие, или надеющиея созидать. А Ад является адом потому что там одни бездельники, по уши в грехах. Всё просто.

Вы поменяйте обитателей местами — и у вас всё поменяется, Ад быстро переделается в хорошее место, а рай станет адом и помойкой.

А вы пытаетесь из христианство сделать какую-то торговлю, карьеризм.

На этом, надеюсь, всё. Давайте не будем замусоривать форум больше.
P.S. А поучателя своего смените. Он вас уведет далеко в нехорошие места. И от церкви отвадит, и от государства, и даже от собственного труда и хозяйства.

Паша! Прочитал, впечатлен доводами.
Я, можно сказать «лопух», как в религиозных познаниях, так и во всём остальном. Но хотел бы рассказать о недавнем опыте поездки в один из крупных сетевых магазинов.
Всё началось с того, что Джек решил пометить одну из моих галош. Причина такого поведения мне не ясна до сих пор. То ли ритуал у всех собак такой, типа «что пометил, то моё»… то ли осерчал на меня, за то, что уже несколько вечеров не баловал его своими поглаживаниями вечером на диване.
В общем: основной целью поездки в супермаркет была покупка новых галош.
Недалеко от кассы стояли две больших корзины с новыми блестящими галошами. Стояли одна на другой так, что трудно было дотянуться. Размеры разные, пары не связанные, начались мучительные поиски.
После пяти минут поисков высоко поднятые руки начали затекать, и мой взгляд остановился на стоящей в двух метрах от меня садовой лавочке. Внутренний голос сказал: «не трогай», но тяга к галошам оказалась сильнее.
Пододвинул, снял ботинки, встал на край… лавочка сразу сложилась по сварному шву с обратной стороны. Как и полагается, сразу подошел охранник, наблюдающий именно за мной. Он был один на магазин в несколько тысяч квадратных метров, но наблюдал именно за мной, хотя в магазине было много женщин. На меня женщины совсем не заглядываются, а тут охранник… и что у него на уме?
После его предложения я понял, что это «не любовь».
А предложение было очень деловым: «Сломал — покупай!». На мои доводы о том, что легкий «куренок» весом в 62 кг. просто не в состоянии сломать лавочку общей грузоподъемностью 170 кг. он пригрозил вызовом ГБР.
И ещё аргументом в его пользу была метровая стремянка, которая стояла, хоть и не в поле зрения, но совсем рядом за соседним невысоким стеллажом. При таком раскладе я выглядел не только погромщиком садовых скамеек, сколько «полным истуканом».
И в моих глазах уже всплывала картина, как бедная скамейка разваливается под весом кассирши, контролерши и охранника, у каждого из которых водоизмещение минимум в полтора раза больше моего, и дальнейшее планирование операции с выправлением скамейки и подставой попавшегося лоха.
Бодаться с сотрудниками ГБР из-за 2 т.р. с выкручиванием рук и просмотром видеозаписей не было никакого желания. Поэтому было принято решение о покупке сломанной скамейки. Честно сказать: было стыдно перед женой за свой поступок. Но она отнеслась к этому просто, потому что любит до сих пор.
Теперь по делу: должен ли я простить хотя бы внутренне таких махинаторов?
Не буду затрагивать тему столь недостающего нам «всепрощения». Если ещё войти в роль несчастных наемных сотрудников торговой сети, у которых зарплата соизмерима с моей.
И, конечно же, честь и хвала им за такую тщательно спланированную операцию.
После успешной покупки громко на весь торговый зал посоветовал им счастья и благополучия, ну и чтобы дети их так же жили.
С точки зрения Кики согрешил дважды, или не так?
Паша, а как ты считаешь?
Проблема совсем не в деньгах. Здесь, как говорят: «овчинка выделки не стоит».
Такая сумма даже не заслуживает появления чувства негодования.
Затрагивает вопрос нравственности.
Или просто нужно лечить себя?
Ну… там: разные медитативные практики и т. д. Библию вряд ли прочитаю, хотя верю.

p/s Охранник перетряс всю огромную корзину и смог найти только две галоши самого маленького размера: одна 39, другая 40. Остальные были от 41 размера и выше. И даже посоветовал купить и их тоже.
Я любезно отказался, заказал в онлайн-магазине качественные, пусть подороже, но так и хочется в них ходить.
Через несколько дней забыл их убрать повыше, чем и воспользовался в очередной раз любимчик Джек.
Долго стирал в душевой, потом весь вечер сушил феном.
Теперь стараюсь не забывать, ставлю повыше.
Всем терпения, ну и чистую пару галош!

👏👏👏👏👏

За вашу активность вам, безусловно, высший балл!
Однако у вас, как обычно, смешались «кони, люди»…
Дело в том, что СОДОМ был наказан не людьми, а Господом Богом!
И прощения Господь также вообще не предусматривал для них!
Не надо вам, человеку смертному, примерять тогу Бога!
«хотя бы максимально воспрепятствовать»- в этом случае- волонтёром в Запорожскую область и там — препятствуйте сколько угодно этим правонарушениям!
«Не вводить человека во грех» — с этим моментом можно согласиться- потому в одном из сообщений я так и сказала: при отсутствии охраны в посёлке — надо инструменты увозить самим, или их увезут «другие»…
«Мы не монахи, а люди светские» — однако учение одно для всех… и для клириков и для паствы…
«Замки вешать покрепче» — так и я про то же!
«мазохизм» — больше к половой девиации относится, однако есть такое в христианстве, когда занимаются самобичеванием:
«Самоистязание — это дисциплинарная и религиозная практика бичевания себя плетьми или другими орудиями, причиняющими боль.
[1] В христианстве самоистязание практикуется в рамках доктрины умерщвления плоти и рассматривается как духовная дисциплина.
[2]
[3] Оно часто используется как форма покаяния и предназначено для того, чтобы позволить истязающему себя разделить страдания Иисуса, сосредоточив свое внимание на Боге»
Всё это прописные истины- не понимаю, почему для вас простые понятия столь удивительны!
Хотя притча про вторую щёку- совершенно не о том!
Жаль, что вам не понятен смысл данного постулата…
Речь о том, что Бог и человек вместе с ним надеется, что предложив врагу ударить по второй щеке — ударяющий ЗАДУМАЕТСЯ над своим грубым поступком и не повторит его, т.к. в нём проснётся совесть! Вот к чему это предложение сводится… Надо в человеке пробудить человеческое!
«попытки противопоставить церковь и государство» — опоздали вы, Павел, задолго до вашего рождения церковь была ПРОТИВОПОСТАВЛЕНА государству, и более того- практически отделена от государства…
Жаль, что такие прописные истины вам неведомы…
У церкви свои задачи и дела, у государства свои!
«любить ЛЮДЕЙ» вы понимаете своеобразно: сечь, рубить руки, наказывать… во спасение их заблудших душ! Смешно!
Христианство любовь к людям трактует иначе…
Вы скорее выступаете с позиций государственной юстиции, но никак не церкви Христовой… Разные это ведомства!
«дело идет ради общего блага — пресечения воровства»
— каким образом сидя в Подмосковье вы ПРЕСЕКАЕТЕ воровство в Запорожье? Ведь эти мелкие жулики даже посты ваши не читают! Напротив- читаю их я, хотя тех лопат я не «поукрадала»! и как вы не пытаетесь мне прилепить потакание воровству- нет! я не одобряю воровских делишек… (Услышьте это наконец-то!) Прошу только собственную душу поберечь!
" Чет не сильно видно что осуждаете" — простого слова недостаточно — надо обязательно посыпать голову пеплом?
Придётся повториться: не люблю жульё в любой ипостаси!
Но иногда и не жулик может в крайней нужде взять чужое… Разве так не бывает?
Мы же с вами точно не знаем- кто те люди, которые регулярно подтыривают с дачи всякие мелочи! Не можем о них судить- потому, что не знаем кто они! И что их к этому подтолкнуло!
Вот у меня мою приостановочную клумбу регулярно какая-то злодейка вытаптывает- я тоже не знаю кто она такая и зачем это делает?! (растоптала Канны, растоптала Бархатцы, сегодня вижу- растоптала Стахиса листочки- в самой серединке… Потопталась по серебристой Ясколке Бибирштейна)…
В человеке откуда-то есть злоба, мне не понятно- откуда? Но- факт!
Да- живём среди людей и не все они- ангелы!
Если у Рудольфовны по даче ходят не случайные бродяги, а соседи- значит у них есть какие-то не ясные нам взаимоотношения: возможно зависть ( к неземной красоте или несметным богатствам) — с их точки зрения! Буржуйка же- вон на машине приезжает,
а они там пешком ходят, бедолаги!
Прежде чем копья ломать- нам с вами необходимо понимать кто ЭТО делает и по каким мотивам. После этого можно ПОПРОБОВАТЬ о чём-то судить с относительной уверенностью!
«Заезжий иезуит мутит воду, вводит Кики в ересь.» — НЕТ! не угадал!
Для меня первым и, наверное, самым убедительным примером христианского смирения была моя простая безграмотная бабушка. Её урок я получила на заре своего сознания и никогда его не забуду!
Приблизительно 3-4 летняя я была, очень залюбленная дедом и бабкой, и что-то меня огорчило, расстроило: кричала, плакала, изнутри злилась… Что-то было не по мне… Уже не помню- что же именно…
Бабушка пыталась меня успокаивать, что-то мне говорила, но мой гнев не утихал и т.к. на настоящую причину своего недовольства я не могла агрессивно отреагировать, а бабушка- вот она, рядом… тем более- меня трогает, гладит по головке, уговаривает… Мне казалось, что и она виновата, что я так сильно чем-то возмущена… и обижена.
Тогда с досады я сказала: тогда возьму вилку и глаза тебе выколю!
На что бабушка сказала: на, возьми вилку и выколи и приблизила своё лицо к моей гневной ручонке, вооружённой вилкой…
И тут во мне всё переменилось: я поняла, что я не могу ударить безобидного и незащищённого человека, который не оказывает сопротивления! проснулась совесть: я поняла насколько я не права- и слёзы облегчения и раскаяния брызнули в три ручья!
Это был человек, который действительно меня любил безоглядно и предать это доверие было просто физически невозможно!
Вот что такое христианское отношение к человеку!- даже к такому несмышлёному озорнику!
«человечество давно бы закончила как Содом и Гоморра» — а Парижская олимпиада об этом ещё не свидетельствует?
«зачем воровать лопаты, если можно работать?» — а вы уверены, что у них там сейчас в Запорожской области- есть где работать для каждого желающего?- я в этом не уверена, я даже не знаю в какой юрисдикции находятся эти земли?
Действительно- пора дискуссию сворачивать!
Адью!

Ну ничего себе вас бомбит О_О
«Однако у вас, как обычно, смешались «кони, люди»…»
У меня ничего не смешалось, я лишь вижу объемную картинку. общую. А не куски, вырванные откуда-то из контекста.

«Дело в том, что СОДОМ был наказан не людьми, а Господом Богом!
И прощения Господь также вообще не предусматривал для них!»
Но это же НЕПРАВДА. Я конечно не знаток религиозных книг, но на насколько мне известно кое-кто оттуда был помилован, ему удалось оттуда удрать и да, перед этим его даже предупредили «сверху», мол, линяй. А его жена, насколько я помню, расставаться с городом не хотела, обернулась — и обратилась в соляной столб. Так что для желающих прощение вполне предусмотрено. Но для этого нужно полное раскаяние или хотя бы желание прекратить безобразия-с.

«Не надо вам, человеку смертному, примерять тогу Бога!»
Ну так и не примеряйте. (пожал плечами).

"«хотя бы максимально воспрепятствовать»- в этом случае- волонтёром в Запорожскую область и там — препятствуйте сколько угодно этим правонарушениям!"
Что-то мне подсказывает, что занимаются этим вовсе не жители Запорожской области, а заезжие гастролеры, любители под шумок и в мутной воде поднажиться. И нет, я никуда не поеду, у меня есть и поважнее дела, свои кой-какие.

"«Не вводить человека во грех» — с этим моментом можно согласиться- потому в одном из сообщений я так и сказала: при отсутствии охраны в посёлке — надо инструменты увозить самим, или их увезут «другие»…"
Я думаю достаточно просто блокировать дорогу. Чтобы вывывозить было неудобно, а уносить -далеко. Когда трудозатраты на перетаскивание перевесят прибыль — воровство прекратится.

"«Мы не монахи, а люди светские» — однако учение одно для всех… и для клириков и для паствы…"
Опять не знаете матчасть. Нет, не одно. Правила разные. Черное духовенство, например, не имеет права жениться. В отличие от просто светского обывателя. Почему вы не знаете матчасть?

"«Замки вешать покрепче» — так и я про то же!"
Да нет, вы про что-то еще. О райских кущах, о птицах небесных, щеках Христа и еще чем-то таком. Забыли уже что пишете? О_о

"«мазохизм» — больше к половой девиации относится, однако есть такое в христианстве, когда занимаются самобичеванием:"
Ой не надо. Вы отлично меня поняли и не подменяйте понятия. Не надо мне про Фому когда мы про Ерёму.

"«Самоистязание — это дисциплинарная и религиозная практика"
Мы не об этом речь ведем. Вернитесь в русло.

«Всё это прописные истины- не понимаю, почему для вас простые понятия столь удивительны!»
Это манипуляция, дорогая моя. Еще Адольф Гитлер такой пользовался. Классическое «все знают», «все говорят», «прописные истины», «кто не согласен тот дурак или подлец» и т.п. Перестаньте, не надо незнание матчасти пытаться компенсировать знанием психологии.

«Хотя притча про вторую щёку- совершенно не о том!»
А она вообще не при чем и к этой истории отношения не имеет.

«Жаль, что вам не понятен смысл данного постулата…»
Жаль, что вы применяете данный постулат как кур во щи, вот о чем жаль.

«Речь о том, что Бог и человек вместе с ним надеется, что предложив врагу ударить по второй щеке — ударяющий ЗАДУМАЕТСЯ над своим грубым поступком и не повторит его, т.к. в нём проснётся совесть!»
Но это же абсолютно неприменимо к воровству. При воровстве вы лишь доказываете, что распустеха и растеряха, и радуете возможностью воровать. У меня что-то такое было на работе, когда я, в нарушение всего, стал жрать в серверной. Сначала я просто там ел, потом начал ваять бутеры. а далее и вовсе стал жарить котлеты. благоухая на все четыре этажа офисных зданий. А всё потому, что никто меня не одернул вовремя.

«Вот к чему это предложение сводится… Надо в человеке пробудить человеческое!»
Путем, простите, чего? Раскладывания лопат по даче и снисходительным терпением? Вы реально верите в это? )))

"«попытки противопоставить церковь и государство» — опоздали вы, Павел, задолго до вашего рождения церковь была ПРОТИВОПОСТАВЛЕНА государству, и более того- практически отделена от государства…"
И привело это, даже не сомневаюсь, к развалу и церкви, и государства. Чет такое было в Советском Союзе, где куча людей оказались некрещенными из-за того что некоторые попы удумали бодаться с большевиками, а под конец СССР был слит, как государство тирании, хотя тиранией он не был. Я в курсе, да. Глупость она такая, разделяй и властвуй. Точнее разделяй и воруй, вот.

«Жаль, что такие прописные истины вам неведомы…»
Опять манипулирование. Действительно, зачем что-то доказывать или объяснять. если можно залепить «прописные истины» и точка. Кто эти «истины» прописал кстати, где? ))

«У церкви свои задачи и дела, у государства свои!»
Неа. У нормальной церкви, занятой спасением души и наведением порядка в обществе, и у государства, если это государство созидания — задачи ОДНИ. Они могут быть разделены, государство не обязательно должно быть фундаменталистским, но задачи одни. А тот кто утверждает обратно — враг и церкви, и государства. Иезуит, стремящийся посеять раскол в обществе.

"«любить ЛЮДЕЙ» вы понимаете своеобразно: сечь, рубить руки, наказывать… во спасение их заблудших душ! Смешно!"
Важен результат. К примеру один сосед моего деда по даче по пьяни заснул на рельсах и остался без руки. Её переехал трамвай. Так вот он с этого дня пить и дурить завязал напрочь, и вел трудовой и очень спокойный образ жизни, хотя да, с одной рукой. Все его «друзья»-собутыльники давно спились и умерли, а он спокойно жил и радовал свою семью. Такие вот дела. Хотя да, жаль, что дошло до него таким способом только, а не раньше.

«Христианство любовь к людям трактует иначе…»
Христианство надеется всех спасти, или по максимуму многих спасти. А не объявляет «заблудшими душами» и ставит точку как фашисты, дескать «социально и политически неблагонадежен», на те волчий билет и концлагерь.

«Вы скорее выступаете с позиций государственной юстиции, но никак не церкви Христовой… Разные это ведомства!»
С чего вы взяли? Власть государства не может быть выше власти бога, и рулить в результате всё равно будет он, так или иначе. За счет провидения или за счет этих же самых государственных людей и их неожиданных поступков, их совести и проч.

"«дело идет ради общего блага — пресечения воровства»
— каким образом сидя в Подмосковье вы ПРЕСЕКАЕТЕ воровство в Запорожье?"
Вы мне упорно предлагаете съездить в Запорожье и покошмарить мародеров? Так они наверняка вооружены, мне с ними не сладить. Я могу лишь советовать двери укреплять да кусты колючие сажать. Для начала. А там как пойдёт.

«Ведь эти мелкие жулики даже посты ваши не читают!»
А вашу молитву они, вероятно, слышат?

«Напротив- читаю их я, хотя тех лопат я не «поукрадала»!»
И вас почему-то бомбит очень от этого…

«и как вы не пытаетесь мне прилепить потакание воровству- нет! я не одобряю воровских делишек… (Услышьте это наконец-то!)»
Ой да ладно! А я не забыл как вы мне товары разные по кратным ценам кидали ссылки. Явный лохотрон и надувательство. Вы забыли, а я вот нет. Хотя целекоксиб я вот тоже помню, засим вас уважаю, а не прилепляю ярлык авантюристки.

«Прошу только собственную душу поберечь!»
Оставьте мою душу в покое, вы не поп, не берите на себя лишнее.

"" Чет не сильно видно что осуждаете" — простого слова недостаточно — надо обязательно посыпать голову пеплом?"
Какого слова? Вы с*ач ведете какой-то, и уж явно не по линии порицания воришек.

«Придётся повториться: не люблю жульё в любой ипостаси!»
Тогда чего вы так воюете за них? О_о Оставьте всё как есть.

«Но иногда и не жулик может в крайней нужде взять чужое… Разве так не бывает?»
НЕТ. Не бывает. Бог никогда не даёт людям креста тяжелее, чем они могут поднять.

«Мы же с вами точно не знаем- кто те люди, которые регулярно подтыривают с дачи всякие мелочи!»
Обычные мародеры-оптовики. Их везде бывает полно, здесь, кстати, тоже. Все пустующие дома облазили. Приезжают на машине, бьют стекла и шмонают тумбочки и ящики. Раза три нарывались на сигнализацию. Ко мне не лазили птому что я всё время дома, да и воровать у меня особенно нечего.

«Не можем о них судить- потому, что не знаем кто они!»
Да всё мы знаем, мы на этой планете уже десятки лет.

«И что их к этому подтолкнуло!»
Желание наживы, это же очевидно.

«Вот у меня мою приостановочную клумбу регулярно какая-то злодейка вытаптывает- я тоже не знаю кто она такая и зачем это делает?!»
Возможно, там проход короче. люди уставшие после работы хотя быстрее домой, а из-за клумбы приходится делать крюк. У меня одно время так забор ломали и чесали через участок в лес по грибы. Я задолбался забор чинить.

"(растоптала Канны, растоптала Бархатцы, сегодня вижу- растоптала Стахиса листочки- в самой серединке… Потопталась по серебристой Ясколке Бибирштейна)…"
Посадите боярышник или барбарис. Будет потом колючки из ног и попы недели две вытаскивать.

«В человеке откуда-то есть злоба, мне не понятно- откуда?»
От лукавого, это же очевидно.

«Но- факт!»
Угу.

«Да- живём среди людей и не все они- ангелы!»
И слава богу. Ангелы же ниже людей по положению, они не имеют свободы выбора.

«Если у Рудольфовны по даче ходят не случайные бродяги, а соседи- значит у них есть какие-то не ясные нам взаимоотношения: возможно зависть ( к неземной красоте или несметным богатствам) — с их точки зрения! Буржуйка же- вон на машине приезжает,
а они там пешком ходят, бедолаги!»
Так. Церковь государству вы уже противопоставили, теперь по мелочи решили — рассорить с соседями. Ну ок.

«Прежде чем копья ломать- нам с вами необходимо понимать кто ЭТО делает и по каким мотивам. После этого можно ПОПРОБОВАТЬ о чём-то судить с относительной уверенностью!»
Ой да ну хватит. У меня одногруппник бывший вообще в следственном комитете работает, а брат семь судимостей отсидел. Я эти все делишки воровские знаю наизусть. Единственная причина, по которой я не ворую — у меня склонности к другим совсем грехам. Обжорству, например.

"«Заезжий иезуит мутит воду, вводит Кики в ересь.» — НЕТ! не угадал!"
Не сознаётесь, покрываете. Ну ок. Расколем позже ))

«Для меня первым и, наверное, самым убедительным примером христианского смирения была моя простая безграмотная бабушка. „
При всём уважении к вашей бабушке — строить религиозную картину мира надо на основе церкви, а не безграмотных бабушек. Извините.

“Её урок я получила на заре своего сознания и никогда его не забуду!
Приблизительно 3-4 летняя я была…
И тут во мне всё переменилось: я поняла, что я не могу ударить безобидного и незащищённого человека, который не оказывает сопротивления!»
Ну и напрасно. А моя вот бабушка решала куда проще — капризы у нас лечились ремнем. На тебе ремня, чтобы не зря плакал. И, знаете, столько дури из меня вышло и не осталось, не нарадуюсь. А вот к другому внуку она применяла всепрощающий подход — он и вырос уголовником.

«проснулась совесть: я поняла насколько я не права- и слёзы облегчения и раскаяния брызнули в три ручья!»
Вы наверное сильно умиляетесь от этой картины и сильно хвалите себя сейчас, какая я совестливая и вообще молодец. Самолюбование это грех вообще-то. Я к нему тоже склонен, но всё же не настолько.

«Это был человек, который действительно меня любил безоглядно и предать это доверие было просто физически невозможно!
Вот что такое христианское отношение к человеку!- даже к такому несмышлёному озорнику!»
А по мне так просто ремень далеко лежал, лень было бабушке, устала.

"«человечество давно бы закончила как Содом и Гоморра» — а Парижская олимпиада об этом ещё не свидетельствует?"
Ой бросьте. С парижской олимпиадой всё нормально, а поливают её местные пропагандисты антизападники, борцы со странами НАТО. Вдобавок наших оттуда выперли за оголтелое употребление доппинга. Наш местный комитет разругался с олимпийским, ну и теперь как бывшая жена честит его и ищет у него всюду содом и прочие безобразия.

"«зачем воровать лопаты, если можно работать?» — а вы уверены, что у них там сейчас в Запорожской области- есть где работать для каждого желающего?"
Мир большой, Россия недалеко. Пусть сюда едут. Работать, ну или воровать. Мы не против. У нас кстати в поселке сидят нелегалы с Украины тоже. Не террористы, а дезертиры, заныкались здесь и не хотят в украинскую армию ни за что.

"- я в этом не уверена, я даже не знаю в какой юрисдикции находятся эти земли?"
Земельный участок находится в юрисдикции хозяйки, Засим стоит сажать боярышник.

«Действительно- пора дискуссию сворачивать!»
Да? А давайте продолжим этот цирк, меня повеселило. А то что еще делать вечером у компа.

«Адью!»
Оставьте последнее слово за собой )))

Кики, пожалуйста, не продолжайте дальше🙏
После вопроса «Храмы, надеюсь православные?» мне хочется Вас крепко обнять и разрыдаться.

Светлана, поддерживаю ваш крайне аккуратный призыв — пора остановиться!
Мы все здесь люди взрослые и очень-очень разные, запросто высказываемся на разные темы и с интересом и уважением читаем и принимаем другие опыт и суждения. Или читаем и НЕ принимаем…
Так уж было, есть и будет.

У меня ощущение что Кики в данный момент набрасывает просто, развлекается легким троллингом )

Паш, мы уже в новом топике Рудольфовны, где она дверь от мародеров укрепила)

А я наверное не пойду, а то я сильно не в духе, как бы не начал низачем скандалить. Опять подагра донимает вторую ночь, и видимо еще таблетки на психику негативно действуют, давят на печень. Сам себе злой буратино — мне нельзя бульон (вообще), а я три дня кряду ел по здоровенной кастрюле щей из квашеной капусты, вареных именно на курином бульоне. Вкусно было обалденно, но суставы начали блокироваться, и температура не спадает. Пошел навоз выгребать, готовя грядки под кабачки на следующий год — в пот бросает просто жутко, и слабость некоторая. А ночью озноб.
В таком состоянии я слишком ругливый, противный и злой. Даже с родителями и то сегодня поцапаться успел. Поэтому с форума пока уйду, чтобы на ровном месте к хорошим людям не придираться.
Отпустит — приду обратно 😀

Выздоравливайте поскорей! Ждём!

Да вроде ничего, отпился по наущению Кики целекоксибом, сожрав по две таблетки в сутки, выдул полторы кастрюли таволги (вроде чая), чуть подсластив только сахаром — и вроде ничего. По крайней мере навоз из той комнаты хлева я сегодня вполне бодренько возил. Навез две линии — грядки по 15 (или 16?) метров длиной, с метр шириной, причем левый и правый край по веревочке, чтобы не было криво. Края обложены древним и гнилым брусом, чтобы земля не ссыпалась и вообще удобно было там потом работать.

Потом отвез одну тачку в клумбу где из-за выпалывания бурьяна образовалась яма, и на этом всё, устал.

А план действий такой — вывезти из той комнатки под ноль весь навоз, дать полам подсохнуть (хотя они не особо-то и сырые, как я вижу) и впереть туда обглоданных веток. А потом зимой из этой комнатки поштучно эти ветки брать, чирикать ножовкой и топить буржуйку в сильный мороз, чтобы козам в хлеву было тепло. А то чет в ту зиму -47 С бабахнуло, на этой северной стороне холма температура ниже чем где бы то ни было в Московской области. Я не усмотрел и у меня некоторые козы заболели, пришлось наспех их на мясо зарезать, а остальным поставить электрическую батарею. Вот поэтому в это лето я и привел в порядок буржуйку и её трубу, чтобы зимой было спокойней.

Несколько донимают запястья, особенно левая рука, поэтому и пришлось остановиться, там может еще бы навоза повыгребал. Подагра за пять минут не проходит. Тягать тачки не очень удобно.
Впрочем ладно, просто сделаю перерыв. Очень необоримо хочется кислых щей, но подожду до завтра, а может вообще до послезавтра. Не буду варить. нельзя мне бульон.

Из необычного тут — вчера лиса обнаглела. Явилась в шесть вечера, в метре от меня, правда разделены были забором. Я пошел гусей закрывать, а тут здрасьте, она уже ждет. Очень её покоя не дают гуси, и каждую ночь она приходит и смотрит через решетчатую дверь на них. Но ничего, скоро отмучается — настанут холода и решетчатую дверь я сниму, а закрывать буду глухую, дощатую, а гусей отправлю в закрытые теплицы, где все окна зарешечены и периметр бетонный. Кончатся лисьи страдания, разве только вокруг будет бегать и дальше мучить себя несбыточными надеждами.

Скоро собаку буду от бешенства прививать на всякий случай. Опять он меня разлюбит и будет сердиться, может цапнет. Но ничего не поделаешь, надо прививать. Надену толстый крепкий свитер, чтобы он мне не сильно руки попрокусывал, и займусь.

Павел, обычно я читаю только сайт и не вхожу в ЛК для того чтобы писать — на компе почему -то пароль не сохраняется. Но тут уже не выдержала. АЗУРИКС купите и не мучайтесь. Выводит мочевой кислоты в норму. Сейчас уже есть аналоги подешевле. После того как пропьешь курс периодичность последующих приёмов можно уже подобрать под себя. Это устраняет причину и возникновение приступов.

Спасибо, приму к сведению. Сейчас уж в аптеку не потащусь, да и деньги тратить не станем, а на будущее запишу название в тетрадку. Сейчас уж смысла нет пить — донимает только запястье левой руки, и совсем уже несильно. Целекоксиб воспалительный процесс сбил. Вдобавок мне и навоз-то возить уже особенно не надо, тачки три на клумбы ввезти и всё пока, дальше подумать еще надо, куда его вообще тащить и тащить ли в этом году. Хотя по идее наверное стоит вычистить ту комнату дочиста, незачем ни то ни сё оставлять.

Так не думаю… В словах Кики очень много лично пережитого и обдуманного. Просто кому-то достаточно быть самому убежденным в своей правоте, а кому-то крайне необходимо чтобы в это верили и другие… Мы разные.
Поэтому сейчас в этой теме, как по мне, уже лучше остановиться, все сказано. Это кстати, заметно и по выставленными под комментариями «спасибо».
Увидела еще один ваш комментарий, сразу здесь отвечу на него — ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ и возвращайтесь! Здесь много чего интересного происходит, и ваши тексты очень многим нравятся (судя по количеству лайков🙂). Я вот тоже журнал вести начала...😀

Опыт. У моего старшего брата, с коим я детство провёл, семь судимостей. Рецидивист.
А родной дядя — вообще бандитский авторитет, всю жизнь занимается крышеванием девиц легкого поведения, увеселительных заведений нехорошего разлива.
Я с ними, бог миловал, не общаюсь, мне с криминалом принципиально не по пути (против бомжей вот ничего кстати не имею, они другие), но такой уж опыт. На основании которого могу сказать, что если человека не одергивать, не останавливать, не наказывать — то набираться это будет как снежный ком и нет, вовсе ни от какой не «нужды». От нужды можно в батраки пойти, за мелкую денежку и еду на кого-нить впахивая, от нужды можно пойти например в армию, но не в воровство. Воровства и прочего криминала от нужды не бывает, за крайне редким исключением. И это уж точно не про кражу бордюров для дорожек, лопат и панамок.
И мне вполне доводилось, помнится, имея в кармане 4 рубля, доживать до зарплаты недели две. Это называлось «паразитировать» — я слонялся по квартирам и занимался чем попало — мебель собирал. сантехнику неисправную менял, компьютеры перебирал и прочее в этом духе. Или по дачам помнится пни корчевал с лопатой, ломом и трехметровой увесистой трубой в качестве рычага. Люди встречались небогатые, но поесть они мне вполне организовывали. Мог ли я заняться воровством? Да легко. Но чет вот не занялся, не захотелось. Хотя бывали дни что я подкармливался еловыми почками по весне, гребя десятки километров до электрички, потому что на автобус денег не было. А на электричке да, еще и зайцем ) Но тут уж вот да, хоть как, правонарушение, которого физически нельзя было избежать. Это уж потом, когда я несколько разбогател, я стал покупать билеты и ездить с ними в электричке с таким довольным, пафосным и важным видом, с каким миллионер в личный вертолет не усаживается )))

Это конечно, всё в прошлом, живу я сейчас весьма некисло, разъелся до 130 килограмм и всё у меня распрекрасно. Но это не значит, что я что-то забыл или опыта не имею.

Так что нет. Воровство дачное — не оправдано. И не нужно.

Так из года в год всё дорожает. Уже не удивляет давно…

Не, не показывай, не дразни Марину. Лучше одну банку ей заныкай) Верю, однажды ты ей пришлешь посылку)))

Я тоже в это верю)) Марина, жди!))

Жду! Очень. В смысле, не банку компота жду, а возможность пересылать вообще.

Да ладно, не переживайте, я не настолько драматизирую из-за абрикосов. Тем более теперь у нас есть свои арбузы размером чуть крупнее абрикоса! Рудольфовна, надо загрузить видос с арбузом, тебе показать. Свете я арбуз уже прислала, как раз к завтраку.

поЗДние)))))

Что??? я даже не связывала место обитания птичек и этот пустырь и пожар. Жуть.
Я думала они гнездятся на каком-то дачном участке.
Но все же надеюсь, что птички могли улететь от пожара, они же птички. Может они просто поменяли дислокацию, не захотели обитать рядом с пожарищем.

Я не представляю, где они жили, пустоши огромны. Но и пожар порядком раскинулся, так что надеюсь, они не попали в зону. Тем более мелкие уже должны были подрасти, так что убежали бы, если что. Но пока никого не видела, правда, я и бываю там сейчас не часто.