Будет ли безопасным теплый электрический пол в душе?

Здравствуйте. Хочу уложить теплый электрический пол (маты к плиточный клей) в душе. Вода будет литься на пол, слив через трап. В доме есть шина заземления. В проводке заземляющий кабель. Это не опасно?

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , , ,
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (35)
Электрический пол в душе опасно. Как с точки зрения удара током, так и с точки зрения короткого замыкания.
Кстати, можете протестировать своих знакомых на лояльность. Кто скажет, что неопасно, с тем лучше знакомство завязывать.
Как вариант можно сделать теплый пол трубопроводом. А воду для него греть хотя бы и электрическим водонагревателем. Заодно и для душа нагревать им же.
 
Андрей, а в таком случае ванна с гидромассажем — опасна или нет? У которой электродвигатель под корпусом? А душевые кабины с парогенератором? Если не повреждённый кабель (с целой изоляцией) в стяжке под плиткой, то в чём опасность? А если кабель повреждён — то да, может быть опасно. Но тогда и полы тёплые работать не будут. А ещё есть розетки над кухонной столешницей, а то и в саму столешницу вмонтированы, или уничтожители отходов, которые под сливом кухонной раковины устанавливаются и вода в них льётся…
НаташаПетрова, у душевых кабин и всех приблуд к ним всегда стоит ТРАНСФОРМАТОР, и напряжение сети там 12 (двенадцать) Вольт. А НЕ 220. Трансформатор, естественно, устанавливается в стороне.
У меня у душевой кабинки вентилятор, диодная какая-то подсветка, радиоприёмник (!) и даже телефон (был. Кабинка б/у, отреставрированная), так вот вся эта хренота 12-вольтовая, а трансформатор далеко в стороне висит.
Если тёплый пол 220 В — то в лучшем случае укусит, а в худшем — трахнет так, что мало не покажется. НЕ НАДО ЭТОГО ДЕЛАТЬ.
У НП видимо, розетки прям в кухонной мойке размещены )))) Она там посуду моет и заодно подзаряжается, как электрогорничная Франциска из японского аниме ))) Хихихи
Если НП это «НаташаПетрова», то нет, у меня в кухонной мойке розеток нету. Потому что у меня и мойки пока кухонной нету, равно, как и кухни — ремонт у нас и перестройка дома . А насчёт розеток в мойке у других — в мойке розетка не нужна. А вот измельчитель отходов под сливом кухонной мойки — это вещь хорошая , и он на 220, кстати. И розетки прямо над мойкой, и над кухонной столешницей везде — очень удобно, и сама так считаю, и заказчики были довольны.
Но вы ведь отдаёте себе отчет в том, что если заказчика током убьёт — то при разборе полётов вас посадят, да? По той же статье, что и незадачливых хозяев сгоревшего ТЦ в Кемерово.
Знаете, спорить я не буду, мне лень. Нравится — валяйте. Как-то раз я по телевизору видел мужика, который по пьяни полез воровать кабели с высоковольтных линий (срезать), ножницами по металлу отрезал, в общем, закоротил, и его, представьте себе — не убило (!!!). Рука только обгорела, и всё. Живой.
Давайте все начнем это практиковать, раз где-то прокатило )))
Заказчика током может убить не только от электрического тёплого пола в душевой. Так что, не будем ему в доме или квартире свет делать, розетки ставить, чтобы телевизор включать? И вообще телевизоры, холодильники, стиральные машины и компьютеры продавать не станем — они же все от ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА работают! Чтобы заказчика не било током, а строителей не сажали, нужно ПУЭ и СНиПы соблюдать. А заказчику потом — правила эксплуатации приборов и технику безопасности. И, кстати, тогда и ТЦ и в Кемерово и в других местах гореть не будут.
И ещё тут подумала, глядя на ваш комментарий: вы валите в одну корзинку — строителей и хозяев (к примеру, упомянутой «Зимней вишни» в Кемерово). Не могу сказать точно — не следила за ходом следствия, но даже вы сами сказали — «незадачливых хозяев ТЦ». То есть, строители, возможно, всё сделали правильно, а вот владельцы — не правильно эксплуатировали: не проверяли сигнализацию пожарную, не следили за состоянием проводки, не бдили за свободным проходом к пожарным выходам. Иначе чего бы тогда граждане Таджикистана, которые работали в одном из обувных магазинов торгового центра стали героями, помогая пострадавшим найти пожарный выход, находившийся в подсобке их магазина — видимо, потому, что владельцы сдали им в аренду то место, которое, по проекту, не было приспособлено для торговли — коридор, который предполагался как путь эвакуации (это моё личное мнение — я подробностей не знаю).
Так что, статьи, по которым посадят, разные. И если в квартире, которую, к примеру, под моим наблюдениям ремонтировали, случится пожар, потому что владелец (он же мой заказчик) пользовался неисправным тостером или навесил на одну розетку кучу тройников и удлинителей и включил в них мощные электроприборы, буду виновата я, потому что по моему проекту сделали на этой стене эту розетку?
Это у них управление электронное на 12, а мотор — на 220. Кабель в тёплом полу в изоляции, если он пробит, теплые полы не работают. Электрический теплый пол состоит из двух видов кабелей: силового и греющего. Силовой в пол никто и не пихает. А греющий на обрыве — как перегоревшая спираль у электрической плитки: порвалось — не греет. К тому же, есть и теплые полы на 12 Вольт: например, пленочные. Электрические теплые полы, не важно — в душе, или где, через автомат ставят. И заземление. Нормально установленные — током не бьются. А ненормально — и фен с плойкой и тостером опасны.
Нет… «Мотор» у них именно 12-вольтовый. И вообще всё, что связано с водой — подсветки душевых кабинок, всевозможные вентиляторы на вытяжках, лампы в бассейнах в воде — всё ВСЕГДА низковольтное.
Исключение ИНОГДА составляют насосики для дачных фонтанов, не рассчитанных на то, что в них будут лазить руками или садиться в эти ёмкости.
Всё что связано с плаванием и мытьём — низковольтное. Таковы правила. Тот, кто их нарушает у себя дома для себя — недальновиден (мягко говоря), а тот, кто монтирует с таким нарушением кому-то еще — совершает преступление.
Перегоревшая спираль электрической плитки, если её намочить, будет неплохо пропускать ток и, если вы этой мокрой поверхности коснётесь — будет больно. Кроме того, плиты заземлены, а воду по полу — вы не заземлите.
В общем спор ни о чём, не хочется по правилам — дерзайте. Я вам сказал, всё что связано с плаванием, мытьём и т.п. — всё всегда низковольтное, либо где-то на потолке. Но НЕЛЬЗЯ внизу, куда вода может протечь, городить 220 В. Ну нельзя. Трахнет.
Вообще-то, понижающий трансформатор стоит во всей бытовой технике — никому 220 вольт не нужно — ни стиралке, ни телевизору. 220 вольт — для транспорта электроэнергии по проводам на дальние расстояния. Паша, вы в своей жизни сколько электрических тёплых полов видели? Я — штук 50, наверное, и это только в душах и ванных комнатах. И ещё раза три по 50 во всех других местах — кухнях, коридорах, гостиных, прачечных, террасах, балконах, площадках перед домом. А сколько вам лично известно случаев поражения электрическим током от электрического тёплого пола в душе? Мне — ни одного. У вас гораздо больше шансов пострадать от поражения электрическим током в душе, пользуясь электробритвой или феном. Где написаны эти ваши правила? Какой СНиП?
Это уже клиника какая-то… Вы нарочно, да? Всё, что касается электрики, это не СНиП, это ПУЭ!!!
Всё. Стиралка… Вы в стиралке, видимо, сами стираетесь, в воде там плаваете. И телевизор у вас не иначе как в ванной купается, вместе с вами )))
Боже мой… Понятно. Мода на электрополы, налепить их везде где ни попадя, ходить с волосами во все стороны, а потом от рака лечиться. И до душа даже добрались )))
Я даже не хочу это обсуждать. Из темы ухожу, в споре смысла не вижу.
Я в курсе, что всё, что касается электрики — это ПУЭ. Читала, очень познавательная книжечка . А в СНиПах про электричество тоже написано, почитайте, только лень искать, сами уж. А когда моетесь в душе вы, наверное, оголённые концы проводов тёплого пола в зубах держите? Вы, Паша, всегда перестаёте видеть смысл в споре, когда вам возражать начинают . И чего вы так к тёплым полам-то прицепились? Это что — самые опасные электроприборы что ли? Или их строители сами на коленке делают? Они точно так же, как и любые бытовые приборы, продаются. С гарантией безопасности производителя.
Электрический тёплый пол вообще для здоровья вреден. Он фонит, по таким полам ходить — всё равно что в серверной или трансформаторной будке сидеть. Нормальные тёплые полы всегда делаются исключительно трубами с теплоносителем, а не кабелями.
Кабелями — это не от хорошей жизни и, скажем так, не для хороших людей )) Реально можно или рак себе заработать, или детей с отклонениями родить. Плохие шуточки.
А в душевой — это прямое нарушение, в таких местах 220 В не размещают, от слова вообще. Исключение — где-нибудь на входе в колодец греющий кабель на трубе, но там, вообще-то, люди не ходят и не сидят.
Будем надеяться что ТС просто покусывать током начнет и он это дело вовремя отключит, а не дождется, когда его там вообще убьёт. Жуть какая-то прям, как в кино, когда самоубийца в ванну садился и какой-нибудь тостер себе туда опускал.
Ну, я думаю, что в современных квартирах кроме электрических тёплых полов куча всего вредного, в том числе, и электрического. И не только приборов: чтобы все эти приборы подключить, сколько проводов нужно в штробах разместить — по двести-триста-пятьсот метров на однокомнатную-двухкомнатную квартиру. И это ещё не слишком — так, всего-то пятьдесят постов розеток-выключателей. Чем не вредная сеть, которая фонит?
А насчёт 220 Вольт в душе: ванны с гидромассажем, душевые кабинки с парогенератом. Никого током не покусывает, если всё правильно сделано.
Но по поводу теплых полов — тут я согласна: лучше водяные. В смысле, с теплоносителем.
Ох… Вы меня достали. У ванн с гидромассажем трансформаторы стоят!!! Не работает гидромассаж от 220 Вольт, ясно вам?! И в душевых кабинках 12 Вольт!!! Перестаньте троллить, надоели. Ну что мне сделать, спуститься вниз с чердака, и пойти вам в душевой кабинке панель открутить и показать штоле?! Говорю 12 Вольт и точка. Это стандарт, у вас ни одна кабинка сертификацию не пройдёт если там 220 будет, её тупо продавать не разрешат а производителя взгреют.
Или вы про гидромассаж откуда-нить с «магазина на диване», эдакую нонейм панель на проводе, которую суют в ванну? Этот артефакт лучше не использовать и не покупать.
Это вы о чём? Я таких и не видела никогда — а вы пробовали ? Я вообще-то, когда про ванну с гидромассажем говорила, про Джакузи вспомнила. Имеется в виду «Джакузи» как бренд, который американский производитель ванн с гидромассажем, по-моему, самый первый.
Паша, про трансформаторы и бытовую технику я выше писала. А так — открутите, покажите . Вот например, инструкция к ванне — первая попавшаяся, так что не обессудьте . Там в главе «Спецификация продукта» про струйный насос и нагреватель чего написано? «Струйный насос: 0.9HP / 220-240 V / 50 Hz
Производительность водоструйного насоса: 460 галлонов/час (1,741 л/час)
Мощность нагревателя: 2,200 W/ 220-240 V / 50 Hz» Вот чего. Где про 12 вольт? А вот про 220-240 я вижу.
Я просто не очень люблю тратить время на споры с очень непонятливыми людьми. Мне лень, чесслово. Но уж так и быть:
Пункт 2 ВАШЕЙ же инструкции, цитирую:
Внимание
«Детали, содержащие токоведущие части, кроме работающих при низком напряжении, т.е. не выше 12 В, должны быть недоступны для человека, находящегося в бассейне». ©
Т.е. для особо одарённых объясняю, что данный гидромассажный насос находится ВНЕ бассейна, это всасывающий (всасывающий, Карл!) насос, в бассейне находится только его труба. Этот насос НЕ НАХОДИТСЯ ПОД бассейном, куда вы так усиленно хотите установить электропол на 220 В, и не плавает в бассейне, подобно малышу или дренажному насосу, которые рассчитаны на колодцы, где НЕ купаются люди. И вода на гидромассажный насос сверху в случае чего не польётся, он находится в стороне и, смею предположить, в пластиковом корпусе, а вода имеет контакт только с его лопастями, шестернями или чего у него там.
Аналогично и с ТЭНом в рукомойнике, его клеммы находятся либо сбоку, либо сверху, и никогда — под баком с водой, потому что бак (теоретически) может проржаветь и потечь. Грубо говоря, вода потечет мимо клемм, вниз, а не на них, как вы усиленно хотите подключить электропол.
В случае же с электрополом — привет, у вас вода тупо польётся на него, на 220 В, и, поверьте, проводником в этом случае будете вы, вместе с водичкой.
Клеммы подключения находятся внизу только у бойлеров, но там, извините, резьба, исключающая протечку. Вероятность протечки бойлера возможна только при его полном выходе из строя, а вот вода в душевой на полу — стандартное, ежедневное дело.
На этом разговор считаю нужным прекратить.
Паша, дискуссию можем и прекратить. Но для её окончания стоит сказать, что вы не правы. Инструкция, которую вы цитируете, правильная. Но только вы ее, (как вы любите ) не правильно толкуете относительно тёплых полов. По вашему, получается, что «Детали, содержащие токоведущие части» теплого пола непосредственно содержатся в душевой кабине и доступны для человека. Вы же, надеюсь ( ) не всерьёз думаете, что открытые клеммы и проводник без изоляции разложены на полу в душевой кабине и вы на этом всём — голыми пятками? Это же вы просто для того, чтобы со мной поспорить написали?
Электрический теплый пол с его токопроводящими элементами так же недоступен для человека, как и электрическое оборудование ванны с гидромассажем, парогенератора душевой кабины, двигателя измельчителя отходов, электрического водонагревателя и прочих приборов, связанных одновременно с током и водой.
Для вас, Паша, и для тех, кто не видел, как устроены электрические теплые полы, поясню: клеммы подключения теплого пола находятся в монтажной коробке (подрозетнике), где, собственно, как и в любой розетке, происходит соединение «фазы», «ноля» и «земли». Всё это дело закрыто стандартной панелькой терморегулятора, с помощью которого осуществляется управление теплым полом. Разместить это хозяйство вы можете где угодно, можете вообще вынести его из помещения ванной, душевой, бассейна и установить на чердаке или в отдельно стоящей электрощитовой. В полу находится греющий кабель. Он в изоляции — устойчивой к химическому воздействию, в том числе, и раствора бетона. В зависимости от конструкции теплого пола: или кабель находится в бетонной стяжке, толщиной сантиметра три. Или, если это тонкие маты (которые, типа, в клеевой шов), то на уложенный теплый пол отливается самовыравнивающий пол на цементной основе (не гипсовый), толщиной, чтобы укрылся кабель.
Сверху наносится слой гидроизолятора, например, такого: www.afolin.ru/catalog/categories/11/1/7319. Причём, не только на пол, но и на стены — если ванная комната небольшая, то целиком — как раз хватает. Если большая, то целиком на стены, где будет сама душевая и по всему периметру — на высоту около полуметра. Что исключает протечку воды, если что.
А потом укладывается плитка, которая тоже является гидроизолятором и не проводит электрического тока, швы затираются влагостойкой затиркой. А вот потом, на весь этот «пирог» льётся вода и стоят ваши голые пятки.
Где в моём описании несоблюдение, например, указанного вами пункта инструкции? Так что, вода не льётся тупо непосредственно на теплый пол, как и не льётся на насос или компрессор гидромассажной ванны (которые, кстати, вместе с клеммами, расположены не где-то, как вы предполагаете, на потолке, вне досягаемости, а под корпусом этой самой ванны. Если, конечно, под словами «тёплый пол» понимать прибор, а не температурную характеристику пола — типа: пол (какой?) красный, пол (какой?) тёплый.
И ещё: вода в душевой кабине утекает в слив. Если она (вода) так не делает, а просачивается через напольное покрытие внутрь пола к кабелю теплого пола, то в такой душевой кабине, помимо электрического кабеля, есть масса проблем, в том числе, и с соседями, если это многоквартирный дом.
И повторюсь: после укладки кабеля теплого пола он тестируется на предмет целостности его самого и изоляции, в том числе — пробитый кабель=не функционирующие полы. И когда выясняется, что целостность не нарушена, кабель заливается и покрывается напольным покрытием. Пятками вы повредить кабель, находящийся, как минимум, на глубине 15-17 мм (если это пол в клеевой шов — толщина стандартной плитки плюс слой клея), и как максимум — 30-40 мм, под бетонной стяжкой, слоем плиточного клея и керамической, каменной или керамогранитной плиткой не в состоянии. То есть, уложенный теплый пол невозможно механически повредить по неосторожности. Он может только перегореть со временем, внутри стяжки, если уложен с нарушениями (когда кабель резистивный, а над кабелем стоит какая-то громоздкая мебель — перегревается) или от старости — которая наступит, по гарантии производителя, через 15-20 лет, а по факту — лет через 50).
Ну и автомат и УЗО в конце, концов.
Так что, Паша, либо вы никогда не видели предмета разговора, либо — вы опять занимаетесь троллингом.
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
И еще немного про рукомойники с электроподогревом — несколько фото. Извините за внешний вид изделия — тут соседка дачница, в этом году устраивала в начале сезона генеральную уборку, выкинула свой такой агрегат на помойку. Я специально сходила, принесла и сфотографировала. На втором фото показано, как в корпус входит ТЭН. Да, Паша, вы правы — клеммы сбоку, вода на них не льётся . А на последнем фото — как эти клеммы выглядят внутри своей пластиковой коробки, которая сбоку и в которую вода не течёт. Вы будете продолжать настаивать, что это чудо-устройство более безопасно, чем те электрические теплые полы, что я описала?

Рукомойник с подогревом
Рукомойник с подогревом

Вид внутри — место подключения ТЭНа
Вид внутри - место подключения ТЭНа

Коробка пластиковая с клеммами
Коробка пластиковая с клеммами

А вот и сами клеммы
А вот и сами клеммы
УЗО  — наше всё. Правильно подобранное и грамотно установленное.
 
Я всегда думала, что лучше ещё дифавтомат, поверх всего, так сказать. И от перегруза и от КЗ защита.
 
Обычно автомат и так есть. А УЗО его дополняет. А дублировать автомат еще и дифом — это масло масляное))
У меня, к сожалению, нет системных знаний в этом вопросе. Но, на сколько мне известно, если делать сложный щиток, то лучше комбинировать УЗО и дифавтоматы. Например, зона «розетки кухни» замыкается автоматом, каждый значимый прибор в кухне — типа, посудомойки или плиты, на отдельном автомате. Все автоматы кухни — под одним дифавтоматом, а все такие отдельные зоны — на УЗО. Или на нескольких, если квартира или дом большие и зон много. Или так: «розетки кухни» — один автомат, посудомойка и пр. на дифавтоматах, и далее — УЗО. Как то так, по-моему.
 
Диф и потом еще УЗО? Я поставила два УЗО, на санузел и на курятник))) И больше себе голову не забиваю.
Ну, это да: у нас вообще пробки на весь дом до прошлого года стояли. В этом заменили их на два автомата, ввиду того, что пробки, спустя два года эксплуатации, начали выбиваться, когда у стиралки запускался нагрев воды, какие-то автоматы были в наличии среди прочего барахла, а за пробками нужно было в магазин идти. Пока тоже больше голову не забиваем . Однако, тёплые полы всегда ставили на отдельный автомат .
 
Конечно, две «пробки» — это, к сожалению, реалии наших старых домов. У меня щиток на 18 автоматов. Все группы отдельно. У свекрови в доме (кухня, веранда и комната) — 10 ил 12 автоматов, не помню точно. Поэтому ничего не перегревается.
Ага: "- не боись, хозяйка — сделаем, как себе!
— Нет, ребята, давайте-ка, мне лучше, не как себе, а как заказчику. «Поэтому себе можно и пробки поставить и не париться, а заказчику — в однокомнатной квартире — 28 автоматов на пять групп разделённых…
 
Я бы и 28 поставила, но уж очень щиток большой)))) И кабеля много надо))) Пришлось разумно сократить.
Вы молодец. У вас не будет пожара в доме, оно отключится до того, как провода даже начнут греться, и вообще вас в душевой кабинке на электрополу будет трясти не дольше трёх-пяти секунд )))
Возможно, вы даже выживете. Да, однозначно. Если сердце крепкое, то однозначно. Чуть-чуть потрясет, и всё, и можно дальше мыться.
Извините, конечно, за троллинг, но не могу удержаться. УЗО — это замечательно, но оно не меняет правила, и его наличие не даёт разрешения на столь отчаянные эксперименты, как 220 В на мокром полу.
Чего это на электрических тёплых полах в душе трясти начнёт? Чтобы ударило током, нужно повреждение кабеля, который, во-первых, в изоляции, во-вторых, в бетонной стяжке или слое клея под каменной или керамической плиткой — с каких это пор керамика электричество проводит? Если только вы в душ с перфоратором залезете и пол бурить начнёте. Так, в этом случае, вас током ударит раньше чем до кабеля добуритесь — от перфоратора. А так — даже если у вас копыта а не пятки, вряд ли вы плитку протопчите, чтобы кабель повредить. И мокрый пол может быть не только в душе. В кухне с теплыми электрическими полами можно воду разлить. Если это опасно — то нельзя нигде. А если производители выпускают, наверное, они в первую очередь, продумали вопрос безопасности. Гораздо опаснее, на мой взгляд, электрические грелки — когда тот же теплый пол, только в миниатюре в тряпочку зашит. И где кабель гнётся-мнётся и автомата с УЗО на этом коврике электрическом может не быть. И ничего — народ покупает.
Вот ещё одно (кроме электроковрика) опасное устройство. И ещё и с водой и электричеством — рукомойник с подогревом. На мой взгляд, опасность этой штуки в разы больше, чем у электрических полов в ванной комнате. Однако дачники очень любят. И хоть бы кто спросил: «а не опасно ли мыть руки из рукомойника с подогревом?»
Зато про полы вон какая дискуссия открылась.

рукомойник для дачи с подогревом. Фото из интернета
рукомойник для дачи с подогревом. Фото из интернета

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:




Другие записи про теплый пол
Использование тёплых полов в качестве источника отопления — способ далеко не новый, "…сработанный ещё рабами Рима", даже раньше. Сегодня он просто переживает своё «второе рождение». О том, как устроены тёплые полы, их разновидностях, чем...
По сравнению с привычными способами дачного отопления — печным или радиаторным, у системы теплого пола много плюсов. Она: не занимает полезной площади, невидима, бесшумна, не создает сквозняков, электро- и пожаробезопасна, обеспечивает комфортный...
Подвигло меня написать еще раз про свой теплый пол желание выиграть телевизор, а еще комментарии к моему посту  Все виды утепления и почти все виды отопления частного дома Оставлю здесь лично свое мнение и мнение мой семьи и друзей относительно...
Смонтированы теплые полы. Площадь 85 м2. Потянет ли их электрический котел мощностью не более 5 кВт?
Кто знает? Какой тёплый пол лучше? Инфракрасный или проволочный?
Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, можно ли сделать «теплый пол» в садовом доме под линолеум? Линолеум постелен на плиты OSB, не приклеен, закреплен плинтусами. Мне сказали, что можно просто поднять линолеум, смонтировать «теплый...
Смотрите все материалы про теплый пол: Смотреть все




Эти материалы также могут вас заинтересовать