Будет ли безопасным теплый электрический пол в душе?

Здравствуйте. Хочу уложить теплый электрический пол (маты к плиточный клей) в душе. Вода будет литься на пол, слив через трап. В доме есть шина заземления. В проводке заземляющий кабель. Это не опасно?

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , , ,
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (35)
Электрический пол в душе опасно. Как с точки зрения удара током, так и с точки зрения короткого замыкания.
Кстати, можете протестировать своих знакомых на лояльность. Кто скажет, что неопасно, с тем лучше знакомство завязывать.
Как вариант можно сделать теплый пол трубопроводом. А воду для него греть хотя бы и электрическим водонагревателем. Заодно и для душа нагревать им же.
 
Андрей, а в таком случае ванна с гидромассажем — опасна или нет? У которой электродвигатель под корпусом? А душевые кабины с парогенератором? Если не повреждённый кабель (с целой изоляцией) в стяжке под плиткой, то в чём опасность? А если кабель повреждён — то да, может быть опасно. Но тогда и полы тёплые работать не будут. А ещё есть розетки над кухонной столешницей, а то и в саму столешницу вмонтированы, или уничтожители отходов, которые под сливом кухонной раковины устанавливаются и вода в них льётся…
НаташаПетрова, у душевых кабин и всех приблуд к ним всегда стоит ТРАНСФОРМАТОР, и напряжение сети там 12 (двенадцать) Вольт. А НЕ 220. Трансформатор, естественно, устанавливается в стороне.
У меня у душевой кабинки вентилятор, диодная какая-то подсветка, радиоприёмник (!) и даже телефон (был. Кабинка б/у, отреставрированная), так вот вся эта хренота 12-вольтовая, а трансформатор далеко в стороне висит.
Если тёплый пол 220 В — то в лучшем случае укусит, а в худшем — трахнет так, что мало не покажется. НЕ НАДО ЭТОГО ДЕЛАТЬ.
У НП видимо, розетки прям в кухонной мойке размещены )))) Она там посуду моет и заодно подзаряжается, как электрогорничная Франциска из японского аниме ))) Хихихи
Если НП это «НаташаПетрова», то нет, у меня в кухонной мойке розеток нету. Потому что у меня и мойки пока кухонной нету, равно, как и кухни — ремонт у нас и перестройка дома . А насчёт розеток в мойке у других — в мойке розетка не нужна. А вот измельчитель отходов под сливом кухонной мойки — это вещь хорошая , и он на 220, кстати. И розетки прямо над мойкой, и над кухонной столешницей везде — очень удобно, и сама так считаю, и заказчики были довольны.
Но вы ведь отдаёте себе отчет в том, что если заказчика током убьёт — то при разборе полётов вас посадят, да? По той же статье, что и незадачливых хозяев сгоревшего ТЦ в Кемерово.
Знаете, спорить я не буду, мне лень. Нравится — валяйте. Как-то раз я по телевизору видел мужика, который по пьяни полез воровать кабели с высоковольтных линий (срезать), ножницами по металлу отрезал, в общем, закоротил, и его, представьте себе — не убило (!!!). Рука только обгорела, и всё. Живой.
Давайте все начнем это практиковать, раз где-то прокатило )))
Заказчика током может убить не только от электрического тёплого пола в душевой. Так что, не будем ему в доме или квартире свет делать, розетки ставить, чтобы телевизор включать? И вообще телевизоры, холодильники, стиральные машины и компьютеры продавать не станем — они же все от ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА работают! Чтобы заказчика не било током, а строителей не сажали, нужно ПУЭ и СНиПы соблюдать. А заказчику потом — правила эксплуатации приборов и технику безопасности. И, кстати, тогда и ТЦ и в Кемерово и в других местах гореть не будут.
И ещё тут подумала, глядя на ваш комментарий: вы валите в одну корзинку — строителей и хозяев (к примеру, упомянутой «Зимней вишни» в Кемерово). Не могу сказать точно — не следила за ходом следствия, но даже вы сами сказали — «незадачливых хозяев ТЦ». То есть, строители, возможно, всё сделали правильно, а вот владельцы — не правильно эксплуатировали: не проверяли сигнализацию пожарную, не следили за состоянием проводки, не бдили за свободным проходом к пожарным выходам. Иначе чего бы тогда граждане Таджикистана, которые работали в одном из обувных магазинов торгового центра стали героями, помогая пострадавшим найти пожарный выход, находившийся в подсобке их магазина — видимо, потому, что владельцы сдали им в аренду то место, которое, по проекту, не было приспособлено для торговли — коридор, который предполагался как путь эвакуации (это моё личное мнение — я подробностей не знаю).
Так что, статьи, по которым посадят, разные. И если в квартире, которую, к примеру, под моим наблюдениям ремонтировали, случится пожар, потому что владелец (он же мой заказчик) пользовался неисправным тостером или навесил на одну розетку кучу тройников и удлинителей и включил в них мощные электроприборы, буду виновата я, потому что по моему проекту сделали на этой стене эту розетку?
Это у них управление электронное на 12, а мотор — на 220. Кабель в тёплом полу в изоляции, если он пробит, теплые полы не работают. Электрический теплый пол состоит из двух видов кабелей: силового и греющего. Силовой в пол никто и не пихает. А греющий на обрыве — как перегоревшая спираль у электрической плитки: порвалось — не греет. К тому же, есть и теплые полы на 12 Вольт: например, пленочные. Электрические теплые полы, не важно — в душе, или где, через автомат ставят. И заземление. Нормально установленные — током не бьются. А ненормально — и фен с плойкой и тостером опасны.
Нет… «Мотор» у них именно 12-вольтовый. И вообще всё, что связано с водой — подсветки душевых кабинок, всевозможные вентиляторы на вытяжках, лампы в бассейнах в воде — всё ВСЕГДА низковольтное.
Исключение ИНОГДА составляют насосики для дачных фонтанов, не рассчитанных на то, что в них будут лазить руками или садиться в эти ёмкости.
Всё что связано с плаванием и мытьём — низковольтное. Таковы правила. Тот, кто их нарушает у себя дома для себя — недальновиден (мягко говоря), а тот, кто монтирует с таким нарушением кому-то еще — совершает преступление.
Перегоревшая спираль электрической плитки, если её намочить, будет неплохо пропускать ток и, если вы этой мокрой поверхности коснётесь — будет больно. Кроме того, плиты заземлены, а воду по полу — вы не заземлите.
В общем спор ни о чём, не хочется по правилам — дерзайте. Я вам сказал, всё что связано с плаванием, мытьём и т.п. — всё всегда низковольтное, либо где-то на потолке. Но НЕЛЬЗЯ внизу, куда вода может протечь, городить 220 В. Ну нельзя. Трахнет.
Вообще-то, понижающий трансформатор стоит во всей бытовой технике — никому 220 вольт не нужно — ни стиралке, ни телевизору. 220 вольт — для транспорта электроэнергии по проводам на дальние расстояния. Паша, вы в своей жизни сколько электрических тёплых полов видели? Я — штук 50, наверное, и это только в душах и ванных комнатах. И ещё раза три по 50 во всех других местах — кухнях, коридорах, гостиных, прачечных, террасах, балконах, площадках перед домом. А сколько вам лично известно случаев поражения электрическим током от электрического тёплого пола в душе? Мне — ни одного. У вас гораздо больше шансов пострадать от поражения электрическим током в душе, пользуясь электробритвой или феном. Где написаны эти ваши правила? Какой СНиП?
Это уже клиника какая-то… Вы нарочно, да? Всё, что касается электрики, это не СНиП, это ПУЭ!!!
Всё. Стиралка… Вы в стиралке, видимо, сами стираетесь, в воде там плаваете. И телевизор у вас не иначе как в ванной купается, вместе с вами )))
Боже мой… Понятно. Мода на электрополы, налепить их везде где ни попадя, ходить с волосами во все стороны, а потом от рака лечиться. И до душа даже добрались )))
Я даже не хочу это обсуждать. Из темы ухожу, в споре смысла не вижу.
Я в курсе, что всё, что касается электрики — это ПУЭ. Читала, очень познавательная книжечка . А в СНиПах про электричество тоже написано, почитайте, только лень искать, сами уж. А когда моетесь в душе вы, наверное, оголённые концы проводов тёплого пола в зубах держите? Вы, Паша, всегда перестаёте видеть смысл в споре, когда вам возражать начинают . И чего вы так к тёплым полам-то прицепились? Это что — самые опасные электроприборы что ли? Или их строители сами на коленке делают? Они точно так же, как и любые бытовые приборы, продаются. С гарантией безопасности производителя.
Электрический тёплый пол вообще для здоровья вреден. Он фонит, по таким полам ходить — всё равно что в серверной или трансформаторной будке сидеть. Нормальные тёплые полы всегда делаются исключительно трубами с теплоносителем, а не кабелями.
Кабелями — это не от хорошей жизни и, скажем так, не для хороших людей )) Реально можно или рак себе заработать, или детей с отклонениями родить. Плохие шуточки.
А в душевой — это прямое нарушение, в таких местах 220 В не размещают, от слова вообще. Исключение — где-нибудь на входе в колодец греющий кабель на трубе, но там, вообще-то, люди не ходят и не сидят.
Будем надеяться что ТС просто покусывать током начнет и он это дело вовремя отключит, а не дождется, когда его там вообще убьёт. Жуть какая-то прям, как в кино, когда самоубийца в ванну садился и какой-нибудь тостер себе туда опускал.
Ну, я думаю, что в современных квартирах кроме электрических тёплых полов куча всего вредного, в том числе, и электрического. И не только приборов: чтобы все эти приборы подключить, сколько проводов нужно в штробах разместить — по двести-триста-пятьсот метров на однокомнатную-двухкомнатную квартиру. И это ещё не слишком — так, всего-то пятьдесят постов розеток-выключателей. Чем не вредная сеть, которая фонит?
А насчёт 220 Вольт в душе: ванны с гидромассажем, душевые кабинки с парогенератом. Никого током не покусывает, если всё правильно сделано.
Но по поводу теплых полов — тут я согласна: лучше водяные. В смысле, с теплоносителем.
Ох… Вы меня достали. У ванн с гидромассажем трансформаторы стоят!!! Не работает гидромассаж от 220 Вольт, ясно вам?! И в душевых кабинках 12 Вольт!!! Перестаньте троллить, надоели. Ну что мне сделать, спуститься вниз с чердака, и пойти вам в душевой кабинке панель открутить и показать штоле?! Говорю 12 Вольт и точка. Это стандарт, у вас ни одна кабинка сертификацию не пройдёт если там 220 будет, её тупо продавать не разрешат а производителя взгреют.
Или вы про гидромассаж откуда-нить с «магазина на диване», эдакую нонейм панель на проводе, которую суют в ванну? Этот артефакт лучше не использовать и не покупать.
Это вы о чём? Я таких и не видела никогда — а вы пробовали ? Я вообще-то, когда про ванну с гидромассажем говорила, про Джакузи вспомнила. Имеется в виду «Джакузи» как бренд, который американский производитель ванн с гидромассажем, по-моему, самый первый.
Паша, про трансформаторы и бытовую технику я выше писала. А так — открутите, покажите . Вот например, инструкция к ванне — первая попавшаяся, так что не обессудьте . Там в главе «Спецификация продукта» про струйный насос и нагреватель чего написано? «Струйный насос: 0.9HP / 220-240 V / 50 Hz
Производительность водоструйного насоса: 460 галлонов/час (1,741 л/час)
Мощность нагревателя: 2,200 W/ 220-240 V / 50 Hz» Вот чего. Где про 12 вольт? А вот про 220-240 я вижу.
Я просто не очень люблю тратить время на споры с очень непонятливыми людьми. Мне лень, чесслово. Но уж так и быть:
Пункт 2 ВАШЕЙ же инструкции, цитирую:
Внимание
«Детали, содержащие токоведущие части, кроме работающих при низком напряжении, т.е. не выше 12 В, должны быть недоступны для человека, находящегося в бассейне». ©
Т.е. для особо одарённых объясняю, что данный гидромассажный насос находится ВНЕ бассейна, это всасывающий (всасывающий, Карл!) насос, в бассейне находится только его труба. Этот насос НЕ НАХОДИТСЯ ПОД бассейном, куда вы так усиленно хотите установить электропол на 220 В, и не плавает в бассейне, подобно малышу или дренажному насосу, которые рассчитаны на колодцы, где НЕ купаются люди. И вода на гидромассажный насос сверху в случае чего не польётся, он находится в стороне и, смею предположить, в пластиковом корпусе, а вода имеет контакт только с его лопастями, шестернями или чего у него там.
Аналогично и с ТЭНом в рукомойнике, его клеммы находятся либо сбоку, либо сверху, и никогда — под баком с водой, потому что бак (теоретически) может проржаветь и потечь. Грубо говоря, вода потечет мимо клемм, вниз, а не на них, как вы усиленно хотите подключить электропол.
В случае же с электрополом — привет, у вас вода тупо польётся на него, на 220 В, и, поверьте, проводником в этом случае будете вы, вместе с водичкой.
Клеммы подключения находятся внизу только у бойлеров, но там, извините, резьба, исключающая протечку. Вероятность протечки бойлера возможна только при его полном выходе из строя, а вот вода в душевой на полу — стандартное, ежедневное дело.
На этом разговор считаю нужным прекратить.
Паша, дискуссию можем и прекратить. Но для её окончания стоит сказать, что вы не правы. Инструкция, которую вы цитируете, правильная. Но только вы ее, (как вы любите ) не правильно толкуете относительно тёплых полов. По вашему, получается, что «Детали, содержащие токоведущие части» теплого пола непосредственно содержатся в душевой кабине и доступны для человека. Вы же, надеюсь ( ) не всерьёз думаете, что открытые клеммы и проводник без изоляции разложены на полу в душевой кабине и вы на этом всём — голыми пятками? Это же вы просто для того, чтобы со мной поспорить написали?
Электрический теплый пол с его токопроводящими элементами так же недоступен для человека, как и электрическое оборудование ванны с гидромассажем, парогенератора душевой кабины, двигателя измельчителя отходов, электрического водонагревателя и прочих приборов, связанных одновременно с током и водой.
Для вас, Паша, и для тех, кто не видел, как устроены электрические теплые полы, поясню: клеммы подключения теплого пола находятся в монтажной коробке (подрозетнике), где, собственно, как и в любой розетке, происходит соединение «фазы», «ноля» и «земли». Всё это дело закрыто стандартной панелькой терморегулятора, с помощью которого осуществляется управление теплым полом. Разместить это хозяйство вы можете где угодно, можете вообще вынести его из помещения ванной, душевой, бассейна и установить на чердаке или в отдельно стоящей электрощитовой. В полу находится греющий кабель. Он в изоляции — устойчивой к химическому воздействию, в том числе, и раствора бетона. В зависимости от конструкции теплого пола: или кабель находится в бетонной стяжке, толщиной сантиметра три. Или, если это тонкие маты (которые, типа, в клеевой шов), то на уложенный теплый пол отливается самовыравнивающий пол на цементной основе (не гипсовый), толщиной, чтобы укрылся кабель.
Сверху наносится слой гидроизолятора, например, такого: www.afolin.ru/catalog/categories/11/1/7319. Причём, не только на пол, но и на стены — если ванная комната небольшая, то целиком — как раз хватает. Если большая, то целиком на стены, где будет сама душевая и по всему периметру — на высоту около полуметра. Что исключает протечку воды, если что.
А потом укладывается плитка, которая тоже является гидроизолятором и не проводит электрического тока, швы затираются влагостойкой затиркой. А вот потом, на весь этот «пирог» льётся вода и стоят ваши голые пятки.
Где в моём описании несоблюдение, например, указанного вами пункта инструкции? Так что, вода не льётся тупо непосредственно на теплый пол, как и не льётся на насос или компрессор гидромассажной ванны (которые, кстати, вместе с клеммами, расположены не где-то, как вы предполагаете, на потолке, вне досягаемости, а под корпусом этой самой ванны. Если, конечно, под словами «тёплый пол» понимать прибор, а не температурную характеристику пола — типа: пол (какой?) красный, пол (какой?) тёплый.
И ещё: вода в душевой кабине утекает в слив. Если она (вода) так не делает, а просачивается через напольное покрытие внутрь пола к кабелю теплого пола, то в такой душевой кабине, помимо электрического кабеля, есть масса проблем, в том числе, и с соседями, если это многоквартирный дом.
И повторюсь: после укладки кабеля теплого пола он тестируется на предмет целостности его самого и изоляции, в том числе — пробитый кабель=не функционирующие полы. И когда выясняется, что целостность не нарушена, кабель заливается и покрывается напольным покрытием. Пятками вы повредить кабель, находящийся, как минимум, на глубине 15-17 мм (если это пол в клеевой шов — толщина стандартной плитки плюс слой клея), и как максимум — 30-40 мм, под бетонной стяжкой, слоем плиточного клея и керамической, каменной или керамогранитной плиткой не в состоянии. То есть, уложенный теплый пол невозможно механически повредить по неосторожности. Он может только перегореть со временем, внутри стяжки, если уложен с нарушениями (когда кабель резистивный, а над кабелем стоит какая-то громоздкая мебель — перегревается) или от старости — которая наступит, по гарантии производителя, через 15-20 лет, а по факту — лет через 50).
Ну и автомат и УЗО в конце, концов.
Так что, Паша, либо вы никогда не видели предмета разговора, либо — вы опять занимаетесь троллингом.
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
И еще немного про рукомойники с электроподогревом — несколько фото. Извините за внешний вид изделия — тут соседка дачница, в этом году устраивала в начале сезона генеральную уборку, выкинула свой такой агрегат на помойку. Я специально сходила, принесла и сфотографировала. На втором фото показано, как в корпус входит ТЭН. Да, Паша, вы правы — клеммы сбоку, вода на них не льётся . А на последнем фото — как эти клеммы выглядят внутри своей пластиковой коробки, которая сбоку и в которую вода не течёт. Вы будете продолжать настаивать, что это чудо-устройство более безопасно, чем те электрические теплые полы, что я описала?

Рукомойник с подогревом
Рукомойник с подогревом

Вид внутри — место подключения ТЭНа
Вид внутри - место подключения ТЭНа

Коробка пластиковая с клеммами
Коробка пластиковая с клеммами

А вот и сами клеммы
А вот и сами клеммы
УЗО  — наше всё. Правильно подобранное и грамотно установленное.
 
Я всегда думала, что лучше ещё дифавтомат, поверх всего, так сказать. И от перегруза и от КЗ защита.
 
Обычно автомат и так есть. А УЗО его дополняет. А дублировать автомат еще и дифом — это масло масляное))
У меня, к сожалению, нет системных знаний в этом вопросе. Но, на сколько мне известно, если делать сложный щиток, то лучше комбинировать УЗО и дифавтоматы. Например, зона «розетки кухни» замыкается автоматом, каждый значимый прибор в кухне — типа, посудомойки или плиты, на отдельном автомате. Все автоматы кухни — под одним дифавтоматом, а все такие отдельные зоны — на УЗО. Или на нескольких, если квартира или дом большие и зон много. Или так: «розетки кухни» — один автомат, посудомойка и пр. на дифавтоматах, и далее — УЗО. Как то так, по-моему.
 
Диф и потом еще УЗО? Я поставила два УЗО, на санузел и на курятник))) И больше себе голову не забиваю.
Ну, это да: у нас вообще пробки на весь дом до прошлого года стояли. В этом заменили их на два автомата, ввиду того, что пробки, спустя два года эксплуатации, начали выбиваться, когда у стиралки запускался нагрев воды, какие-то автоматы были в наличии среди прочего барахла, а за пробками нужно было в магазин идти. Пока тоже больше голову не забиваем . Однако, тёплые полы всегда ставили на отдельный автомат .
 
Конечно, две «пробки» — это, к сожалению, реалии наших старых домов. У меня щиток на 18 автоматов. Все группы отдельно. У свекрови в доме (кухня, веранда и комната) — 10 ил 12 автоматов, не помню точно. Поэтому ничего не перегревается.
Ага: "- не боись, хозяйка — сделаем, как себе!
— Нет, ребята, давайте-ка, мне лучше, не как себе, а как заказчику. «Поэтому себе можно и пробки поставить и не париться, а заказчику — в однокомнатной квартире — 28 автоматов на пять групп разделённых…
 
Я бы и 28 поставила, но уж очень щиток большой)))) И кабеля много надо))) Пришлось разумно сократить.
Вы молодец. У вас не будет пожара в доме, оно отключится до того, как провода даже начнут греться, и вообще вас в душевой кабинке на электрополу будет трясти не дольше трёх-пяти секунд )))
Возможно, вы даже выживете. Да, однозначно. Если сердце крепкое, то однозначно. Чуть-чуть потрясет, и всё, и можно дальше мыться.
Извините, конечно, за троллинг, но не могу удержаться. УЗО — это замечательно, но оно не меняет правила, и его наличие не даёт разрешения на столь отчаянные эксперименты, как 220 В на мокром полу.
Чего это на электрических тёплых полах в душе трясти начнёт? Чтобы ударило током, нужно повреждение кабеля, который, во-первых, в изоляции, во-вторых, в бетонной стяжке или слое клея под каменной или керамической плиткой — с каких это пор керамика электричество проводит? Если только вы в душ с перфоратором залезете и пол бурить начнёте. Так, в этом случае, вас током ударит раньше чем до кабеля добуритесь — от перфоратора. А так — даже если у вас копыта а не пятки, вряд ли вы плитку протопчите, чтобы кабель повредить. И мокрый пол может быть не только в душе. В кухне с теплыми электрическими полами можно воду разлить. Если это опасно — то нельзя нигде. А если производители выпускают, наверное, они в первую очередь, продумали вопрос безопасности. Гораздо опаснее, на мой взгляд, электрические грелки — когда тот же теплый пол, только в миниатюре в тряпочку зашит. И где кабель гнётся-мнётся и автомата с УЗО на этом коврике электрическом может не быть. И ничего — народ покупает.
Вот ещё одно (кроме электроковрика) опасное устройство. И ещё и с водой и электричеством — рукомойник с подогревом. На мой взгляд, опасность этой штуки в разы больше, чем у электрических полов в ванной комнате. Однако дачники очень любят. И хоть бы кто спросил: «а не опасно ли мыть руки из рукомойника с подогревом?»
Зато про полы вон какая дискуссия открылась.

рукомойник для дачи с подогревом. Фото из интернета
рукомойник для дачи с подогревом. Фото из интернета

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:




Другие записи про теплый пол
Использование тёплых полов в качестве источника отопления — способ далеко не новый, "…сработанный ещё рабами Рима", даже раньше. Сегодня он просто переживает своё «второе рождение». О том, как устроены тёплые полы, их разновидностях, чем...
По сравнению с привычными способами дачного отопления — печным или радиаторным, у системы теплого пола много плюсов. Она: не занимает полезной площади, невидима, бесшумна, не создает сквозняков, электро- и пожаробезопасна, обеспечивает комфортный...
Купив старое жилье, мы, конечно же, начали нескончаемый ремонт. Интересным решением и опытом был теплый пол под паркет\ламинат\винил. Чтобы не ковырять отбойником 130 м² и не опускать и без того низкие потолки, мы остановились на инфракрасном...
Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, можно ли сделать «теплый пол» в садовом доме под линолеум? Линолеум постелен на плиты OSB, не приклеен, закреплен плинтусами. Мне сказали, что можно просто поднять линолеум, смонтировать «теплый...
Смонтированы теплые полы. Площадь 85 м2. Потянет ли их электрический котел мощностью не более 5 кВт?
Теплый пол в срубе. Как это сделать практически? Деревянные лаги, следующее покрытие — плиты ОСБ, и как делать дальше?
Смотрите все материалы про теплый пол: Смотреть все




Эти материалы также могут вас заинтересовать