Будет ли безопасным теплый электрический пол в душе?

Но вы ведь отдаёте себе отчет в том, что если заказчика током убьёт — то при разборе полётов вас посадят, да? По той же статье, что и незадачливых хозяев сгоревшего ТЦ в Кемерово.
Знаете, спорить я не буду, мне лень. Нравится — валяйте. Как-то раз я по телевизору видел мужика, который по пьяни полез воровать кабели с высоковольтных линий (срезать), ножницами по металлу отрезал, в общем, закоротил, и его, представьте себе — не убило (!!!). Рука только обгорела, и всё. Живой.
Давайте все начнем это практиковать, раз где-то прокатило )))

Заказчика током может убить не только от электрического тёплого пола в душевой. Так что, не будем ему в доме или квартире свет делать, розетки ставить, чтобы телевизор включать? И вообще телевизоры, холодильники, стиральные машины и компьютеры продавать не станем — они же все от ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА работают! Чтобы заказчика не било током, а строителей не сажали, нужно ПУЭ и СНиПы соблюдать. А заказчику потом — правила эксплуатации приборов и технику безопасности. И, кстати, тогда и ТЦ и в Кемерово и в других местах гореть не будут.

И ещё тут подумала, глядя на ваш комментарий: вы валите в одну корзинку — строителей и хозяев (к примеру, упомянутой «Зимней вишни» в Кемерово). Не могу сказать точно — не следила за ходом следствия, но даже вы сами сказали — «незадачливых хозяев ТЦ». То есть, строители, возможно, всё сделали правильно, а вот владельцы — не правильно эксплуатировали: не проверяли сигнализацию пожарную, не следили за состоянием проводки, не бдили за свободным проходом к пожарным выходам. Иначе чего бы тогда граждане Таджикистана, которые работали в одном из обувных магазинов торгового центра стали героями, помогая пострадавшим найти пожарный выход, находившийся в подсобке их магазина — видимо, потому, что владельцы сдали им в аренду то место, которое, по проекту, не было приспособлено для торговли — коридор, который предполагался как путь эвакуации (это моё личное мнение — я подробностей не знаю).
Так что, статьи, по которым посадят, разные. И если в квартире, которую, к примеру, под моим наблюдениям ремонтировали, случится пожар, потому что владелец (он же мой заказчик) пользовался неисправным тостером или навесил на одну розетку кучу тройников и удлинителей и включил в них мощные электроприборы, буду виновата я, потому что по моему проекту сделали на этой стене эту розетку?

Вообще-то, понижающий трансформатор стоит во всей бытовой технике — никому 220 вольт не нужно — ни стиралке, ни телевизору. 220 вольт — для транспорта электроэнергии по проводам на дальние расстояния. Паша, вы в своей жизни сколько электрических тёплых полов видели? Я — штук 50, наверное, и это только в душах и ванных комнатах. И ещё раза три по 50 во всех других местах — кухнях, коридорах, гостиных, прачечных, террасах, балконах, площадках перед домом. А сколько вам лично известно случаев поражения электрическим током от электрического тёплого пола в душе? Мне — ни одного. У вас гораздо больше шансов пострадать от поражения электрическим током в душе, пользуясь электробритвой или феном. Где написаны эти ваши правила? Какой СНиП?

Это уже клиника какая-то… Вы нарочно, да? Всё, что касается электрики, это не СНиП, это ПУЭ!!!
Всё. Стиралка… Вы в стиралке, видимо, сами стираетесь, в воде там плаваете. И телевизор у вас не иначе как в ванной купается, вместе с вами )))
Боже мой… Понятно. Мода на электрополы, налепить их везде где ни попадя, ходить с волосами во все стороны, а потом от рака лечиться. И до душа даже добрались )))
Я даже не хочу это обсуждать. Из темы ухожу, в споре смысла не вижу.

Я в курсе, что всё, что касается электрики — это ПУЭ. Читала, очень познавательная книжечка . А в СНиПах про электричество тоже написано, почитайте, только лень искать, сами уж. А когда моетесь в душе вы, наверное, оголённые концы проводов тёплого пола в зубах держите? Вы, Паша, всегда перестаёте видеть смысл в споре, когда вам возражать начинают . И чего вы так к тёплым полам-то прицепились? Это что — самые опасные электроприборы что ли? Или их строители сами на коленке делают? Они точно так же, как и любые бытовые приборы, продаются. С гарантией безопасности производителя.

Я уже не помню о чем был тут спор а перечитывать целую ветку мне лень
Короче у меня к электрическим теплым полам отношение настороженное, ходят слухи (но это только слухи, возможно байки, возможно сплетни, вполне возможно что и вовсе откровенный бред) что они «фонят» так же, как мощные сервера-компьютеры, а то и намного хуже. Одна знакомая очень носилась с этими полами, лепя их по всей своей территории (в квартире, на даче и т.п.) а потом у неё ребенок родился с отклонениями в умственном развитии, хотя она не наркоманка была никакая и не алкоголичка. Хотя бог его знает, может у неё кровью плохо всё там снабжалось (она хоть и молодая, но очень мерзлявая, почти что анемия), может из-за этого, а может муж сильно пил (я его не видел, не знаю).

Поэтому я лично за теплые полы (если они, если нужны) с водяным контуром, или как там это называется. Не электрический кабель.

Я с вами, Паша, согласна — относительно того, что полы с водяным контуром лучше. А спор был о том, безопасны ли электрические тёплые полы вообще и в душе, в частности. Я считаю, что если рассматривать их как электрический прибор — то они не опаснее любого другого электрического прибора — при условии исправности и правильного монтажа. На счёт фонят — наверное, да, Впрочем, опять же — как любой другой электроприбор, а тем более — сеть кабелей проводки, которую требуют современные электроприборы и современные требования к комфорту — то есть, если нашим родителям вполне хватало верхнего света в виде трехрожковой люстры и трех розеток в комнате, то в современной квартире проводка может быть исчисляема десятками, а то и сотнями метров. Например, вот так может выглядеть только одна (!) из распаечных коробок в однокомнатной квартире. Всего, если мне память не изменяет, в этой квартире, откуда фото, было 4 таких. А про патологии внутриутробного развития — это вообще дело тонкое: что там на что влияет и от чего зависит — точно не знают даже врачи-перинатологи.
Распаечная коробка


она же, в сборе

Понятно. Я вспомнил ))
Еще я не верю в абсолютную надежность электроприборов. Если брать мою бытность — были случаи «прилипания» контактов. Например, у реле насоса водоснабжения. Т.е. давление набралось, а пружина контакт не отщелкивает, он «прилип». Стоит контакт почистить — начинает работать нормально, отщелкивается как положено. Еще как положено работают абсолютно новые реле. А как начинают «стареть» в условиях влажности (у меня эта штука в туалете висит, не то, чтобы прям уж там сыро было, но всё-таки влажновато, судя по стальной батарее отопления, исторически висящей почти над унитазом (строго говоря сбоку) которая порядком снизу поржавела). Некоторые вешают полотенцесушители, но я их терпеть не могу, потому что обжигаюсь об них вечно спросони когда шастаю умыться, поэтому у меня в туалете (он раньше был ванной, совмещенный санузел, там еще душ был, но его убрали, а стену — передвинули, чтобы увеличить кухню, а батарея так и осталась) вместо полотенцесушителя обычная батарея (которая почему-то не обжигает, точнее сверху она сильно горячая а на уровне моего лица не особо, а висит над бачком унитаза на другой стене, ну то есть сбоку, не над ним непосредственно, конечно). Ну да неважно, короче у меня при кухне за перегородкой впихнут миниатюрный туалет с унитазом и крошечной раковиной для мытья рук. Ну и там еще чуть выше бойлер висит, и система водоснабжения в смысле монобок их реле, бака, фильтра и от неё пляшет вся остальная разводка. Вот там это реле вечно залипает, мы уже и чистили контакты, и поменяли штуки три, кончилось тем что лишь присматриваем, не подклинило ли опять. Если прошляпит — насос будет работать на износ.

А еще была пара-тройка случаев, когда автомат отключения при некоторой перегрузке сначала грелся (теплый, не горячий, шишь заметишь так), а потом со временем грелся сильнее, начинал подплывать и не отключался, кнопка «приваривалась» и единственный способ это отключить было обрубить общий, а этот потом заменить. Т.е. перегрузка сети, а то (гипотетически) короткое замыкание, а автомат полуоплавленный воняет и не отключается совсем, даже если кнопку дергать, там всё внутри припаялось наглухо.

Поэтому доверять свою жизнь полностью всевозможным автоматам, включая УЗО — да ну нет, не впечатляет. Они не идеальны могут быть, зачем же рисковать. Возьмет, закислится там, или подпаяется от нагрузки — и поди отруби.

Вот такое у меня на этот счет мнение.

Ну да, я же и говорю: «они не опаснее любого другого электрического прибора — при условии исправности и правильного монтажа». И это касается не только электрических приборов, но и всего остального — чтобы быть уверенным (ну, на сколько это вообще возможно — быть в чем-то на 100% уверенным), прибор должен быть исправен (то есть, контакты не «залипать», на пример ), правильно подключен и подключение (то есть, розетка там, проводка) тоже должны быть исправны.

УЗО для чего придумали?

От мелкого «покусывания» в случае чего УЗО не помогает. У нас помнится был древний, поржавелый бойлер, а всё это было заведено на щиток с узо, заземление как-то оборвали (при ремонте соседнего помещения, понятное дело я его потом восстановил этот провод), ну так вот пока этого заземления не было, вода из крана и сам стальной кран при мытье рук в раковине — прилично так покусывали электричеством, было неприятно. УЗО при этом ничего не отключало. Ну и как бэ если бы оно отключало — то тоже не особо радостно было бы от этого.

Потом, конечно, этот древний бойлер торжественно проржавел, пустил струйку воды на пол, ну и я его поменял на новый.

На сан узлы ставят только 10 мА. Отрубает моментально при малейшей утечке. Думаю у вас стояло УЗО от 30 мА и выше. Или в худшем случае не работало вообще

Да там просто от сырости помещения всё закислилось и прилипло (!). Контакт слипся.

Это вы о чём? Я таких и не видела никогда — а вы пробовали ? Я вообще-то, когда про ванну с гидромассажем говорила, про Джакузи вспомнила. Имеется в виду «Джакузи» как бренд, который американский производитель ванн с гидромассажем, по-моему, самый первый.

Я просто не очень люблю тратить время на споры с очень непонятливыми людьми. Мне лень, чесслово. Но уж так и быть:
Пункт 2 ВАШЕЙ же инструкции, цитирую:
Внимание
«Детали, содержащие токоведущие части, кроме работающих при низком напряжении, т.е. не выше 12 В, должны быть недоступны для человека, находящегося в бассейне». ©
Т.е. для особо одарённых объясняю, что данный гидромассажный насос находится ВНЕ бассейна, это всасывающий (всасывающий, Карл!) насос, в бассейне находится только его труба. Этот насос НЕ НАХОДИТСЯ ПОД бассейном, куда вы так усиленно хотите установить электропол на 220 В, и не плавает в бассейне, подобно малышу или дренажному насосу, которые рассчитаны на колодцы, где НЕ купаются люди. И вода на гидромассажный насос сверху в случае чего не польётся, он находится в стороне и, смею предположить, в пластиковом корпусе, а вода имеет контакт только с его лопастями, шестернями или чего у него там.
Аналогично и с ТЭНом в рукомойнике, его клеммы находятся либо сбоку, либо сверху, и никогда — под баком с водой, потому что бак (теоретически) может проржаветь и потечь. Грубо говоря, вода потечет мимо клемм, вниз, а не на них, как вы усиленно хотите подключить электропол.
В случае же с электрополом — привет, у вас вода тупо польётся на него, на 220 В, и, поверьте, проводником в этом случае будете вы, вместе с водичкой.
Клеммы подключения находятся внизу только у бойлеров, но там, извините, резьба, исключающая протечку. Вероятность протечки бойлера возможна только при его полном выходе из строя, а вот вода в душевой на полу — стандартное, ежедневное дело.
На этом разговор считаю нужным прекратить.

Паша, дискуссию можем и прекратить. Но для её окончания стоит сказать, что вы не правы. Инструкция, которую вы цитируете, правильная. Но только вы ее, (как вы любите ) не правильно толкуете относительно тёплых полов. По вашему, получается, что «Детали, содержащие токоведущие части» теплого пола непосредственно содержатся в душевой кабине и доступны для человека. Вы же, надеюсь ( ) не всерьёз думаете, что открытые клеммы и проводник без изоляции разложены на полу в душевой кабине и вы на этом всём — голыми пятками? Это же вы просто для того, чтобы со мной поспорить написали?
Электрический теплый пол с его токопроводящими элементами так же недоступен для человека, как и электрическое оборудование ванны с гидромассажем, парогенератора душевой кабины, двигателя измельчителя отходов, электрического водонагревателя и прочих приборов, связанных одновременно с током и водой.
Для вас, Паша, и для тех, кто не видел, как устроены электрические теплые полы, поясню: клеммы подключения теплого пола находятся в монтажной коробке (подрозетнике), где, собственно, как и в любой розетке, происходит соединение «фазы», «ноля» и «земли». Всё это дело закрыто стандартной панелькой терморегулятора, с помощью которого осуществляется управление теплым полом. Разместить это хозяйство вы можете где угодно, можете вообще вынести его из помещения ванной, душевой, бассейна и установить на чердаке или в отдельно стоящей электрощитовой. В полу находится греющий кабель. Он в изоляции — устойчивой к химическому воздействию, в том числе, и раствора бетона. В зависимости от конструкции теплого пола: или кабель находится в бетонной стяжке, толщиной сантиметра три. Или, если это тонкие маты (которые, типа, в клеевой шов), то на уложенный теплый пол отливается самовыравнивающий пол на цементной основе (не гипсовый), толщиной, чтобы укрылся кабель.
Сверху наносится слой гидроизолятора, например, такого: www.afolin.ru/catalog/categories/11/1/7319. Причём, не только на пол, но и на стены — если ванная комната небольшая, то целиком — как раз хватает. Если большая, то целиком на стены, где будет сама душевая и по всему периметру — на высоту около полуметра. Что исключает протечку воды, если что.
А потом укладывается плитка, которая тоже является гидроизолятором и не проводит электрического тока, швы затираются влагостойкой затиркой. А вот потом, на весь этот «пирог» льётся вода и стоят ваши голые пятки.
Где в моём описании несоблюдение, например, указанного вами пункта инструкции? Так что, вода не льётся тупо непосредственно на теплый пол, как и не льётся на насос или компрессор гидромассажной ванны (которые, кстати, вместе с клеммами, расположены не где-то, как вы предполагаете, на потолке, вне досягаемости, а под корпусом этой самой ванны. Если, конечно, под словами «тёплый пол» понимать прибор, а не температурную характеристику пола — типа: пол (какой?) красный, пол (какой?) тёплый.
И ещё: вода в душевой кабине утекает в слив. Если она (вода) так не делает, а просачивается через напольное покрытие внутрь пола к кабелю теплого пола, то в такой душевой кабине, помимо электрического кабеля, есть масса проблем, в том числе, и с соседями, если это многоквартирный дом.
И повторюсь: после укладки кабеля теплого пола он тестируется на предмет целостности его самого и изоляции, в том числе — пробитый кабель=не функционирующие полы. И когда выясняется, что целостность не нарушена, кабель заливается и покрывается напольным покрытием. Пятками вы повредить кабель, находящийся, как минимум, на глубине 15-17 мм (если это пол в клеевой шов — толщина стандартной плитки плюс слой клея), и как максимум — 30-40 мм, под бетонной стяжкой, слоем плиточного клея и керамической, каменной или керамогранитной плиткой не в состоянии. То есть, уложенный теплый пол невозможно механически повредить по неосторожности. Он может только перегореть со временем, внутри стяжки, если уложен с нарушениями (когда кабель резистивный, а над кабелем стоит какая-то громоздкая мебель — перегревается) или от старости — которая наступит, по гарантии производителя, через 15-20 лет, а по факту — лет через 50).
Ну и автомат и УЗО в конце, концов.
Так что, Паша, либо вы никогда не видели предмета разговора, либо — вы опять занимаетесь троллингом.

И еще немного про рукомойники с электроподогревом — несколько фото. Извините за внешний вид изделия — тут соседка дачница, в этом году устраивала в начале сезона генеральную уборку, выкинула свой такой агрегат на помойку. Я специально сходила, принесла и сфотографировала. На втором фото показано, как в корпус входит ТЭН. Да, Паша, вы правы — клеммы сбоку, вода на них не льётся . А на последнем фото — как эти клеммы выглядят внутри своей пластиковой коробки, которая сбоку и в которую вода не течёт. Вы будете продолжать настаивать, что это чудо-устройство более безопасно, чем те электрические теплые полы, что я описала?

Рукомойник с подогревом


Вид внутри — место подключения ТЭНа


Коробка пластиковая с клеммами


А вот и сами клеммы

Ну, это да: у нас вообще пробки на весь дом до прошлого года стояли. В этом заменили их на два автомата, ввиду того, что пробки, спустя два года эксплуатации, начали выбиваться, когда у стиралки запускался нагрев воды, какие-то автоматы были в наличии среди прочего барахла, а за пробками нужно было в магазин идти. Пока тоже больше голову не забиваем . Однако, тёплые полы всегда ставили на отдельный автомат .
 

Конечно, две «пробки» — это, к сожалению, реалии наших старых домов. У меня щиток на 18 автоматов. Все группы отдельно. У свекрови в доме (кухня, веранда и комната) — 10 ил 12 автоматов, не помню точно. Поэтому ничего не перегревается.

Ага: "- не боись, хозяйка — сделаем, как себе!
— Нет, ребята, давайте-ка, мне лучше, не как себе, а как заказчику. «Поэтому себе можно и пробки поставить и не париться, а заказчику — в однокомнатной квартире — 28 автоматов на пять групп разделённых…
 

Я бы и 28 поставила, но уж очень щиток большой)))) И кабеля много надо))) Пришлось разумно сократить.