Кто может вскрывать счетчик, установленный за пределами участка, и проводить замер потребления электроэнергии без присутствия хозяина?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Добрый день! Я практически перерыл весь интернет и нигде не смог найти правовой оценки по вскрытию счетчика электроприборов в СНТ. Счетчик, установленный на трубостойке за пределами границ моего участка. Кто может вскрывать его и проводить замер потребления электроэнергии без присутствия хозяина? Если председатель может вскрывать счетчик, то мне интересно, кто будет тогда нести ответственность за поврежденные пломбы и неправильную работу счетчика?
Это может быть полезным:
Все вопросы о счетчиках (8)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , юридические вопросы,
55 комментариев   спасибо за вопрос   в избранное 6435 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (55)
Добрый день. Вы не написали кому принадлежат электросети — СНТ или энергосбытовой компании?
В ситуации, когда отсутствует прямой договор садовода со сбытовой компанией, за электроснабжение отвечает правление, оно же своим пломбиратором опломбирует счетчики садовода. Что касается доступа к узлу учета и снятия показаний, ответственное лицо от правления должно производить эту процедуру в присутствии владельца счетчика. Вскрытие и проверку правильности подключения счетчика тоже должно производиться в присутствии садовода с извещением последнего заранее, чтобы садовод, в спорной ситуации, мог пригласить специалиста, который будет представлять его интересы. Еще немаловажный вопрос сама пломбировка: в связи с тем, что пломбиратор находится у правления, либо счетчик должен быть опломбирован дополнительной номерной пломбой-наклейкой, приобретенной садоводом и применяемой для индикации несанкционированного доступа, либо ключ от шкафа узла учета должен быть только у садовода.
В ситуации, когда отсутствует прямой договор садовода со сбытовой компанией, за электроснабжение отвечает правление, оно же своим пломбиратором опломбирует счетчики садовода. Что касается доступа к узлу учета и снятия показаний для расчета, ответственное лицо от правления должно производить эту процедуру в присутствии владельца счетчика. Вскрытие и проверку правильности подключения счетчика тоже должно производиться в присутствии садовода с извещением последнего заранее, чтобы садовод, в спорной ситуации, мог пригласить специалиста, который будет представлять его интересы. Еще немаловажный вопрос сама пломбировка: в связи с тем, что пломбиратор находится у правления, либо счетчик должен быть опломбирован дополнительной номерной пломбой-наклейкой, приобретенной садоводом и применяемой для индикации несанкционированного доступа, либо ключ от шкафа узла учета должен быть только у садовода.
При чем тут правление. Председатель — единоличное исполнительное лицо в СНТ. Он за все отвечает. Вопрос в том, кому принадлежит подстанция и сети. Если СНТ, то действия Председателя правомочны.
Хотите сказать, что председатель имеет право вскрывать калитки, ворота, дверь в дом садовода? Чем отличается электросчетчик, принадлежащий садоводу. Да, он может подглядывать в смотровое окошечко щита учета и то будет подобно подглядыванию в щелку забора соседа и это скажу Вам, во всяком случае, — некрасиво. Более солиднее и правильнее будет пригласить садовода на эти мероприятия, иначе садовод зафиксирует несанкционированные действия председателя с его имуществом и подаст в суд.
«допуск к работе с приборами учета электрической энергии имеет право проводить оперативный персонал по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, бригадой из двух работников, имеющих группы III и IV по электробезопасности, в присутствии представителя потребителя.»
Когда председатель стал оперативным персоналом, чтобы иметь право производить работы в электроустановках?
Зачем придумывать чего нет (про калитки и т.д.) Правильнее будет, чтобы все платили по честному по счетчику. Не просто же так у председателя возникло желание проверить счетчик.
Чтобы платили честно на ОС должен быть разработан механизм наказания неплательщиков. Не имеет полномочия председатель на разборку цепей учета, не имея соответствующей группы по электробезопасности, тем более в отсутствие владельца прибора учета.
У вас есть информация, что данный председатель не имеет доступа соотв.группы электробезопастности???
Вопрос совсем не об этом.
А механизм наказания неплательщика должен быть один — отключать.
А то платить не хотят, сразу законы начинают искать.
Более чем уверен, никогда не встречал, чтобы председатель и иже с ним имели действующую группу с соответствующим этой группе электротехническим образованием.
Касательно отключения, не может председатель вот так взять и отключать без соблюдения определенной процедуры, ПП РФ 861 не позволяет, а то придется по решению суда восстановить электроснабжение и скомпенсировать нанесенный садоводу ущерб.
А то, что неплательшик другим садоводам ущерб наносит — это не важно? И кстати, если сети принадлежат снт, то председатель имеет право проверить подключение счетчика. И если владелец уч-ка не присутствовал при этом, откуда он знает был председатель один или с представителем эн.сбыта или квалифицированным электриком?
Я не утверждал о том, что садовод не обязан своевременно оплачивать за потребленную им электроэнергию, речь шла о процедуре снятия показаний и проверке цепей учета счетчика садовода.
Никакой председатель и другие лица не имеют права лезть в имущество субъекта и производить всякие манипуляции в отсутствии собственника имущества. Это все противозаконно.
Тимур, как оказалось теперь Председатель и Правление имеет право отключать должников!
Где в данном постановлении сказано хоть слово о полномочиях председателя?
Все действия председателя должны соответствовать законам, а не просто пришел и «рубанул». Образование задолженности у садовода в какой-то мере и вина председателя, значит, где-то механизм контроля и согласованного снятия или передачи данных за расход электроэнергии не отработан и дает сбой постоянно.
В этом постановлении сказано, что за неуплату сейчас имеют право отключать свет у дачников! А механизм отключения такой же, как и все остальное. Не надо цепляться к словам!
Понятно и так, что председатель сам не полезетна столб отрубать свет. Точно так же, как и врубать! Для этого есть специалисты — электрики.
О полномочиях председателя в постановлении ни слова. И не имеет права председатель и вообще никто прийти и «рубануть» электроснабжение садовода. Должна проходить определенная процедура во времени по постановлению 861. Сперва пусть разработает мероприятия недопущения задолженности организационно.
Вот честное слово, даже спорить с вами и вообще разговаривать наи эту тему не соираюсь! вы преекрасно понимаете, о чем речь, но начинаете упрямо гнут свою лнию! Запомните, что ни один председатель не будет просто так, не предприняв какие-то предварительные меры, приходить и вырубать вам свет! Они не такие глупые, как вы себе представляете.
У нас в СНТ полностью не отключают, но ставят прибор, понижающий мощность. Включить неплательщики в итоге может только одну лампочку…
Меня больше всего удивляет, что громче всех кричат о своих правах те, кто не хочет платить.
Люда, а меня как раз не удивляет ))) Обычно так и бывает.
Уж лучше про растения поговорить
Ира, правильно! Поддерживаю! НСТ в любом случае полностью оплачивает всю потребленную электпоэнерни. За этим энергосбыт бдит! И оплачивается она из общего «котла». Т.е. получается, что за неплательщиков платят другие садоводы.
Странно… Что вообще за вопросы: имеет, не имеет право…
У нас в НСТ каждую весну один из членов правления проходит по участкам и проверяет показания счётчиков. И никто ни разу не возмутился.
И правильно будет, если собственник подтвердит эти показания своей подписью.
Если это где-то оговорено ( в договоре, Положении и т.п.) А то некоторых собственников не сыскать, чтобы подтвердить))
Обычно это Актом делается, за подписью трех человек, можно и без собственника
Последний раз редактировалось
У нас совершенно спокойно все при нас управленец записывает в тетрадку, никогда никаких проблем с этим не было, чтобы кто-то что-то лишнее записал. Мы их всех знаем. Хотя, в принципе, к нам уже много лет один и от же приходит. Как правило, мы оплачиваем свет один раз за сезон — осенью. Уже третий сезон мы платим не в кассу правления, а через банк на расчетный счет НСТ и членские взносы и за свет. Счета разные.
Тимур, а с чего вы взяли, что счётчик принадлежит садоводу?
С 01.07.2020 согласно ФЗ от 27.12.2018г. №522-ФЗ, обязанность по установке и обслуживанию приборов учёта электроэнергии переходит от граждан и организаций к энергокомпаниям (гарантирующим поставщикам и сетевым организациям).
Таким образом прибор учёта, о котором идёт речь в одном случае является частью электросетевого хозяйства СНТ, в другом — электросетей.
Вы говорите гипотетически правильно, но рассматриваете только вариант, что прибор учёта на балансе электросетей. А если он на балансе СНТ?
В СНТ этот закон распространяется на счетчик на вводе и на садоводов имеющих прямые договора со сбытом и то, когда электроснабжающая организация установит счетчик после выхода существующего за пределы сроков поверки.
В ситуации, когда счетчик является общим имуществом садоводов и ограничен доступ к цепям учета, за целостность приборов учета и снятие показаний несет правление и уполномоченное лицо от правления, здесь вопросов нет.
У Алексея, как я понял иная ситуация, счетчик на трубостойке его имущество, приобретенное и установленное им.
В этой ситуации, как и доступ к счетчику, установленном в сад. доме, может быть только с разрешения собственника.
Этот закон (и в СНТ) распространяется на все электросчётчики, имеющие прямые договора со сбытом. Если оплата электроэнергии происходит по коллективному договору (через р/ч СНТ), то счётчик (кто бы его не покупал) по изменения ФЗ — собственность СНТ. А поняли вы «интересно»: автор вопроса очень отчётливо прописал, что прибор учёта находится на выносной опоре за границами его участка, то есть явно на земле, находящийся в общей собственности. Изменения, вступившие в силу с 01.07.2020 явно исключают все двоякие трактования и не оставляют в собственности физических лиц приборы учёта априори. Так же, как и Устав и Внутренние положения внутри самого СНТ не могут противоречить действующему законодательству. В любом случае в ситуации Андрея проверка(осмотр) ПУ прошли с нарушениями регламента, но чтобы понять какого именно и на какие нормативно-правовые документы ссылаться при ответе, кто и за что в ответе и «что делать» мы должны понять — «кому он платит за свет — чей это прибор учёта»!
Все отношения в СНТ определяются определенными документами. Если какие-то нормы не указаны в Законе, но не противоречат ему, то они могут быть прописаны в Уставе. Если их нет в Уставе, то они могут быть учтены во внутренних документах СНТ (Положениях), утвержденных ОС, где могут быть прописаны все нюансы — процедура доступа, как и кто пломбирует, у кого какой доступ и прочее, исходя из конкретных условий для данного СНТ. У всех это может быть по-разному. Подготовить эти Положения с учетом всех норм законодательства и ситуации в СНТ для утверждения на ОС — работа правления.
Что бы однозначно ответить на Ваш вопрос нужно знать: у Вас есть прямой договор с энергосбытом или вы за свет платите председателю СНТ???
Потому что именно от этого факта зависят две совершенно разные позиции и последовательности ваших действий в ваших вопросах.
Совершенно верно. Нужно знать — есть прямой договор с эн.сбытом или же оплата идет на р/счет снт (не председателю).
Спасибо, Ирина. Я именно р/ч СНТ имела в виду)))

Этот факт позволит определить балансовую принадлежность прибора учёта, а, следовательно, и всех лиц, которые допущены (могут и должны) проводить проверки и осмотры, а так же кто несёт ответственность и что делать, если опломбировка снята.
Не понял одного, зачем счётчик то вскрывать?
Вот-вот… И я о том же! Зачем вскрывать счётчик, если там показания высвечиваются в спец.окошке?.. Может речь идёт не о самом счётчике, а о коробке, в которой он находится?
Тогда при чем тут какие-то допуски?
Тимур, вы когда снимаете показания со своего счётчика на площадке, тоже допуск кому-то показываете?
По-моему, речь в посте совсем о другом идёт.
Хотя иногда авторы вопросов так напишут, что всё сообщество потом головы ломает, о чем вообще речь.
Счетчик вскрывают, что бы посмотреть правильность подключения или на предмет не стоит ли там так называемый магнит. Явно не ради развлечения председатель решил проверить. Значит есть подозрения. А из этого вывод, что сети принадлежат снт. Если бы потребитель был должен напрямую энергосбытовой компании, то председателю до этого не было бы никакого дела.
Согласна! Это вполне объясняет необходимость вскрытия счетчика.
Люда, да нет такой необходимости при целостности пломб! Повторюсь: только представитель сетевой организации, с составлением акта и последующим пломбированием.
Александр, если сети принадлежат снт, то энергосбыту до лампочки, как и кто платит. У них есть только показания общего счетчика, которые снт оплачивает. Выход один, чтобы все напрямую платили в энергосбыт, как в городе, или в деревнях. А так, неплательщики за свет — это только головная боль снт.
Ирина, а кто будет оплачивать за МОП? И как это будет делаться? Значит, к МОП должны быть подведены другие сети?
Да, общие расходы, например эл.эн.скважины и освещение по улицам должно оплачивать снт из взносов. А дома должны напрямую поставщику платить. Ну это в идеале, конечно.
Чтобы платить напрямую поставщикам, должно быть разное подключение и разная ответственность и обслуживание. Я так мыслю.
В первую очередь, нужно наличие индивидуального договора энергоснабжения у каждого потребителя.
Н-да, СНТ и гаражные кооперативы-вещь в себе. Здесь поможет только грамотно составленный договор, с разграничением зон ответственности.
Если честно, то из вопроса вообще не понятно, что там вскрывали (или собираются) и зачем?
Мне тоже не совсем ясно. Потребляемую мощность вообще измеряют токоизмерительными клещами, безо всякого вскрытия.
Мы тут можем сколько угодно гадать, что и как. Всё равно не отгадаем
Теперь счетчики иные и какими-то магнитами показания не изменишь. Председатель не должен руководствоваться подозрениями, а иметь железные доказательства, для этого применять технические средства, а не вламываться в собственность садовода без его уведомления.
Кроме садовода с прямым договором со сбытом, сбыту платит еще СНТ в виде потерь, разность показаний по общему счетчику и суммарным потреблением садоводов. Так что неучет у кого-то влияет на размер общей оплаты, снт всегда заинтересовано в своевременной и честной оплате.
У нас у всех счетчики выведены на столбы. Коробка/шкафчик, внутри которого находится счетчик, не пломбируется. Закрывается на ключ. Согласно договору, один ключ имеет электрик СНТ, второй — у собственника участка.
Изначально счетчики приобретались самостоятельно (или электрик мог по заявке приобрести за счет потребителя при подключении), т.е. счетчики — собственность хозяина участка. Дело в том, что у нас не все собственники участков подключены к э/энергии. Многие пользуются участками только летом, без использования э/э для личных нужд. Поэтому, если бы счетчики были имуществом общего пользования СНТ, на них бы ложилась финансовая нагрузка по приобретению, эксплуатации, замене и т.п., что, естественно, неправильно.
Согласно договору допуск к счетчику имеет председатель, электрик — для проверки показаний.
Электрик СНТ — это не дядя Вася с улицы, а сертифицированный с соответствующими формами допуска специалист — представитель энергоснабжающей организации. Он у нас работает на постоянной основе по договору — обслуживание сети СНТ, ликвидация аварий, и т.п. общие работы.
Если подключается новый пользователь, то эти работы до точки входа, проводит электрик за отдельную плату (прописано в договоре между снт и электриком)
Сам монтировал АСКУЭЭ в своем СНТ еще 2010 г, удаленно ограничивали, отключали по закону и никто никуда не жаловался, всем виновным заранее было объяснено о последствиях своевременного непогашения долга.
И АСКУЭ — общее имущество СНТ, обслуживание по договору с производителем. До сих пор все функционирует исправно.
У нас новое правление наконец-то начало наводить порядок. Прежний председатель своим приближенным разные поблажки устраивал. Его сосед, член прежнего правления, очень много лет передавал показания в 10 раз заниженные. При этом он с семьей из 6 человек проживали круглогодично, в зимний период отапливались электричеством. Платили «по счетчику». Разницу между общим счетчиком и собранными деньгами гасили за общие взносы. Какая война была, когда сменили правление! Несколько исков подавали, чтобы признать собрание недействительным. Счетчики должны быть у всех за границей участка на столбах. А у них внутри. Отказывались пустить на участок, милицию вызывали — проникновение на частную собственность. В итоге счетчик сломали, в суде доказывали, что не виноваты, т.к. счетчик был сломан, то ли с браком, а они этого не знали, якобы заводской брак. Кучу экспертиз проводили. Но доказать злой умысел не удалось. Интересно, что на время экспертиз и суда им поставили новый счетчик, и потребление сразу возросло даже в летний период. Хотели хотя бы по-среднему потреблению им посчитать, но судья не пошла на это. Там четверо детей, и так в сми бучу подняли. Видимо, побоялась.
Лариса, всё верно, ключевые слова: допуск для проверки показаний.
Ирина, давайте объективно: правильность подключения проверяется при первом подключении прибора учёта, представителем сетевой организации, составляется акт приемки прибора учёта, счётчик пломбируется, при необходимости ставится дополнительная антимагнитная пломба. Это из личного опыта, за последние пару лет смонтировал штук 6 щитков. Хобби у меня такое, ну и источник дополнительного заработка. Соответственно, вскрыть счётчик может только представитель сетевой организации, опять-таки с составлением акта и последующим пломбированием.
Не везде так. У нас например у одного «товарища» был подключен счетчик с нарушением. Все об этом знали. Пригласили из энергосбыта. Они сказали — это не наша проблема, разбирайтесь сами. Председатель не стал вскрывать его счетчик, а поставили дублирующий, на его точку, так там в три раза показания выше были. Ну правда, чтобы это доказать пришлось потратить н-ную сумму на новый счетчик.
Странно организована работа энергосбыта.У нас в городе что сетевая, что Энергосбыт работают четко.
Постановление действует уже давным-давно. Им введено понятие «субисполнитель» (сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества), которым соответственно СНТ предоставлено право частичного или полного ограничения режима потребления э/энергии при условии соблюдения определенных условий (в том числе и правильного документального оформления этой процедуры). Просто мало кто вообще знает об этом праве. В нашем СНТ в прошлом году уже выиграло суды — ограничивали потребление у неплательщиков. Суды длились долго, неплательщики подавали кассацию, что ограничили неправомерно, но решение вступило в силу. Кстати здесь на Семидачье уже поднимали эту тему. Хотела дать ссылку, но не нашла.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: