Не покупай саженцы, пока не прочтешь это

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Гарантирую: будет круто и интересно, а главное — полезно и сэкономит многим, кто воспользуется советами, не одну тыщщу рубасов.

Итак, погнали.

Ни для кого не секрет, что всё (ну ладно, почти всё) стоит дорого. Практически все цены, которые мы видим на прилавках и в интернете, можно смело разделить на два, а то и на три, и даже тогда им будет выгодно продавать. Я не буду загонять скучные и неинтересные аспекты экономики и пр. вещи, а вместо этого скажу всем известный факт: в таких сетях, как тот же «Магнит» и «Пятёрочка» цены на одни и те же товары без скидки и со скидкой могут отличаться почти в два раза. Ну в три им скидывать смысла нет — ведь берут и так. Но речь не о том.

И даже не о том, нужно ли экономить (в т. ч. и на саженцах). Нет. Не нужно. Как и на многих других вещах. Скупой платит дважды. Но если в «Пятерочке» фисташки (ну ладно, какое-нибудь дешевое пиво) стоит 45 рублей за бутылку, а в «Магните» оно 69 сейчас, то многие пойдут покупать в «Пятерочку», чтобы сэкономить сотню-полторы-две. Ведь кто ограничивается одной бутылкой?: -D

Я хоть пиво и не люблю, да и вообще алкашку пить смысла не вижу, но если в одном магазине колбаса 260 за 350 г, а в другом 420, я, хоть мне и пофиг на многие категории цен, предпочту взять там, где заметно (а не на тридцать рублей) дешевле тот же самый товар. Это логично и оптимально.

А теперь к теме. Продавая саженцы, я постоянно вижу при этом картину, когда покупают не только привитые плодовые, экзоты, хвойные, розы и пр. (это-то понятно), но и откровенно «лесные» и прочие саженцы, которых везде полно, стоит лишь знать места. Так и зачем их покупать?

Я, наверное, очень удивлю многих, открыв следующий секрет: несколько десятков видов как плодовых, так и декоративных деревьев и кустарников можно совершенно бесплатно накопать в ближайшем лесу, в СНТ у дороги, под соседним подъездом и даже у соседа по даче. В перечисленных двух последних местах выкапывать крайне не рекомендую, т.к. это не что иное, как воровство, да и травмы или покусанный собакой зад можно получить довольно легко, а это малоприятно.

Но если очень нравятся гортензии склочницы бабы Нины из восьмого подъезда, а просить смысла нет, т.к. строго не даст, то в таких случаях просто берут черенок (не от лопаты, да бабе Нине по голове, а черенок для укоренения в растворе «Корневина» или другого стимулятора корнеобразования). И соседка не ругается, и гортензия есть теперь: -)

Ну а в остальных случаях часто можно договориться. Открою еще секрет: в особняках и просто больших и ухоженных домах и участках живут не только жадные богачи, но и весьма приличные люди. Обратившись к которым, ты не услышишь пятиэтажный мат, как от соседа по этажу, вечно бухающего и даже не будешь покусан собакой, когда тебе откроют калитку (так как они обычно привязаны), а просто, после удивленного взгляда (они-то сейчас, скорее всего, не ждут никого) получишь абсолютно нормальный и даже приятный разговор. В ходе которого тебе не только разрешат выкопать сумах и форзицию у их забора, но еще и могут попросить выкопать на самом участке поросль всяких интересных пород (которая им уже, разросшись, возможно, начала мешать), цены на которые в питомниках довольно не низкие.

Я так выкапывал не только сумах и форзицию, но и разные другие интересные вещи. Правда, в большинстве случаев я на обрезке у клиентов просто беру семена или черенки — шоб это взять, даже не нужно спрашивать разрешения. Ну, если, конечно, ты не планируешь оборвать им всю айву (которую они сроду не ели и есть не будут, а выращивают исключительно из-за красивого цветения) или не обнесешь нафиг всю жимолость вместо дроздов.: -D

А сейчас я перечислю виды деревьев и кустарников, встречающиеся у нас в Курской области (вангую, и во многих областях средней полосы тоже), которые можно (и нужно) выкапывать в местах, где нет частной собственности (лес, луг, парк, обочина, гаражный кооператив и т. д.). Конечно, если эти саженцы вам действительно нужны, а не по приколу. Природа крайне не любит расточительства и варварского отношения.

Плодовые:
  • Алыча (сеянцы);
  • Барбарис обыкновенный (сеянцы);
  • Боярышник обыкновенный (сеянцы);
  • Боярышник садовый сладкий крупноплодный (сеянцы);
  • Вишня (сеянцы, поросль);
  • Груша (сеянцы);
  • Ежевика сизая (поросль);
  • Ежемалина черноплодная обильная (поросль);
  • Ирга садовая (поросль);
  • Калина (сеянцы, поросль);
  • Крыжовник (сеянцы, поросль);
  • Лещина (сеянцы);
  • Малина красноплодная (поросль);
  • Орех грецкий (сеянцы);
  • Слива (сеянцы, поросль);
  • Смородина красная и черная (сеянцы, поросль);
  • Черешня (сеянцы);
  • Шелковица (сеянцы);
  • Яблоня (сеянцы);

Декоративные:
  • Береза обыкновенная (сеянцы);
  • Бересклет бородавчатый (поросль);
  • Бирючина европейская (поросль);
  • Бузина (сеянцы);
  • Вяз (сеянцы);
  • Дерен (поросль);
  • Дуб черешчатый (сеянцы);
  • Жасмин (чубушник) (поросль);
  • Жимолость татарская (поросль);
  • Карагана древовидная (акация кустарниковая) (сеянцы);
  • Каштан конский (сеянцы);
  • Кизильник блестящий (сеянцы, поросль);
  • Клен канадский остролистный (сеянцы);
  • Клен равнинный (полевой) (сеянцы);
  • Клен татарский (сеянцы);
  • Клен ясенелистный (сеянцы);
  • Липа мелколистная (сеянцы);
  • Пузыреплодник зеленолистный (сеянцы);
  • Робиния ложноакациевая (акация белая) (сеянцы);
  • Рябина обыкновенная (сеянцы);
  • Рябинник рябиннолистный (поросль);
  • Сирень (поросль);
  • Снежноягодник (поросль);
  • Спирея (поросль);
  • Сумах (поросль);
  • Тополь серебристый (поросль);
  • Форзиция (поросль);
  • Черемуха белая (сеянцы, поросль);
  • Ясень европейский (сеянцы);
  • Сосна обыкновенная (сеянцы).

Конечно, перечисленные выше породы не растут прям так вот везде. Естественно, их надо искать. Но, если, выехать в лиственный лес, то на глаза почти сразу попадается клен, черемуха, рябина, бузина и т. д., то такие вещи, как каштан, боярышник, ежевику еще надо поискать, а часто и не один день.

И в разных регионах преобладающие породы разные. Например, у нас нет сеянцев ни ели, ни лиственницы, ни можжевельника, зато их полно в тайге и на Дальнем востоке. Но у них нет каких-то других пород, которых много у нас. Например, грецкого или тополя.

Не далее как в середине октября этого года я нашел свыше сотни (!) сеянцев грецких орехов, десятки каштанов (их не брал, так как сам высадил много), какой-то полудикой, но интересной вишни, а также липы и др. пород. И для этого мне потребовалось всего лишь выйти из дома прогуляться до леса, который рядом, и зайти в него не далее чем за сто метров. Все каштаны и липы были либо у дороги, либо на опушках, либо за гаражами. А в лесу дальше их меньше.

Большое разнообразие в том числе и плодовых есть также и в посадках, которые высаживались между полями для ветро- и снегозадержания. Там очень много рябины, черемухи, войлочной вишни и даже боярышника, встречается дуб, липа, ежевика, ирга. В том году и в этом я выкопал свыше двух сотен сеянцев и поросли войлочной вишни (что не помешало, однако, купить сеянцы ее еще и в Санкт-Петербурге (непонятно, правда, зачем — ладно б дефицит был ее).

И еще совет: в чаще леса делать обычно нечего. Все самые перспективные и интересные места, что я находил, были на краю леса, на опушках, полянах, вдоль дорог, у берегов рек и на заросших и никому не нужных палисадниках и дачных участках.

А теперь прикиньте, сколько бабосов можно сэкономить, найдя эти саженцы самому и не покупая на рынке, в питомнике, в интернет-магазинах и пр. перекупщиков (нужное подчеркнуть).

Сам я по натуре не жлоб и, как говорят мои родственники и друзья, разбрасываюсь деньгами на всякую ***ь, но я-то знаю, что это они разбрасываются деньгами, а я инвестирую. Пицца за полтысячи с самым дешевым плавленым сыром и прочими вредными ингредиентами — это и есть разбрасывание деньгами, да еще и во вред здоровью), а покупка саженцев карии или зизифуса (которые стоят недешево, но которые негде взять, кроме как в некоторых питомниках) — это инвестиция.

Это не значит, что нужно перестать покупать пиццу. Но когда покупаешь ее два раза в месяц, а то и чаще — это уже начинает немного бить по карману и сильнее вредит здоровью. Ведь вреднее есть жареную картошку раз в неделю или раз в месяц, чем по несколько раз в неделю (как это раньше делал я). Это были просто примеры. Я не имею ничего против хорошей (а не той, что продается) пиццы и качественного плавленого сыра, просто, как всегда, немного чуть поразвивал мысль.

Конечно, не все породы можно тупо брать и выкапывать. За некоторые могут и набутылить (сосна, дуб, береза и др. ценные породы). Но если вы в лесу выкапываете сеянцы грецкого ореха (которые все равно со временем пропадают по каким-то причинам (я ни разу не видел в лесу грецкого ореха возрастом более десяти лет, а не заметить такое дерево, тем более сильно выделяющееся среди основного состава, согласитесь, непросто; видимо, они усыхают от недостатка освещения) или поросль дерена, который не представляет никакой ценности, или бузину, которая и вовсе считается сорняком, то можете не переживать, что какой-либо бдительный гражданин, проходящий мимо, вызовет копов, которые будут вас набутыливать за незаконное расхищение государственных запасов древесных пород. Даже если такое произойдет, они просто не приедут (делать им либо нечего?) или, в крайнем случае, поинтересуются, а какие это растения, и поедут дальше (даже если вы накопали, например, липы, всегда можно сказать, что это американский клен (они все равно в породах не разбираются). Главное, чтобы на саженцах не было листьев. Впрочем, весной и осенью, если копать в строки, их как раз нет.

И да: не забываем, что большинство пород можно вырастить из семян. Это для тех, кто думает сейчас на годы вперед, и для тех, кто никуда не спешит.: -)

Запись размещена в разделах: , саженцы, ,
335 комментариев 14 спасибо за запись 1 в избранном 21094 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор записи:
Добавили запись в избранное
Alex_Eskin Александр Ескин


Комментарии (296)
Несмотря на своеобразную манеру изложения, во многом согласен.Сам практикую поездки по заброшенным дачным участкам в поисках саженцев. За два сезона обзавёлся сливой, терносливом, черноплодной рябиной. И ведь, в отличие от купленных, все приживаются. В следующем сезоне, даст Бог здоровья, обследую ещё одно заброшенное садоводство за городом, там, по слухам, много интересного, в частности, груши.
В любых СНТ всегда полным-полно интересного. И многие саженцы перерастают, усыхают и пропадают при низовых (травяных) пожарах, когда расчищают участки и т. д… Если бы люди мыслили и делали рационально, то не то, что на саженцах экономили, а и жили бы по-другому…

В любом СНТ такое кол-во поросли сливы, вишни и пр., а во дворах сирени, чубушника и гортензий, что ими можно засадить весь пригород по окружности несколько раз! И так в любом городе, особенно маленьком (где в основном частный сектор и саженцев больше).
А поросль — это прекрасный посадочный материал (при условии, что у нее нормальные корни). И отличный подвой. Но когда по телефону говоришь клиентам, что грецкий у тебя сеянцы, а вишня — поросль (100% такая же по сортовым качествам. т. к. корнесобственная), они не хотят покупать. Как будто в крупных хозяйствах не так. Поэтому я говорю по-другому, чтоб не отпугивать. Всё очень тонко, блин, если вникать в нюансы и анализировать…

А то, что покупные саженцы многие не приживаются, объясняется в основном тем, что они неправильно хранятся и корни часто или сильно пересушенные и саженцы сильно ослабленные, либо продают и вовсе уже погибшие… И такое из года в год…
Конечно, есть и качественные саженцы, и их много, но заранее, покупая, ты этого не знаешь…
Вот с декоративными на заброшках печально… Я уж не говорю про гортензии и чубушники, не могу найти нормальный саженец рябины.
Этой осенью впервые попробовала совершенно не горькую рябину! На вид… рябина как рябина. Грозди с ягодами крупные красивые… как с картинки. Даже еще не поняла… как относиться к рябиновому варенью без горчинки)))
Так что рябину только пробовать нужно… даже горькая на вкус разная!))
Да мне же не для заготовок, просто уж больно она красивая, особенно сейчас!
Одно другому не мешает)) Здорово ведь… когда красивая, да еще и вкусная… что ее можно просто с дерева есть!
Елена, у меня в палисаднике рябина дала в этом году первую гроздь, ягода крупней обычной, но немного не обычная по цвету, ближе к оранжевому. Надо попробовать, пока синички не склевали.
У моей рябинки тоже ягоды темно-оранжевые. И большинство тех, что на нашей улице, тоже с оранжевыми ягодами.
Конечно попробуйте… птички не обидятся))
Синицы рябину не едят. Её любят свиристели, дрозды-рябинники. Если рябины много, никому одна гроздь неинтересна будет.
О да! Береза и вишня тоже. И еще десятки других пород.
Наталья, так грушу вроде и на Иргу можно привить. А Ирги у меня два дерева.
Да. Так и есть. И вообще, многие экземпляры и по форме, и по вкусу плодов разные. Очень хорошо это заметно на примере грецкого ореха. На десятке рандомных деревьев орехи по форме разные. И, помимо этого, отличаются и размером, и толщиной скорлупы, и много чем еще.
Написал бы весной, я бы твоего сына отвела туда, где можно было рябинку выкопать. У нас в лесу их много.
Ой, Люда, добрая ты! Сын на Байкал с семьёй ездил, там рябины в лесу возле турбазы заросли, не удосужился выкопать, якобы лопату не нашёл....
Да её простым ножом выкопать можно
Александр, а на кой вам не сортовая из леса? Я вот смотрю у соседей, у одних рябина крупная кустистая, ягодки загляденье, у других вымахала как небоскреб и ягоды мелкие оранжевого цвета. Оказалось кустистая это сортовая. Или её тоже можно привить?
Всё можно привить. Но не все целесообразно.
Если для вас рябина — небоскреб, то вы еще не видели желтые сосны в Канаде. Там их высота достигает пятидесяти, а в редких случаях даже восьмидесяти метров. Вот то исполины.
Оля, для красоты.
Лопата должна быть всегда при себе. Это один из самых необходимых инструментов, как нож и топор. Я без пилы и лопаты вообще как без рук. А когда их нет, то и без них вырываю, особенно в песчаной почве легко доставать саженцы.
В тайге нет рябины? O_o Гортензии и чубушники надо брать в палисадниках. Их там полно. Как и сирени.
Андрей, в тайге всего много.Туда заехать проблема, дороги разбитые в хлам
Это потому, что о мерзлоте нельзя ездить, тем более, на бронетехнике, но нам же пофиг. Вот и поразбили дороги до состояния, что можно проехать только на танке. Не на джипе, а именно на военной технике. И то гусеничной.
Да нет у нас мерзлоты. Просто в тех местах разрабатывают новое угольное месторождение, возят уголь 50-тонниками.
Нууу, не знаю, не знаю, как в лесополосе, на лугу или в парке можно что- нибудь выкопать. Даже если с чуркой из леса выйдешь и тебя остановят, то будет не просто ай- я- яй. Да и доброжелателей полнехонько. У нас дача рядом с рекой, и пляж песчаный. А мне надо было в цветы песочка. Ну я и сгоняла по- быстрому. А там дяденька с реки выходит. Ну я такая" здравствуйте, как водица?" А он в ответ" а вы не боитесь песочек брать, это ж Народное достояние"…
Как раз в парке мало чего есть из саженцев, потому что там косят траву и ходят люди. Если только выкапывать из живой изгороди, но это не вариант, ибо, во-первых, это делать нельзя, а во-вторых, там все равно плохие корни или их нет и вовсе, потому как изгороди, как правило, старые и даже сирень нормально не откопать…

Или вы имеете ввиду старый парк, где много подлеска? Тогда да, там много всего. Я встречал в аллеях много саженцев клена, рябины, ясеня и др. Попадалась даже войлочная и каштан. А в пятнадцати метрах проспект, и рядом дорожка, где постоянно выгуливают собак…

На лугу (если он не сухой и там не косят), то тоже немало саженцев найти можно. Обычно там верба (ива), клен, тополь, акация и др. Но в лесу и посадках саженцев, как правило, гораздо больше. На порядок. И кол-во, и видовое разнообразие.

Ну а дядьке надо было ответить «Оно остается народным везде — хоть на пляже, хоть на огороде».

И да: по одному приколисту, который съязвил, нельзя говорить в целом. Просто попался вам с подвешенным языком и еще и любитель поддеть и пр. Я хожу по лесу как по своему участку; люди по дороге ходят постоянно. Никто ни разу не возбухал в последнее время (а раньше не помню уж). Хотя и интересовались, что именно я копаю. На что я обычно отвечаю как есть: «Клены, липа, черемуха. Вишня-дичка.». И т. д. А на следующий вопрос «Для чего»? раньше говорил «Посадить под домом», а сейчас могу сказать что угодно — например, «На продажу.». В питомниках тоже для развода в лесу копают. Ибо всё закупить — так не один лям надо выложить… А еще оплата труда, транспорт, уход, налоги, и пр…
Чурки бы я на дрова взяла)) ходишь по лесу, такие блин встречаются, эх в печурку бы и рябина, и черноплодка, и вишня, и груша, и слива-это хорошо, но плоды опадают, мухота, а всё переработать, это куда? Сколько сахара надо потому интересно было б посмотреть фото всего вашего сада, это ж столько деревьев! А я б вот лучше одно с несколькими видами на нем привитых купила- мечтаю, тем более яблоню свою я спилила, не стала ждать весны. Не смогла смотреть на такой скелетик.
У меня на одном из участков в мизерные двадцать соток растет несколько тысяч деревьев и кустарников. Основная часть — это, конечно, саженцы, которые будут впоследствии пересажены на другие места. А на постоянке растет несколько сотен всего лишь.
Есть мультисортовые деревья; маркетинговое их название — дерево-сад. Минимум три сорта на саженце. А есть отморозки, которые по двести сортов на одно дерево прививают.
Ничего себе мизерные 20 соток! А куда вы урожай-то деваете? А дерево сад продадите?))) Что на нём? Такие деревья меньше обычных живут?
Ничего подобного. Деревья, на которые привиты несколько сортов, почти не отличаются по долговечности от обычных.
Дерево-сад не продам, по причине — их нет на продажу. Да и даже если бы были, то не продал. Потому что я не знаю сортов. Вот в чем дело. Даже в питомниках покупаешь — и пересорт постоянно. Даже в хороших питомниках. Это капец какой-то.
Мне, впрочем, неважно, какой там сорт, главное, чтоб вкусный был, но клиентам продавать неизвестные сорта я не буду. Мне не наплевать на свою репутацию и я не хочу, чтобы в мой адрес были обоснованные претензии. А необоснованные я легко разруливаю.
В смысле куда деваю? У меня все деревья молодые — не старше тридцати лет, в основном лет по десять — двадцать максимум. Сколько там урожая особо… У меня много родственников и друзей, а также знакомых и соседей, которым я раздаю урожай. А дядька еще и продает. Ведро вишни тыщщу рубасов, а килограмм орехов 250 р. Клубника и малина дороже. Но все равно лучше, чем в магазине. И заметно лучше. Мы до сих пор не используем никаких химикатов при выращивании как фруктов, так и овощей.
Про орехи речи нет, я про фруктовые. В урожайный год и у соседей завались яблок.

Мы, когда дачу покупали, яблоня вся усыпана была донизу, ветки даже обломились. И у соседей навалом этих яблок было. Вишню тоже всю вырубили, ради горсти ягод кислых не хочу, да и тля ее жрет какая то черная. Все лето листья с мылом мыла, а выхлоп- горсть ягод. Вот клубнику и малину, это да! Уважаю! Правда взяла из питомника саженцы по весне, а оплату произвела по зиме.

Ну и потом началось, типа ещё не время ее выкапывать, корни подмерзлые ещё, потом сообщили, мол приезжайте. Продали типа с ЗКС в пакетах целлофановых с комом земли. Я ещё обратила на это внимание, так меня убедили, что это и есть ЗКС. Сорт Пшехиба из пяти штук только два принялись, остальные и были какие-то странные, когда я их отделяла от других саженцев.

Дааа, жаль, я б купила дерево сад у вас
У меня яблонь плодоносящх почти и нет. Несколько деревьев всего лишь, из них половина — колоновидные (ибо места крайне мало).
Горсть ягод у вишни из-за плохого опыления. То же и у сливы бывает и у многих других культур. У меня одной только вишни не менее десятка сортов, в том числе войлочной. проблем с опылением нет.
Странно… Деревьев куча а плодов нет… Зачем тогда все это?
Оля, а в каком питомнике вы брали клубнику? Я в августе возле Гиганта на Энергетиков купила сортовую клубничку, 7 сортов по 2 шт. Два ремонтантных даже ягодки дали в сентябре.
Я брала фриго и тоже дали ягодки. В краснообске много питомников. И у каждого своя репутация. Не все так однозначно, если заинтересует, напишу в личку. Не хочу хаять, я им обещала: так как после претензии разрулили ситуэшен., Правда осадочек никуда не деть((
Вообще удивили! В Краснообске прекрасный питомник, никогда на них нареканий не было. Но, как говорится-человеческий фактор никто не отменял.
Вы про какой? Их же много там
Если со стороны Академа заезжать, на первом перекрёстке направо и до конца ехать. Там после ГАИ справа питомник. Он считается вроде как центральным. Я там как-то саженцы брала.
я ваще не ориентируюсь нигде, ни в городе, ни в лесу, ни в Краснообске. Не знаю про какой вы? Да и не надо))) там есть сады Шубской, С-100, С-200. Может ещё какие)) я все облазила решила для себя пусть дорого да мило, а дёшево да гнило
Шубиной, а не Шубской
Я в её садах не была, все выписываю через ИМ, да и не увлекаюсь плодовыми. Малина у меня прекрасная от соседей пришла, клубнику девочки когда-то дали, сортовую. Но надписи все стерлись, поэтому я сорта не знаю. Мне главное, что она крупная и сладкая. Ну вот еще прикупила нынче несколько новых сортов.
Ага, Шубиной а почему тогда говорите, что нареканий не было? На сайте каком смотрели отзывы? Или так, от соседей? Я прям мечтаю о крупной клубнике и малине
Так я у неё не была. Я и все мои знакомые были именно в Центральном питомнике при их главном НИИ. Там все качественное.
ВАСХНИЛ что-ли? Прям заинтриговала)) адрес то у него есть?
Ну да, ВАСХНИЛ. Не знаю я адреса. Можно в ДубльГисе посмотреть. Мы ехали, как нам объяснили. Там не заблудишься. Одна дорога прямо!
Неее, я туда ни ногой
Конечно, у вас поближе можно найти. У ДК Чкалова часто ярмарки проводят.
А вы где живете в Новосибирске?
Дзержинский
У вас там есть садовый магазин фирмы Агрос. Там тоже качественный посадочный материал продают.
Спасибо, Людмила. Буду имет ввиду. Просто я думала, что лучше если брать не у перекупщиков, вот и сайгачила по питомникам
Многие питомники тоже покупают посдочный и прививочный материал, потому как это проще и быстрее, чем выращивать самим. Сейчас неперекупщиков найти трудно
Да поняла уже.
Прекращаем флуд в теме.
Нам Андрей тут много всего пишет, но ни разу свой сад не показал
А показывать особо нечего. Я не считаю свой сад продуктивным именно потому, что всё посажено слишком близко и даже одно на одном. При затенении ничего хорошего не выйдет. Что-то сильнее усыхает (вишня, облепиха), что-то не плодоносит (барбарис, например, не плодоносит в тени), что-то не растет из-за засухи, и т. д.
Впрочем, позже я сделаю фото своих участков, но пока не до этого. У меня несколько тысяч саженцев, требующих пересадки этой осенью и еще несколько сотен на подходе из питомников… А когда грянут морозы — неизвестно. Дорог каждый час, каждая минута короткого осеннего дня…
С нетерпением прям жду, очень интересно, ну и что что не всё в продуктивно! Зато посмотреть вживую рукотворное, а не созданное матушкой природой очень необычно интересно
Созданное природой за миллионы лет отточки гораздо интереснее рукотворного, на мой взгляд.
А в чем смысл вашего, так называемого, сада, если вы тратите столько трудов, А у вас то одно пропадает-усыхает, то другое? Может, лучше меньше, да лучше?
Усыхают в основном однолетние сеянцы, сеянцы постарше в больших скоплениях, где много проросло их, а также корневая поросль облепихи в тени и ветви вишни в тени. Но это происходит везде — и в природных биоценозах (лес), и в обычных садах. У облепихи есть свойство: у нее каждый год усыхают ветви, находящиеся внизу. У вишни в загущенной кроне или при наличии рядом затенения от забора, построек или др. деревьев тоже каждый год усыхают ветви в середине кроны, внизу, и ветви, направленные вниз. А в лесу каждый год массово пропадают сеянцы дуба, клена (в т. ч. ясенелистного) и мн. др. пород. Я каждый год вижу тысячи всходов дуба и клена, и видел их еще с детства (неудивительно, ведь семена образуются каждый год и всходят каждый год), но почему-то в тех местах сейчас нет большого кол-ва подросших деревьев. Потому что они пропадают. Так что это не мой косяк.
А вот то, что пропадают саженцы, пересаженные недавно — это от засухи. Особенно тяжко вырастить березу (нет ни одной нормальной и подросшей березы на участке, хотя высаживал не один раз и не одну-две, а больше), серебристый тополь (тоже вечно пропадает, заразо, т. к. тоже, как и у березы, плохие корни), ну и др. некоторые саженцы.

А укоренившиеся и хоть как-то пошедщие в рост не выпадают особо.
Про песок в самую точку!
У меня дети в прошлом году дачу купили в Красном яре на берегу Оби. Там песок моют в промышленных масштабах. Я когда к ним езжу, аж руки чешутся хотя бы ведерко набрать. Так дочь говорит, что пару шагов не успеешь ступить, как тебя этим же вечером по одному месту Там везде посты и охрана
Вот тебе и народное достояние! Ведро песка народного не набрать
Красный яр — это ж Красноярск? Или нет?
А то, о чем вы говорите, это жесть просто.
Нет! Красноярск-это Красноярск, а Красный Яр -это Красный Яр!
Но он же в Красноярске-то ведь. Или не только?
Наберите в Яндексе Красный Яр и удивитесь, сколько населённых пунктов с таким названием выпадет.
Окрою еще секрет: в последние годы все больше спрос на клены, каштаны, акацию (правильное название у нее робиния ложноакация), рябину, липу, березу. А вишни и сливы никому не нужны. Такие дела.

Я в основном саженцы высаживаю у себя и в разных местах других, сразу на постоянку. Люблю я деревья. Особенно высокорослые (ясень, дуб, каштан, тополь). Чем выше дерево, тем больше оно мне импонирует. А продаю лишь то, чего много (укоренившаяся йошта, смородина и пр. — излишки, по сути). И часто спрашивают, например, березы, иргу, войлочную (исключение — эта осень — голяк вообще, звонков практически нет, я даже на рынок не выезхжал). Так вот, спрашивают всякие сорные и лесные породы, а я знаю, где они есть. Почему б не накопать и не продать? Тем более, свои на участке не придется трогать. И, кстати, питомники не выращивают, как правило, ни березы (кроме карликовых), ни рябину, ни липу. Даже каштан почему-то тоже. Нигде не видел в ассортименте. А когда у тебя есть куры, глупо не продавать яйца.
Какие у тебя сорта ирги? Привитые?… войлочной вишни сколько сортов?
Мне пофиг на сорта. Тот сорт или этот — мне без разницы. Сорта имеют значение для продажи. И указываются они для яблонь, груш, слив, алычи, абрикоса, персика, вишни, черешни и др. Правда, все равно большой процент пересорта имеет место…
Многие питомники, если внимательно изучать ассортимент, не указывают сорта грецкого, лещины, аронии и мн. др. культур, потому что почти все орехи — сеянцы, а для аронии сорт неважен. Как и для войлочной. Они все хорошие.

У меня есть как минимум два сорта ирги (одна садовая), и как минимум три войлочной.
Два сорта ирги + три сорта войлочной… они все с ближайшего пустыря или с питомника?
Они в основном из леса и посадок. На пустырях, как правило, саженцев дельных мало. Там в основном трава выше головы, которая забивает всё, кроме тополя и ясенелистного клена, которые быстро растут.
А одна ирга из миролеевского питомника («Сады Урала»), где мне давно еще выслали саженцы обыкновенной сосны вместо кедровой сибирской.

Я открою секрет: в питомниках многие косточковые (даже абрикос, а не только алыча ис вишней), а также почти все орехи выращены из сеянцев. Благо, многих качество сеянцев вполне устраивает. И оно действительно хорошее. И лишь особо извратным нужно карликовое, урожайное, зимостойкое, долговечное, тонкокорое и еще и привитое. И плевать, что некоторые из названных качеств вместе несовместимы.
У войлочной вишни конкретно сортопризнаки передаются хорошо при семенном размножении.
У меня много лет росла облепиха — крупная сладкая… за много лет обеспечил рассадой всех но т попробывал облепиху Эссель и в этом году " уничтожил " большую часть своей любимой облепихи освобождая место для посадки Эссель которая еще лучше по всем показателям… так же и с иргой, купил сортовые — всю дичку ирги на компост.





А я как-то все хотела раздобыть ее… у нас редко ягоды продаются
" Современные " сорта ооблепихи практически не имеют колючек по вкусу могут соревноватся с клубникой, малиной… хотя если урожай с дикой собирать то кислоты… хоть отбавляй
А есть пруфы? Неужто облепиха современной селекции стала настолько сладкой?
Андрей, у нас на отвалах угольных разрезов целые рощи дикой облепихи, езжу после заморозков, собираю, замораживаем, из неё такие морсы и кисели, ни с чем не сравнить!
Облепиха это вообще тема! Как и барбарис, и шиповник. У нас она массово растет только на берегу щетинковского водохранилища; я все не выберусь никак туда, чтоб ее накопать. И нарвать ягод. Уже лет десять все некогда… То дела, то погода хреновая, то забыл, то заболел, то уехал, то урожай собираешь, то работаешь, то еще что… И так во всем. Думаю, у многих так тоже.
У нас рощи " дикой " облепихи повсюду… но она абсолютно непохожа на современные сорта которые ну очень сладкие, я на зиму миниму три ведра замораживаю… не хватает





Андрей (Шаповалов), ваша облепиха просто супер! Обращаюсь к Вам с фамилией, чтобы было понятно кому отвечаю.
Что показано на фото? Это сортовая? Если да, то какие сорта? Я люблю облепиху.
Я с вас поражаюсь просто… У вас столько ограничений и стереотипов, что диву даешься… Впрочем, вы не одиноки; это не редкость.
Облепиха — прекрасный продукт. Кладезь витаминов.ю Вкусная и очень полезная. Как и барбарис, шиповник, боярышник и мн. др. колючие кустарники.
ЖКТ раздражает минералка, газировка, крепкое спиртное, курение побольше, чем кислые ягоды. Никто ж не ест их по полкило сразу ведь. Так что и опасности нет. А вот газировку и водку пьют. И часто порболе, чем по пол-литра за раз.
А уж про сладости и эмаль вообще молчу… К тридлцати годам у многих повреждена эмаль и даже есть кариес именно от частого и обильного потребления сладостей.
Согласен, но с практической точки зрения (а она более рациональна, чем непрактическая (для декорративных, например, целей) рациональнее выращивать то, что приносит не только красоту, но и пользу. В красоте лещины (не беря в расчет краснолистную) есть некие сомнения, но что красивого в туях — вообще непонятно. Они мрачны и в сумерках даже зловещи, как истуканы, чернющие, без просветов… И это у тебя на участке. Ну их нафиг. те туи. лучше лещину. и орехи есть, и польза от них, и птицы наведываются за орехами (и тне только). Хотя в туях тоже (вьют гнезда).
В общем, о вкусах не спорят, каждому — своё и нельзя всем угодить. Вот.
Ну для своих лет вы слишком практичны И правильно: каждому своё! Вы выращивание растения для извлечения прибыли, вам красота не нужна. Я выращиваю для красоты, хотя и из этого можно извлекать прибыль. И в этом году я потихоньку начала это делать. Начала делить свои растюшки и продавать их. Так что можно сочетать и практичность и красоту.
Насчет туй я с вами не соглашусь. Здесь все зависит от того, как их посадить. У меня много туй на участке, от пятиметровой хозяйской до карликовой шаровидной. И никакой мрачности от них!
Я довольно неординарный. Ценю и красоту осенннего наряда деревьев (и цветения по весне, разуемеется), и потрясающий аромат цветущей липы и ложноакации, и много чего еще.
Я выращиваю в основном для себя пока что еще. Саженцы не на продажу составляют все еще объем больший, чем на продажу.
Из нескольких сотен поросли вишни я в год продаю от силы всего несколько штук! Как я уже говорил, вишня и слива никому не нужна. А вот клены, каштаны берут гораздо лучше, знаете ли. Я был в недоумении, когда впервые с этим столкнулся.
Каштанеы я стараюсь быстрее пеерсадить с участка в лес или еще куда-то, а из леса, наоборот, притащить какую-то неясную вишню (неизвестного сорта или вида). И часто оказываются саженцы, дающие плоды весьма сновные. А на «неудачные» я просто прививаю потом.
Хотя с успехом подсаживаю и черемуху, помимо вишни (люблю ее ягоды), калину (кягоды которой не люблю вообще), боярышник (для подвоев) и много чего еще.

Зарабатывать можно на очень многих вещах, просто нужно уметь это делать).
Сочетание приятного (красота) с полезным (бабосы) в целом, нормально. Правда, возможно, сравнение денег и полезности их не очень удачное, но смысл понятен. Просто с увеличением кол-0ва денег польза от них не факт, что тоже растет. Часто наоборот, они начинают приносить вред. Правильнее, по-моему, говорить так: деньги — это инструмент. А инструмент можно использовать по-разному. В неумелых руках любая техника — груда металлолома.
Вы только начали в этом году? Тогда неудивительно, что с пузыреплодниками так вышло(. Хотя, по идее, вы ж должны были знать, что при неоконченной вегетации еще нельзя. Надо, чтоб листья сбросили. И я ступил; надо было перенести на осень, тогда нормально все б было. Вот почему.
У всех, кому я отдавала сеянцы пузыриков, они растут нормально. Просто их нужно сразу выкопать и быстрее посадить. А к вам у них была долгая дорога.
А продавала нынче я хосты, лилейники и астильбы. С ними проще.
Андрей, как береза не вызывает аллергии, когда пол-Москвы уезжает на юг во время цветения берез?
И почему Вы не хотите развивать эту тему? И никакую другую тему, которая требует реальных знаний? Вам их не хватает, так не теряйте времени.
Госпожа Элеонора. Я не хочу развивать тему аллергенов и прочего флуда потому, что это часто приводит к засорению треда флудом. Логично.
Тема про то, какое огромное кол-во саженцев у нас под носом, фактически в шаговой доступности, а многие их покупают. Логично потратить бабосы на что-то другое, например на пакет фисташек или добавление оперативки в свой комп, то есть, экономия и последующая трата на что-то не менее полезное — это логично и целесообразно.

Если сосед после того, как выкопал урожай и офигел от его количества, дал тебе четыре мешка картошки просто так (по доброте душевной (а чаще за какую-то услугу или еще что) — ты же не будешь покупать картошку на рынке? Конечно, нет. Во всяком случае, пока у тебя еще есть запас. В самом деле, зачем тебе сорок буханок хлеба, если ты столько не съешь? Разница лишь в том, что я предлагаю картошку (саженцы) найти самому в местах, где не запрещено копать, вот и всё.

Черт побери, я нюхал сережки березы. Как это может вызывать аллергию — неясно… И главное: почему раньше (лет так тридцать назад) никто не говорил про аллергию на березы, пыльцу и кошачью шерсть? Люди раньше что, аллергией не страдали особо? Или березы и травы были другие и не обладали аллергенным эффектом? Почему в последние годы на этом все помешались? Может, стоит остановиться, прийти в себя, смахнуть ворох лапши с ушей и, включив мозг, направить умственные процессы в нужное русло? А не зацикливаться на аллергиях, коровавирусах и прочей дичи?
А с чего бы это? Почему раньше не было аллергии? Прогблема-то, получается, не в растениях-аллергенах, а в людях. Так пусть ищут проблему у себя и решают ее, а не жалуются на березы и не выпиливают тополя. Еще не хватало, шоб кошек из окон скидывали. как это делали китайцы в Ухане, когда кто-то им понаплел, что животные тоже могут переносить вирус, от которого голова кругом уже…
Аллергия на растения (по-другому полиноз) была всегда. Просто не в таком количестве. Так же и на продукты она была, особенно у детей. Вам знакомы такие понятия, как крапивница, диатез? Это ни что иное, как аллергия.
Конечно. Да, соглашусь, что это вполне так и было. Ибо объяснение весьма разумное. Но помешательства на этом не было. И было все хорошо.
Не помешательства не было, а такого вала информации. Судя по всему, лет вам немало, должны помнить, как в советские времена при всей закрытости информации, просачивались в мир инфа о гибели детей и взрослых от непонятных болезней. Вот среди таких болезней была и аллергия которую научились лечить не так уж и давно.
Мне тридцать один. Я не сказал бы, что это немало.
Про вал информации тоже логично. Но это не отменяет факта помешательства ряда людей на некоторых вещах под прессом разносторонней (и часто искаженной) инфы.
Поллиноз это аллергия не на растения, а на их пыльцу! А такого заболевания как Диатез, вообще не существует, но это Аллергическая реакция.
Пардоньте, что не написала таких тонкостей! Но я думаю, что всем все и так понятно, о чем я написала
Точно! Читал об этом. То же и ВСД — такого заболевания нет. Это лишь совокупность симптомов.
Эволюция долго и старательно вычищала аллергиков. Посудите сами, долго ли протянет ребенок с аллергией на шерсть животных в традиционном чукотском обществе? А ведь весь умеренный пояс десятками тысяч лет одевался в шкуры.
Сейчас пресс естественного отбора ослаблен успехами медицины, больные доживают до репродуктивного возраста без особых проблем и передают будущим поколениям гены неустойчивости к пыльце, клубнике и морской воде.
Ну вот оно что, оказывается. Теперь понятно.
Так это путь к вымиранию. Потому что плохие гены долждны исчезать, а не воспроизводиться. Не думаю, что медицина опередит процесс вымирания и успеет вылечить нужное кол-во. А даже если такое и произойдет, то цены на эти услуги будут такими, что многие не смогут ими воспользоваться. Зная, как из любого достижения тут же начинают извлекать выгоду, услуги по корректировке генома будут доступны узкому кругу приближенных короля, а не гопников из села «Выпоровичи» или «Драконево».
Возможно придем к евгенике на уровне, который нам сейчас покажется аморальным. У весьма мною уважаемой Урсулы Ле Гуин была книга " Всегда возвращаясь домой". Постапокалипсис, но поразила человечество не война или катастрофа, а загрязнение среды. В описываемое в романе время всё уже в общем устаканилось, биосфера восстанавливается, изрядно поредевшее человечество делится на несколько различных социальных обществ (сюжет романа посвящен конфликту меж мировоззрениями двух из них), на орбите работают спутники связи, есть всемирная компьютерная библиотека, но в основном население живет довольно примитивно и патриархально( матриархально — автор была рациональной феминисткой).
Картина проработанная и правдоподобная, причем обращает внимание то, что наследственные болезни и их последствия там лечить не пытаются, стараясь таких людей «отпускать»
Это касается любого заболевания. Ведь до открытия антибиотиков или тех же прививок, которым сейчас многие противятся, болезни выкашивали целые города! Естественный отбор на то и отбор, чтобы отбирать сильнейших, которые смогут дать здоровое потомство.
С одной стороны медицина помогает человечеству, а с другой теми же антибиотиками ослабляет иммунитет человека, отсюда и аллергия и астма… Ну и зараженный воздух и воду никто не отменял.
Считаю, вам тоже необходимо выдать лычку «эксперт». Вы тоже кладезь полезной информации. Там много вы всего знаете. Однако, в ходе обсуждения с админами, я выяснил, что ее могут иметь только работники сайта именно.
Андрей, я не претендую на звание эксперта, мало того мне его уж предлагали.
Но я не считаю себя великим знахарем который имеет право давать какие-то советы, которые могут оказаться под час даже вредными. Я основываясь только на своём конкретном опыте для своей конкретной зоны, ну и немного на тех классических знаниях, которые мне вкладывали 5 лет в Институте.
И тем не менее, ваши советы я нахожу достаточно ценными.
Спасибо на добром слове!
Люда, мы победили чуму, тиф, оспу, холеру, потому что прививки были обязательными! И никто никого не спрашивал… Ну, это моё личное мнение, как аргумент против антипрививочников.
Я знаю. И в детстве насмотрелась на тех, кто болел полиомиелитом. Страшное зрелище! Но не будем здесь развивать эту тему. И так уже далеко ушли от темы поста.
Андрей, не зацикливайтесь
У моей лошади была аллергия на пыльцу березы. Она вообще была эмфиземницей, но в сезон цветения одышка иногда не давала работать. Кормил супрастином. Дозы, естественно, лошадиные.
Барон, помогал супрастин?
Да. Но урон бюджету был заметен.
Андрей (Шаповалов) у меня тоже растёт Тиссен и ещё две крупноплодные ирги. Подтверждаю, что ягоды очень крупные, чуть мельче вишни, и очень вкусные. Ни с одним старым «диким» сортом ни в какое сравнение не идёт.
У Тиссена самые крупные ягды… некоторые размером с крупную вишню. Дерево высокорослое привитое на рябину — штамбовое, никакой поросли.


Озадачили… Я не помню привитая она у меня или нет. Надо будет весной присмотреться. А так очень достойный сорт.
У меня " дичка " много лет росла… спилил, привил Тиссен, оставшуюся одну ветку согнул лет пять назад что бы была всегда " под рукой "… очень удобно получилось. Ягоды в шаговой доступности








Здорово.
Ничего себе ирга!
Андрей, а птички матрасик качели, плитку ягодами не пачкают? У нас как ирга поспевает, так повсюду следы пиршества. Также как жимолость любят. А тут такая крупная ягода.
Птицы клюют только первые поспевшие ягоды… особенно сильно достается сорту Мартин которая немного раньше поспевает… когда начинается массовое поспевание птиц нет совсем, низнаю почему, может что повкуснее поспевает, может что то другое.
Их нет потому, что при массовом поспевании тех или иных ягод птицы оббирают их то там, то там, везде понемногу, но в целом столько же, сколько та же стая в одном месте.
Когда ягоды только-только поспели, птицы сразу же это выкупают и начинают всей стаей оббирать те немногочисленные ягоды со всей округи, оставляя кусты почти без созреваших ягод.
Если жук ест картошку на одном кусте — они быстро его объедают. Буквально за день. если то же ко-во жуков рассредоточегно на десятке кустов, то урон от них на каждом отдельно взятом кусте не так резко заметен.
Спасибо, что сорт подсказали! Он как раз есть в моём любимом ИМ! Только картинки к нему нет.
Андрей, а ягоды Нортлайн или Хонивуд, мельче?
Ягоды Ханнивуд мельче, хотя вкуснее чем у Тиссена Тиссен оотличается не только размером ягод, но и ростом самого дерева, на фото Ханивуд и Тиссен посаженные в одно время
Ирга Ханивуд
Ирга Ханивуд



Поросль — это не недостаток, а преимущество. Это вегетативный посадочный материал. А это есть ценность.
Любые пеньки (а не только сирени) долго не перегнивают в земле потому, что корни питают оставшиеся пеньки. Топор помогает, да, но это неправильный способ. Нужно откапывать место, где идет поросль и секатором обрезать заподлицо место отхождения поросли от горизонтальных корней. Это правильно агротехнически. Но так мало кто делает. Крайне мало. Вообще, многие вещи многие делают неправильно. И так и живем…
Потому что вы покупаете несколько саженцев за сезон. А попробуйте купить штук так восемьдесят. Хватит ли у вас денег? Очевидно, что нет.
Меня тоже достали пеньки. Протыкал ноги об них не раз, а уж сколько раз спотыкался… Обрезать поросль нужно на уровне почвы, если неохота откапывать и обрезать в месте отхождения от корня. Так и иначе никак. А триммеры в данном случае — зло.
Читая Вас, я вспоминаю сказку какого-то северного народа, не помню, чукчей, что ли, там была девица, что её ни попросят — любое занятие она находила опасным или вредным. Куда бы её ни посылали — по воду ли, за дровами, шить что-то, чинить — всё она отказывалась. Ну и под конец она осталась голодная, потому что ей не дали еду чтобы не обожгла случайно нежные руки, ну и превратилась она из человека в какую-то ругливую птицу и улетела.
Такая вот странная, но поучительная сказка.
Айога, нанайская сказка
Паша, как же верно Вы про девочку написали! Просто озвучили мои мысли! Многие комментарии на грани фобии, страх перед страхом, читать не хочется, но приходится, потому что глаз их цепляет в ленте «Сейчас обсуждают».
Наталья, у нас родственница сломала шейку бедра, упав со стремянки(вешала тюль)…
Наташа, таки — да, слабое место! Я лет так 9 назад на даче споткнулась — повредила колено и сломала ребро. Слегка попозже (после второго перелома — рука — полтора года спустя) до меня дошло, что остеопороз в нашей семье по женской линии — у каждой первой. И если я не начну что-то срочно предпринимать, то будет очень-очень плохо. Начала принимать лошадинные дозы кальция с магнием. Всю жизнь думала, что у меня зубы темные «от природы» — а они начали светлеть. Сейчас принимаю кальций не ежедневно — но все-таки стараюсь. А как ребро сломала — даже не понимаю: не упала, не ударилась — просто извернулась неудачно
там не пенек был, а шлаг сложенный лежал. Я после этого поставила еще 6 дополнительных кранов, чтобы шлaнги нигде не лежали (до кранов проложены в земле) и подключила основную часть грядок под автоматичаский полив — тоже в земле проложено. Чтобы меньше было препятствий.
Но смысл в том, что где тонко — там рвется. Мои «тонкие» места знаю, но похоже еще не все. И стараюсь их укрепить. Есть книжка одного американского врача с провокативным названием: «мертвые врачи не лгут». Там о том, что человеку необходимо 111 веществ (витамины, аминокислоты, минеральные вещества). Если их не хватает, то начинаются болезни. К сожалению, на немецкий была переведена лишь одна глава, но мне и этого хватило, чтобы призадуматься.
Господа, давайте прекращать флуд. Ну серьезно.
Опять скатываемся в медицинскую тему.
Если почитать, сколько всего требуется человеку в день, то нужно съедать десятки килограммов еды или принимать дозы БАДов такие, что зарплаты не хватит. Нужно относиться к этому проще. Вспомнив, что наши прабабушки ничего не принимали такого, а жили лет так до восьмидесяти и больше даже.
Я работаю с бензопилами, у которых уровень шума превышает 135 децибел. На ухудшение слуха от них не жалуюсь.
Наталья, от всей души желаю вам быть окружённой не слабыми больными людьми, а сильными, активными, радостными и оптимистичными. И чтоб разговоры были о красивых цветах, богатом урожае, об идущих вам платьях и милых украшениях! Чтобы вы утром смотрелись в зеркало — и вам хотелось бы улыбнуться и подмигнуть себе! Поверьте — это здорово!

Желаю вам быть сильной и крепкой. Потому что слабому всё вредит: и пороги, и кафель, и шум аккумуляторных ножниц, и дождь, и солнце… даже сама жизнь в тягость.

А ведь можно не замечать порогов, потому что они естественны, радоваться извилистым дорожкам, альпийским горкам с камнями и жужжанию аккумуляторных инструментов, есть огурцы с куста, вытертые о штанину или юбку, совать без опаски в рот пораненный палец, сплёвывать кровь и смеяться своей неловкости… И ковыряться в земле без единой прививки от столбняка и прочих жутей.

Ну а когда надо будет привиться или профилактироваться — пойти и привиться… без ужаса, спокойно и буднично))

Как здорово просто жить, а не пугаться каждого звука. Наталья, вы всё равно покинете этот мир… ну порадуйтесь жизни, камням, воде, песку, деревьям! Ну обидно же всю жизнь прожить в страхе и страшных рассказах о переломах, болезнях и травмах… и  самой всего бояться, и других пугать… разве ж это жизнь?
Не, ну это жесть. Так ведь, по сути-то, правильно ж говорите. Вспомнил бредятину из объяснение чиновника: «Вдруг резко на дорогу выскочила женщина и упала прям под колеса». А в протоколе досмотра: «Гражданин <данные изъяты>, находясь в состоянии алкогольного опьянения, подошел к компании незнакомых людей, находящихся около магазина „Метелица“ и потерял равновесие, упав об бордюр.»

«и не идти в лесополосу, где могут быть и маньяки, и собаки. Вот у нас случай был...» — не, ну это уже что-то не то. А чайник в квартире вас не пугает? Вдруг обожжетесь кипятком при приготовлении чая? А вдруг замыкание в проводке? Пожар же может произойти. А вдруг молния в ваш дом. Как вы живете вообще с такими страхами ниоткуда? Или вы троллите?
«я теперь езжу на кладбище только на такси» — не понял. Зачем вы туда ездите? Там же духи всякие. Привидения… А вы боитесь всего. То есть, полоть картошку вы боитесь, а на кладбище нет? Вы точно не троллите? У меня уже сомнения что-то.
Вы часто неправильно толкуете мои комментарии. Почему другие не могут? Естественно, могут. И другие комменты (не наши) тоже. Это ж понятно.
В остальном я согласен. Хотя про электросекатор особо не в теме. Он, видимо, придуман для женщин, у которых слабая физическая сила рук.
З.Ы.: Про спальню повеселило. Так рассуждая, можно отъехать даже от щекотки, если ты к ней чувствителен, когда тебя по-приколу кто-то щекочет. Да отчего угодно. Так рассуждая, жить вообще небезопасно.

"- Открою тебе тайну. Этому не научат в твоем храме. Они нам завидуют. Завидуют нам потому, что мы смертны. Любой момент нашей жизни может стать последним. Ведь жизнь ярче и прекраснее, когда она конечна. Ты никогда не будешь красивей, чем сейчас. И мы больше не будем здесь никогда…
— Я думала, ты груб и жесток..""
Из фильма «Троя», 2004.
www.youtube.com/watch?v=0pnmoB46cIg
Добавить больше нЕчего.
Я не могу просто. У вас какая-то реально фобия «галактеко опасносте», ЕМТВ (если можно так выразиться). Ну серьезно — что ни дело — то опасно. Паша выше расписал про сказку. Ну нельзя так. Это ж капец. Да и Татьяна четко и хорошо расписала вам выше тоже.

А теперь об «Агрокиллере». А вдруг ваш ребенок по глупости перепутает бутылку «Агрокиллера» с газировкой и хлебнет оттуда малец?

Татарские клены у нас ценятся больше обычных, ибо их трудно достать, а вы собрались их выводить. Да уж… Что для одного — благо — для другого — проблема…
И что? У меня бабушка тоже упала со стула, моя потолок и сломала ногу. Так что теперь, об этом писать? Или про аллергию на березы, диски для болгарки, сортовые саженцы из питомников, их адреса и как туда проехать. Каким боком это сюда?
Господа, давайте прекращать флуд в теме. Это капец какой-то.
Андрей, а что в вашей теме есть флуд? Вы в своём старттопике затронули не один десяток тем. Там и лес, и СНТ, и «у дороги», и «Магнит» с «Пятёрочкой», и пиво с фисташками, и колбаса за 260 и 350, и пицца с плавленным сыром, и склочница бабу Нину, и богатые дома с приветливыми фазендейрами, там и Дальний восток с елками и соснами, а, да, ещё похвалили себя, попугали копами, которые будут набутыливать за расхищение государственных запасов древесных пород, если вдруг кому-то взбрендит пойти по предлагаемому вами пути… Это значит, на все эти темы можно спокойно разговаривать — вы к этому призвали весьма откровенно. Я ещё удивляюсь, что комментирующие оставили в стороне «склочных» соседей и истории про воровство в собственных палисадниках и у подъездов. Одним словом, какой старттопик, такой и форум под ним. Или вы не согласны?
Ох, Яна. Читаю коммент твой и падаю со смеха пацтол реально… Согласен полностью.
Но тема питомников хоть и затронута, то не в ключе какие питомники хорошие и как туда ехать, а в ключе брать там то, чего нет в лесу.
А тема магазинов и пива приведена лишь в кач-ве сравнения, а не основной темы.
А не комментируют склочниц баб Нин (да простят меня боги, вернее, бабы Нины, ведь среди них склочниц столько же, как и среди других баб (не Нин)) потому, что это «не наш профиль», то есть, тут сидят в основном люди нормальные, а не любители перетирать сплетни.
А то, что тема уходит в те или иные ворота — так это естественно для многих тем, где активно.
Но я не призываю четко говорить строго по теме. А лишь говорю, шоб сильно не флудили, как некоторые тут.
Опыт у всех разный. Знавал одну девицу, которой по жизни не надо было напрягаться вообще — бабушки ей оставили шикарную трехкомнатную квартиру (цена за сдачу которой превышала иную среднюю зарплату), родители её (вдобавок) как единственную дочь содержали и лелеяли, на работу (травмоопасную или любую) ей устраиваться было не надо, учиться тоже в принципе необязательно, ну и кончилось тем что девица заскучала, и, поболтавшись неприкаянная без дела и нагулявшись, и то ли покончила с собой, не имея интереса больше к жизни, то ли это просто была просто передозировка запрещенных веществ. По возрасту девице было… да примерно лет двадцать, ну может двадцать пять. То восьмидесяти она не дожила более чем полвека.

В свете этого прогорбатиться где-нить на даче до старости, радуясь результатам своего труда и его процессу, выглядит куда более привлекательно. ДАЖЕ в свете риска свернуть себе шею с лестницы.

Таких историй, увы, могу рассказать десятка два, и одна мрачнее другой. Но уж не буду, подобному не место на данном форуме.

Ну и кроме того, от мелких нарывающих порезов вполне изобретены мази с антибиотиком, тот же левомеколь, успешное применение которого возможно даже при достаточно запущенных, сильно гноящихся и опасных нарывах. А в случае просто пореза (без запущенной ситуации) на помощь придет спиртовой раствор йода, который в аптеке стоит два рубля пятьдесят копеек.
Ну что тут сказать… Помню, в детстве, я тоже боялся всякой фигни. СПИДа, рака, столбняка и пр. опасностей. Начитавшись всяких книг и статей про разные тематики, я так был напуган, потому что неокрепший детсвкий ум не понимал, как это работает, а нахватавшись вершков, не зная реальной картины, начинаешь бояться чего надо и чего нет…
Так вот, я читал, что в штатах какое-то кол-во людей (не помню сколько) умерло от столбняка, и думал, что и у нас так тоже. Оно так и было. Но вероятность подхватить его такая же, как и заработать на особняк (а не столбняк) за тридцать пять лямов самому в срок за пять лет. Скорее, тебе дадут пять лет (а то и поболе), если попробовать заработать примерно такую сумму за пять лет. Так-то как-то.
Вероятность быть сбитым машиной или травануться сгущенкой выше вероятности заболеть столбняком на несколько порядков.

А еще недостаток информации при недостаточном кол-ве знаний ведет к появлению неверных представлений, как у древних людей, которые не знали, как примерно устроен мир и считали, что это они на Земле центр мира, а Солнце и др. звезды вращаются вокруг них.
Давайте возвращаться в русло обсуждения и не выходить за рамки, а то нафлудили тут шо капец…
Согласен полностью, но таких историй как минимум несколько разных знает, наверное, каждый гражданин. И всякая дичь происходит не только от лелеяния и ничегонеделания. но и по целому ряду других причин. Связывать печальный исход с какой-либо деятельностью я бы не стал. Конкретно доведение до самоубийства может произойти у многих типов людей, даже тихих и спокойных (вспоминаем — в тихом омуте кто водится) и работать эти люди могут на совершенно разных профессиях (от уборщицы и домохозяйки до генерала и депутата).
Учти, дружок, для ясности
Планируя судьбу,
Что в полной безопасности
Ты будешь лишь в гробу!

©
Кстати, о сказках. Там коротко.
Зачем все это дерьмо ( " саженцы " непонятно какие, непонятно откуда ) к себе в огород тащить…? назови хоть один плюс?
Ничего подобного. УГ — это многие покупные саженцы, непонятного происхождения и выращенные с непонятной агротехникой (есть и хорошие, и их тоже немало, но отличить на глаз сложно, а многие и вовсе нельзя даже разбирающемуся).
Плюсы саженцев из леса / СНТ:
— есть то, чего нет в продаже;
— возможность получения нормальных (высокорослых и сильнорослых) подвоев и сортов, а не полукарликовых и карликовых, которые сейчас везде;
— можно найти потрясающие старинные сорта (см. пункт 1);
— хорошая корневая (сам же копаешь именно те, которые с хорошими корнями);
— гарантированная устойчивость к условиям региона и ряду болезней (в природе выживают сильнейшие, а под присмотром и уходом многие);
— вариативность (сеянцы могут заметно отличаться и вот у тебя орех, которого особо и нет нигде — например, совмещающий такие качества, как скороплодность, тонкая скорлупа, большой размер, высокая урожайность и хорошая зимостойкость) и можно не покупать саженцы ореха по 800р. (а можно и купить, как сделал я — мне лишние орехи не помешают);
— высокая декоративность (кому не нравится осенняя рябина, вишня, береза, цветение акации, каштана, липы — тот пошел вон);
— не нужно платить за саженц (особенно это заметно, когда тебе нужно как минимум несколько десятков разных саженцев).
Если саженцы выкапывать для озеленения городских парков, скверов… то с большой натяжкоой можно согласиться… но тащить всякую гадость на свой участок… я этого не понимаю, сейчас такие возможности купить именно то что хочешь — любой сорт, любой культуры.
Ну, во-первых, это не гадость, а отличные саженцы, хотя и не сортовые по большей части. Как декоративные они и вовсе превосходны.
Во-вторых, взяв несколько десятков саженцев отличных сортов и форм, нужно раскошелиться на несколько десятков тысяч. Что даже для меня нормальная трата за один раз. А, учитывая, что таких трат как минимум несколько за сезон, то в сумме это выходит несколько сотен за сезон. А это уже немало. Это хоть и инвестиция, но рискованная. Саженцы могут выпасть, их могут погрызть мыши или зайцы, их могут стырить ушлепки, да даже через несколько лет они могут тупо загнуться по им только лишь известным причинам.

Андрей, я выращиваю саженцы в больших количествах. Для меня нет понятия много. Точнее, оно начинается от нескольких десятков одного вида или сорта. А видов и сортов десятки. В общей сложности саженцев тысячи… И покупать то, что можно накопать самому я смысла не вижу. Это все равно, что покупать яблоки из Польши и Украины, при том, что у тебя самого полно яблок.
Конечно, если человеку без разницы, что сажать, то да… Можно в соседнем лесочке и березку выкопать и иву и др.дикорастущие деревья. Я вот в своё время на старую дачу много чего красивого с Алтая привезла, в том числе пихточку, которые у нас не растут. Но большинство садоводов все же выращивает сортовые растения, которые отличаются от дикоросов, и в этом смысл садоводства по моему мнению.
Не забываем, что дички — прекрасный подвой. На многие дички и неизвестные и невкусные сорта я прививаю вкусные и известные.
Ну прививками занимаются единицы, А вы призываете всех идти в лес и копать там деревья.
Вот чесслово не вижу в этом смысла!
Ничего подобного! Я и сам раньше так думал. Но я вижу прививки выполненные как давно, так и совсем недавно, просто повсюду! И много удачных! Я был искренне удивлен, что так много людей выполняют прививки. Также был удивлен, сколько людей юзает Linux. Это далеко не четырнадцать с половиной человек на район, как я раньше думал, а аж несколько сотен людей по городу. И так во многих вещах.
После этого я сделал вывод, что если ты время от времени с чем-то сталкиваешься, думая, что этого (с чем ты сталкиваешься) — мало, то это не так. Просто ты с этим мало сталкиваешься. Если ты не видишь приятных людей (к примеру) на улицах и на работе, то это не значит, что их крайне мало. Ну как-то так.

Я призываю думать головой и рассуждать рационально. Если нужны сортовые плодовые, экзоты, туи и розы — идем в питомник. Если то, что я перечислил в этой теме — то в лес. Зачем покупать сирень за 850 р., когда ее полно в палисадниках? Ее каждый год то косят, то стригут, то выкапывают, она ж разрастается. Всё равно выбрасывается в основном же. А нужна сосна — пошел в бор и набрал. Это ж и экономия как никак.
Андрей, ну я не думаю, что кто-то покупает обычные сосны в садовых магазинах. Их там просто не продают. А продают сортовые. Точно так же, как и сирень. Да её вокруг много. Но редко увидишь в обычном дворе или, тем более, в соседнем лесу, например, Красавицу Москвы или Защитникам Бреста.
Людмила, вы там просто не бывали долгое время. А я продавал и видел, что там происхлодит. Сосны — это еще цветочки. Там просто жесть… Тянут всё… особенно непонимающие обеспеченные. Особенно прикалывают меня молодые барышни и барышни среднего возраста, покупающие не только розы и туи в количествах, которым можно засадить пол-гектара (а у них же участки большие), но и такое, что диву даешься… На суммы, колторые обычные (необеспеченные) люди тратят на покупку дешевого автомобиля.

Но да, сортовые в ассортименте чаще. И больше их. Но у таких пород, как лещина, барбарис, ива, арония и мн. др. часто вовсе сорт не указывается. С кипарисовиками Лавсона та же тема.
Просто пишут «Черноплодная рябина» и в скобках «Арония» и фото ягод. И так с целым рядом других. Или «Сосна горная». Без указания сорта.
У яблонь, слив, абрикосов сорт, понятное дело, указывается. Вот только всегда ли соответствует он? Ответ очевиден. И заранее это не узнаешь. Это лотерея.
Андрей, я в садовых центрах бываю часто, минимум 3-4 раза за лето.
Покупать все подряд, не взирая на сорта, это болезнь начинающих дачников. Я на заре своей дачной жизни тоже скупала все подряд, пока мозги на место не встали
Ну а сколько денег вложено в украшение конкретно моего участка, можете почитать в моих топиках «Мой зелёный алфавит». Тоже не мало! На эти деньги можно каждый год по 2-3 раза на море отдыхать.
Та где ж то часто? Часто — это ну двадцать раз хоть и по несколько часов каждый. Тогда вероятность увидеть описанное мной выше возрастает заметно.
Вы покупали-то не сразу, а про кого я говорю — за один раз. Тысяч восемьдесят или под двести за раз — легко. Я в шоке сначала был. С годами я понял, что это с особняков, а не обычные дачники. Обычные дачники берут гораздо меньше. И на сыммы гораздо меньше. Как за раз, так и в целом.
Собираюсь купить пару саженцев. Прочитал пост. Кроме, каких то рассуждений о возможности найти где то, что то, ничего для себя не вынес. Если мне нужен саженец черешни определенного сорта, то куда мне прикажете идти? В какой лес? Посадить себе какое нибудь растение, только из за того что оно даром досталось. Я не понял, к чему Вы призываете?
и он опять ходил за елкой и добыл её...
Важен не результат, а процесс зато не из южных питомников, и без пересорта.
Юрий, Вы знаете, что у меня домик в лесу, так вот не я хожу в лес за саженцами, а, наоборот, какие-то странные и незнакомые люди с вороватыми лицами время от времени появляются из чащи леса, иногда даже с тачками, и пытаются выкопать мои сортовые растения, которые я посадила в зазаборье со стороны леса для птиц, белок и прочей живности.
Видимо пост уже разлетелся по бескрайним просторам интернета
Тонко, однако…: -D
Там надо сажать лесные породы, тогда маргиналам они будут неинтересны. А более ценные или сортовые высаживать на участке.
А вот интересная ситуация… Идешь по лесу, видишь на опушке леса, растения диковиные. И как назло никого рядом нет, и спросить разрешения не у кого. А ты, юный натуралист. И собираешь не только гербарий. Да еще и лопата непонятно как в руках оказалась. Прямо «искушение Святого Антония»
Да, ситуация интересная. Помню, как когда-то давно, ещё в советское время в одном уличном кафе города Сочи, спросила официанта почему у них стаканы бумажные. «Так стеклянные прут постоянно. Не успеваем покупать.» ответили мне.
Ох, лол. Ну что за народ такой. Прут всё, что плохо лежит. Это ужос.
Толсто, на этот раз толсто очень.
Правда, если вместо леса указать «палисадник», то всё норм. Много кто так и делает. А на выкрики пьяной бабки из окна «Шо вы тут копавете, сейчас милицию вызову!» говорят «А у кого спрашивать, в доме девять этажей! Вот я и начал копать, чтоб понять, у кого спрашивать».
Для нас, мужиков, важен результат. Мы обычно не паримся о мелочах, не замечаем их даже, а вот результат нам реально важен. Женщины же получают кайф от процесса. Им часто пофиг на результат.
Ну, здесь не соглашусь. И яркий пример этому сад Ольги (OlgaDa). Зайдите на ее страницу и посмотрите на результат ее работы. А результаты своей работы Вы не показываете, а только рассказываете о том что у Вас растет несколько тысяч растений на двадцати сотках. У Вас как то все не последовательно, то Вы ярый противник колоновидных сортов, то выясняется что на Вашем участке они растут. Вы жалуетесь на пересорт, но как Вы определяете сорт растения выкопанного в лесу и выставленного на продажу? Опубликуйте фото Вашего мини питомника, напишите какие сорта растений предлагаете, и может отбоя от покупателей не будет. А то только одни разглагольствования. «Будьте проще, и люди к Вам потянутся!»
Спасибо Вам, Юрий, на добром слове и поддерживаю просьбу про публикацию фото с описанием растений.
Да, и с математикой как не сходится. На 2000 кв м. несколько тысяч растений. Да леса Амазонии покажутся парком с реденькими растениями. Правда может в количестве учтены одуванчики
Ой, Юра, посмешили!!!
Хотя, если на одном кв. м будет даже по одному растению, их уже будет 2 тысячи
Просто Вы сами прекрасено знаете, что занимаемая площадь того же кустового растения определяется площадью кроны. А вообще, мысли Андрея просто можно разбирать на цитаты: «Но когда по телефону говоришь клиентам, что грецкий у тебя сеянцы, а вишня — поросль (100% такая же по сортовым качествам. т. к. корнесобственная), они не хотят покупать. Как будто в крупных хозяйствах не так. Поэтому я говорю по-другому, чтоб не отпугивать. Всё очень тонко, блин, если вникать в нюансы и анализировать…», то есть по факту элементы мошенничества.

«А то, что покупные саженцы многие не приживаются, объясняется в основном тем, что они неправильно хранятся и корни часто или сильно пересушенные и саженцы сильно ослабленные, либо продают и вовсе уже погибшие… И такое из года в год…», а можно ли при такой скученности растений, вырастить полноценный саженец.?

«Конечно, есть и качественные саженцы, и их много, но заранее, покупая, ты этого не знаешь…», чем отличается подход к покупке автомобиля или саженца.? Да ничем. Просто включить мозги, а не включать их после приобретения товара, И не надо искать на автобарахолке новенькую машину.
Ой, Юра! Я уже ничему не удивляюсь, читая перлы Андрея
Ничего подобного. Это миф. Как пересадить пятилетний грецкий орех?

Скорее элементы психологии. Которые юзают и профессиональные продавцы, и непрофессиональные, и рекламщики, и маркетологи, и мошенники, и много кто. Знания (инструменты, навыки, деньги — да что угодно) могут быть использованы как во благо, так и во вред. И что одному вред — то другим — благо. Тут все непросто. Рассуждая так, получается, что мошенник, обманувший жертву, получил благо, а жертва — потеряла благо.
Но оставим это. А то так можно доказать, что женщина — не человек. Предположим, что женщина — это человек. Тогда молодая женщина — это молодой человек. Но всем известно, что молодой человек — это не женщина, а парень. Следовательно, женщина — не человек. Доказательство от противного.
А если серьезно, то не нужно выискивать блох там, где их нет. Вместо этого лучше обратить внимание на что-то приятное и полезное.

Можно, конечно. В питомниках саженцы растут очень близко друг к другу, тянутся вверх, дают прирост больше, чем если бы росли не так близко, и они ровные, стройные, имеют товарный вид. И при такой посадке слабые саженцы выбраковываются. Сильно угнетенные тоже. Это называется недогоном. Не доросли до нужных параметров.

Мозги включать надо всегда, где это необходимо. И при покупках тоже, конечно. Кто ж с этим спорит? Но это не означает, что тот, кто их не включил или проморгал что-то, можно впаривать дичь, как моему другу сварщик продал гнилую машину, которую он всю переваривает тепрь (бляго, умеет делать лучше, чем на заводе и работает с металлом как с картоном).
У меня на одном квадратном метре может быть сотня (в школках) или ни одного (ну не высадил еще туда, или уже выкопал и пересадил (либо продал) или же там постройки или место для костра).
Совершенно неграмотное сравнение. Сравнивать Амазонку и кол-во древесных пород на той территории с клочком в 20 соток и кол-во древесных пород на нем не просто некорректно, а и вовсе несравнимо.
Я приоткрою завусу: в питомниках саженцы выращиваются очень близко друг к другу, что вынуждает их расти вверх и быть стройными и ровными. Если вы читали внимательно, то у меня в основном на участке не только саженцы, но и сеянцы, а их размер меньше саженцев (как правило), ну и многие знают, что сеянцы выращиваются в школках, где на квадратном метре может быть сотня однолетних или двухлетних сеянцев, которые впоследствии пересаживаются…
И еще: я много где говорил, что формирую деревья в основном вверх, в высоту, да и ведь иначе никак. Правда, при этом центр кроны все равно не зарастает. Уметь надо формировать. Что, впрочем, не так и сложно, как кажется. Просто сложность возрастает с количеством, ну и обрезать алычу труднее и дольше той же вишни, допустим, ввиду большого кол-ва шипов, которые нужно обрезать снизу, и тонких веточек, которые также по большей части все обрезаются (объем и сложность работы больше). У меня штук пятьдесят алычи… Даже я, работая с деревьями с шести лет, не могу обрезать алычу быстро, чтоб это было качественно. Постоянно то у клиентов работаешь, то дождь (грязь), то холод, то чувствуешь себя не особо от недосыпания, то еще что. Но я отвлекся…
Скажу Вам по секрету, я был в питомниках, и в наших (в области) и в польских, и видел как там выращивают саженцы. Видел как выращивают сеянцы. Видел специальные камеры с поддержанием определенной температуры влажности и освещенности. Видел теплицы где доращиваются сеянцы, и водили и показывали и рассказывали. А вот от Вас фотоэкскурсии добиться не можем Даже редактор упрашивает, но Вы — кремень а не человек.
И я был. И видел, как выращиваются саженцы. Никаких камер и теплиц нет. А те, что есть — там выращиваются теплолюбивые в основном. А основная часть саженцев 9естественно, подрощенных более-менее) растут рядами в ОГ и там постоянно то полят, то косят, то копают шото, то удобрения вносят, то опрыскивают «от всего». И так во многих питомниках.
Андрей, очень прошу ради своей темы не порочить питомники. Вы показываете вопиющее незнание предмета. Хотите похвалить себя и свой метод — похвалите, покажите, докажите! Но не делайте это методом «все питомники работают плохо, работники там безграмотные, шо то там полят-косят-копают от балды», а поэтому слушайте все меня, самого грамотного и талантливого агронома России: все в леса и палисадники копать дармовое или ко мне — покупать у меня!

Ну ей-Богу, постановка вопроса настолько странная, что удивляет всё больше и больше.
«На днях был на кондитерском заводе. Видел, как делают сладости. Больше я их не покупаю. Был и на мясоперерабатывающем. Видел, как делают колбасу. Больше ее покупать не буду. Завтра поездка на ликеро-водочный. Наверное, не поеду...»

Потребители товара многого не знают. Чего им знать не положено. Иначе покупать будут гораздо меньше. Это есть во многих сферах, хотя и не все работают плюс-минус по одной схеме.
Ваш коммент про обобщение меня удивляет тоже неслабю.
Текст поста вот: «И я был. И видел, как выращиваются саженцы. Никаких камер и теплиц нет. А те, что есть — там выращиваются теплолюбивые в основном. А основная часть саженцев 9естественно, подрощенных более-менее) растут рядами в ОГ и там постоянно то полят, то косят, то копают шото, то удобрения вносят, то опрыскивают «от всего». И так во многих питомниках.».
В каком месте тут указано, что все питомники плохие, там делают непонятно что, а работники неквалифицированные?
В посте указаны некоторые аспекты, и то кратко, им не дана оценка, и указанное в посте не содержит негативной окраски. Возможно, намек есть на это, и вы как админ видите это по противоставлению на ответ Юрия, однако, уверяю вас, что никакой порочащей питомники информации пост не содержит.
Ведь действительно, там постоянно косят траву, чтоб междурядья не зарастали, поливают, чтоб не сохли, лучше и быстрее росли, опрыскивают от всего, чтоб наносить меньше вреда растениям и снизить число обработок (гораздо лучше пройтись системным инсектицидом от всех основных вредителей, чем опрыскивать сначала от одних, потом от других, тратя больше на препараты, увеличивая объем работы сотрудников, постоянно «дезинфицируя» растения, отчего они явно далеко не всегда скажут «спасибо») и т. д.
Я думал, это нет смысла расписывать.
Вот часто вы видите не тот подтекст (о котором даже не предполагалось при написании того или иного поста). И начинаете голословно меня обвинять в том, что я и не подразумевал. Додумывая не в то русло.
Я в теме не раз сказал, что сортовые саженцы — это в питомник. А лесные и несортовые — в лес, парк, огород. Мелкая щука ловится в камышах, а крупная — на русловых бровках. Для выращивания одних культур нужно солнце, для других — тень. А мешать в кучу не стоит. Потому что если так сделать, то тенелюбивые на солнце повянут, а светолюбивые в тени не будут плодоносить.
Вот умеете вы умеете очень сильно накрутить не туда и исказить смысл написанного, либо же изощренно выставить многое в неблаговидном свете. Хочется надеяться, что все-таки первое.
Мммда, заодно узнали, как надо себя вести с мужчинами на свиданиях!
С какими мужчинами, я не понял? O_o Я натурал!
Ну допустим, это не доброе слово, а констатация факта. А превращать участок в «бюро находок», иногда даже не зная для чего. У меня сосед притащил с морского побережья несколько молоденьких сосен. Думал будут низкорослые, а они пошли ввысь так как попали в благоприятные условия. Теперь думает, как же приостановить рост, и замучал вопросами, почему у меня они низкорослые и кустистые, а у него мачтовые
Потому что думать головой надо, причем думать еще и пространственно. А не только на ближайшее время.
Для меня чем выше дерево — тем лучше. Я обожаю высокорослые. Я не люблю карликовость и пр. мелочь. Но с одинаковым успехом высаживаю для себя и те и другие.
Просто для меня высота — не проблема. Я альпинист к тому же.

Я просто люблю древесные породы. Многие. Есть менее любимые (туя, бузина, бирючина и пр.). есть очень любимые (дуб, каштан, грецкий, сосна, береза). Я неординарный. Если мне не нравится туя, то это не знеачит, что я их никогда не высажу на участке. Для себе, а не на продажу. Просто я не буду их сажать в ряд у забора и превращать сад в мемориал, как многие делают, считая это красивым.
Ну не только на двадцати, но не все так просто.
Да, я не сторонник колоновидных, карликовых, низкорослых, южных, сомнительных декоративных, туй и прочего, да, но это не значит, что я их не высаживаю. Вот у кого реально нет места, так это у меня. Я ни у кого не видел такого кол-ва на такой малой площади. Да, я вынужден был в этом году взять несколько колоновидных форм.
А туи и прочую лабуду стал выращивать потому, что их постоянно спрашивают. Одолели. Я ранее неорднократно писал, что вишни и сливы интересуют мало кого. Гораздо больше спрос на клены, березы, туи и липы. А также всякие экзоты и краснолистные. Одно время много брали войлочную. В другое — каштаны. По-разному. Никакой связи нет, хотя тенденция с уклоном на карликовость и декоративность прослеживается. Плодовых берут всё меньше.

Сорт в лесу, как правило, дикий. То есть, не сорт по сути. А Дичка. А сорт у соседа уже не дикий, а неизвестный (не знали, забыли. забыли, да еще и не знали, и т. д._).
Те сорта, которые у меня указаны — соответствуют описанию этих сортов.
Сорта, которые не указаны — я не знаю. Иначе — и это логично — я б их указал.
Клены и дубы не имеют сортов, потому и указано «Липа мелколистная», «Клен остролистный канадский». Это виды. Не сорта.

Да я итак простой. Пишу прямо, открыто, ничего не скрываю. Да, я резок и напорист, но не считаю это недостатком, а скорее достоинством.

Вероятно, вы правы. Скорее всего, так и сделаю. И фото будут, и всё, что нужно.
В теме указано: «постоянно вижу при этом картину, когда покупают не только привитые плодовые, экзоты, хвойные, розы и пр. (это-то понятно), но и откровенно «лесные» и прочие саженцы, которых везде полно, стоит лишь знать места». Разве не очевидно, что привитые плодовые нужно брать там, где они продаются? Естественно, в лесу их нет. Вы, наверное, невнимательно читали статью, раз спрашиваете, к чему я призываю. Я ж всё, в общем-то, расписал.
Цитирую: «можно найти потрясающие старинные сорта (см. пункт 1)».
Так судя по Вашему посту, Вы зачастую продажей таких растений и занимаетесь. «Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача»
Старинные сорта — это не те сорта, которые продаются сейчас. Сейчас мало в продаже старинных сортов. Более того, их и вовсе часто и нет. Говоря про старинные сорта, я имею ввиду «Апорт» (яблоки которого весят под килограмм), старую ароматную «Атнтоновку», «Снежный Кальвель», «Добрый крестьянин» и мн. др. потерянные сорта.

Я занимаюсь продажей чего-либо потому, что у меня постоянно это спрашивают.
Продавая урожай после урожайного года, у дядьки спрашивали саженцы этих сортов, он набрал мне, я выкопал, отдал ему, он продал. Примерно так и началось. Логично, что, если у тебя спрашивают саженцы клубники, которую ты продаешь, ты берешь и выкапываешь им на продажу свою клубнику. Это называется продавать излишки.
Раньше я даже не выставлял объявления о продаже березы, липы, рябины и пр. Но у меня это постоянно спрашивали и я начал це продавать. Логично.
Более того, в последние годы часто спрашивают количество. Например, видят объявление о декоративных породах (сирень, черемуха и т. д.) и спрашивают («А у вас есть каштаны? Мне двадцать штук нужно. Откуда я могу предположить, что кто спросит и когда именно? Вот я и начал заранее высаживать количество, шоб было, а также находить места, где оно уже есть в количестве. Чтоб в таких случаях не терять клиента, а сразы давать ему то, что он хочет. если же он хочет что-то явно извратное (штамбовые ивы, краснолистные клены, колоновидные персики, туи и пр. дичь — направляю в питомник. Там и цены кусачие, но и ассортимент экзотов поболе. Не трачу время.
Ну, «Снежный Кальвиль» пишется через «И», является типичным южным сортом из ненавистных южных питомников. Антоновку предлагают польские питомники, и сорт там довольно популярен, Апорт можно заказать даже на Озоне. Оказывается не все так плачевно. А еще прикинте, что яблоко весом с килограмм должно быть как минимум размером с литровую банку. И вот ссылочка vniispk.ru/species/apple Или Орловская область это то же юг?
Да, вроде. Мне пофиг. Моя грамотность как минимум на уровень выше любого рандомного человека на сотню-другую, но я часто делаю опечатки оттого, что за десяток лет в интернете так и не научился нормально печатать (без опечаток), что какбы стыдно.
Не нужно придираться к мелким недочетам и опечаткам. Если я начну это делать, то тут у каждого третьего будет во многих постах их по несколько не опечаток (что не так сильно критично), а именно ошибок разного рода.

Южным? Я знаю дерево, которому лет под пятьдесят где-то и растет оно у нас в области. А у нас средняя полоса. Да, ближе к югу, но не юг. даже Белгород и Харьков с Киевом — это не юг. Юг — это не Волгоград и не Чернигов. Юг — Ростов, ЮБК, Кипр. Вот то уже юг. В нашем понимании. Молдавия, Узбекистан, и т. д.

На «Озоне» полно всего, разумеется. Но я ж имею ввиду в шаговой доступности. Негде взять. Неизвестно, какие там саженцы, продающиеся на «ОЗоне» и пр. Тут из местных питомников полно с пересушенными корнями… Постоянно играть в «повезет — не повезет» — не наш профиль. Хотя — и я не скорою, я часто так делаю — так часто приходлится делать, ибо иных вариантов нет (а если есть. то о них неизвестно). Этот «Апорт» и др. старинные сорта стопудово есть (и не в одном месте) у старых дачников, которые ценят старинные сорта и живут где-то в каких-то деревнях, в СНТ и т. д., но ни они не знают о том, что тебе нужно это (многие-то и компьютера не имеют, а если имеют, то для просмотра погоды, новостей всяких и одноклассников со всякими скайпами), ни ты их найти не можешь. Не будешь же ты всех по порядку опрашивать по поселку. Ну бред же это.

Необязательно с литровую. Зависит от плотности и насыщенности соком. Но да, близко к объему литровой где-то.
Да, Вы все время уповаете на отсутствие возможности покупки старинных сортов, а оказывается они продаются спокойно. И Апорт не такой уж он старинный сорт, и вот опять незадача, южный. В Казахстане даже существует несколько стандартов, начиная с требований к посадке и содержанию садов из яблонь данного сорта, и заканчивая требованием к самому плоду.
Не пойму что обсуждаем. Саженцы сейчас в шаговой доступности. Питомники выращивают исключительно районированные сорта. Хочешь с ОКС хочешь с закрытой… если доплатишь превезут и посадят, а за отдельную плату думаю и ухаживать будут. А про саженцы с пустырей и помоек наверное интересно НО! хотелось бы посмотреть как это выглядит
«Питомники выращивают исключительно районированные сорта» — насмешил. Они выращивают исключительно акклиматизированные сорта также, как на мясоперерабатывающем используют в производстве только отборное мясо, а в ликеро-водочном — только отборные сорта хмеля и отборную пшеницу и солод. На самом деле это тупо маркетинг, рассчитанный на недалеких и малоопытных, и на деле там используется любой ячмень и любое мясо, а не отборное.

Мы обсуждаем возможность получения целого ряда различных саженцев у себя под носом, возможность чего (на удивление) не особо много кто использует.
Повторюсь, сортовые, естественно — это на рынок или в питомник.

Представь, ты очень любишь аронибю. Вот как я. И я хочу высадить ее для себя (конкретно аронию на продажу много сажать смысла нет — ее плохо берут) штук так под сто кустов. Сколько на это бабосов надо, если один саженец по две сотни? А кроме аронии еще надо десятки других пород, и не по одному — три — пятиь штук, а на порядок больше. Помимо саженцев есть куча разнгых других затрат (квартплата, транспорт, еда, одежда, досуг и мн. др). Но даже обычному дачнику возможность сэкономить пару тыщ на саженцах сирени или черемухи, выкопав их в лесу или любезно попросив в палисаднике будет кстати. Не так ли? А сортовые саженцы — это в питомник, естественно.

Так вот, пока кусты аронии растут, общий урожай со всех мизерный, но в целом его достаточно.
Когда кусты подрастут, урожая будет много — его можно продать, заготовить впрок, и т. д.
Оставить птицам, в конце концов (как барбарис и мн. др. культуры). Естественно, всё не сорвешь. даи столько не нужно. Ни себе, ни на продажу.
А когда кусты старые будут — их вырубить. Но заранее высадить на замену…
Я человек рациональный и мыслю пространственно, с забегом на будущее. И не считаю, что сто кустов — это много. У меня есть знакомый, у которого под сотню сортов малины! Именно сортов разных. Вот он реально фанат малины, она ему нравится капец как сильно.
Я не фанат чего-то конкретного. И мне плевать на сорта, если я высаживаю для себя. Мне главное, чтоб качество плодов было сносным. И всё.

Выглядит это красиво и нормально. Только саженцы не с пустырей и помоек, а из леса и парка. А это не одно и то же. И то, что леса и парки давно помойки (около городов) — не значит, что их нужно так называть.
Не понятно при здесь арония, хотя черноплодной рябины у меня три сорта, какой будет самый — самый тот и оставлю.
… я хочу посадить у себя самый сладкий сорт калины — Вигоровская исходя из твоей логики — нужно идти на помойку или обочину дороги ( фото ) накопать сколько унесешь первое, что попадется и ждать… а вдруг! Странно это все как то





У меня просто другой подход. Я люблю древесные породы настолько, что стараюсь всё, что можно рассадить, пересадить,- всё, что с нормальными корнями — брать и пересаживать, а не выкидывать. За пятнадцать лет у меня накопилось тысячи саженцев, которые нужно куда-то рассадить. Чем я и занимаюсь.
Параллельно я также высаживаю покупные саженцы, сортовые, декоративные и пр.
Продаются. Только далеко не везде и их также мало, как и качественных продуктов и вообще качественных товаров в настоящее время. При увеличении количества очень часто страдает качество.
Для широты Белгородской, Курской и рядом находящихся (на той же широте) обоастей «Апорт» вполне подходит к выращиванию. А не только в Харькове и остальной Украине, которая немного южнее и Курска, и Белгорода.
Курская и Белгородская области — это не юг. Да, это г средней полосы. Но не юг в том смысле, что это не Крым, не Ростов, не Абхзазия.
Андрей, а сколько стоят у вас саженцы, меня интересуют каштаны, липы, берёзы и рябины. Если по 7-10 штук каждого вида, есть скидки за «опт»? Какого возраста у вас эти саженцы? Можно заказать 2х-летки?
Я недавно звонил в питомник, где цена на опт и на розницу отличается раза в два. Так вот, опт — это полтонны минимум. С землей тупо! Выпахивается трактором и выгружается в КАМАЗ или, если позволяет размер, то в Газель. И двести саженцев — это розница, и цена будет розничной. Если брать не двести одного сорта, а двести штук по одному каждого сорта. Вот что такое опт, господа.
Если ты взял в супермаркете пол-сотни товаров на сумму восемь тысяч рублей, каждого наименования по одному — три — пять штук, то это не опт. Опт — это минимум десяток — другой одного наименования при общем кол-ве несколько сотен штук. Вот что есть опт.

У меня есть любые саженцы, перечисленные здесь.
Однако, если речь только о том, что вы перечислили, то я статью написал именно с целью, чтобы люди, которые не в теме, могли выкопать саженцы сами.
Но если по каким-то причинам кто-то не может сам (или не знает, как, где найти, или тупо не хочет), то я могу и отправить. Для этого пишите в ЛС. Вот.
Ах вон оно что!!! Это Вы плавно набивали себе цену ради рекламы своего производства, чтобы заработать на 7 дач? Тут так не прокатит!
Моя цель присутствия здесь — это получение полезной информации от авторитетных людей, которые в теме. Есть несколько человек, ради исключительно лишь которых я тут весной и зарегистрировался (тыкать не буду, а то возможно этим спровоцирую обвинения от админа в том, что я возвышаю одних и принижаю других, о чем (и не только) мы ранее выясняли в личке).
Я уже говорил, что я специалист в обрезке. И мне невпадлу помогать людям в этой (и др. вопросах, на которые мне есть, что сказать).
Уважаемые мной люди из разных регионов ранее помогли мне научиться разным вещам, и я считаю и глубоко убежден, что обмен правильной информацией — это круто и здорово. Собственно, это принцип любого здорового сообщества, будь то клуб или форум. А в сообществах же курильщиков другой принцип. но о них не будем.

Я в скором времени запущу сайт питомника; сколько рефереров придет конкретно с 7дач и других мест — мне параллельно, потому что это не будет иметь значения конкретно практического. И да, Максим, вынужден указать на то, что вы не знаете одного из главных принципов воров, мошенников, спамеров и прочих вредителей: они не будут тратить много времени (не то, что месяцы, а даже недели) на виртуальных площадках ради того, чтобы извлечь для себя ту или иную выгоду в будущем, потому что на таких площадках много людей, инфа открыта, и ВСЕГДА найдутся пользователи, которые не просто не согноасны, но и восвсе недовольны кем-то или чем-то, а это сразу посеет сомнения во многих головах. А, как известно, из тысячи посмотревших лишь сотня заинтересуется, из них только десять тебе наберут и лишь один купит.
Действовать по принципу, который вы указали — все равно, что стрелять из пистолета по мухам: чтоб убить одну муху, нужно сделать не одну сотню выстрелов.

Всем нечистым на руку людям гораздо проще втереться в дловерие к конкретному человеку или группе лиц, и обрабатывать его (их) в реальной жизни, а не в инете.
Ни один интернет-мошенник не будет месяцами отписываться на форумах, чтобы продавать свои или другие товары. Это не только нерационально, но и вовсе нелепо.
Андрей, на сайте много специалистов по обрезке деревьев, уверен, что каждый третий знает обычную методику, что удалять нужно ветки, кои растут в крону, вот и все.
Еще по обрезке, сколько людей, столько и мнений, а методик обрезки не так и много.
Вот если обрезать гортензию, то на сайте только один специалист, вишню — двое, персик — трое, орех- тоже один, два. Остальные просто используют обычную терминологию, как и все. А по поводу продаж и раскрутки своего продукта, так три года одна фирма тут так и делает, ровно как и Вы. Пишет не понятно, что и для чего, вступает в дискуссии, уходит за рамки, да и язык повествования такой-же.
Я посмотрел сортимент, он очень мал, да и фоток совсем мало. Я Вам пару раз намекал на грушу Вашего дядьки, которая не болеет ржавчиной, Вы совсем не среагировали. Еще думал, что Вы коллекционер, как Вы о себе написали в первой статье, а после понеслось.
Увы…
«удалять нужно ветки, кои растут в крону, вот и все» — если б всё было так просто, то и обрезали бы сами все, и ремотн сами делали и вообще сфера услуг загнулась бы нафиг.
Но если одни делают сами, кое-как, криво (а кто-то не криво) и думают, что это правильно, то другие понимают, что лучше пригласить опытного специалиста или разобраться самому в тонкостях и лишь потом приступать. Многие же если и могут, то не хотят вникать в ряд вещей, вот и приглашают работников.
Если бы все ходили за продуктами в магазин сами, то служба доставки еды загнулась бы. И т. д.

«Еще по обрезке, сколько людей, столько и мнений» — с таким же успехом это же можно сказать, что при ухаживании за девушкой тоже самое. Одни так советуют. другие вот так. И так во многих вопросах. А на деле есть четкие правила, как надо делать. Как правильно обрезать, как правильно ухаживать за девушкой, даже как правильно пить водку. Никто не станет отрицать, что рациональнее всё лучше делать правильно, а не по совету друганов или тети Маши. Конечно, к ним можно прислушиваться, но информацию оуценивать критически (как и из других источников тоже). Вкючать мозги.

Я обрезаю любые породы. Мне что гортензию, что орех — без разницы. Хорошему рыбаку неважно, какую рыбу ловить — он любую может ловить с успехом.
Я обрезаю с шести лет. Все (многие) настоящие профессионалы начинают в раннем детском возрасте. Карпов и прочие мировые гроссмейстеры играли уже в три года, ЕМНИП. Ну и т. д.

Вы ошиблись адресом. Я ничего не раскручиваю. Перечитайте мои посты, хотя бы последние, за пару дней.

Как это я не среагировал? Я отписался потом. Если вы этого не видели или мне не ответили — это ваши проблемы.
Спасибо за лекцию по опту, можно было бы не так пространно.

Перешла по ссылке. Спасибо, учитывая то, что я прочитала здесь (как вы выращиваете и где что берете) и как представлено в вашем «питомнике» с чужими фотографиями саженцев… учитывая что цены в вашем питомнике сопоставимы с ценами саженцев из «Садов России»… я к вам, простите, ни ногой. Тем более опорочить питомник Садов России вам не удастся — я там была и не раз. Специалисты, агротехника на высшем уровне. Никто не выкапывает в посадках перед продажей невесть какие сорта… как вы тут описали.

Простите, полное шарлатанство! Я высказываю вам открыто своё недоверие!
Согласен, многабукаф у меня, как часто бывает. Просвещаю людей, так скозать).

Открою секрет: на рекламном щите продажи вкартир в новостройке улыюающиеся люди — не только не довольные клиенты, купившие хату по рекламе от этой компании, но они даже не родственники, а улыбающиеся женщины с рекламы стоматологии — не клиенты ее. Это отфотошопленные фото из интернета или от фотосессий, выполненных под заказ (в лучшем случае).
Я открою секрет: многие питомники не только сами выращивают посадочный материал, но еще и закупают его (например, розничные закупают у оптовиков саженцы также, как абсолютно все интернет-провайдеры закупают трафик у нескольких магистральных провайдеров по копеечным ценам (а нам продают по диким, отчего возникает сверхприбыль (именно поэтому владельцы крупного бизнеса ездят на «Lamborgini, а клиенты его на „Логане“ (в лучшем случае на „Pajero“))).
А также посадочный материал часто выкапывается в разных местах.
И делается это не только для уменьшения расходов (которых итак немало — купить землю, саженцы, траты на оплату труда, перевозку, налоги и пр.), но и — тадаммм! — саженцы, выращенные из сеянцев в естественных условиях часто наиболее сильные, крепкие и выносливые (а не только удачно проросшие), ибо в природе выживают только сильные особи. Касается любых организмов.

Открою еще секрет, о котором мало кто знает: лесные саженцы, „сидящие“ в тени годами, наращивают корневую, а прирост у них, как правило, не особо. Но стоит их перенести в сад, где местность открытая, они, при условии несильного повреждения корневой (а как бы аккуратно саженцы ни выкапывались — корни повреждаются — пусть немного, в любом случае) и соблюдения агротехники (сроков пересадки и пр.) они так активно начинают идти в рост, что иной раз диву даешься. Оно и понятно: растения ждали момента, чтоб пойти в рост. В лесу тень мешала, не давала активно расти.
Понаблюдайте за опушками (ветровалами. гарями, вырубками в лесу). там деревья так прут вверх, что занимают пространство за считанные несколько лет, а рядом, где лес не повален и стоит тень, те же деревья в разы меньше и количество их тоже меньше.

А саженцы, которые обильно стимулировали гормонами роста и пр. подкормками, чтоб они быстрее росли и однолетки были в высоту аж полтора метра, расходуют и без того малый запас (саженцы-то молодые совсем. откуда запрасам взяться?) питательных веществи и микроэлементов, и после этого некоторое время „сидят“ и прироста сильного не дают (исключение — ряд видов и сортов в принципе сильнорослых). Растения, как и др. организмы, не могут впитать пит. веществ и пр. нужных элементов для роста больше, чем нужно. Излишек воды в горшке всегда испарится или стечет в поддон; растение не может быстро всосать много воды; оно это сделать не в состоянии. Животные (например, кошки) никогда не будут сильно переедать, как люди. А известно, что от обжорства куча болезней. Всё должно быть в меру. В малых дозах — это лекарство, в средних — пища, в высоких — яд.

Так что еще неизвестно, где больше преимуществ и меньше недостатков.

Оговорюсь тут сразу, что я не пордразумеваю больше искать саженцы в лесу, а от питомников покупать меньше, и не обвиняю питомники в том, что они дурачат народ (хотя из поста итак это понятно), но на всякий случай (во избежание непонимания далее) я это всё же укажу явно.
Повторюсь, что лесные саженцы РАЦИОНАЛЬНЕЕ искать в лесу, а сортовые — в питомниках. Впрочем. это итак очевидно.
Неясно. почему тред перешел чуть ли не в спор. Может, моя манера изложения так влияет, может другие причины. Но, еще раз: те, кто покупал саженцы (любые, даже „лесного“ типа в питомнике или на рынке — будут и дальше там покупать. Кто копал липу в лесу — продолжит это делать и без моих статей. Моя статья также влияет на переоценку „ценностей“ так же, как надпись, что „Курение убивает“ влияет на увеличение числа отказов от табака.

Далее. Идем на сайт орехоплодного ( pitomnik1.ru ) и читаем: „Когда в нашем питомнике случается пересорт, мы заявляем об этом честно“. Многие факт пересорта тупо скрывают. Ведь есть такое дело, что если стараться всем и всегда говорить правду, то к вечеру ты придешь домой с травмами различной степени тяжести, под домом и в подъезде будут дежурить копы, родные от тебя откажутся, девушка сбежит к соседу, а твой кот будет на тебя смотреть как на УГ». А если серьезно, то истина в этом есть.

И далее: пять абрикосов из восьми — сеянцы. Как же так? Питомник такого уровня продает дички и не скрывает это? А секрет в том, что ряд косточковых обладают хорошей «сортопамятью», в отличие от многих семечковых культур.
Саженцы орехов (почти всех), продающиеся в питомниках — это сеянцы. Потому что орех трудно прививается, а качество плодов сеянцев многих устраивает. Хотя есть и привитые орехи.
На сайтах многих питомников не указаны сорта орехов, войлочной, аронии и др. Потому, что это либо неважно, либо сеянцы весьма хороши и не особо отличаются от маточников.

Считаю, что разъяснил более чем доходчиво.
Мне плевать, что вы думаете обо мне и т. д… Цены такие стоят по разным причинам. Разъяснять которые я не хочу (но если надо — раскрою).
Подскажите пожалуйста, каких сортов у Вас японская айва и черешня?
Зачем? Ты ж все равно покупать не будешь). Андрей Шаповалов уже спрашивал про сорта ирги и войлочной. Ну в самом деле, всем не ответить, это же сколько времени надо. Да и конкретно черешни я не все сорта помню. Помимо «Ленинградской черной», «Крупноплодной», Дроганы желтой" и пр., есть еще десяток сортов, часть из которых записаны отдельно, а часть названий сортов неизвестны, но оставлены потому, что качество и вкус ягод прекрасное. Для тех, кто покупать будет — они могут отписать тупо в ЛС.
Все ясно… А, тыкать мне не надо.
Зная вас по предыдущим постам, ответ, в принципе, ожидаем.
Поверьте, не нужно сажать березу на своем участке.
(И особенно не нужно сажать осину! даже бесплатную. От осиновой поросли потом не избавиться.)
Липа более-менее адекватное растение для участка. Хотя она растёт очень раскидистой.
Берёза обычная лесная — быстрорастущее дерево. За неск.лет вырастет монстр выше дома, затеняющий вокруг себя всё в радиусе 10м.
У меня росли 4 берёзы, три уже спилили на дрова (выращивали с маленьких лесных саженцев). Четвертую обрезали по высоте так, что она теперь ниже дома и она меня меньше бесит ).
Марина, я не знаю, как ваши березы, но у меня растут 3 штуки. Одна довольно высокая взрослая, в северном углу. Т.е. солнце на неё попадает практически целый день, но я не видела чтобы от неё на 10 м падала тень на соседские участки. Крона берез довольно ажурная и тени от неё намного меньше, чем от тех же кленов, лип или орешников.
Рядом с ней молодая берёзка, я ее постоянно обрезаю.
А в другом углу еще одна. Пока
А небольшая, метра три в высоту. Но тоже не наблюдаю от неё большой тени. У меня там рядом грядки. Когда солнце за неё заходит, тоионо уже к этому времени на закат идет.
Так что, все зависит от того, где они посажены.
Людмила, если я правильно поняла, высокая береза растет в углу рядом с соседями? Тогда понятно, почему вы не видите от нее тень. Представляю, как «рады» ваши соседи.
Всегда забавно читать про «ажурную тень березы». Тень ажурная, пока березе не больше 5 лет, пока у нее 3 тощих ветки. Или если дерево растет в неподходящих условиях — допускаю, что оно может быть тощим и с редкой кроной. У нас деревья вымахали за считанные годы выше крыши дома, а он весьма не маленький.
Марина, моей даче 30 лет, в моем владении она с 2013 г. Если бы она кому-то мешала, бывшие хозяева давно бы её срубили. Да и мне бы тоже об этом соседи сказали. Но ни одной жалобы от соседей нет. Да и я своим глазам верю. И вижу, что за тени и откуда. Ещё раз говорю, что наша береза даже не выше нашего двухэтажного дома, а наааамного выше!
Единственный от неё минус-это семена и сеянцы которые по всему участку приходится выпалывать.
Сеянцы. Черт возьми… Я не могу найти сеянцев березы в принципе, потому что их тупо нет, а вы их выпалываете…
А куда мне их девать? Рощу что ли выращивать?
Ну а вы плохо ищите. В лесу много молодой поросли.
В лесу часто есть открытые места, свободные от старых деревьев. Это ветровалы, поляны, вырубки, гари. Там и можно высаживать. По берегу речки, по опушкам, да где угодно.
В смысле? Вы мне предлагаете посадками заняться?
А оно мне надо??? Мне на участке этих посадок хватает, не знаешь, за что хвататься.
О… Я вас понимаю… У самого так. Думаю, что и у многих также, особенно у тех, у кого, помимо сада, еще и огород и цветник (у меня-то его особо и нет (ни цветника, ни огорода).
А уж про живность вообще молчу…
Просто если сеянцев не несколько десятков, то пару часов, чтоб пересадить их, ведь можно найти.
ЗАЧЕМ???
Андрей! Вот после этого комментария вспомнилась нетленная фраза: И ТУТ ОСТАПА ПОНЕСЛО!!! Вы всерьез предлагаете форумчанам ходить по лесам и березки сажать???!!! Лично я этого сделать не смогу чисто физически, так как мои родные и соседи, узнав о моем искреннем и горячем желании поддержать Вашу инициативу, тут же вызовут психиатричку и дюжие санитары не дадут мне совершить такой подвижнический подвиг!!! Предполагаю, что и у остальных схожая ситуация!!!
Ну я люблю древесные породы. Неважно, береза то или бузина. Считаю, что лучше высадить где-то, где нет сильного затенения, чем тупо выбросить.
Странное восприятие. То есть, выкапывать в лесу — это можно, а сажать в лесу — значит душевнобольной? Вот уж что реально странно…
Зачем их сажать там, где их и так полно???
К тому же, чтобы пересадить сеянец березы, нужно, чтобы он достаточно подрос. А это значит что нужно несколько лет терпеть эту рощу там, где ей не место.
Сами-то подумайте, что вы предлагаете
Ну только если их реально полно у вас, тогда и правда особого смысла нет. У нас вот саженцев берез мало. В основном либо уже большие, не пересадишь, либо кривые, плохие, нетоварного вида.
Зачем доращивать? Разве однолетние нельзя пересадить? Да это проще простого. А вот подросшие уже тяжелее. Они и места занимают больше, и выкапывать труднее, и вес они имеют поболе.
Андрей, вы когда-нибудь видели однолетний сеянец березки? Мне кажется, что нет. Иначе вы бы такую чепуху не писали.
Если не забуду, то в след.году сфотографирую. Напомните мне.
Тогда и поговорим.
Ну вот такой же примерно?
Впрочем, это неважно. Всегда можно пересадить туда, где они не будут мешать, и там дорастить. Просто одно дело выпалывать сорняк-бузину, ценность которой низкая, и ценную породу — березу. Вот в чем дело.


Андрей, вы внимательно читаете, что мы пишем?
Я написала: ЗАЧЕМ ОНО МНЕ НАДО? У нас вокруг берёзовые рощи!!! Зачем я ещё буду ходить тратить время и силы, чтобы пересаживать или подращивать этих малипусек, если они распространяются по округе со скоростью ветра??? У нас все пустующие участки ими зарастают. Приезжайте, копайте, увозите к себе хоть КамАЗ! Вам ещё и спасибо скажут
Ну понял. Да читал я. У вас и ель, наверное, тоже есть?
Если вы про лес, то нет, у нас в лесу ели не растут. В посадках да, много по городу их.
А конкретно у меня на участке их несколько, маленьких.
Андрей, в разной местности березы растут по-разному. Где-то (у нас) их много и они прут везде где ни попадя. Где-то, как в ваших краях, видимо — береза мало распространена и наверное семена плохо прорастают из-за неподходящих условий. Думаю, у вас березе слишком жарко или сухо.
У нас в Вологодской области отлично растут сосна, ель и береза. Это самые распространенные деревья. Они легко прорастают из семян и быстро растут, и очень живучие у нас. Засушить их здесь сложно. На дачных участках они прорастают как сорняк. Достаточно не косить у забора одно лето — весной уже поднимутся небольшие ростки сосны и березы. Я их выдергиваю как сорняк. А вообще с газона они выкашиваются косилкой.
Если не косить, то за 3-4 года на некошеном лугу уже поднимутся ростки по 0.5 метра. И луг-поле быстро зарастет молодым лесочком.
Поэтому идея «высаживать в лесу березы» — это все равно что на лугу высаживать пырей.

Если у вас береза мало распространена, то ей неподходящий климат, смысл ее специально выращивать? Чтоб она усохла в засушливое лето? Ну может она будет слабо расти, но не сдохнет. тогда есть какой-то смысл, если нравится именно береза. Я сыта ими по горло. Соснами тоже.
У нас мало распространен дуб. В лесах в диком виде он не встречается, но если посеять желуди, они могут прорастать и прижиться. Мы 20 лет назад проращивали желуди и высадили дубки на участке. Они уже довольно высокие. Кстати в наших садовых центрах можно встретить саженцы дуба — значит, кто-то их покупает. Березу в садовых центрах не продают, понятно почему.
Кому-то и лесная сосна кажется диковинным растением, пытаются пересаживать молодые саженцы на влажные глинистые почвы, где сосна плохо растет и часто гибнет. У каждого свои предпочтения.
Мне хочется иметь на участке алычу (никогда не видела как она растет, особенно хочу желтую), вишню и дюк. Черешню тоже хочу, но для черешни у нас холодные зимы.
Алычу уже купила, высадила, вишня тоже. Дюк 1 саженец. Надеюсь, перезимуют.
А сосны, березы на участке — это фигня. Вот грушу сорвать с дерева, алычу, вишенки — это тема. Виноград еще. У вас этого наверное полно, у нас мало. А мы тоже своего хотим поесть с дерева. Яблоки есть, ежевики полно.
Последний раз редактировалось
У нас сосны полно тоже. Но березы довольно мало. А ели так вообще нет нигде.

Смысл в том, что ее постоянно спрашивают, а ее и найти трудно, особенно нужного размера, и корни у нее без обрастающих в основном, приживаются плохо.
Засушливое лето у нас практически каждый год. Но усыхают только неокрепшие, недавно пересаженные саженцы, а также саженцы ослабленные, с плохими корнями.

Растет береза у нас активно. Что в городе, что в СНТ. Просто с саженцами напряг.

«сосны, березы на участке — это фигня» — расскажите это тем, кто тратит десятки тысяч на всякие туи, можжевельники, сосны, дерены и спиреи вместо того, чтобы высаживать плодовые. У многих (реально у многих) полной вышеперечисленного, а нет даже вишни… Я за последние годы продал каштанов, кленов, лип и акаций больше, чем всех плодовых вместе взятых. Такие дела.
Березы нет, в том-то и дело. В основном там старые уже растения (ну как старые — не саженцы, им лет по двадцать). А со стороны кажется, что там саженцы. Подходишь, начинаешь копать, а там дрын толщиной в несколько сантиметров, обрубок, а рядом с ним или от него поросль молодая идет. Потому как вечно то пожары, то косят, то расчищают, то еще что. Задолбали. Сил нет никаких.
Каких орешников, я не понял? У лещины крона такая ж мелкая, как и у разросшегося чубушника, только, в отличие от него, она больше в высоту. И только.

Длина тени зависит не только от того, где посажены, а и от положения Солнца в период заката. Тень от полутораметрового куста в период заката может составлять десятки метров. Всё зависит от положения.
Нужно сажать. Только делать это надо с умом. Как и грецкий, березу лучше всего высаживать за участком, у забора, в углу или у дороги, ибо, как и грецкий, она забивает культуры под ней. И всё будет норм.

Поросль осины такая же, как и поросль от вишни и сливы. Все эти породы дают активную поросль. Осина дает поросли не больше, чем слива и вишня.

Липа — компактное дерево, растущее (как и береза — в основном в высоту.

Я открою секрет: и клен, и липа, и орех и береза с осиной — растут в основном в высоту, а не в стороны. Если их не трогать и не укорачивать, как многие делают. Но и даже тогда они стремятся вверх, как и многие другие деревья, а не в стороны.
И да: лучше тень, чем постоянное солнце. От которого всё сохнет на корню тупо. Замахаешься поливать.

Я высадил на десяти сотках примерно триста саженцев, среди которых: грецкий орех (штук пятьдесят где-то), липа (штук двадцать), вишня, рябина, лещина, груша, яблоня, боярышник и другие.

А вы про какую-то тень там…
Както собирал груши в садах Крыма так весом 400гр а может и более точно не помню сорт Вильямс или Фердинанд
а недавно в овощном взвесили громадную грушу -920гр
Интересно. Не видел груш такого размера в реале. Из яблонь знаком с огромными яблоками потрясающего старинного сорта «Апорт», яблоки которого (некоторые) достигают 800 г. Старая яблоня росла на участке у дедушки под Харьковом. Но тогда я был мелким и прививкой, естественно, не владел. А потом участок был благополучно прос*ан и всё повыпилено, о чем я жалею до сих пор, в общем-то…
Вот и я говорю, что опыта у Вас мало. Например некоторые экземпляры груши Лесная красавица, могут доходить до кило.
Именно поэтому я здесь нахожусь, потому что здесь не один десяток людей, среди которых не только эксперты сайта — кладезь опыта.
Не нужно обращать внимание на несущественные детали. Никто не знает даже одной трети даже самых распространенных сортов и их все основные признаки точно так же, как даже хороший консультант в магазине не знает характеристик и пр. важных нюансов всей предлагаемой техники. Гораздо важнее знать основные моменты, чтобы не допускать серьезных ошибок, и делиться опытом с участниками клуба. Ну как-то так.

Кстати, а есть пруфы сего? Как-то слабо верится. Вот здесь  указано, что средняя масса 150 г примерно. Средняя масса не максимальная, но несколько груш под кило у груши со средней массой плодов в районе 150 г (а не 600, например) — как-то странно.
Это интересно
Это интересно
И правда интересно получилось. И весело. Правда, про халявные саженцы я знал. Тоже живу возле посадок и леса. В Тамбовской области. И сосен полно, и лиственницы попадаются, и много чего еще. Только вот с химикатами как-то не складывается у меня пока. Короед в саду (яблони, вишни, слива, ель) распоясался. По ходу это плодовый заболонник, но не уверен. Хотел его «Калипсо» угостить. Инсектицид ведь системный, да еще контактно-кишечного действия. В дырку в стволе. Древесина может и сухая там внутри, давно похоже свирепствует. Поэтому не в старую дырку хотел, а в самодельную (0,5-2 см глубиной наверно). Был такой план. Но не найду никак этот «Калипсо». Только на Озоне за 14 тысяс рубасов литр. А мне и надо пока 2-4 мл. Пусть даже 20 мл. Есть какие-то достойные интернет-магазины? Эти сволочи в яблонях сидят. Вчера нескольких призвал к ответственности. И взрослые, и дети (здоровые). В идеале в этом году хотел успеть. Чем Вы короеда набутыливаете?
И нафлудили еще.
Что!? Вы сказали лиственницы? Где они у вас находятся? Давно ищу лиственницы на посадку. У меня там есть человек, который постоянно туда мотается. Сколько ни искал сеянцы ее у нас, даже в лиственничной аллее в лесу — ни одного сеянца… Тупо ни одного…
Я короедов особо не встречаю. По обработкам не подскажу. В них эксперт Максим из Липецка (makslip).
Насчет лиственниц, возможно имеют место быть вредители. Около Дмитрова (Московская обл) есть канал им. Москвы, ну и там кое-где вдоль него были посажены (судя по расположению) лиственницы, ну и им по виду с полвека минимум. Здоровенные такие деревья. Ну и помню одно время я упорно собирал под ними шишечки с семенами — дохлый номер, поражены какими-то мелкими личинками, которые жрут эти самые семена. Так мне и не получилось ни одну маленькую лиственницу вырастить, и кончилось тем что лиственницу я купил на рынке за деньги, отдав за неё, не помню, то ли 2500, то ли три тысячи рэ. Деревце хорошее, прижилось, стало расти (посадил в «парковой» зоне участка где когда-то сгорела изба и чет ничего садового не приживалось, сколько ни пытался, надоело и теперь там растут только декоративные растения).
Вот оно что. А, кстати, логично же. У нас лиственниц мало, и, учитывая это, вполне вероятно, что весь урожай съедается каким-то вредителем.
Ну вот, почти треха за лиственницу. А я одних только их планирую высадить десятка так два. Сколько тут бабла надо? А помимо них, еще не одну сотню других пород. В общей сложности цена всего этого составти свяше одного ляма. Даже если бы я был владельцем крупного бизнеса, я бы такое не мог позволить. Потомук что мало кто знает, что у настоящих (а не кичащихся этим) владельцев крупного бизнеса практически все деньги находятся в обороте, а живут они немного лишь «круче» основной массы. также ездят на «Тигуане», как и работяги, купившие его в кредит, так же ездят за жратвой в скпермаркет и также летают один раз в Сингапур зимой, когда холодно, чтоб отвлечься, расслабиться и сменить картинку.
Мне очень тяжело отвечать в этой теме, она у меня виснет каждый раз почти на полчаса (видимо, сообщений много, а оперативки в моём компе явно мало, а когда я куплю побольше неизвестно, явно не в этом году), прям уж не знаю, может еще одну тему про саженцы запилить?
Дверь мне запили, *****!



А сколько оперативки?
Ничего страшного. Лиственниц мало. По крайней мере я видел. Мало, но попадаются. Не рощами, а поштучно или маленькими группами. Вспомнил пару мест, но объяснять долго. Саженцы? Не знаю. Должны быть. Если прям сильно надо, могу на разведку сходить.
Конечно их мало. А у нас и вовсе их нет… Я уже какой год не могу найти ни одной… Сходите, пожалуйста, если есть время. Заодно, может, и грибов наберете. Или еще чего. Саженцы нужны чисто мелкие, не выше полметра (в идеале не выше тридцати сантиметров). Большие саженцы, особенно хвойных, с ОКС плохо приживаются, долго перебаливаюти при пересадке, трудно выкапываются, при этом нехило повреждаются корни, да и копать и возить их палевно. Как-то раз сотрудники остановили машину, из окна и из багажника которой торчали сосны, так если бы они при спиливании их не сняли бы видео и не показали сотрудникам, их бы задержали до выяснения. Благо, пилили они в питомнике своего друга, который там присутствовал и показывал, что пилить (много высадил на продажу, а продать не смог). И раздавал знакомым под Новый год).
Спиливаемые под Новый год сосны, конечно, жалко, но рассуждая так, должно быть жалко свиней, кур и пр. животных, выращиваемых на еду.
Да, Андрей, я тоже давно слышал от сотрудников историю одного порядочного, но невезучего человека. Как-то он проходил мимо окон многоэтажки. Смеркалось. Неожиданно из ближайшего окна выпал мешок с краденным и упал прямо ему на плечо. Он схватил его чисто инстинктивно, только чтобы не пораниться. Как назло мимо проходили сотрудники… Если бы тогда друзья сняли все на видео Мы с Вами не будем трогать народное достояние. Тем более обсуждать план этого зловещего преступления. Здесь ведь всего 150 человек. Пусть даже речь идет о паре мелких саженцев. Пусть даже деревья там друг на друге, и лес надо разрядить для его сохранения. Пусть даже их скорее всего съедят проклятые короеды. Я лучше схожу за грибами. А если вдруг наткнусь на лиственницу, я вышлю Вам красивое фото. Почти как в том анекдоте. Объявление в газете: «Потерявшему на Набережной золотые часы сообщаю… Московское время 18-00» Если нужны саженцы грибов, тогда я свяжусь с Вами. Контакты в профиле видел.
«Здесь ведь всего 150 человек» — и что? К чему это?

Зачем мне фото? Какой от них практический толк?
Вспомнил притчу, как жадный владелец пекарни потребовал с бедного мальчика деньги за то, что он якобы насытился, вдыхая аромат из его булочной. На что проходящий мудрец сказал: Он так же насытился ароматом от хлеба, как ты насытился звоном этих монет".

Пофиг, найду в другом месте. А сначала аж немного обрадовался, думал, вышлете. Или мой человек там возьмет.
Алексей, посмотрите на сайте ИМ Onprofi, там есть Калипсо: 25 мл за 400 рублей.
Алла, я не поленился и узнал на официальном сайте, где мне взять поближе их Калипсо. Сайт Байера. Ответили, что регистрации для применения на даче, огороде у этого средства нет. Поэтому купить у их российских партнеров можно только «промышленными объемами». То есть минимум 12 флаконов по 1 л каждый. Поэтому сразу появились другие вопросы. Если официально самая маленькая тара 1л, то откуда в сети более мелкие флакончики, ампулы? Ну да, пишут где-то даже, что ручная фасовка или типа того. То есть разливают. Непонятно только каким макаром, в каких условиях, как и где хранят и пр. Вот и терзают меня смутные сомнения… А этот сайт (ИМ Onprofi) вроде хороший. Спасибо.
Алексей, а почему только Калипсо? Актара или Танрек не хуже, и куча других. Препараты от Байер всегда стоили не дешево. Да и с чего Вы взяли Короеда? Хотите системности раз и навсегда, так полейте после цветения раствором Актары, правда и плоды будут…
Максим, спасибо за ответ. Я уже переиграл. Тоже остановился на Актаре. Похожий на Калипсо. Распространенный, даже на Вайлдберрис есть. Хотя распространенные инсектициды, как я понимаю, дают больше осечек. То есть больше шансов, что «зверь» к ним уже приспособлен. Короед попал под подозрение сразу. Много отверстий, кора очень сильно потрепанная. Наткнулся на хорошую статью. Как-то все по моему делает человек, но знаний, опыта во много раз больше. Там упоминались плодовый заболонник и один из видов усачей. Они чаще попадаются, шансов больше. Нашел их фото, немного почитал про образ жизни. Интересовало, остаются ли зимовать. Про других короедов попадалось, что не остаются или остается мало, да и те обычно погибают зимой. Эти двое, как я понял, остаются. Когда счищал кору (несколько дней назад), видел штук 15 жучков. Очень похожи на того заболонника. Но усы вроде побольше чуть-чуть. Но усы не такие большие, как у усача (у этого и форма тела другая). Спилил, ветку яблони, и уже в стволе (!) обнаружил кашу из древесины. А в ней штук 5 личинок. Самая большая была раз в 5 больше взрослого жука. Поэтому и торопился в этом году. Системный инсектицид надежнее, как я понял, особенно для меня новичка. Плюс искал именно контактный. Пусть себе спят. Хотел устроить им Варфоломеевскую ночь А что не так с системностью после цветения? Он же должен выводиться со временем. Под корни, конечно, удобнее, но я хотел все-таки инъекцией. Под корень если только ель (или это кедр) попробую. Она очень большая и на краю участка. Наверно так надежнее.
Алексей, задайте отдельный вопрос, и поговорим. Не будем оффтопить.
Андрей, у меня предложение. Ваш топик содержит только текст. А было бы отлично, если бы вы проиллюстрировали то, что предлагаете, своими фотографиями.

Конечно, не деревья в лесу и посадках сфотографировать — все и без этого знают, что в лесу они растут. Но вот фото выкопанных саженцев на месте события, фото дальнейшей посадки на участке, фото своего участка-питомника, его организации, работы с саженцами…

Выставляя фотографии своей плантации (а вы написали, что у вас тысячи саженцев, это невероятно круто), вы покажете, что всё написанное не просто слова — а на самом деле существует такой пример. Причём было бы здорово, чтобы вы провели фото (или видео) экскурсию, где показали бы укорененные саженцы, что и как вы с ними потом делаете, как прививаете, что прививаете. Это был бы прекрасный материал.

Потому как просто прочитать, что в лесу есть деревья и там можно найти себе саженец — это не такая уж и новость. И то, что можно выкопать для себя отводочку или сеянец в посадке — тоже не откровение, кто хочет, давно так делает.

Вот правда, Андрей, не хватает наглядности вашего опыта! Очень хочется посмотреть на ваши результаты. Раз призываете — значит, не просто потому что в голову взбрело, а потому что убедились на чём-то. Покажите плоды своего дела!
Те кто професионально занимается выращиванием саженцев плодово — ягодных культур — тому форумы как этот и даром не нужны.
Без форумов скучновато, чем еще в сети заниматься, онлайн-игры еще быстрее приедаются, да и комп игровой каждый раз обновлять/покупать невыгодно.
Да много чем, как и в реале. Список огромнейший. Всё зависит от уровня человека. Кому-то и в сети скучно, а кто-то тусовку из пяти с половиной человек на районе может превратить в незабываемое путешествие (я не о наркоманстве сейчас, а о нормальном путешествии типа походов и пр.).
Вероятно, так и есть. На форумах один контингент, в реале — другой. Это логично.
Дело в том, что я от модератора узнал, что публикации в личном журнале могут сопровождаться только своими фото, а не инетовскими.
Посему модератор выпилила два фото отсюда.
Далеко не все знают, что там растет. Я не просто так написал статью. А чтоб больше людей узнало об этом.
Это для многих новость, потому что — и я в этом уверен — многие даже не предполагали, что в лесу и пр. местах можно свободно найти такое огромное разнообразие разных видов.
Кто хочет и знает об этом — естественно, обычно делает, но статья рассчитана именно на тех, кто не в теме. Кто думает, что там ничего, кроме клена с березой, путного нет. Кто заблуждается, думая, что березу легко найти и что у нее хорошие корни. Не зря я четырехлетние березы по 800 продаю. А клены по 250 такого ж размера.
Не зря статья написана с разъяснениями, а не просто «Вот эти саженцы можно найти в лесу. Дерзайте. И список ниже».

У меня слово плантация ассоциируется с рабским трудом индейцев и прочих людей в тропиках, поэтому давайте называть не плантацией, а питомником. Тем более, что так правильнее. На плантациях выращивают продукты, а в питомниках — посадочный материал.

Я не выставляю фото каких-то действий, равно как и фото участков, по двум причинам (вспомнил фразу из «Убить Билла часть 1-я» «Я оставляю твою вонючую жизнь по двум причинам:»): во-первых, просто некогда снимать процесс, потому как, увлеченный работой, тебе не просто неудобно снимать, но еще ты часто и забываешь об этом), ну и во-вторых, нужно давать информацию строго дозированно (как лекарство), тогда она будет лучше усваиваться, будет больше давать практической пользы, будет сохраняться интрига. А то, рассказав о себе много чего на первом свидании (а по факту, вылив поток сознания ей в голову и раскрыв козыри), она просто не придет на второе. Применимо сюда: многим будет неинтересно читать, ведь всё уже известно. Последнюю мысль настоятельно прошу не комментировать, ибо я не только знаю, что вы ответите, но и просто некогда всем отвечать. К тому же понафлудили тут шо капец. На месте модераторов я б уже попросил как минимум пять человек вернуться в русло обсуждения, а тем, кто продолжает флудить, выдать предупреждения, аналогичные тем, которые вы давали ранее мне, объясняя, что тут нельзя матюкаться и употреблять жаргонизмы и особо любимые мной слова молодежного лексикона, такие, как «дичь», «борода» и пр.
Лукавство, Андрей, лукавство!
Выставлять чужие фотографии, иллюстрируя свою работу — неэтично. Правильно сделала модератор, что не приняла их. Зачем людей обманывать? Раз вы потратили столько времени на написание своей статьи, стоило потратить еще минут 5 на 2-3 фотографии своего питомника.

На странице вашего питомника тоже нет ваших фотографий. Все фотографии чужие. Это очень плохой знак!
Вы не раз писали, что изучали рынок, смотрели, что продают питомники, сколько это стоит — и представляли тут цены на саженцы и свои комментарии. А раз вы изучали сайты других питомников, вы должны были заметить, что достоверная информация, да ещё и подтверждённая фотографиями продукции — это лицо питомника.

Да что далеко ходить — первый же вопрос «саженцы липы, рябины, березы», которые по вашему утверждению никто из питомников не продаёт, вышло огромное количество предложений.

Открываем первый попавшийся: «Предлагаем отборный посадочный материал липа мелкол, береза, рябина об, клен остр, дуб кр, ива плакучая, дуб об, тополь пирамид, ясень об. 2-3 летние.»

Что видим — фото саженцев рябины, с рулеточкой, по цене 50 рублей от некого Дим Фаизовича
agroserver.ru/b/img/393589/302123/

А здесь  — ясень, каштан, липа  по 200 рублей от Егора
agroserver.ru/b/cazhentsy-derevev-yasen-kashtan-lipa-1420906.htm

А тут липы, березы — от 100 рублей от Оксаны
agroserver.ru/b/krupnomery-sazhentsy-lipy-berezy-klen-sosna-1443381.htm

Здесь — саженцы березы от ООО «Агросоюз» по 200 руб \м
agroserver.ru/b/sazhentsy-berezy-488946.htm

Везде фотографии того, что предлагается!!!

Андрей, не думаю, что все эти Дим, Егор, Оксана и сотни других работников загружены меньше чем вы. Но они уважают своих покупателей — поэтому показывают товар.

У вас же, как и в этом топике (статье) — сплошной обман, одни слова!

Питомник плодовых и декоративных деревьев и кустарников «KurskFazenda».
Мы выращиваем саженцы только для средней полосы России, проверенные временем и зарекомендовавшие себя. Работаем без перерыва и выходных.
ГАРАНТИЯ качественных саженцев.

Вы в топике тут пишете, что накопали вишни войлочной немеряно — а покупателям предлагаете что? Выращенное и с гарантированным качеством, да ещё и сортовую «Натали»…
— Вишня войлочная «Натали» © (кол-во) 400 р., 700р.;

Вы тут пишете, что как получите заказ на каштаны — выкопаете на опушке (потому как зачем землю занимать, если нет заказов), а люди думают, что у вас выращено, обработано… Ещё и за приличные деньги!
Каштан конский (кол-во) © 350 р., 800 р.;

В общем, после всего, что вы понаписали, что я увидела на вашем сайте, после того, как вы старательно увиливаете от того, чтобы показать хоть мизер своей собственной работы… я так же, как Елена, озвучу вам своё недоверие.

Словами-то раскидываться каждый прохожий может…

А насчёт завесы тайны над вами. Ну да… вы так мало показали и так мало рассказали о себе тут читателям… вы уверены, что все ждут продолжения? Особенно после откровений в стиле «береза не может быть аллергеном — я сам нюхал!» и «я на свидании»?

Простите, если резко. Но к этому привёл простейший анализ и впечатления от всего тут (в этом топике) происходящего.
Татьяна, хотел подобное написать, но, что-то остановило…
Категорически не согласен, когда на уважаемом сайте, пропагандируются денежные отношения.
Сайт существут благодаря денежным отношениям. И многие сайты также. О чем вообще речь. В каких постах я приглашал к себе или что-то у меня покупать? Тред вообще не о том. И в других темах этого нет. Наоборот, я тут некоторым форумчанам пишу, спрашиваю, у кого что есть на продажу. То есть покупатель — я в данном случае. И покупаю я потому, что у людей есть порой реально интересные вещи, которые не факт, что есть даже в питомниках. У людей «на руках» иной раз больше ассортимента, чем в магазинах. Просто он децентрализован и не обладает качествами магазинного товара. А лучше это или хуже — я не знаю.
Пусть так и существует, не может любой ресурс (если это не сайты СБЕРа), работать себе в убыток. Но дело не в деньгах. Тут люди получают очень нужные советы и рекомендации, делятся мнениями, разговаривают, дружат по садово-огородной-дачной-жизненной проблематике. Кто затевает песни о деньгах, того волна вышвыривает за борт.
А меня очень повеселили отзывы о качестве работы питомника:
«Продавец явно лукавит. Покупал монитор, сначала приносил явный хлам. Явно не магазин работает с квартиры и не с офиса. при звонке спрашивал куда пройти говорит в коричневую дверь))) (они там все коричневые))))))). При выборе когда говорю монитор потерял яркость нужно другой по ярче — »Он яркий, может выключить свет чтоб было понятнее" ))))))))) — в сеже через минут 30 нашли приемлемый товар. С ценами тоже казусы проси показать за одну сумму, показывал чуть дороже, пытался продать дороже хотя придел цены был озвучен. Общий итог — не рекомендую, (ну только если нет альтернативы)".

И ни одного отзыва о качестве продаваемого посадочного материала, ну или качестве стрижки деревьев
Вам проще, у Вас вся Европа рядом, а у нас так и бывает…
Закрыта она, проблема в том что до закрытия границ, в питомники ездили специалисты для отбора растений, а сейчас выезд проблематичен, поэтому завозы минимизированы, в основном завозят что то расхожее (самшиты, туи, кипарисовики, барбарисы, можжевельники). Про гортензии я не забыл. Ничего интересного не было
Причина сего освещена здесь.
То отзывы о магазине б/у компьютеров. Причем тут питомник7 Вы в двух соснах разобраться не можете? Там же можно посмотреть неактивные объявления. Где это видано, чтоб в питомнике продавали КОМПЬЮТЕРЫ? Это все равно, что в продуктовом продавать мебель.

Там отзывы о работе магазина, а не питомника. Там два аккаунта на одином профиле. Ну разве это не очевидно? Да, отзывы пишут (точнее, вообще не пишут). Мне пофиг на отзывы. Это не показатель (хотя для многих показатель). Может, потом и буду просить, чтоб писали. Кстати, об отзывах. Многие знают, что далеко не все отзывы «белые». Есть и «серые», накрученные. Конечно, накручивают только хорошие отзывы, а не негативного содержания. И, естественно, нельзя всеглда иметь только хорошие отзывы. У кого так — или чистит их, предоставляя пруфы, или просто еще мало работает. А вот разные отзывы вперемежку — обычно более правдивые как бы. Ну сколько можно флудить. Я, наверное, буду вынужден просить модераторов выпилить весь оверфлуд там, где его реально много.
Я зашел на ссылку данную Вами, решил посмотреть как оценивают качество предоставляемых услуг. Только и всего. А вопрос: «Где это видано, чтоб в питомнике продавали КОМПЬЮТЕРЫ?» задайте себе, ибо эта информация с Вашей страницы. И это элементарное головотяпство, определяющее отношение к потенциальному покупателю.
Пусть так. Но мне так проще. Чем иметь несколько аккуаунтов (тем более, это еще тогда было нарушением правил «Авито», и это правильно). Правда, они в FAQ писали, что если вы продаете с одного аккаунта машины, а с другого — квартиры, то это правильно. А совмещать в одном аккаунте разные товары и услуги как бы нельзя. Но для меня сделали исключение.
Спросите у модератора, а именно, у Марины (ее смена была), какие именно там фото были. И по этой логике каждый второй пользователь неэтичен, потому как выставляет (например, в описании объявлений на разных сайтах) не свои фото, а фото левые.
Там были просто красивые фото рябины и вишни осенью. В качестве иллюстрации. А не в кач-ве презентации моего мини-питомника. О нем я вообще не говорил, пока меня не начали спрашивать по ходу треда. Статья эта про то, что полно хороших саженцев везде, а не про мои саженцы вообще.

По этой логике, и интернет-магазины неэтичную деятельность ведут, ведь в описании товаров у них и вовсе не фото, а картинки. Или нет фото. Или фото (картинка) непонятного качества.
И даже на многих сайтах указывается, что производитель оставляет за собой право ИЗМЕНЯТЬ некоторые характеристики товара, а именно, комплектацию, внешний вид и даже характеристики БЕЗ предварительного уведомления!

Про то, что многие изготовители рекламы юзают чужие и обработанные фото для привлечения — не секрет. Да и я писал про это здесь выше. К тому же, что привлечет больше внимания? Реальное фото сомнительного качества, или обработанное фото хорошего качества, найденное по запросу в гугле? Ответ очевиден.
Пользователи очень обращают внимание на фото. И на их качество. И чем лучше начальное фото, тем больше просмотров, а чем больше просмотров, тем больше конечных клиентов. Из тысячи посмотревших сто заинтересуется, но лишь десять тебе наберут и лишь один из них купит. Про это тоже в этой теме писал.
Ну почему нужно объяснять очевидное? Ладно б какому-то нешарящему чуваку — то ладно еще, но вам…

И да: там не все фото с инета. Есть и мои. Вот зачем обобщать, говорить, не зная реального положения дел?
Кстати, я потратил десятки часов в общей сложности, пытаясь сделать нормальные фотографии. Но то одно не удается нормально снять, то другое. То освещение не то, то тени какие-то, то качество не особо. Десятки причин. Поэтому проще порой найти хорошую фотографию самому.

Естественно, я изучал ассортимент и др. материалы. Конечно, я знаю, что хорошие фото — и желательно, да — свои — это лицо питомника. Но далеко не на всех питомниках это реализовано именно так. Даже на высококлассных питомниках есть вот такое: pitomnik1.ru/product-cat/conifers/ ни описания толкового, ни даже фото! Зато цена есть: pitomnik1.ru/product/pihta-frazera/ А еще полно опечаток в текстах. И это везде практически (а не только там)! Но это не значит, что питомник плохой и все, у кого примерно такое же раздолбайство в описаниях — тоже. Скорее, наоборот. Вспомните, какие красивые фото на сайтах интернет-магазинов, и сколько откровенно некачественного посадочного материала оттуда приходит? Уверен, вы и сами видели неоднократно. Сколько тут таких тем, где спрашивают, как сохранить задохлики, и вообще, не посохшие (или попревшие) они пришли? Да десятки тем тут таких! Под красивой обёрткой может скрываться редкостное УГ, а под обляпанным грязью пакетом, в котором тебе принес саженцы какой-то мужик с перегаром из СНТ, могут быть прекрасные саженцы! (вспомнил сказку о гадком утенке). Всё очень неоднозначно… Хоть по одежке и встречают, да, но реальность немного другая. Однако, мало кто обратит внимание на «серую мышку», одетую еще к тому же как попало (я не в счет). А вот ухоженная и красивая барышня привлекает внимание сразу. Даже у того же пола, что и она (зависть она такая). Правда, немногие отваживаются к ней подойти, а предпочитают думать отмазками, что сейчас не тот момент и т. д., но внимание-то она привлекла. Красивые фото — для привлечения внимания. А «жесткое» описание — для отсеивания тех, кто сам не знает, что хочет. И других некоторых категорий тоже. Да, это, возможно, не совсем правильно (все равно описание многие не читают нормально), может, я потом сделаю помягче его, но не суть. Зачем меня обвинять в лукавстве-то, а? И прочих не особо приятных вещах? Разве мы об этом в личке не говорили? Или это всё бесполезно?

О какой огромном кол-ве вы говорите, если речь, разумеется, про Курскую область. Что продается в других регионах — это не столь важно. Многие не любят пересылки, к тому же. Потому что научены… Или просто переживают, не поломаются ли и пр. Либо дорого. Или еще какие причины.

«Везде фотографии того, что предлагается!!!» — а на деле часто приходит совсем не такое, как на фото. Вы что, мало покупали саженцев, что ли? Так тут в каждой пятой, наверно, теме одни недовольства размером, корнями и в целом пересланными саженцами! Как такое можно не помнить?

«У вас же, как и в этом топике (статье) — сплошной обман, одни слова!» — а вот это уже подпадает под категорию «клевета». С тем же успехом я мог в ЛС упрекать вас в том, что вы, например, вряд ли говорите правдиво, объясняя, что правки согласуются с юзерами. Я уверен, что по большей части это не так. И не потому, что вам пофиг на пользователей, а потому, что физически со всеми согласовывать правки их постов нереально. Вы думаете, я глупый и не могу критически оценивать информацию?

В выделенном «болдом» цитате из моего объявления всё чистая правда. Поясню. Да, у меня действительно есть питомник. И называется он именно так. Мы реально выращиваем саженцы разных сортов и видов. И саженцы реально наши, курские, не перекупленные с юга и прочих мест, как компьютеры. Я реально работаю в любые дни, даже в праздники, когда никто не работает (и в этом тоже есть преимущество). На новый год, когда почти все бухали, я продал компов на сумму, превышающую мой доход за пол-месяца. потому что по-пьяни разбивали мониторы, системники, клавы и прочие вещи. А все магазы закрыты, а другие продавцы что делают? А бухают! А я непьющий, и в этом еще одно мое преимущество. Но я отвлекся.

Да, я даю гарантию на свои саженцы. И даю информацию по посадке и уходу ВСЕГДА! А бывает и сам сажаю, если есть время, возможность (есть такая услуга).

Так что не надо на меня клеветать! Почему я должен тратить время, опровергая ваши голословные нападки в мой адрес? Вместо этого можно тратить время с пользой, отвечая на вопросы людей, например, или пойти на турник и размяться. Да что угодно, лишь бы с пользой це было.

Да, реально, я накопал дофига и войлочной, и грецких, и много чего еще. Но вы не знаете, как выглядят саженцы войлочной из леса даже трехлетнего возраста. Это в основном еще те задохлики — тоненькие, с усохшими нижними побегами, низкие, сантиметров двадцать нередко, да еще с небольшой (даже для них) корневой. Если будешь продавать такое, то тебе и в глаз могут дать. Причем легко. Клиенты приезжают часто серьезные, на дорогих авто, а не бабушки из твоего СНТ. Ну представьте, что чел отложил дела (а такие люди, как правило, занятые), приехал к тебе, потратив время, а ты ему предлагаешь вышеописанную вишню по семь сотен для штуку. Для него семь сотен как для меня рублей 70, но дело в том, что он потратил время и пр., а уму втыкают такое. Он же реально будет «в восторге». И неважно, что она реально 4-летняя. Ты ему это не объяснишь, да и продавать такое — ну это бред… И так не только с войлочной, естественно.

Если еще неясно, то саженцы, которые на продажу, либо выращены на участке, либо куплены у соседей (а в этом году я и войлочную тоже у здешних форумчан брал даже), либо берутся (не суть важно где) и доращиваются до нормального товарного вида. Как правило Хотя бывают и исключения. Потому что подходящие на продажу саженцы (не все, конечно) быстро расходятся. У меня ж нет большого кол-ва (сотни штук именно подходящих на продажу).

Наверное, это будет раскрытием очередного секрета, но даже ясенелистный клен из леса — еще тот задохлик. Девятилетний клен из посадки в высоту меньше метра! Тонкий, кривой и калечный. Часто и с небольшой корневой. А четырехлетний с участка (даже за которым и не ухаживали особо — сорняк, как — никак) в высоту свыше трех метров частенько. Вот он и стоит несколько сотен рублей (в зависимости от размера и возраста). А калечный из посадки не стоит и ста рублей. Очевидно же.

Был заказ (и не один) на каштаны, и иной раз реально пришлось брать из леса, но не потому, что я их не хочу выращивать, шоб не занимать место, а потому что нужного размера (высоты) я тогда почти все продал, а заказы были больше, чем у меня было в наличии. Я предлагал саженцы чуть поменьше высотой, объяснил, что чем меньше саженец, тем лучше он приживается (и быстрее) и скорее идет в рост, и дешевле, и пр., но клиент хотел чуть побольше. Я хотел отказать, но сказал (а мужик неплохой тем более был), что дам ответ спустя некоторое время. Пошел в лес, и нашел там нужное кол-во. Обрадорвал его. Сказал, что есть, и продал.

В этом годлу я психанул и посадил несколько тысяч каштанов, ибо меня ими задолбали.: -D

Был случай, звонил приблатненный пацан и спрашивал, есть ли сорок каштанов. Нужно опять же, определенной высоты именно. Объяснения такое люди обычно переваривают довольно плохо, поэтому я особо и не старался ничего разъяснять. А просто пошел, выкопал и продал. Он потом довольный звонил и еще покупал другие.

Был случай, мужик звонил по акации (робиния ложноакация которая) и просил найти, если в наличии нет (я сказал, что по два с половиной метра в наличии нет, есть около двух максимум). Указал, что можно выкопать хоть из леса, лишь бы высота была та, что он хочет. Ну, такие клиенты. И таких дофига!

Справедливости ради, стоит отметить, что многие вообще не парятся по высоте, а парятся по другим вещам. И так во многих аспектах…

Был случай, когда грецкий орех был отправлен за несколько тысяч километров; мужик специально за ним приехал из другой области! А позарился он на то, что я честно указал, что, помимо основного ассортимента грецких есть неизвестный, но коассный сорт с очень тонкой скорлупой и длинной формы ореха, привезенный от дерева под Харьковом. Он просто знал, что это за сорт и искал тупо именно его. И такое бывает.

Да историй много. Но даже из леса — не значит плохое. Равно как б/у — не значит плохое или ушатанное.

Да, можно продать и из леса (парка, палисадника). Вы, наверное, не знаете, что часто люди звонят по факту. «Я в Курске до шести буду, ищу саженец липы и тополя, нигде не могу найти. У вас есть?» Я говорю, что есть, а время 4 часа. Ехать на участок не успею, конечно. Да и он не поедет, ибо другие дела. Как назло, все друганы заняты либо еще там что. А окооло шести у клиента есть время, шоб забрать саженцы. Ну и я в лес быстренько и клиент доволен. Уверен, он взял бы даже если ему сказать и нормально объяснить (что к чему), что из леса. Ему нужно сейчас, а потом он не успевает, ехать второй раз, понятное дело, не будет, ну и пр. заморочки. Не возьмет — значит не возьмет. А если попал на меня — значит возьмет. Даже если я занят, то направлю кого-нибудь. И почему б не продать, если есть возможность? Честно — мне пофиг на семьсот — тыщщу рублей. И даже порой на суммы, гораздо бОльшие (особенно если заказы извратные или требуют сильного заморачивания). Но если клиент нормальный, то я предпочту иметь дело с ним, а не рассказывать бабушкам, звонящим по боярышнику за 3 сотни и еще просящие привезти за тридцать километров… К воскресенью. Когда я, естественно (как и многие) занят, ибо много кто просит на выходные, потому что работают в невыходные. Когда получит пенсию. А потом еще передумает. т. к. скоро мороз, на весну, даст телефон подруге и вместе купят, и еще куча отмазок. Коими страдают далеко не только лишь бабушки.

И еще: как известно, как нельзя всем нравиться, так нереально и всем угодить. Даже у самых хороших продавцов, продающих самый качественный товар, есть недовольные покупатели (или непокупатели). И причин тому не одна. А как там было реально дело — знают лишь они сами. А судить об этом (как и о многих других вещах) надо с оговоркой, что не вся информация известна, а та, что известна, но передана из уст третьих лиц, не факт, что не искажена. Это нужно иметь ввиду. И желательно (если есть возможность) спрашивать о чем-то у человека, имеющего к этому отношение, а не у того, у кого отношение к этому только лишь косвенное или строить догадки, не имея представления об общей картине…

В общем, нюансов — куча. И делать выводы, не зная реального положения вещей, по меньшей мере некорректно. Это все равно, что уподобляться бабушкам у подъезда, у которых многие парни, проходящие мимо — наркоманы, а барышни так и вовсе неприличного поведения… Они видят вершину айсберга — девушку в мини-юбке, или парня с видом, как будто он скоро крякнет. А то, что девушка всю ночь готовилась к свиданию, а парень всю ночь играл в «Battlefield» — они ведь не знают…

Я знаю, что тут не два, а минимум два десятка людей, которые тоже имеют некоторое недоверие. Просто не говорят об этом открыто. И оно совершенно объяснимо, ибо появился какой-то левый чувак, да еще и довольно резкий, начал много отписываться, лезть в разные темы, рассказывать, спорить, спрашивать, навел интриги, какой-то неординарный чел. Что от него ожидать? Кто же он? Такое рассказывает. а фото особо и нет. Ага, недоверие! Я прекрасно понимаю многие вещи.

Фото, может быть, и представлю. Просто после таких нападок уже как-то и не очень-то хочется. Даже отписываться порой, не то, что специально для вас что-то снимать…

" Словами-то раскидываться каждый прохожий может…" — да ну, не каждый. Тем более, так, как я. 95% людей давно б слились уже, но не я.

Естественно, я понимаю, что далеко не всем я интересен как автор или помощник. Одним импонирует одно, другим — другое. Однако, я не считаю, что рассказал мало. Наоборот, я рассказал много. А какую инфу давать (тем более о себе) и что делать — решаю я сам (как и любой другой юзер — он же сам решает, о чем писать. какие фото постить). А вам в ЛС я итак всякого разного рассказал. Быть может, я поделюсь (в т. ч. фото) скоро, а может, и позже. Но в любом случае какие-то фото я буду выкладывать. Как и постить (в т. ч. и в личный журнал (о чем меня просит не один человек)).

Считаю данное разъяснение более чем исчерпывающим.
Пару таких слов, и «она просто не придет на второе»… На счёт «любимых» слов, которые у Вас, Андрей, так часто в (зло-)употреблении, могу сказать только следующее:


Ничего подобного! На свиданиях даже не то, что матюкаться можно (и нужно, но исключительно в нужном контексте, а не через слово, как многие дома и на работе), но нужно и откровенно «пахабничать», затрагивая как прямо, так и непрямо откровенно эротиченские и даже развратные, щекотливые и прочие темы. Просто нужно делать это правильно.
Зачем ей очередной друг, который боится спросить, какие положения она любит, какие сцены в фильмах ей нравятся, какие она испытывала сама? Да у нее таких другов во френдзоне знаете, сколько? У популярной — сотни! У обычной — иногда и десятки. И ни одного она не рассматривает как партнера, обращаясь к ним только когда ей нужно и когда нет других вариантов. Вы думаете, ей нужен очередной друг? Она секса хочет! И чем быстрее, тем лучше. Просто тщательно (в отличие от нас) это скрывает). Для чего она красится, подбирает одежду, прическу, какой-то особый рисунок ногтей? Для того, чтоб пройтись с тобой по тротуару и посидеть в кафе, куда ее уже водили штук десять друганов до тебя? Нет, не для этого, а для того, чтоб понравиться тебе, чтобы показать себя с самой выгодной стороны, завести тебя и хорошо провести время с тобой. Но большинство думают, что произведут на нее впечатление, рассказывая о погоде, о работе, своих друганах и прочих ей триста лет не нужных вещах.

В общем, нужно вести себя на свидании совершенно не так, как это многие делают. И чтоб быть для женщины интересным, необходимо уметь правильно это делать. Некоторые причины, почему многие парни попадают во френдзону, освещены здесь.
Ну а последствия и признаки этого здесь.
Я горжусь тем, что я учился у Тохи!

Пикча, конечно, правильная, но я скажу вот что: отличники, фильтрующие базар, прислуживают гопарям-двоечникам, потому что у них другой тип мышления. Я же хоть и не отношусь к гопарям и, тем более, двоечникам, но много черт от них перенял с детства.
Не хило вас скрутило, Андрей. А здесь то вы зачем?
Дайте две?: -D
В каком плане «зачем»? Не пойму. Проясни, плиз. Зачем я на сайте? Так посмотри мои сегодняшние посты, я там про это ответил. Если кратко: ищу инфу от опытных пользователей (не только экспертов), а также сам делюсь в темах тем. на что есть что сказать, т. к. считаю обмен правильной информацией — явлением здорового форума (а не форума курильщика).
Эх, Андрей, вы решили-таки не ждать, пока люди попросят вас о себе рассказать побольше. Лучше бы подождали, пока поинтересуются. Тем более этой частью вашей жизни. А то в саженцах да такой обзор вашего окружения и презентация своих манер…

Но раз уж так выплеснулось, видать рвётся наружу…
Если ждёте впечатлений от рассказанного… Беда, Андрей, когда ты триста четвёртый или по лучшей мере двадцать девятый… да за это надо ещё постараться круче всех попахабничать… беда, беда… Менять надо и учителя Тоху, и женское окружение…
Это был ответ на порицание от Лили.
Если бы я показывал манеры так, как в жизни, то на форуме был бы сразу забанен. Я еще нехило так сдерживаюсь.
Я часто развиваю разные темы. И для меня любая интересная тема вполне приемлема, неважно, насколько она серьезная, несерьезная, бытовая или небытовая. Ну, кроме откровенно ненужных тем, разумеется (политика, религия и пр. темы (о них, кстати, и с женщинами не разговаривают, ибо нафиг не нужно)).
Про менять учителя повеселило. Ему надо памятник поставить при жизни-то. Если б не он, я б до сих пор бы был каким-то середнячком, работал за копейки и имел посредственную жену. Всё дело в мышлении. Когда у тебя что-то не получается — одни впоследствии забивают на это, а другие добиваются, чтоб получилось. В этом одна из основных разниц между успешными и неуспешными.

Вот это не понял. Что имеется ввиду вообще? «Беда, Андрей, когда ты триста четвёртый или по лучшей мере двадцать девятый…» То, что они все по пятьсот — тысячу раз — это понятно. Но какое это имеет отношение ко мне? Кто там считает? Да никто. Это в детстве ты считаешь, сколько штук соблазнил, чтолько раз получилось, сколько раз не получилось и пр. Чтоб похвастаться перед друганами. В детстве ты рад, что заработал там пятьсот рублей, до ушей, а с возрастом доход на порядок больший тебе кажется чем-то обыденным. С возрастом многие вещи приедаются и ты не получаешь от них того удовлетворения, что было ранее. Удовлетворение самое сильное только на первый раз. Взял впервые машину — рад до ушей. Когда покупаешь вторую — для тебя это уже обыденность. И так во многих вещах.

«за это надо ещё постараться круче всех попахабничать… беда, беда…» — Да… Что там пахабного… Я писал очень сдержанно. Стараясь не углубляться особо в тему.

«Если ждёте впечатлений от рассказанного…» — да мне пофиг. Да и что я там особого рассказал?
«Если б не он, я б до сих пор бы был каким-то середнячком, работал за копейки и имел посредственную жену.

Повеселило. А у вас суперкрутая жена благодаря Гломозде?
И хотелось бы узнать мнение „не какого-то середнячка“: посредственная жена — это какая?
Ну обычная. Как у большинства людей. Вот смотри. Иду я по улице, и среди толпы замечаю барышню реально статусную. Это сразу видно! И тут же меня заводит, я включаюсь, чтоб подойти. И даже если она покажет мне кольцо или того хуже — начнет негативить (что редко бывает, если правильно подойти), то я все равно доволен — я подошел.

А как делают большинство? Они думают отмазками «У такой по-любому есть парень», «Да ну, сейчас неподходящий момент», «Я плохо выгляжу» и еще куча отмазок.
А уж если она на машине, то и вовсе почти никто и не подойдет.
Но я открою секрет: красивые более адекватные. Потому что к ним мало подходят. А к обычным часто. Вот и задолбали их уже так, что они порой неадекватят даже.

Или вот ты, идешь где-то и видишь, какой статусный мужчина идет. Это видно по походке, по положению тела, по взгляду, по одежде, по манере разговора. По ряду признаков. И ты предпочла бы его, чем обычного чувака, середнячка. Не так ли.
Но статус нарабатывается годами. Я вот не считаю себя статусным, потому что я в процессе базовой прокачки. Но это не означает, что тебе недоступны женщины, выше тебя уровнем (статусные). Я не буду рассказывать о прошлом Антона, но когда он учился в универе и не имел не то, что машины — но даже нормальных условий жилья — соблазнял статусных женщин на дорогих авто. Но это сложно. Проще самому соответствовать, чем, находясь на уровне, скажем, пятом (середнячок), пытаться соблазнять семерок-восьмерок. Это реально сложно.
Причём тут вся эта теория соблазнения? Я ж уточнила утверждение, что благодаря учению Гломозды у вас не какая-то посредственная жена. Оказалось, обычная. Так в чём заслуга Гломозды и его теории?

Что, имея обычную жену, вы продолжаете поиск статусной дамы себе на ночь? В общем, сложный в понимании вы человек, причём, кажется, с любой стороны. Что с саженцами, что с манерами Спасибо, больше вопросов у меня никаких нет
В каком месте я указал про жену?
Вот и отлично, чем меньше ненужных вопросов, тем лучше.
Вот в этом месте. На ваше хвастовство о том, что благодаря Гломозде вы не середнячок, не работаете за копейки и имеете не посредственную жену я уточнила — А у вас суперкрутая жена благодаря Гломозде? 
И что вы ответили?  Ну обычная, как у всех.

вот

Только не сочиняйте, что вы типа не заметили первый вопрос и начали со второго. Потому что на второй вы точно не ответили, а продолжили уже пережёванную  теорию подката к «реально статусным барышням».  Про это я точно не спрашивала, кого волнуют ваши пунктики?

Всё, неинтересно, завершили разговоры. не отвечайте.
О боже, кто все эти людииии! Кто такой Гломодзе, даже интернет не знаеееет! Ну ничесебе, называется, решила про саженцы почитать
Похоже, вы не умеете гуглить. Или неправильно ввели запрос, как в комменте написано. Я не знаю, про каких «всех этих людей» вы говорите, но если это троллинг, то весьма неудачный.
Да что вы? У меня на это нет ни желания, ни времени, я просто зашла почитать, вы как то мне помогли советом с яблонькой. Увидела фамилию, забила, а поисковик не ищет, да и не надо.
Оля, это один из блогеров, Антон Гломозда, позиционирует себя как тренер по личностному росту, но более популярен как «гуру» в женском вопросе, ну… учит парней «Как превратить женское Нет в женское Да». Кумир многих парней.

В саженцах он точно не разбирается Найти-то его несложно. Но нужно ли…
То один из самых популярных его тренингов просто. У него много различных тренингов как по саморазвитию, так и по поведению с женщинами. Да и для женщин он тоже вновь преподавать стал.
Я отвечал на вторую часть коммента, которая не выделена.
И ответил довольно криво, сразу перескочив на другое.
Я заметил первую часть, но предпочел не отвечать на него.
Как-то так. Удачи.
Не знаю, при мне ни один мужчина не матюкнулся...)) Каждый находит своё!
Ну я не то, чтоб призываю так делать. Я скорей образно. Не стоит стесняться, вот главная мысль. Это не значит, что нужно сразу брать за места, просто в процессе общения не стесняться и не быть зажатым. Ну и много других нюансов.
Честное слово, меня всякие там Ваши интимные «нюансы» совсем не интересуют! Матюкание для меня — явный признак девиантности личности. Такие персоны меня не притягивают, а, скорее, наоборот!
Та што вы с этими матюками? Это такой же показатель, как и внешний вид. Да, говорит о многом, но далеко не обо всем. Один матюкается и работает, а другой не матюкаеттся и отлынивает. Один может два часа орать и помочь, а другой улыбаться и сделать пакость… О людях чтобы судить, мало даже сопоставления совокупности качестви, действий и пр. Не зря поговорка — чтоб узнать человека, надо пуд соли съесть. Утрированно, но правдиво.
Да что ещё тут говорить? После Вашего «нежного» высказывания о неполноценной жизни картина сложилась вполне понятная. Барон Вам о книге и сюжете, а Вы выразили своё личное мнение о таких людях: «феминизм — это такая же дорога к уничтожению общества, как и неполноценные (ну будем говорить более «нежно» — с ограниченными возможностями или генетически «не такие»)». Позорище!!! Расчехлились по полной, господин хороший!
Да и в личке при появлении на сайте написали мне такое (я это запомнила!), что страшно было бы услышать остальным, а клиентам — в особенности. Так что матюки — это ещё цветочки! Извините!
Я высказал не мнение, а указал на реальные факты, что будет, если в управлении будут не те. Если бы стаей птиц управляли обычные особи (на что они в принципе не способны), то она бы распалась, не выжила и месяца в дикой природе. Все были бы съедены хищниками, а другие умерли бы от голода и других причин. Везде в группах и сообществах есть четкая иерархия. В стайке больших синиц (Parus major), например, будет нонсенсом, если низшая по иерархии птица вне очереди (опережая птицу, которая по иерархии выше) подлетит к кормушке и возьмет семечку. Такое там в принципе невозможно. А в среде людей возможно то, что невозможно в дикой природе.
Большая синица хоть внешне и милая, но в реальности сварлива и злобна. Она может выклевать (!) мозг другой синицы своего вида, если та слабая и ей «не нравится» по каким-то причинам.

Ни один вид не испытывает проблем в спаривании среди особей одного вида. И только у людей с этим часто проблемы. В природе не бывает, что самец, победивший в брачных играх, подходя после сражения к самке, получает отказ. Такое просто невозможно. У людей же победитель в драке за самку (или просто вылезший защитить ее от «бычья») еще не факт, что получит ее расположение. Ох не факт. Скорее, он будет повержен гопниками, а самка убежит с одним из них. Реалии жизни. Таких историй огромное кол-во.

А в детстве я думал, что синички милые птички. У нас в школе даже была поговорка (которую я сам придумал — «Большая синица — хорошая птица»). Они-то милые, только устроены они совсем и не мило, по сути. Этого требует природа. Для выживания вида. И «жесть» присутствует почти везде. В природе обязательно кто-то ест другого. Пищевые цепочки. Даже тех, кто находится на вершине, в конечном итоге едят те, кто находится внизу. Сапрофиты.
В среде людей то же самое. Те же законы. если ты слабый — то будешь работать на сильного. Если глупый — у тебя будут отбирать что-то. Если больной — то шансов у тебя меньше, чем у здоровых. Правда, современное общество ряд вещей переворачивает с ног на логову, но многие вещи все равно неизменными остаются. Во всяком случае, в здоровом обществе, а не как у нас — в тотальном матриархате.

Перечитал переписку. Ничего оскорбительного не увидел. По крайней мере, в ваш адрес. Да, написано было, как будто вам лет тридцать, а не в два раза больше. Но я и правда так думал тогда. Особо не знал участников толком.
Если я обидел тебя — прости. Это было ненамеренно.
Доброго субботнего утра вам всем, друзья!)
Призываю всех, абсолютно всех, кто настроился продолжать флуд на данной ветке, изменить свое намерение и вернуться к теме, заданной автором топика.

Предупреждение! Все комментарии не по теме буду удалять не зависимо от того, задают ли они новый виток флуда, являются ответом на такой же флуд или оспаривают мое решение)
 
Приятного общения! По теме)