Комментарии к записи (стр. 2)

NatashaPetrova
Что принесет 2019 год дачникам: законодательные новшества 273
Что принесет 2019 год дачникам: законодательные новшества Что принесет 2019 год дачникам: законодательные новшества Что принесет 2019 год дачникам: законодательные новшества
До конца года остаётся меньше, чем полтора месяца. Совсем скоро начнется предновогодняя праздничная пора: подарочная суета, покупки, приглашения в гости, детские ёлки. У дачника, помимо традиционных новогодне-рождественских мероприятий, вот-вот...
Я смотрела передачу на эту тему по ОТР, где эксперт ясно сказал, что если строения (дома, бани, сараи и гаражи) не капитальные, то и регистрировать их не нужно. Но, думаю, здесь, как и во всех сторонах нашей российской жизни будет много споров, т.к. снимать объекты будут дроны, а они не увидят всех деталей.
Я убеждена, что кроме того что мы слышим и видим, что нам кто-то говорит, необходимо самому вникать в законы, которые нас касаются, тем более материальной части нашей жизни и будут нами исполняться, а не какими-то мифическими людьми. А то получается, что что-то слышал, недослышал, вообще не понял о чем речь, и в итоге, да как нибудь пронесет! А за этим следует русская забава-кто виноват? Будем искать виновных, но на себя не подумаем, мы же не причём, мы же хорошие!!!
Эх, так грустно смотреть на людей, попадающих в нелепые ситуации из-за своего авось. Хочется крикнуть: Люди, одумайтесь! Советского Союза нет, нет того дяди, который все думал за тебя! От тебя самого зависит качество твоей жизни!
Поэтому государство и предлагало (аж 12 лет) зарегистрировать свою собственность в упрощённом порядке, по «амнистии», самостоятельно заполнив декларацию, и написав, что у вас садовый дом и сарайчик с навесом. Не дожидаясь, пока запустят дроны. И посчитают так, как посчитают.
Владимир, солидарна с Вашими «армейскими» утверждениями и особенно — «Лучше точно не будет — будут лишние затраты..»… Эх… Кому м.б. лучше-то от нового закона !??? Я более 20 лет = дачница. Тяжёлый и, к сожалению, мало «благодарный» труд… Очень затратный. Его б облегчить. А тут — новые грядущие сложности = проблемы = затраты = нерво- и время-деньго- трёпки… Практически трудятся на земле одни пенсионеры. Молодёжи — в подавляющей массе — это не надо. Им — бассейны, бани, шашлыки… Сколько брошенной бесхозной земли. И добавляют проблем… Почти уверена что закон не сработает в лучшую сторону. Слишком наворочали сложностей. Как можно разделить само понятие САД И ОГОРОД… Писать должны профессионалы!!!
Ольга, а как вы предполагаете облегчение вашего тяжёлого, затратного и мало «благодарного» труда дачницы при помощи законов? Вообще-то, дача — это не обязанность гражданина. Граждане сами выбирают это тяжёлое и малоблагодарное занятие и считают, что это они таким образом отдыхают. На даче вы можете выращивать всё что хотите — ну, за исключением того, что запрещено законом — мака, например, и конопли. И овощи на грядках, и фрукты в саду. Не зависимо от статуса «садовый» или «огородный». Или вообще ничего не выращивать, а просто загарать на газоне. И кстати, в законе указано, что в первую очередь, садовые и огородные участки предназначены для ОТДЫХА, а потом уже для выращивания чего-либо. Или вообще — вы в праве не заводить себе дачу и лишние проблемы. Это ваш выбор. Вы выбрали владение собственностью. А владение собственностью — это не только право, но и обязанность, почему-то многие про это забывают. И существуют определённые правила владения собственностью — как и в любой сфере жизни. Вас же не смущает правило переходить улицу только в положенном месте, а не там, где вам удобнее? Оно же придумано не для того, чтобы вам назло добавить лишние двести метров пешего хода до «зебры» и светофора.
Понятия «сад» и «огород» в законе не разделены. В этом случае разделяется не по принципу чего выращивать, а по принципу чего можно или нельзя строить. Я уже писала выше. Напишу ещё раз: «САДОВЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК — земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей; ОГОРОДНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК — земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения хозяйственных построек, не являющихся объектами недвижимости, предназначенных для хранения инвентаря и урожая сельскохозяйственных культур;» (ФЗ от 29.07.2017 г. № 217-ФЗ, Гл. 1, Ст. 3, пт. 1, 4).
Огородные участки существовали и ранее. И строить капитальное жилое строение на огородном участке нельзя было и раньше. Так что — ничего не изменилось. Новый закон просто упорядочит то, что существует: типа «генеральной уборки» — уберутся наслоения подзаконных актов, которые накопились и часто взаимоисключают друг друга.
И я считаю, что польза от этого упорядочивания будет. Как от любого упорядочивания. И вот как раз, для учёта брошенной, бесхозной земли эти законы и планируются. Я имею ввиду план изменения Земельного кодекса.
И нет там навореченных сложностей. Наоборот, всё просто, и на мой взгляд, понятно. Почитайте сам закон, а не пересказ его.
Наталья, не могу не согласиться с Вашим мнением, польза от этого закона будет громадная — для бюджета.
Не надо морочить себе и людям головы. Население можно разделить на две группы: на тех кто живет, или имеет участок в деревне; и на тех, кто живёт в МКД, для которых, первоначально, и создавались СНТ. Вот только тот, кто имеет участок в СНТ, обязан, в отличии от жителей деревни, платить за ремонт дорог, электросетей, за «толковое» руководство и т. д., а так же, за воровство, допустим: электроэнергии, другими дачниками. Вопрос: где здравый смысл и справедливость? Налоги — со всех едины. Справедливости ради, надо сказать: добираются и до жителей деревни, иногда вынуждая скидываться на новый электротрансформатор.…
Что есть «МКД»? Прошу прощения за серость — Википедия на этот счёт предлагает варианты типа: МКД — многоквартирный дом.мкд — национальный кириллический домен верхнего уровня Македонии МКд — мегакандела, единица измерения силы света МКД — Московско-Курская железная дорога МКД — момент количества движения МКД — Международное коммунистическое движение . А по сути — вы, видимо, имеете ввиду Первопрестольную? Хороший слэнг — столицу Московским кольцевым диаметром именовать . На этот счёт могу сказать, что насколько мне известно, СНТ первоначально создавались не только для жителей Москвы — в любом регионе есть. И когда они создавались, и законы другие были, да и страна тоже. Вместе с государственным укладом. Жители деревни, кстати, тоже платят за ремонт дорог, электросетей и прочего, на сколько мне известно, налоги для крестьян не отменяли . А дороги и электросети в СНТ — а почему бы тому, кто имеет участок в СНТ за это не платить? Дача ведь — не предмет первой необходимости, а какое-никакое, если не предмет роскоши, так излишество, не согласны? «Здравый смысл и справедливость» говорите? А в чём справедливость, по вашему, заключается? Хотели ведь частной собственности. А то получается — квартиру я хочу приватизировать, а подъезд ремонтировать или крышу на доме перекрывать — это, по-прежнему должно делать государство. Это я вспомнила разговор с соседкой, когда ещё в городе жила, о сборах на капитальный ремонт домов. Она очень возмущалась такой «несправедливостью». На счёт толкового руководства, воровства членами товарищества электроэнергии — руководство товарищества садоводов-огородников вы, дачники, сами себе выбираете, из своих рядов, вам оно не «сверху» назначено. Выберите достойного и толкового. А нет среди членов товарищества такового — так по новому закону, можете себе стороннего управленца пригласить. И уволить его, если не справляется. Равно как и на нехороших людей, которые электричество тырят — новый закон, как раз, позволяет привлечь к судебной ответственности — за два месяца неуплаты. И, кстати: никто не неволит дачника быть членом СНТ. Он может быть единоличником. Или вообще — иметь домик в деревне, как вы сами пишите. И будет вам «здравый смысл и справедливость». Так что, я себе голову не морочу — мне этот «дачный» закон параллельно: я в другой группе, как вы говорите. И никому другому не морочу — законы не мной придуманы, я просто о них написала-напомнила. З.Ы. и ещё. Вы пишите: «польза от этого закона будет громадная — для бюджета». А разве вы, как гражданин, не заинтересованы в бюджете? Я не говорю про «распил» или коррупцию, я по существу. Про бюджетников, про социалку, про те же дороги и электросети. В школе на обществоведении учили, что эти статьи, как раз, из бюджетных денег формируются, нет?
Наталья, спорить с Вами по данным проблемам бесполезно — каждый после этого останется при своём мнении. Бардака, по собственному опыту, в течение многих лет, знаю, много. Жаловаться — бесполезно, в ответ — отписки, хоть — тресни. Почитайте информацию в моих постах на форуме «Вопрос — Ответ» Владимирской области. Участник: vikos33. Может, всё же наступит просветление?
И ещё: Вы, Наталья, рассуждаете как идеальная — законопослушная гражданка (или — гражданин, как — правильно?). Ну, неужели у Вас никогда не возникало желание схитрить, словчить, на худой конец — «свистнуть» что-нибудь?
Так я вам и сказала, чего у меня возникало желание «свистнуть»
Я с вами не спорю относительно того, что бардака много — мне далеко не 16 лет, поэтому просветлению наступать уже некуда — все места заняты сарказмом, мизантропией и скепсисом .
На счёт законопослушной гражданки — мы все любим рассуждать на тему, как у нас в стране всё плохо, а вот в европах — хорошо: чисто, порядок, уважение к частной собственности. Можно подумать, что мусорят у нас какие-то инопланетяне, специально для этого прилетевшие на Землю, и всё остальное делает кто-то другой, а не мы сами. Вот здесь, в клубе дачников — как посмотреть, все милые, добрые, благородные честные люди. Откуда берутся чиновники-бюрократы, плохо лечащие врачи, плохо преподающие учителя, халтурщики строители, взяточники гаишники, и в конце концов, соратники-дачники, которые тырят электричество? Это мы сами. И заставить граждан соблюдать правила, не выкидывать мусор на обочину в лесу, не делать септики со сливом в канаву по границе с соседом, не уродовать внешний вид улиц в дачном посёлке ужасными строениями, пристройками, высоченными глухими заборами, и прочая и прочая, можно только жёсткими законами и штрафами. Каковые и есть в той же Европе, где люди не только разрешение на строительство должны получить, а и фасад перекрасить без спросу и согласования цвета не могут — результат: чистота, порядок и красота. ИМХО.
Наталья, Вы — не гражданка… Подробности — в Конституции, где в статье 81, пункт 2, сказано: «Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации ..., а значит и Вы… Вывод: недостаточно Вами изучен основной нормативный документ — Конституция. Это, во-первых.
Во-вторых, разрешите Вас поздравить с тем, что с нового года у нас не будет ТБО — твёрдых бытовых отходов… Будет ли меньше бардака? Не — уверен.
В-третьих, безусловно: данный закон имеет свои плюсы и свои минусы. В связи с этим, не могу не задать Вам риторический вопрос: мне-то что делать, радоваться, али плакать?
Спасибо, Владимир, за ваше внимание к филологическо-юридическим тонкостям
Про твёрдые бытовые отходы: спешу вас успокоить: мне это, как я уже говорила, параллельно. Ибо их нет у меня. В смысле, есть, конечно, но проблемы их утилизации нет. Равно как и возможности поучаствовать в общем деле утилизации отходов: нет в нашей деревне мусорных контейнеров и мусоровозных машин. Так что ваше поздравление — мимо .
И наконец, ответ на ваш риторический вопрос: зачем кидаться в крайности — радоваться, плакать? Просто живите. Как там звучит рыцарский девиз: «Делай что должен, и будь что будет». Или лучше как в оригинале: «Делай что должен и свершится, чему суждено.» (Марк Аврелий).
Мне очень нравится этот девиз. Снимает массу риторических вопросов.
Наталья, спасибо за ответ, хотя риторический вопрос не нуждался в ответе.…
В связи с выходом нового закона, будем надеяться на лучшее, в смысле: налоговая служба не будет «перегибать палку» — пенсионеры могут прокатить кой-кого на выборах, хотя от них зависит — всё меньше и меньше — глав администраций поселений и районов выбирают депутаты. Надеется на защиту местных депутатов от перегибов при выполнении нового закона — бестолковое занятие, придётся, по привычке, обращаться к депутату ГД,
Наталья, кстати, по поводу разнообразных отходов и бардака в связи с этим. Тут нам не надо заморачиваться — выдумывать всякую отсебятину. Надо просто-напросто отловить сопляка — фина, дать ему конфетку, и он обстоятельно выложит: как надо обращаться с бытовыми отходами.
А какой бардак с отходами вы имеете ввиду? Региональных операторов?
Наталья, я имел в виду вот что. Во-первых, вместо ТБО вводится новое название: ТКО — твёрдые коммунальные отходы. Хрен — редьки не слаще.…
Во-вторых, громадное количество населения — от свалок не в восторге. Зачем людям отравлять жизнь?
В-третьих, разделение бытовых отходов в месте их сбора — прибыльный бизнес. Лично ходил к бывшему главе поселения вместе с желающим, который мог наладить идеальное разделение этих самых отходов, и который, чуть ли не в ногах валялся, чтобы ему позволили делать это — бесполезно.
Вопрос: ну, почему мы не в состоянии скопировать это дело у финов? Всё — достаточно просто: если глава — не смог организовать это дело в течении, допустим, года — гуляй вася.
Видимо, вашему знакомому не позволили, потому что вы правильно сказали — это прибыльный бизнес (покруче торговли наркотиками ). Уже все места заняты. Теперь же (с 1 января 2019) мусором (на всех этапах — от мусорного контейнера до мусорного полигона или завода по переработке) будут заниматься специальные (выигравшие тендер) региональные операторы (о которых я и спрашивала). Соответственно, согласно реформе, изменятся тарифы (будут считать с человека, а не с квадратного метра — что, на мой взгляд, логично — мусор ведь производят люди, а не площадь квартиры). Нормативы «выработки мусора» такие:
— для горожан — 33,586 кг;
— для живущих в частных домах — 30,246 кг.
Ну и, на сколько я знаю, у этих региональных операторов есть возможность в судебном порядке решать вопросы с теми, кто создаёт несанкционированные свалки. Наверное, правда, не с частными лицами.
Наталья, есть существенная разница между региональным оператором и моим знакомым. Знакомый брался за это дело на безвозмездной основе — совершенно бесплатно, а региональный оператор будет, со временем, за это дело драть не хилые средства.
Понятно: незначительную часть отходов пришлось бы вывозить на свалки, предполагаю: не более 10 %. У него есть свой грузовик. Планировал изготовить пресс для прессования пластмассы и бумаги, дробилку для измельчения пищевых остатков, для последующего их использования в качестве удобрений.
Вопрос: почему раньше — в шестидесятых, и далее, годах, в Калининской области использовали пищевые остатки для кормления свиней на громадном свинокомплексе, а сейчас об этом мало кто знает?
Я знаю . У нас в доме стояли баки для пищевых остатков. Видимо, потому что в описанные вами годы у нас было государство с патриархальным укладом, а сейчас с рыночным.
А существенная разница между вашим приятелем и региональным оператором в том, что безвозмездность никому не выгодна, кроме, видимо, жителей.
Наталья, видимо, Вы — правы.
Кстати, прошу прощения: вначале подумал о Вас «плохо» — считал Вас «засланным казачком» из налоговой.… Если уж до конца быть откровенным, Вы им — подходите.…
Почитайте мои остальные статьи . И будете считать, что я «засланный казачок» и в других областях . А так — я считаю, что возмущаться «продуктами жизнедеятельности» чиновников и законотворцев — как ругаться на дождь: от воплей он не перестанет. И лучше озаботиться наличием плаща, зонта, резиновых сапог и не текущей крыши. А судя по комментариям пользователей, они, многие, когда дождь начнётся, окажутся в сандалиях в лужах.
Наталья, налоговая будет довольна, если приберёт Вас к «рукам».
Это вряд ли . Я, типа, пенсионер — своего, личного значения
Наталья, буду признателен Вам, если Вы сможете обозначить свои замечания о моём культиваторе.
Короче: лень вперёд меня родилась — был вынужден изготовить культиватор.
Какими должны быть исходные требования на электрокультиватор, для безотвальной обработки почвы, для его совершенствования?
Наташа, дача у вас есть, как я понимаю? Хотя теперь не дача, а ……….? Что? у вас есть? И в каком статусе вы пользуетесь вашей недвижимостью? Просто пользователь? Член правления? Казначей? Председатель? Оценить закон, его действенность и пользу именно для (стесняюсь сказать для дачников) собственников и их семей можно будет по прошествии времени. На практике. Жизнь владельцев улучшится, за счет чего? Взносы уменьшатся или вырастут? Скорее всего вырастут… Да 100% вырастут, и этим всё сказано. Вот и всё облегчение для садоводов и огородников. О КОМ думали законодатели, разработчики нового закона? Уж не о пенсионерах, владельцах участков, для которых эта собственность важнее, полезнее и дороже всех таблеток… Пенсионеры составляют почти половину собственников садовых участков и содержание этих участков оплачивают из пенсии. А теперь появилось расхожее мнение — не по средствам содержать — продавай… В этом забота закона о пенсионерах???
Нет, вы ошибаетесь. У меня не дача и, собственно, дачи никогда и не было. У нас дом, в деревне. Мы переехали из Питера, почти пять лет назад. Живём здесь постоянно. Статус недвижимости — ЛПХ, в землях населенных пунктов, пользуемся ею — на правах собственности, поставленной на учёт в ЕГРН еще прежними владельцами, при продаже, так что, мы — с самого начала, собственники. А после покупки ещё и межевание и кадастровый план участка сделали — по причине трений с соседями относительно границ и возможности им (соседям) ходить-ездить поперёк нашего участка к себе, как им, типа, было удобнее и привычнее.
Относительно вашего вопроса об улучшениях или ухудшениях для дачников.
С чего вы взяли, что закон должен улучшать жизнь дачников? Невозможно написать закон, одинаково подходящий всем-всем пользователям. Законы существуют для упорядочивания. Как я уже приводила в пример правила дорожного движения: если этих правил не станет, то аварийность возрастёт в разы, в сотни раз. Правила дорожного движения позволяют всем участникам более-менее безопасно передвигаться по дорогам. А если брать отдельных участников этого движения, то всегда будет кто-то, кому будет неудобно — пешеходный переход далеко, двойная сплошная не в тему, «кирпич» не там висит, парковаться нельзя или еще чего.
Поэтому разработчики закона думали о всех участниках «движения» (по аналогии с ПДД) и о благе государства, в том числе, как бы не было принято считать иначе (при всём известном — глупо предполагать, что законы и чиновники придуманы только для сосания крови у граждан, примерно так же глупо, как думать, что Сталин с Берией начинали своё утро с размышлений о том, кого бы еще репрессировать ).
На счёт пенсионеров — как раз им сделана льгота на оплату налогов. И за содержание дачи в том числе.
Взносы членов садоводческих товариществ вообще к государству и законотворцам отношения не имеют: их размер определяется собранием самих товарищей. Цитата из закона:
«Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество;
2) с осуществлением расчетов с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение на основании договоров, заключенных с этими организациями;
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных товариществом с этими организациями;
4) с благоустройством земельных участков общего назначения;
5) с охраной территории садоводства или огородничества и обеспечением в границах такой территории пожарной безопасности;
6) с проведением аудиторских проверок товарищества;
7) с выплатой заработной платы лицам, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
8) с организацией и проведением общих собраний членов товарищества, выполнением решений этих собраний;
9) с уплатой налогов и сборов, связанных с деятельностью товарищества, в соответствии с законодательством о налогах и сборах.
6. Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные:
1) с подготовкой документов, необходимых для образования земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, в целях дальнейшего предоставления товариществу такого земельного участка;
2) с подготовкой документации по планировке территории в отношении территории садоводства или огородничества;
3) с проведением кадастровых работ для целей внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о садовых или огородных земельных участках, земельных участках общего назначения, об иных объектах недвижимости, относящихся к имуществу общего пользования;
4) с созданием или приобретением необходимого для деятельности товарищества имущества общего пользования;
5) с реализацией мероприятий, предусмотренных решением общего собрания членов товарищества. » (Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) Ст. 14, пт. 5, 6)
А расхожее мнение, как вы говорите (не по средствам — продавай), так чем вас это смущает? Вы, когда в магазине покупку совершаете, покупаете ведь, то, что вам по средствам, а не возмущаетесь «дороговизной стульев для трудящихся всех стран» (это цитата, если кто не помнит, «12 стульев»).
Хотели рынка, частной собственности и 20 сортов колбасы — так это оно и есть .
З.Ы. И закон, кстати, направлен на то, чтобы появились именно СОБСТВЕННИКИ, а не члены клуба любителей сада и огорода с документом в виде членской книжки и уплаченных взносов. Более трети сегодняшних дачников СОБСТВЕННИКАМИ в прямом смысле этого слова не являются. Их дачи — фикция, которая осталась от времен не рыночных отношений. И им просто пока позволяют этой землёй пользоваться — по старой памяти.
ИМХО.
Ольга, в течение 33 лет идёт перестройка. Тут законотворцам не стоит заморачиваться — надо обратиться к опыту сельских жителей, который известен давным-давно…
Садово-огородные страдания можно сократить, если обрабатывать почву простейшим культиватором моей конструкции. Для его изготовления необходим соответствующий запас спиртных напитков.… Ссылки на страницы данного форума, где об нём можно узнать, в моей странице в ВКонтакте.
Это вы о каком опыте сельских жителей говорите? И вообще, по-моему, ровнять дачника и сельского жителя с точки зрения законов о землепользовании — примерно так же эффективно, как сравнивать, кто сильнее — слон или самолёт. Это я как сельский житель говорю
Наталья, дал Вам обстоятельный — эксклюзивный ответ, который удалил администратор. Почему? Буду — думать. Отправил комментарий личным сообщением.…
Ольга, как Вы правильно написали — труд на даче тяжелый, затратный… Трудятся пенсионеры, конечно пенсионеры! Когда молодежи трудится? Всего два выходных в неделю, а пятница и воскресенье «отдых» в пробках! Пусть, пока есть родители отдохнут с шашлыками и банями!
Что будет в дачами — когда не будет старшего поколения? Пенсионный возраст продлили! Дети ездить перестанут — все будет в запущении! Дачи будут не нужны, детишки будут бесхозны!
У меня как то не очень светло представляется — светлое будущие огородников!
Надя, не переживай Дачники будут всегда



Света, сказано абсолютно точно, оно по жизни именно так и бывает!
Пусть так и будет!!!



Света, ну как нам без любимой дачи — жизни нет! Коленки не сгибаются, спина — не разгибается… — все равно дачу любим, и очень хочется опять туда — на свою любимую...
Надежда, скажу по секрету: у меня коленка не захотела сгибаться, а спина — разгибаться в сорок с небольшим лет. Разработал соответствующий тренажёр, который попал в «Золотую Библиотеку Здоровья». Проблемы исчезли. Вам не советую, причины — понятны. Но, не стоит опускать руки — выход всегда можно найти — заставить рыхлить землю дождевых червей и почвенных микроорганизмов. Как? Сообщал — много раз.
Кстати, огородники занимались, занимаются и будут заниматься, несмотря на усилия, предпринимаемые раньше Фокиным, садово-огородным мазохизмом — гробить себя и почву лопатами, вилами и т. д. Из «наезженной колеи» большинству «выехать» не дано. Подробнее в моём посте «Когда население прекратит заниматься садово-огородным мазохизмом?» на форуме «Вопрос — Ответ» Владимирской области.
Самодельный — простейший культиватор Вам в помощь. Ссылка — выше.
Спасибо, Владимир, обязательно почитаю!
Для всех, кого интересует этот вопрос.
Чтобы определить, к какому виду строений отнести возводимое здание, нужно сравнить его по основным признакам капитального строения.
К капитальным строениям в первую очередь относятся здания, которые возведены для длительного использования. Как правило, минимальный срок их службы предусмотрен 25 лет, а максимальный более 100.
Капитальное здание имеет фундамент.
Для возведения самого строения используются материалы, которые не позволяют осуществить быстрый демонтаж и перемещение готового строения на другую территорию.
Важную роль также играет наличие коммуникаций и другие уровни благоустройства готового помещения.
Проще говоря, если у Вашего домика есть фундамент и его нельзя быстро разобрать, то это капитальное строение, а наличие или отсутствие коммуникаций — это вторично. Вы просто представьте, у нас в деревнях «коммуникации» — туалет на улице, а дома-то считаются капитальными.
Спасибо, Алла. Вы полностью правы относительно определения капитального строения. Есть, правда, ещё определение жилого дома. Тут, как раз, важны коммуникации. Относительно того, что они могут быть вторичны — это касается уже построенных домов — те, которые построили до введения закона, определяющего капитальное жилое строение. Действительно — в деревнях, как раз, подавляющее большинство домов по этому параметру не соответствуют. Но они построены давно — мой, вот, например, — без коммуникаций , 1915 года постройки. Если строить сейчас, уже после вступления в силу закона — коммуникации обязательны. Иначе какой бы кирпичный коттедж ни был — будет садовым домом для сезонного проживания.
Наташа, я регистрировала по дачной амнистии 10 лет назад и у меня в документе стоит жилой дом, хотя коммуникаций нет, мало того, мне сказали, что и бывший строительный вагончик (без фундамента) я должна зарегистрировать. Так мне в 2015 году прислали налог, где была указана кадастровая стоимость этого старого (более 35 лет), полуразрушенного вагончика, зарегистрированного как хоз.строение, в 189000 руб., правда на следующий год снизили до 125000 рублей. Когда я хотела оспорить эту оценку, мне предложили вызвать оценщика (для достоверной оценки) или кадастрового инженера (чтобы убрать его из капитальных строений), а это в Московской области, и расценки здесь выше, чем в других районах России, и стоило бы это как минимум 15-20 тыс. рублей. Хорошо, что я пенсионерка и налогов не плачу, я просто махнула на всё рукой, хотя обращалась во все инстанции вплоть до Росреестра, был сплошной «футбол».
Тут может быть две причины. Первая — чиновники — они те же люди. Стремящиеся делать поменьше, ну и так далее .
Вторая — Московская область. Там всё иное, хотя бы потому что сотка земли стоит гораздо дороже. И претендентов на эту сотку — в разы больше. Особенно, если в нужном месте.
Половина России живут в домах сезонного проживания круглогодично . Была у меня знакомая одна по работе, она родом из богатого совхоза миллионера, и дома с коммуникациями всех видов к ним пришли ещё во времена СССР, это скорее исключение из правил. Ну и подвозил я эту знакомую домой. Говорю, мол, домой нужно съездить, в деревню, маме воды привезти на санках? Смотрю, у неё глаза по чайной чашке: «Как? Я думала, уже у всех тёплые туалеты и стиральные машины автомат даже в деревнях!» Да… подумал я, ну что тут скажешь, каждый судит по своему миру.
Да, придумали тоже. У нас в СНТ часто дачники два шага не могут пройти, чтобы кассиру деньги за электричество отнести, а тут в сбербанк идти. Собрались с соседями и провели межевание участков, а мы ещё и дачный домик оформили, сообщаю, обошлось нам это в 11 000 руб. (6 т.р. земля + 5 т.р. за домик). Оказалось, один соседский участок «выпал» из кадастрового плана, их участка нет, но они почему-то не заморачиваются, а вот их соседям будет не сладко, кто подпишет документы? Документы в МФЦ, по межеванию и дачному домику, сдала со второго раза, большая очередь, теперь голова болит, сколько ещё надо будет простоять в очереди, чтобы получить документы. Всем семидачникам желаю приятного и недолгого оформления всех документов по дачному участку. Спасибо за статью.
Теперь, по новому закону, если члены товарищества не платят взносы или не оплачивают вывоз мусора, электричество и прочие платежи, на неплательщиков подадут в суд. По-моему, если не ошибаюсь, после двухмесячной просрочки. Видимо, одна из причин такого изменения, помимо повышения прозрачности денежных потоков товарищества, как раз, чтобы дачников, которые два шага до правления пройти не могут, настроить на правильный лад
«Теперь, по новому закону, если члены товарищества не платят взносы или не оплачивают вывоз мусора, электричество и прочие платежи, на неплательщиков подадут в суд»…

Смешно!!! По давнему закону, действующему в городах, на неплательщика ресурсов в суд можно подать… И подают… Да вот не на всех неплательщиков это действует… А что касается «повышения прозрачности денежных потоков»- да, воровать будет сложнее, но только технически. В наше время проблемы с обналичкой решаемы.
Ну, почему же — не на всех. На какую-то часть должников действует. И немалую часть. А ваши предложения по не смешным способам решения этих проблем? Помимо неконструктивной критики, желательно и план спасения отечества какой-нибудь…
Последующие много десятков лет нет такого решения, думаю. До тех пор, пока наш народ не поймет, что законопослушание — это неплохо. А такое понимание можно достичь только огромными штрафами за незаконные действия.
«законопослушание — это неплохо» . Я тоже так думаю
Наташа, согласна с Вами, что если через суд, то очень даже действует. У нас одна дачница задолжала товариществу 10 тысяч. Председатель подал на нее в суд — теперь со всеми издержками она заплатит 40 тыс.! Не будет платить — дело передадут приставам, тогда еще больше будет.
Теперь этот показательный пример на всех действует.
«Я раздавил бы тебя трактором,
Но я боюсь тюремных факторов.»
К сожалению, да. Хорошо действует только угроза и такие вот показательные примеры
Добрый день! Вот прочитала ваше высказывание и вспомнила один очень старый анекдот, чем отличатся русский от грузина: Грузин грузину говорит, Гелло у тебя есть машина, у меня есть машина, а у соседа машины нет, давай Гелло купим соседу машину. Русский русскому говорит, слушай Иван ты сидел, я сидел, а сосед не сидел, давай посадим соседа. Конечно плохо когда не платят, но я думаю каждый человек в ответе за свои поступки, и когда начинают председатели пользоваться своим положением, и натравливать дачников друг против друга, это что-то, на кой ляд вообще нужна такая дача, где те же интриги, и вместо того чтобы получать удовольствие от городской суеты, переносят свои привычки подглядывать и подслушивать за соседями даже на природу.
В этом и беда всех социальных утопий: какой бы красоты ни была идея, она всегда разбивается об одну-единственную причину — людей. Они всегда всё портят . К сожалению, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Поэтому мы с мужем и переехали туда, где этот фактор — общение с людьми сведено к минимуму
Категорически не согласна с Вашей оценкой ситуации.
Причем здесь натравливание дачников друг на друга? О каких интригах Вы говорите? О каком подглядывании и подслушивании?
Ситуация прозрачна, как воздух: человек в течении нескольких лет не платит взносы. Это не соседи подглядели, это зафиксировано в бухгалтерии.
Он пользуется всеми благами Товарищества: дорогой, по которой приезжает на дачу, водой, электричеством, мусорным контейнером, наконец. (к стати, за вывоз мусора наше Товарищество ежегодно платит 50 тыс.)
И вот почему за эти блага для неплательщика должна платить я и моя законопослушная соседка? И как долго мы должны ждать, пока этот человек, как Вы пишите, станет «в ответе за свои поступки»?
Председатель не «пользуется своим положением», он просто добросовестно выполняет свои обязанности. В данном случае — защищает наши интересы. ИМХО.
Вы очень правильно прокомментировали. Свою землю в собственность оформлять не хотят, не думают о том, что не будет владельца и перейдёт участок местным районным властям, такое отношение людей действительно можно считать саботажем.
Есть случаи, когда люди купили участок переоформлением членской книжки, владели, огородничали, домик построили. А потом оказалось, что они ни при чём: воспользовавшись упрощённым способом регистрации («амнистией»), бывшие владельцы зарегистрировали свой бывший участок на себя, пока новый владелец телился и думал — нужно регистрировать или нет. И доказать обратное сложно — сделки ведь юридически не существует, если она не зарегистрирована.
У нас в Товариществе расплодилось мнение, что не надо регистрировать ни дом, ни землю, для того чтобы не платить налоги, все объяснения заканчиваются скандалами, половина владельцев участков не имеют кадастрового паспорта. Возможно, что закон поможет взбодрить таких садоводов, которые не понимают последствия своих действий.
Ну, это да: если не регистрировать, налог платить не придётся. И регистрация — то есть, декларирование своего имущества, это дело добровольное. Но глупо думать, что дождь не начнётся, только потому что вам это не нравится или если сказать «я в чуриках» . Не зарегистрированная собственность собственностью не является. Нет собственности (регистрации) — нет и бремени собственности в виде налогов. Но нет и права, законом охраняемого — любой, включая государство, может пользоваться этим куском земли наравне с дачником. Потому что она ничья, в смысле — государственная. Это как, например, можно пойти в лес и собирать там грибы и ягоды — их собирает тот, кто первый нашёл — нельзя сказать другому грибнику: «не собирай здесь, это моё». Можно построить в лесу шалаш и там жить, или даже домик и сделать грядку рядом. Но не стоит возмущаться, если оставил такой домик, а по весне пришел — а там кто-то другой хозяйничает. Или лесорубы раздавили такой лесной домик трелёвочником, или дорогу начали делать и по домику бульдозер проехал. Он ничей и с точки зрения закона не отличается от кучи валежника в лесу, даже если этот домик из кирпича и бетона, со стеклопакетами и камином. Только если он построен из кирпича, то еще можно получить не только раздавленный домик, но и штраф, если владелец начнет возмущаться — потому что в землях лесхоза нельзя строить.
Елена Гор, дело усугубляется тем, что СНТ платит налог с земель общего пользования и с земель, которые не оформленны в собственность членами, но эти земли находятся в составе СНТ. Соответственно, эти налоги оплачитаются всеми членами СНТ. Вот так-то
Да, за незарегистрированные в собственность участки и за брошенные — будут платить все остальные
Хотите верьте, хотите нет, но платить за свою землю (участок), за имущество не спешат и не хотят. У нас по кадастровому плану СНТ не оформлены 20 участков — это факт.
А если выйти из товарищества, взносы платим, а налог на общее имущество не платим???
Почему не платим? Вы же пользуетесь этим общим имуществом, хотя бы даже проезжая по проезду между участками к своему дому. Проезды, дороги, земля под подстанцией, пухто — это же все имущество общего пользования.
«Проезды, дороги, земля под подстанцией, пухто — это же все имущество общего пользования».

А что такое «пухто»?))
Контейнер для мусора . Это такое слэнговое питерское словечко, как поребрик и парадная . Аббревиатура «пункт утилизации и хранения твердых отходов». В Питере чаще всего такие используют.
пухто. Фото из интернета
пухто. Фото из интернета
Вот это слово для меня, действительно, новое… )) Спасибо.
Налоги, которые платит Товарищество, входят в членские взносы, которые платят все, кто живёт на территории Товарищества.
Моё мнение такое: полная путаница в головах — кто платит, за что платят и зачем нам это нужно.
Да, так было раньше. Сейчас общее имущество товарищества, в том числе, и землю общего пользования (проезды, площадки) разделят на доли, размер которых соответствует размеру участка (если участок больше, то и доля будет больше), и выделят членам товарищества. Без права выделения в натуре — то есть, вы не сможете на своей доле общей земли поставить свою теплицу, к примеру. Это по прежнему будет земля общего пользования. Но каждый член товарищества будет платить налог за ту долю общей собственности, которую получил. А членские взносы, соответственно, уменьшатся на ту сумму, которую раньше платили за земельный налог на земли общего пользования. Есть вариант другой: не выделять отдельных долей, а передать всё общее имущество Управляющей компании. Я писала об этом более подробно, Новые правила объединений садоводов и огородников: чего ожидать дачникам, почитайте.
А ещё лучше — первоисточник, текст самого закона.
Спасибо за ответ и за ссылку! Пока предоставленные примеры практического применения у нас не найдут без конфликтов и разбирательств в уже сформировавшихся группах садоводов (1. индивидуалы, 2. те кто не оформил свою собственность в ЕГРН и не собирается; 3. законопослушные садоводы) приблизительно по одной трети на каждую группу, прийти к согласию не получается, каждая группа преследует свою личную выгоду. Вот я и говорю, что было Товарищество, а сейчас оно уже распалось на куски и держится на инициативной группе, которая продолжает выполнять хоз.деятельность Товарищества.
Ну, я так понимаю, что после вступления в силу закона, первая описанная вами группа пополнится второй. А товарищество сократится до третьей .
Потому что в законе написано:
«1. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества.
2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.
3. Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости». (Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ, Ст. 4)
То есть, тех, кто не оформил свою собственность и не собирается, в новое товарищество собственников не возьмут.
Последний раз редактировалось
Искренне благодарю Вас за отзыв!
Вы правы! Уже сейчас есть движение в указанную Вами сторону, но в прошлом году мы перерегистрировались на ТСН, с изменением Устава и заменой всей атрибутики (документация в ФНС, открыли новый счёт в банке, заключили договора с организациями, которые нас обслуживают: «Энергосбыт», вывоз мусора, ремонт общих дорог, организация, которая обслуживает и ремонтирует неисправности в электросетях, печати, штампы и др.)необходимой для жизнедеятельности Товарищества.
Все группы находятся на одной территории, но существовать в таком наборе садоводов очень трудно в плане оплат по членским взносам — это пожалуй сейчас, пока, одна точка прикосновения.
Ещё хотела бы спросить насчёт долевого оформления имущества общего пользования: мы регулярно платили налог за землю и имущество общ.полз. за всех из член.взн., есть платёжки, можно ли будет оставить оплату также, пока идёт отработка на практике этого нового закона?
Елена, вы у меня так спрашиваете — я же не юрист . Там есть какой-то установленный переходный период. Наверное, возможно.
Елена ГОР, а у меня вопрос возникает, а кто будет эту долю выделять?! Это же не так то просто! Эта доля зависит от общего кол-ва садоводов, членов СНТ или как? И это количество не постоянно!
Я рискну предположить, что будут рассчитывать от общего количества СОБСТВЕННИКОВ, а не садоводов. Потому что, как уже писала, по новому закону будут товарищества не садоводов, а собственников недвижимости. Все остальные садоводы, не ставшие собственниками (не зарегистрировавшими своё право собственности), станут индивидуалами. Ну и перерасчитывать, если количество будет меняться. ИМХО.
Налоги и другие расходы Товарищества оплачиваются всеми, кто проживает на его территории, эти расходы учитываются в членских взносах.
Здравствуйте! Я ооочень давно не заходила на этот сайт. Внезапно пришло письмо с этой статьёй. Наташа, спасибо большое за проделанную работу. Прочитала с интересом, особенно комментарии. Вы очень терпеливая )). Спасибо!
Рады видеть вас снова, Дина
Добрый вечер, Наталья! У меня такой вопрос: изначально участок и дом был на моем папе, он приватизировал участок и дом в 1992 г., в 2003 г. он каким-то образом все перевел на меня, но вот как он это сделал, я не знаю, так как папа умер 6 лет назад. Членская книжка сделана на меня, а вот документы на папу. Трудно ли перевести на себя все документы и надо ли опять регистрироваться? Или можно по упрощенной программе, и какие первые шаги делать.
У вас участок стоит на учёте в ЕГРН? Закажите выписку, если не знаете. Вот, почитайте тут и тут.
Спасибо за терпение! Вас совсем засыпали вопросами, просто народ кто что говорит, у людей паника по этому вопросу. Кто говорит, что заставят дома самим садоводам сносить, кто сеять только фирменные семена, в общем бред какой-то. Надо наверно всем успокаиваться и потихоньку приводить все документы и участки в порядок.
Сносить за свой счёт дома заставят в случае установления факта самостроя. То есть, незарегистрированные объекты.
Я вот читаю комментарии, жаркие споры про налоги, и вспомнила про наших стариков, у которых одна отрада это дачный участок. Им, по-моему, все равно, как будет называться этот несчастный кусочек земли, многим не так уж и много осталось жить, но их тягу к садам и огороду, не отнять. Я совсем еще молодой садовод, но уже успела заразиться этой болезнью. Часто наблюдаю как сгорбленная бабуля с рюкзаком за плечами кое-как переставляя ногами входит в автобус, но у нее такое выражение лица. И как ворчат люди помоложе с недовольством, что такие старые, и куда им еще ехать! А ведь у них больше ничего нет, кроме этих 3-6 соток, и какие налоги, и как платить, интернета у них тоже нет. А есть всего лишь мизерная пенсия, только бы не коснулось их все новые проекты в законодательстве, ведь тогда наверняка отнимут последнее.
Это да. Бабулечек жалко. Но, как правило, у таких, как вы описали, бабушек и не возникает вопрос как зарегистрировать двухэтажный коттедж на участке, где разрешено строительство только сарайчика для хранения лопат, да ещё чтобы этот коттедж оценили по-минимуму с точки зрения налогов. . А если такой бабуле нужно завещать свой участок внучку, так может, он и оплатит расходы? ИМХО. А так — пенсионеры имеют льготы по налогам на недвижимость. Бабуля будет платить налог в полном объёме, только если этот объект недвижимости стоит более 300 миллионов. И в новом году эта льгота никуда не делась.
По налогам на недвижимость, мне кажется, льготы распространяются только на один объект недвижимости, если у человека есть квартира или дом, то за дачный домик налоги уже нужно будет платить. В общем, посмотрим, надеюсь это все не даст и без того пустому кошельку большинства россиян.
Нет, если более одного объекта одного вида: две квартиры, две дачи. На одну недвижимость (одну квартиру, одну дачу) действует льгота, за вторую (вторую квартиру, вторую дачу) — оплачивается налог на общих основаниях.
Наташа, что бы мы без Вас делали — ну на все вопросы у Вас есть ответ! Спасибо!!!
Извините, но я не поняла — сначала говорится: огородники не имеют право на дом на участке — «садовый дом, то есть дом, предназначенный для сезонного проживания. „
Так что же делать с домами, которые у всех есть? разрушить их? Хотя у большинства это и домом не назовешь — мы так и говорим — дачный домик. А далее вы говорите — хотите строить дом — уведомите об этом… Пожалуйста, уточните, что будет с нашими домиками?
Елена, посмотрите выше в комментариях — я уже писала. Вкратце — новый закон касается новых построек. То есть, если вы сейчас приобрели участок, предназначенный для огородничества, то строительство на нём дома -жилого или садового, не разрешается. Если у вас участок для садоводства — можете строить дом, в том числе и жилой, но перед началом строительства вы должны получить разрешение на строительство — то есть, отправить уведомление и получить ответное. Более подробно почитайте тут: Изменения и нововведения в Градостроительном кодексе, интересные для дачников.
Уже построенные дома (даже на огородных участках) сносить не надо, нужно их узаконить. То есть, нужно зарегистрировать в ЕГРН, как недвижимость. Регистрировать нужно строения, которые можно расценивать, как капитальные (тоже посмотрите выше в комментариях — Аллы Фёдоровой и мои). Капитальное строение это строение, которое рассчитано на продолжительное время использования, имеет заглублённый в землю (связанный с землёй) фундамент, его не возможно разобрать без ухудшения его качества и возможности собрать по-новой, невозможно перевезти в другое место. То есть, бытовка, установленная на четырех блоках, капитальным строением не считается. Жилой дом (в отличие от садового) должен ещё быть приспособлен для круглогодичного проживания — быть утепленным и иметь отопление, иметь коммуникации. В жилом доме можно и прописаться — если участок находится в землях населенных пунктов.
Спасибо большое, это я недосмотрела. Ну, все в порядке — мой домишко вряд ли можно назвать капитальным.
У вас, что сарай? Даже если в Вашем понимании сарай, но на фундаменте, то рано или поздно придётся регистрироваться или сносить
Неправда ваша! На этот счет было разъяснение. Ни за какие сараи и теплицы и гаражи налог платить не надо будет.

Люди! Ну у вас же интернет под боком есть! Ну вы хотя бы там поройтесь и почитайте, прежде чем такую ерунду писать.
Мила, тут, опять же — смысл не в названии. А в том, как строение построено. Налог на НЕДВИЖИМОСТЬ. То есть, на то имущество, которое нельзя передвинуть, увезти и использовать в другом месте без значительного ухудшения его качества при перевозке-передвижке. Гараж-ракушка не является недвижимостью, он мобилен, его можно перевезти без ущерба. Но гараж же может быть и на фундаменте, из кирпича и вообще, двухэтажный. Поэтому нужно смотреть не на то, как владелец называет своё имущество (вон, к примеру, знаменитый Летний сад в Санкт-Петербурге его изначальный владелец, император Петр I называл «мой огород» ), а на его конструкцию.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:

Добавить комментарий