Что принесет 2019 год дачникам: законодательные новшества

До конца года остаётся меньше, чем полтора месяца. Совсем скоро начнется предновогодняя праздничная пора: подарочная суета, покупки, приглашения в гости, детские ёлки. У дачника, помимо традиционных новогодне-рождественских мероприятий, вот-вот наступит своё горячее время – пора посева семян на рассаду.

Что нас ждет в будущем году?
Что нас ждет в будущем году?

Тем не менее, стоит выбрать время и вспомнить о том, что в новом 2019 году произойдёт ряд изменений в законодательстве, касающихся дачников. Давайте вспомним?

«…Слово «дачи» исключить…» (из текста нового закона)

Первое, что вспоминается – это Федеральный закон от 29 июля 2017 года № 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Новый закон сменит № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» от 15 апреля 1998 года. Он вступит в силу с 1 января 2019 года. Вступающий в силу закон – это довольно объёмный документ (в нём 55 пунктов). И почти половина из них – это поправки и изменения в действующих законодательных актах. С полным текстом документа можно ознакомиться на официальном сайте Президента России.

Дач больше не будет
Дач больше не будет

У нас уже есть публикация на эту тему – Новые правила объединений садоводов и огородников: чего ожидать дачникам, поэтому рассмотрим нововведения вкратце.

1. Дач больше не будет.
Главным изменением в новом законе стал организационно-правовой статус дач. По новым правилам все возможные варианты, существовавшие ранее, отменяются (в том числе и понятие «дача» с юридической точки зрения), и теперь граждане могут объединяться только в садоводческие и огороднические товарищества собственников недвижимости.

2. Огородники не имеют права на строительство дома.
На участках для ведения огородничества нельзя строить никакие капитальные строения, в том числе и садовый дом, то есть дом, предназначенный для сезонного проживания. Разрешено строительство только хозяйственных построек (не являющихся объектом недвижимости) различного назначения.

Огородники не имеют права на строительство дома на своем участке, только на хозпостройки
Огородники не имеют права на строительство дома на своем участке, только на хозпостройки

3. Членские и целевые взносы будут оплачиваться в безналичной форме.
У товарищества собственников участков для садоводства или огородничества должен быть расчётный счёт, на который будут поступать установленные Уставом товарищества денежные средства от членов товарищества.

На оплату членских взносов будет приходить квитанция
На оплату членских взносов будет приходить квитанция

Собственники земельных участков, не являющиеся членами товарищества, также вносят «плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом» (Ст. 5 п. 3 ФЗ № 217 от 29 июля 2017 года).

4. Члены товарищества станут собственниками доли имущества общего пользования и земельных участков общего назначения.
Каждому члену товарищества собственников выделяется доля в общей собственности товарищества – без права выделения этой доли в натуре, но с обязанностью нести налоговое бремя за эту собственность.

Каждый член товарищества будет владеть долей в общей собственности и платить за нее налоги
Каждый член товарищества будет владеть долей в общей собственности и платить за нее налоги

Тема нововведений в дачном законодательстве беспокоит многих. На пресс-конференции в офисе ИА «Интерфакс» директор департамента недвижимости Минэкономразвития Алексей Бутовецкий и эксперты в юридической области дали ответы на наиболее часто задаваемые вопросы относительно нового закона. 

Хотите строить дом – уведомите об этом

С 1 января вступают в силу и изменения в получении разрешения на строительство дома. Если по новому закону на вашем земельном участке разрешено возведение жилого дома, вы должны уведомить о своём желании местную администрацию и получить ответное разрешительное уведомление. Без этих уведомлений ваша постройка будет считаться незаконной и по решению суда может быть снесена.

Закон даёт определение жилого дома
Закон даёт определение жилого дома

В ФЗ № 340 от 3 августа 2018 года (О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты Российской Федерации) также более чётко формулируется понятие жилого дома. Статьи Градостроительного кодекса с внесёнными изменениями и дополнениями можно прочитать здесь.

Опять «дачная амнистия»

В уходящем году была в очередной (уже третий) раз продлена так называемая «дачная амнистия» – упрощённый порядок регистрации права собственности.

На сегодняшний день регистрация права собственности обязательна в случае сделок с недвижимостью. Если вы не планируете продавать или дарить свой дачный участок, пока вы в праве не регистрировать его в государственном реестре.

Если ваш участок не зарегистрирован в ЕГРН, у вас нет права собственности на него
Если ваш участок не зарегистрирован в ЕГРН, у вас нет права собственности на него

Однако, если не заявлено (зарегистрировано) ваше право, его может оформить кто-нибудь другой. Или участок признают бесхозным (особенно, если вы некоторое время не используете его), и земля будет передана в муниципальную собственность.

И, кстати, в упомянутом выше № 217-ФЗ говорится о том, что «садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости» (Ст. 4, п. 3 № 217-ФЗ от 29.07.2018). Собственников недвижимости, а не членов клуба любителей сада и огорода, чьё право состоять в клубе подтверждает членская книжка и уплаченные взносы.

И особенно, на мой взгляд, регистрация права собственности на земельные участки и жилые строения становится актуальной после обнародования плана правительства по изменению Земельного Кодекса, согласно которому государство намерено после 2020 года провести масштабную инвентаризацию земель страны. Для ее реализации правительство и проводило планомерно, на протяжении уже нескольких лет, предыдущие изменения и поправки в законодательстве.


Статья размещена в разделах: , , , , , , , ,
Автор статьи:
Добавили статью в избранное
AirFairy Юлия и еще 45 человек


Комментарии (244)
Я смотрела передачу на эту тему по ОТР, где эксперт ясно сказал, что если строения (дома, бани, сараи и гаражи) не капитальные, то и регистрировать их не нужно. Но, думаю, здесь, как и во всех сторонах нашей российской жизни будет много споров, т.к. снимать объекты будут дроны, а они не увидят всех деталей.
Я убеждена, что кроме того что мы слышим и видим, что нам кто-то говорит, необходимо самому вникать в законы, которые нас касаются, тем более материальной части нашей жизни и будут нами исполняться, а не какими-то мифическими людьми. А то получается, что что-то слышал, недослышал, вообще не понял о чем речь, и в итоге, да как нибудь пронесет! А за этим следует русская забава-кто виноват? Будем искать виновных, но на себя не подумаем, мы же не причём, мы же хорошие!!!
Эх, так грустно смотреть на людей, попадающих в нелепые ситуации из-за своего авось. Хочется крикнуть: Люди, одумайтесь! Советского Союза нет, нет того дяди, который все думал за тебя! От тебя самого зависит качество твоей жизни!
Поэтому государство и предлагало (аж 12 лет) зарегистрировать свою собственность в упрощённом порядке, по «амнистии», самостоятельно заполнив декларацию, и написав, что у вас садовый дом и сарайчик с навесом. Не дожидаясь, пока запустят дроны. И посчитают так, как посчитают.
Владимир, солидарна с Вашими «армейскими» утверждениями и особенно — «Лучше точно не будет — будут лишние затраты..»… Эх… Кому м.б. лучше-то от нового закона !??? Я более 20 лет = дачница. Тяжёлый и, к сожалению, мало «благодарный» труд… Очень затратный. Его б облегчить. А тут — новые грядущие сложности = проблемы = затраты = нерво- и время-деньго- трёпки… Практически трудятся на земле одни пенсионеры. Молодёжи — в подавляющей массе — это не надо. Им — бассейны, бани, шашлыки… Сколько брошенной бесхозной земли. И добавляют проблем… Почти уверена что закон не сработает в лучшую сторону. Слишком наворочали сложностей. Как можно разделить само понятие САД И ОГОРОД… Писать должны профессионалы!!!
Ольга, а как вы предполагаете облегчение вашего тяжёлого, затратного и мало «благодарного» труда дачницы при помощи законов? Вообще-то, дача — это не обязанность гражданина. Граждане сами выбирают это тяжёлое и малоблагодарное занятие и считают, что это они таким образом отдыхают. На даче вы можете выращивать всё что хотите — ну, за исключением того, что запрещено законом — мака, например, и конопли. И овощи на грядках, и фрукты в саду. Не зависимо от статуса «садовый» или «огородный». Или вообще ничего не выращивать, а просто загарать на газоне. И кстати, в законе указано, что в первую очередь, садовые и огородные участки предназначены для ОТДЫХА, а потом уже для выращивания чего-либо. Или вообще — вы в праве не заводить себе дачу и лишние проблемы. Это ваш выбор. Вы выбрали владение собственностью. А владение собственностью — это не только право, но и обязанность, почему-то многие про это забывают. И существуют определённые правила владения собственностью — как и в любой сфере жизни. Вас же не смущает правило переходить улицу только в положенном месте, а не там, где вам удобнее? Оно же придумано не для того, чтобы вам назло добавить лишние двести метров пешего хода до «зебры» и светофора.
Понятия «сад» и «огород» в законе не разделены. В этом случае разделяется не по принципу чего выращивать, а по принципу чего можно или нельзя строить. Я уже писала выше. Напишу ещё раз: «САДОВЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК — земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей; ОГОРОДНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК — земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения хозяйственных построек, не являющихся объектами недвижимости, предназначенных для хранения инвентаря и урожая сельскохозяйственных культур;» (ФЗ от 29.07.2017 г. № 217-ФЗ, Гл. 1, Ст. 3, пт. 1, 4).
Огородные участки существовали и ранее. И строить капитальное жилое строение на огородном участке нельзя было и раньше. Так что — ничего не изменилось. Новый закон просто упорядочит то, что существует: типа «генеральной уборки» — уберутся наслоения подзаконных актов, которые накопились и часто взаимоисключают друг друга.
И я считаю, что польза от этого упорядочивания будет. Как от любого упорядочивания. И вот как раз, для учёта брошенной, бесхозной земли эти законы и планируются. Я имею ввиду план изменения Земельного кодекса.
И нет там навореченных сложностей. Наоборот, всё просто, и на мой взгляд, понятно. Почитайте сам закон, а не пересказ его.
Наталья, не могу не согласиться с Вашим мнением, польза от этого закона будет громадная — для бюджета.
Не надо морочить себе и людям головы. Население можно разделить на две группы: на тех кто живет, или имеет участок в деревне; и на тех, кто живёт в МКД, для которых, первоначально, и создавались СНТ. Вот только тот, кто имеет участок в СНТ, обязан, в отличии от жителей деревни, платить за ремонт дорог, электросетей, за «толковое» руководство и т. д., а так же, за воровство, допустим: электроэнергии, другими дачниками. Вопрос: где здравый смысл и справедливость? Налоги — со всех едины. Справедливости ради, надо сказать: добираются и до жителей деревни, иногда вынуждая скидываться на новый электротрансформатор.…
Что есть «МКД»? Прошу прощения за серость — Википедия на этот счёт предлагает варианты типа: МКД — многоквартирный дом.мкд — национальный кириллический домен верхнего уровня Македонии МКд — мегакандела, единица измерения силы света МКД — Московско-Курская железная дорога МКД — момент количества движения МКД — Международное коммунистическое движение . А по сути — вы, видимо, имеете ввиду Первопрестольную? Хороший слэнг — столицу Московским кольцевым диаметром именовать . На этот счёт могу сказать, что насколько мне известно, СНТ первоначально создавались не только для жителей Москвы — в любом регионе есть. И когда они создавались, и законы другие были, да и страна тоже. Вместе с государственным укладом. Жители деревни, кстати, тоже платят за ремонт дорог, электросетей и прочего, на сколько мне известно, налоги для крестьян не отменяли . А дороги и электросети в СНТ — а почему бы тому, кто имеет участок в СНТ за это не платить? Дача ведь — не предмет первой необходимости, а какое-никакое, если не предмет роскоши, так излишество, не согласны? «Здравый смысл и справедливость» говорите? А в чём справедливость, по вашему, заключается? Хотели ведь частной собственности. А то получается — квартиру я хочу приватизировать, а подъезд ремонтировать или крышу на доме перекрывать — это, по-прежнему должно делать государство. Это я вспомнила разговор с соседкой, когда ещё в городе жила, о сборах на капитальный ремонт домов. Она очень возмущалась такой «несправедливостью». На счёт толкового руководства, воровства членами товарищества электроэнергии — руководство товарищества садоводов-огородников вы, дачники, сами себе выбираете, из своих рядов, вам оно не «сверху» назначено. Выберите достойного и толкового. А нет среди членов товарищества такового — так по новому закону, можете себе стороннего управленца пригласить. И уволить его, если не справляется. Равно как и на нехороших людей, которые электричество тырят — новый закон, как раз, позволяет привлечь к судебной ответственности — за два месяца неуплаты. И, кстати: никто не неволит дачника быть членом СНТ. Он может быть единоличником. Или вообще — иметь домик в деревне, как вы сами пишите. И будет вам «здравый смысл и справедливость». Так что, я себе голову не морочу — мне этот «дачный» закон параллельно: я в другой группе, как вы говорите. И никому другому не морочу — законы не мной придуманы, я просто о них написала-напомнила. З.Ы. и ещё. Вы пишите: «польза от этого закона будет громадная — для бюджета». А разве вы, как гражданин, не заинтересованы в бюджете? Я не говорю про «распил» или коррупцию, я по существу. Про бюджетников, про социалку, про те же дороги и электросети. В школе на обществоведении учили, что эти статьи, как раз, из бюджетных денег формируются, нет?
Наталья, спорить с Вами по данным проблемам бесполезно — каждый после этого останется при своём мнении. Бардака, по собственному опыту, в течение многих лет, знаю, много. Жаловаться — бесполезно, в ответ — отписки, хоть — тресни. Почитайте информацию в моих постах на форуме «Вопрос — Ответ» Владимирской области. Участник: vikos33. Может, всё же наступит просветление?
И ещё: Вы, Наталья, рассуждаете как идеальная — законопослушная гражданка (или — гражданин, как — правильно?). Ну, неужели у Вас никогда не возникало желание схитрить, словчить, на худой конец — «свистнуть» что-нибудь?
Так я вам и сказала, чего у меня возникало желание «свистнуть»
Я с вами не спорю относительно того, что бардака много — мне далеко не 16 лет, поэтому просветлению наступать уже некуда — все места заняты сарказмом, мизантропией и скепсисом .
На счёт законопослушной гражданки — мы все любим рассуждать на тему, как у нас в стране всё плохо, а вот в европах — хорошо: чисто, порядок, уважение к частной собственности. Можно подумать, что мусорят у нас какие-то инопланетяне, специально для этого прилетевшие на Землю, и всё остальное делает кто-то другой, а не мы сами. Вот здесь, в клубе дачников — как посмотреть, все милые, добрые, благородные честные люди. Откуда берутся чиновники-бюрократы, плохо лечащие врачи, плохо преподающие учителя, халтурщики строители, взяточники гаишники, и в конце концов, соратники-дачники, которые тырят электричество? Это мы сами. И заставить граждан соблюдать правила, не выкидывать мусор на обочину в лесу, не делать септики со сливом в канаву по границе с соседом, не уродовать внешний вид улиц в дачном посёлке ужасными строениями, пристройками, высоченными глухими заборами, и прочая и прочая, можно только жёсткими законами и штрафами. Каковые и есть в той же Европе, где люди не только разрешение на строительство должны получить, а и фасад перекрасить без спросу и согласования цвета не могут — результат: чистота, порядок и красота. ИМХО.
Наталья, Вы — не гражданка… Подробности — в Конституции, где в статье 81, пункт 2, сказано: «Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации ..., а значит и Вы… Вывод: недостаточно Вами изучен основной нормативный документ — Конституция. Это, во-первых.
Во-вторых, разрешите Вас поздравить с тем, что с нового года у нас не будет ТБО — твёрдых бытовых отходов… Будет ли меньше бардака? Не — уверен.
В-третьих, безусловно: данный закон имеет свои плюсы и свои минусы. В связи с этим, не могу не задать Вам риторический вопрос: мне-то что делать, радоваться, али плакать?
Спасибо, Владимир, за ваше внимание к филологическо-юридическим тонкостям
Про твёрдые бытовые отходы: спешу вас успокоить: мне это, как я уже говорила, параллельно. Ибо их нет у меня. В смысле, есть, конечно, но проблемы их утилизации нет. Равно как и возможности поучаствовать в общем деле утилизации отходов: нет в нашей деревне мусорных контейнеров и мусоровозных машин. Так что ваше поздравление — мимо .
И наконец, ответ на ваш риторический вопрос: зачем кидаться в крайности — радоваться, плакать? Просто живите. Как там звучит рыцарский девиз: «Делай что должен, и будь что будет». Или лучше как в оригинале: «Делай что должен и свершится, чему суждено.» (Марк Аврелий).
Мне очень нравится этот девиз. Снимает массу риторических вопросов.
Наталья, спасибо за ответ, хотя риторический вопрос не нуждался в ответе.…
В связи с выходом нового закона, будем надеяться на лучшее, в смысле: налоговая служба не будет «перегибать палку» — пенсионеры могут прокатить кой-кого на выборах, хотя от них зависит — всё меньше и меньше — глав администраций поселений и районов выбирают депутаты. Надеется на защиту местных депутатов от перегибов при выполнении нового закона — бестолковое занятие, придётся, по привычке, обращаться к депутату ГД,
Наталья, кстати, по поводу разнообразных отходов и бардака в связи с этим. Тут нам не надо заморачиваться — выдумывать всякую отсебятину. Надо просто-напросто отловить сопляка — фина, дать ему конфетку, и он обстоятельно выложит: как надо обращаться с бытовыми отходами.
А какой бардак с отходами вы имеете ввиду? Региональных операторов?
Наталья, я имел в виду вот что. Во-первых, вместо ТБО вводится новое название: ТКО — твёрдые коммунальные отходы. Хрен — редьки не слаще.…
Во-вторых, громадное количество населения — от свалок не в восторге. Зачем людям отравлять жизнь?
В-третьих, разделение бытовых отходов в месте их сбора — прибыльный бизнес. Лично ходил к бывшему главе поселения вместе с желающим, который мог наладить идеальное разделение этих самых отходов, и который, чуть ли не в ногах валялся, чтобы ему позволили делать это — бесполезно.
Вопрос: ну, почему мы не в состоянии скопировать это дело у финов? Всё — достаточно просто: если глава — не смог организовать это дело в течении, допустим, года — гуляй вася.
Видимо, вашему знакомому не позволили, потому что вы правильно сказали — это прибыльный бизнес (покруче торговли наркотиками ). Уже все места заняты. Теперь же (с 1 января 2019) мусором (на всех этапах — от мусорного контейнера до мусорного полигона или завода по переработке) будут заниматься специальные (выигравшие тендер) региональные операторы (о которых я и спрашивала). Соответственно, согласно реформе, изменятся тарифы (будут считать с человека, а не с квадратного метра — что, на мой взгляд, логично — мусор ведь производят люди, а не площадь квартиры). Нормативы «выработки мусора» такие:
— для горожан — 33,586 кг;
— для живущих в частных домах — 30,246 кг.
Ну и, на сколько я знаю, у этих региональных операторов есть возможность в судебном порядке решать вопросы с теми, кто создаёт несанкционированные свалки. Наверное, правда, не с частными лицами.
Наталья, есть существенная разница между региональным оператором и моим знакомым. Знакомый брался за это дело на безвозмездной основе — совершенно бесплатно, а региональный оператор будет, со временем, за это дело драть не хилые средства.
Понятно: незначительную часть отходов пришлось бы вывозить на свалки, предполагаю: не более 10 %. У него есть свой грузовик. Планировал изготовить пресс для прессования пластмассы и бумаги, дробилку для измельчения пищевых остатков, для последующего их использования в качестве удобрений.
Вопрос: почему раньше — в шестидесятых, и далее, годах, в Калининской области использовали пищевые остатки для кормления свиней на громадном свинокомплексе, а сейчас об этом мало кто знает?
Я знаю . У нас в доме стояли баки для пищевых остатков. Видимо, потому что в описанные вами годы у нас было государство с патриархальным укладом, а сейчас с рыночным.
А существенная разница между вашим приятелем и региональным оператором в том, что безвозмездность никому не выгодна, кроме, видимо, жителей.
Наталья, видимо, Вы — правы.
Кстати, прошу прощения: вначале подумал о Вас «плохо» — считал Вас «засланным казачком» из налоговой.… Если уж до конца быть откровенным, Вы им — подходите.…
Почитайте мои остальные статьи . И будете считать, что я «засланный казачок» и в других областях . А так — я считаю, что возмущаться «продуктами жизнедеятельности» чиновников и законотворцев — как ругаться на дождь: от воплей он не перестанет. И лучше озаботиться наличием плаща, зонта, резиновых сапог и не текущей крыши. А судя по комментариям пользователей, они, многие, когда дождь начнётся, окажутся в сандалиях в лужах.
Наталья, налоговая будет довольна, если приберёт Вас к «рукам».
Это вряд ли . Я, типа, пенсионер — своего, личного значения
Наталья, буду признателен Вам, если Вы сможете обозначить свои замечания о моём культиваторе.
Короче: лень вперёд меня родилась — был вынужден изготовить культиватор.
Какими должны быть исходные требования на электрокультиватор, для безотвальной обработки почвы, для его совершенствования?
Наташа, дача у вас есть, как я понимаю? Хотя теперь не дача, а ……….? Что? у вас есть? И в каком статусе вы пользуетесь вашей недвижимостью? Просто пользователь? Член правления? Казначей? Председатель? Оценить закон, его действенность и пользу именно для (стесняюсь сказать для дачников) собственников и их семей можно будет по прошествии времени. На практике. Жизнь владельцев улучшится, за счет чего? Взносы уменьшатся или вырастут? Скорее всего вырастут… Да 100% вырастут, и этим всё сказано. Вот и всё облегчение для садоводов и огородников. О КОМ думали законодатели, разработчики нового закона? Уж не о пенсионерах, владельцах участков, для которых эта собственность важнее, полезнее и дороже всех таблеток… Пенсионеры составляют почти половину собственников садовых участков и содержание этих участков оплачивают из пенсии. А теперь появилось расхожее мнение — не по средствам содержать — продавай… В этом забота закона о пенсионерах???
Нет, вы ошибаетесь. У меня не дача и, собственно, дачи никогда и не было. У нас дом, в деревне. Мы переехали из Питера, почти пять лет назад. Живём здесь постоянно. Статус недвижимости — ЛПХ, в землях населенных пунктов, пользуемся ею — на правах собственности, поставленной на учёт в ЕГРН еще прежними владельцами, при продаже, так что, мы — с самого начала, собственники. А после покупки ещё и межевание и кадастровый план участка сделали — по причине трений с соседями относительно границ и возможности им (соседям) ходить-ездить поперёк нашего участка к себе, как им, типа, было удобнее и привычнее.
Относительно вашего вопроса об улучшениях или ухудшениях для дачников.
С чего вы взяли, что закон должен улучшать жизнь дачников? Невозможно написать закон, одинаково подходящий всем-всем пользователям. Законы существуют для упорядочивания. Как я уже приводила в пример правила дорожного движения: если этих правил не станет, то аварийность возрастёт в разы, в сотни раз. Правила дорожного движения позволяют всем участникам более-менее безопасно передвигаться по дорогам. А если брать отдельных участников этого движения, то всегда будет кто-то, кому будет неудобно — пешеходный переход далеко, двойная сплошная не в тему, «кирпич» не там висит, парковаться нельзя или еще чего.
Поэтому разработчики закона думали о всех участниках «движения» (по аналогии с ПДД) и о благе государства, в том числе, как бы не было принято считать иначе (при всём известном — глупо предполагать, что законы и чиновники придуманы только для сосания крови у граждан, примерно так же глупо, как думать, что Сталин с Берией начинали своё утро с размышлений о том, кого бы еще репрессировать ).
На счёт пенсионеров — как раз им сделана льгота на оплату налогов. И за содержание дачи в том числе.
Взносы членов садоводческих товариществ вообще к государству и законотворцам отношения не имеют: их размер определяется собранием самих товарищей. Цитата из закона:
«Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество;
2) с осуществлением расчетов с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение на основании договоров, заключенных с этими организациями;
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных товариществом с этими организациями;
4) с благоустройством земельных участков общего назначения;
5) с охраной территории садоводства или огородничества и обеспечением в границах такой территории пожарной безопасности;
6) с проведением аудиторских проверок товарищества;
7) с выплатой заработной платы лицам, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
8) с организацией и проведением общих собраний членов товарищества, выполнением решений этих собраний;
9) с уплатой налогов и сборов, связанных с деятельностью товарищества, в соответствии с законодательством о налогах и сборах.
6. Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные:
1) с подготовкой документов, необходимых для образования земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, в целях дальнейшего предоставления товариществу такого земельного участка;
2) с подготовкой документации по планировке территории в отношении территории садоводства или огородничества;
3) с проведением кадастровых работ для целей внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о садовых или огородных земельных участках, земельных участках общего назначения, об иных объектах недвижимости, относящихся к имуществу общего пользования;
4) с созданием или приобретением необходимого для деятельности товарищества имущества общего пользования;
5) с реализацией мероприятий, предусмотренных решением общего собрания членов товарищества. » (Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) Ст. 14, пт. 5, 6)
А расхожее мнение, как вы говорите (не по средствам — продавай), так чем вас это смущает? Вы, когда в магазине покупку совершаете, покупаете ведь, то, что вам по средствам, а не возмущаетесь «дороговизной стульев для трудящихся всех стран» (это цитата, если кто не помнит, «12 стульев»).
Хотели рынка, частной собственности и 20 сортов колбасы — так это оно и есть .
З.Ы. И закон, кстати, направлен на то, чтобы появились именно СОБСТВЕННИКИ, а не члены клуба любителей сада и огорода с документом в виде членской книжки и уплаченных взносов. Более трети сегодняшних дачников СОБСТВЕННИКАМИ в прямом смысле этого слова не являются. Их дачи — фикция, которая осталась от времен не рыночных отношений. И им просто пока позволяют этой землёй пользоваться — по старой памяти.
ИМХО.
Ольга, в течение 33 лет идёт перестройка. Тут законотворцам не стоит заморачиваться — надо обратиться к опыту сельских жителей, который известен давным-давно…
Садово-огородные страдания можно сократить, если обрабатывать почву простейшим культиватором моей конструкции. Для его изготовления необходим соответствующий запас спиртных напитков.… Ссылки на страницы данного форума, где об нём можно узнать, в моей странице в ВКонтакте.
Это вы о каком опыте сельских жителей говорите? И вообще, по-моему, ровнять дачника и сельского жителя с точки зрения законов о землепользовании — примерно так же эффективно, как сравнивать, кто сильнее — слон или самолёт. Это я как сельский житель говорю
комментарий был удален
Наталья, дал Вам обстоятельный — эксклюзивный ответ, который удалил администратор. Почему? Буду — думать. Отправил комментарий личным сообщением.…
Ольга, как Вы правильно написали — труд на даче тяжелый, затратный… Трудятся пенсионеры, конечно пенсионеры! Когда молодежи трудится? Всего два выходных в неделю, а пятница и воскресенье «отдых» в пробках! Пусть, пока есть родители отдохнут с шашлыками и банями!
Что будет в дачами — когда не будет старшего поколения? Пенсионный возраст продлили! Дети ездить перестанут — все будет в запущении! Дачи будут не нужны, детишки будут бесхозны!
У меня как то не очень светло представляется — светлое будущие огородников!
Надя, не переживай Дачники будут всегда



Света, сказано абсолютно точно, оно по жизни именно так и бывает!
Пусть так и будет!!!



Света, ну как нам без любимой дачи — жизни нет! Коленки не сгибаются, спина — не разгибается… — все равно дачу любим, и очень хочется опять туда — на свою любимую...
Надежда, скажу по секрету: у меня коленка не захотела сгибаться, а спина — разгибаться в сорок с небольшим лет. Разработал соответствующий тренажёр, который попал в «Золотую Библиотеку Здоровья». Проблемы исчезли. Вам не советую, причины — понятны. Но, не стоит опускать руки — выход всегда можно найти — заставить рыхлить землю дождевых червей и почвенных микроорганизмов. Как? Сообщал — много раз.
Кстати, огородники занимались, занимаются и будут заниматься, несмотря на усилия, предпринимаемые раньше Фокиным, садово-огородным мазохизмом — гробить себя и почву лопатами, вилами и т. д. Из «наезженной колеи» большинству «выехать» не дано. Подробнее в моём посте «Когда население прекратит заниматься садово-огородным мазохизмом?» на форуме «Вопрос — Ответ» Владимирской области.
Самодельный — простейший культиватор Вам в помощь. Ссылка — выше.
Спасибо, Владимир, обязательно почитаю!
Для всех, кого интересует этот вопрос.
Чтобы определить, к какому виду строений отнести возводимое здание, нужно сравнить его по основным признакам капитального строения.
К капитальным строениям в первую очередь относятся здания, которые возведены для длительного использования. Как правило, минимальный срок их службы предусмотрен 25 лет, а максимальный более 100.
Капитальное здание имеет фундамент.
Для возведения самого строения используются материалы, которые не позволяют осуществить быстрый демонтаж и перемещение готового строения на другую территорию.
Важную роль также играет наличие коммуникаций и другие уровни благоустройства готового помещения.
Проще говоря, если у Вашего домика есть фундамент и его нельзя быстро разобрать, то это капитальное строение, а наличие или отсутствие коммуникаций — это вторично. Вы просто представьте, у нас в деревнях «коммуникации» — туалет на улице, а дома-то считаются капитальными.
Спасибо, Алла. Вы полностью правы относительно определения капитального строения. Есть, правда, ещё определение жилого дома. Тут, как раз, важны коммуникации. Относительно того, что они могут быть вторичны — это касается уже построенных домов — те, которые построили до введения закона, определяющего капитальное жилое строение. Действительно — в деревнях, как раз, подавляющее большинство домов по этому параметру не соответствуют. Но они построены давно — мой, вот, например, — без коммуникаций , 1915 года постройки. Если строить сейчас, уже после вступления в силу закона — коммуникации обязательны. Иначе какой бы кирпичный коттедж ни был — будет садовым домом для сезонного проживания.
Наташа, я регистрировала по дачной амнистии 10 лет назад и у меня в документе стоит жилой дом, хотя коммуникаций нет, мало того, мне сказали, что и бывший строительный вагончик (без фундамента) я должна зарегистрировать. Так мне в 2015 году прислали налог, где была указана кадастровая стоимость этого старого (более 35 лет), полуразрушенного вагончика, зарегистрированного как хоз.строение, в 189000 руб., правда на следующий год снизили до 125000 рублей. Когда я хотела оспорить эту оценку, мне предложили вызвать оценщика (для достоверной оценки) или кадастрового инженера (чтобы убрать его из капитальных строений), а это в Московской области, и расценки здесь выше, чем в других районах России, и стоило бы это как минимум 15-20 тыс. рублей. Хорошо, что я пенсионерка и налогов не плачу, я просто махнула на всё рукой, хотя обращалась во все инстанции вплоть до Росреестра, был сплошной «футбол».
Тут может быть две причины. Первая — чиновники — они те же люди. Стремящиеся делать поменьше, ну и так далее .
Вторая — Московская область. Там всё иное, хотя бы потому что сотка земли стоит гораздо дороже. И претендентов на эту сотку — в разы больше. Особенно, если в нужном месте.
Половина России живут в домах сезонного проживания круглогодично . Была у меня знакомая одна по работе, она родом из богатого совхоза миллионера, и дома с коммуникациями всех видов к ним пришли ещё во времена СССР, это скорее исключение из правил. Ну и подвозил я эту знакомую домой. Говорю, мол, домой нужно съездить, в деревню, маме воды привезти на санках? Смотрю, у неё глаза по чайной чашке: «Как? Я думала, уже у всех тёплые туалеты и стиральные машины автомат даже в деревнях!» Да… подумал я, ну что тут скажешь, каждый судит по своему миру.
Да, придумали тоже. У нас в СНТ часто дачники два шага не могут пройти, чтобы кассиру деньги за электричество отнести, а тут в сбербанк идти. Собрались с соседями и провели межевание участков, а мы ещё и дачный домик оформили, сообщаю, обошлось нам это в 11 000 руб. (6 т.р. земля + 5 т.р. за домик). Оказалось, один соседский участок «выпал» из кадастрового плана, их участка нет, но они почему-то не заморачиваются, а вот их соседям будет не сладко, кто подпишет документы? Документы в МФЦ, по межеванию и дачному домику, сдала со второго раза, большая очередь, теперь голова болит, сколько ещё надо будет простоять в очереди, чтобы получить документы. Всем семидачникам желаю приятного и недолгого оформления всех документов по дачному участку. Спасибо за статью.
Теперь, по новому закону, если члены товарищества не платят взносы или не оплачивают вывоз мусора, электричество и прочие платежи, на неплательщиков подадут в суд. По-моему, если не ошибаюсь, после двухмесячной просрочки. Видимо, одна из причин такого изменения, помимо повышения прозрачности денежных потоков товарищества, как раз, чтобы дачников, которые два шага до правления пройти не могут, настроить на правильный лад
«Теперь, по новому закону, если члены товарищества не платят взносы или не оплачивают вывоз мусора, электричество и прочие платежи, на неплательщиков подадут в суд»…

Смешно!!! По давнему закону, действующему в городах, на неплательщика ресурсов в суд можно подать… И подают… Да вот не на всех неплательщиков это действует… А что касается «повышения прозрачности денежных потоков»- да, воровать будет сложнее, но только технически. В наше время проблемы с обналичкой решаемы.
Ну, почему же — не на всех. На какую-то часть должников действует. И немалую часть. А ваши предложения по не смешным способам решения этих проблем? Помимо неконструктивной критики, желательно и план спасения отечества какой-нибудь…
Последующие много десятков лет нет такого решения, думаю. До тех пор, пока наш народ не поймет, что законопослушание — это неплохо. А такое понимание можно достичь только огромными штрафами за незаконные действия.
«законопослушание — это неплохо» . Я тоже так думаю
Наташа, согласна с Вами, что если через суд, то очень даже действует. У нас одна дачница задолжала товариществу 10 тысяч. Председатель подал на нее в суд — теперь со всеми издержками она заплатит 40 тыс.! Не будет платить — дело передадут приставам, тогда еще больше будет.
Теперь этот показательный пример на всех действует.
«Я раздавил бы тебя трактором,
Но я боюсь тюремных факторов.»
К сожалению, да. Хорошо действует только угроза и такие вот показательные примеры
Добрый день! Вот прочитала ваше высказывание и вспомнила один очень старый анекдот, чем отличатся русский от грузина: Грузин грузину говорит, Гелло у тебя есть машина, у меня есть машина, а у соседа машины нет, давай Гелло купим соседу машину. Русский русскому говорит, слушай Иван ты сидел, я сидел, а сосед не сидел, давай посадим соседа. Конечно плохо когда не платят, но я думаю каждый человек в ответе за свои поступки, и когда начинают председатели пользоваться своим положением, и натравливать дачников друг против друга, это что-то, на кой ляд вообще нужна такая дача, где те же интриги, и вместо того чтобы получать удовольствие от городской суеты, переносят свои привычки подглядывать и подслушивать за соседями даже на природу.
В этом и беда всех социальных утопий: какой бы красоты ни была идея, она всегда разбивается об одну-единственную причину — людей. Они всегда всё портят . К сожалению, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Поэтому мы с мужем и переехали туда, где этот фактор — общение с людьми сведено к минимуму
Категорически не согласна с Вашей оценкой ситуации.
Причем здесь натравливание дачников друг на друга? О каких интригах Вы говорите? О каком подглядывании и подслушивании?
Ситуация прозрачна, как воздух: человек в течении нескольких лет не платит взносы. Это не соседи подглядели, это зафиксировано в бухгалтерии.
Он пользуется всеми благами Товарищества: дорогой, по которой приезжает на дачу, водой, электричеством, мусорным контейнером, наконец. (к стати, за вывоз мусора наше Товарищество ежегодно платит 50 тыс.)
И вот почему за эти блага для неплательщика должна платить я и моя законопослушная соседка? И как долго мы должны ждать, пока этот человек, как Вы пишите, станет «в ответе за свои поступки»?
Председатель не «пользуется своим положением», он просто добросовестно выполняет свои обязанности. В данном случае — защищает наши интересы. ИМХО.
Вы очень правильно прокомментировали. Свою землю в собственность оформлять не хотят, не думают о том, что не будет владельца и перейдёт участок местным районным властям, такое отношение людей действительно можно считать саботажем.
Есть случаи, когда люди купили участок переоформлением членской книжки, владели, огородничали, домик построили. А потом оказалось, что они ни при чём: воспользовавшись упрощённым способом регистрации («амнистией»), бывшие владельцы зарегистрировали свой бывший участок на себя, пока новый владелец телился и думал — нужно регистрировать или нет. И доказать обратное сложно — сделки ведь юридически не существует, если она не зарегистрирована.
У нас в Товариществе расплодилось мнение, что не надо регистрировать ни дом, ни землю, для того чтобы не платить налоги, все объяснения заканчиваются скандалами, половина владельцев участков не имеют кадастрового паспорта. Возможно, что закон поможет взбодрить таких садоводов, которые не понимают последствия своих действий.
Ну, это да: если не регистрировать, налог платить не придётся. И регистрация — то есть, декларирование своего имущества, это дело добровольное. Но глупо думать, что дождь не начнётся, только потому что вам это не нравится или если сказать «я в чуриках» . Не зарегистрированная собственность собственностью не является. Нет собственности (регистрации) — нет и бремени собственности в виде налогов. Но нет и права, законом охраняемого — любой, включая государство, может пользоваться этим куском земли наравне с дачником. Потому что она ничья, в смысле — государственная. Это как, например, можно пойти в лес и собирать там грибы и ягоды — их собирает тот, кто первый нашёл — нельзя сказать другому грибнику: «не собирай здесь, это моё». Можно построить в лесу шалаш и там жить, или даже домик и сделать грядку рядом. Но не стоит возмущаться, если оставил такой домик, а по весне пришел — а там кто-то другой хозяйничает. Или лесорубы раздавили такой лесной домик трелёвочником, или дорогу начали делать и по домику бульдозер проехал. Он ничей и с точки зрения закона не отличается от кучи валежника в лесу, даже если этот домик из кирпича и бетона, со стеклопакетами и камином. Только если он построен из кирпича, то еще можно получить не только раздавленный домик, но и штраф, если владелец начнет возмущаться — потому что в землях лесхоза нельзя строить.
Елена Гор, дело усугубляется тем, что СНТ платит налог с земель общего пользования и с земель, которые не оформленны в собственность членами, но эти земли находятся в составе СНТ. Соответственно, эти налоги оплачитаются всеми членами СНТ. Вот так-то
Да, за незарегистрированные в собственность участки и за брошенные — будут платить все остальные
Хотите верьте, хотите нет, но платить за свою землю (участок), за имущество не спешат и не хотят. У нас по кадастровому плану СНТ не оформлены 20 участков — это факт.
А если выйти из товарищества, взносы платим, а налог на общее имущество не платим???
Почему не платим? Вы же пользуетесь этим общим имуществом, хотя бы даже проезжая по проезду между участками к своему дому. Проезды, дороги, земля под подстанцией, пухто — это же все имущество общего пользования.
«Проезды, дороги, земля под подстанцией, пухто — это же все имущество общего пользования».

А что такое «пухто»?))
Контейнер для мусора . Это такое слэнговое питерское словечко, как поребрик и парадная . Аббревиатура «пункт утилизации и хранения твердых отходов». В Питере чаще всего такие используют.
пухто. Фото из интернета
пухто. Фото из интернета
Вот это слово для меня, действительно, новое… )) Спасибо.
Налоги, которые платит Товарищество, входят в членские взносы, которые платят все, кто живёт на территории Товарищества.
Моё мнение такое: полная путаница в головах — кто платит, за что платят и зачем нам это нужно.
Да, так было раньше. Сейчас общее имущество товарищества, в том числе, и землю общего пользования (проезды, площадки) разделят на доли, размер которых соответствует размеру участка (если участок больше, то и доля будет больше), и выделят членам товарищества. Без права выделения в натуре — то есть, вы не сможете на своей доле общей земли поставить свою теплицу, к примеру. Это по прежнему будет земля общего пользования. Но каждый член товарищества будет платить налог за ту долю общей собственности, которую получил. А членские взносы, соответственно, уменьшатся на ту сумму, которую раньше платили за земельный налог на земли общего пользования. Есть вариант другой: не выделять отдельных долей, а передать всё общее имущество Управляющей компании. Я писала об этом более подробно, Новые правила объединений садоводов и огородников: чего ожидать дачникам, почитайте.
А ещё лучше — первоисточник, текст самого закона.
Спасибо за ответ и за ссылку! Пока предоставленные примеры практического применения у нас не найдут без конфликтов и разбирательств в уже сформировавшихся группах садоводов (1. индивидуалы, 2. те кто не оформил свою собственность в ЕГРН и не собирается; 3. законопослушные садоводы) приблизительно по одной трети на каждую группу, прийти к согласию не получается, каждая группа преследует свою личную выгоду. Вот я и говорю, что было Товарищество, а сейчас оно уже распалось на куски и держится на инициативной группе, которая продолжает выполнять хоз.деятельность Товарищества.
Ну, я так понимаю, что после вступления в силу закона, первая описанная вами группа пополнится второй. А товарищество сократится до третьей .
Потому что в законе написано:
«1. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества.
2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.
3. Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости». (Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ, Ст. 4)
То есть, тех, кто не оформил свою собственность и не собирается, в новое товарищество собственников не возьмут.
Последний раз редактировалось
Искренне благодарю Вас за отзыв!
Вы правы! Уже сейчас есть движение в указанную Вами сторону, но в прошлом году мы перерегистрировались на ТСН, с изменением Устава и заменой всей атрибутики (документация в ФНС, открыли новый счёт в банке, заключили договора с организациями, которые нас обслуживают: «Энергосбыт», вывоз мусора, ремонт общих дорог, организация, которая обслуживает и ремонтирует неисправности в электросетях, печати, штампы и др.)необходимой для жизнедеятельности Товарищества.
Все группы находятся на одной территории, но существовать в таком наборе садоводов очень трудно в плане оплат по членским взносам — это пожалуй сейчас, пока, одна точка прикосновения.
Ещё хотела бы спросить насчёт долевого оформления имущества общего пользования: мы регулярно платили налог за землю и имущество общ.полз. за всех из член.взн., есть платёжки, можно ли будет оставить оплату также, пока идёт отработка на практике этого нового закона?
Елена, вы у меня так спрашиваете — я же не юрист . Там есть какой-то установленный переходный период. Наверное, возможно.
Елена ГОР, а у меня вопрос возникает, а кто будет эту долю выделять?! Это же не так то просто! Эта доля зависит от общего кол-ва садоводов, членов СНТ или как? И это количество не постоянно!
Я рискну предположить, что будут рассчитывать от общего количества СОБСТВЕННИКОВ, а не садоводов. Потому что, как уже писала, по новому закону будут товарищества не садоводов, а собственников недвижимости. Все остальные садоводы, не ставшие собственниками (не зарегистрировавшими своё право собственности), станут индивидуалами. Ну и перерасчитывать, если количество будет меняться. ИМХО.
Налоги и другие расходы Товарищества оплачиваются всеми, кто проживает на его территории, эти расходы учитываются в членских взносах.
Здравствуйте! Я ооочень давно не заходила на этот сайт. Внезапно пришло письмо с этой статьёй. Наташа, спасибо большое за проделанную работу. Прочитала с интересом, особенно комментарии. Вы очень терпеливая )). Спасибо!
Рады видеть вас снова, Дина
Добрый вечер, Наталья! У меня такой вопрос: изначально участок и дом был на моем папе, он приватизировал участок и дом в 1992 г., в 2003 г. он каким-то образом все перевел на меня, но вот как он это сделал, я не знаю, так как папа умер 6 лет назад. Членская книжка сделана на меня, а вот документы на папу. Трудно ли перевести на себя все документы и надо ли опять регистрироваться? Или можно по упрощенной программе, и какие первые шаги делать.
У вас участок стоит на учёте в ЕГРН? Закажите выписку, если не знаете. Вот, почитайте тут и тут.
Спасибо за терпение! Вас совсем засыпали вопросами, просто народ кто что говорит, у людей паника по этому вопросу. Кто говорит, что заставят дома самим садоводам сносить, кто сеять только фирменные семена, в общем бред какой-то. Надо наверно всем успокаиваться и потихоньку приводить все документы и участки в порядок.
Сносить за свой счёт дома заставят в случае установления факта самостроя. То есть, незарегистрированные объекты.
Я вот читаю комментарии, жаркие споры про налоги, и вспомнила про наших стариков, у которых одна отрада это дачный участок. Им, по-моему, все равно, как будет называться этот несчастный кусочек земли, многим не так уж и много осталось жить, но их тягу к садам и огороду, не отнять. Я совсем еще молодой садовод, но уже успела заразиться этой болезнью. Часто наблюдаю как сгорбленная бабуля с рюкзаком за плечами кое-как переставляя ногами входит в автобус, но у нее такое выражение лица. И как ворчат люди помоложе с недовольством, что такие старые, и куда им еще ехать! А ведь у них больше ничего нет, кроме этих 3-6 соток, и какие налоги, и как платить, интернета у них тоже нет. А есть всего лишь мизерная пенсия, только бы не коснулось их все новые проекты в законодательстве, ведь тогда наверняка отнимут последнее.
Это да. Бабулечек жалко. Но, как правило, у таких, как вы описали, бабушек и не возникает вопрос как зарегистрировать двухэтажный коттедж на участке, где разрешено строительство только сарайчика для хранения лопат, да ещё чтобы этот коттедж оценили по-минимуму с точки зрения налогов. . А если такой бабуле нужно завещать свой участок внучку, так может, он и оплатит расходы? ИМХО. А так — пенсионеры имеют льготы по налогам на недвижимость. Бабуля будет платить налог в полном объёме, только если этот объект недвижимости стоит более 300 миллионов. И в новом году эта льгота никуда не делась.
По налогам на недвижимость, мне кажется, льготы распространяются только на один объект недвижимости, если у человека есть квартира или дом, то за дачный домик налоги уже нужно будет платить. В общем, посмотрим, надеюсь это все не даст и без того пустому кошельку большинства россиян.
Нет, если более одного объекта одного вида: две квартиры, две дачи. На одну недвижимость (одну квартиру, одну дачу) действует льгота, за вторую (вторую квартиру, вторую дачу) — оплачивается налог на общих основаниях.
Наташа, что бы мы без Вас делали — ну на все вопросы у Вас есть ответ! Спасибо!!!
Извините, но я не поняла — сначала говорится: огородники не имеют право на дом на участке — «садовый дом, то есть дом, предназначенный для сезонного проживания. „
Так что же делать с домами, которые у всех есть? разрушить их? Хотя у большинства это и домом не назовешь — мы так и говорим — дачный домик. А далее вы говорите — хотите строить дом — уведомите об этом… Пожалуйста, уточните, что будет с нашими домиками?
Елена, посмотрите выше в комментариях — я уже писала. Вкратце — новый закон касается новых построек. То есть, если вы сейчас приобрели участок, предназначенный для огородничества, то строительство на нём дома -жилого или садового, не разрешается. Если у вас участок для садоводства — можете строить дом, в том числе и жилой, но перед началом строительства вы должны получить разрешение на строительство — то есть, отправить уведомление и получить ответное. Более подробно почитайте тут: Изменения и нововведения в Градостроительном кодексе, интересные для дачников.
Уже построенные дома (даже на огородных участках) сносить не надо, нужно их узаконить. То есть, нужно зарегистрировать в ЕГРН, как недвижимость. Регистрировать нужно строения, которые можно расценивать, как капитальные (тоже посмотрите выше в комментариях — Аллы Фёдоровой и мои). Капитальное строение это строение, которое рассчитано на продолжительное время использования, имеет заглублённый в землю (связанный с землёй) фундамент, его не возможно разобрать без ухудшения его качества и возможности собрать по-новой, невозможно перевезти в другое место. То есть, бытовка, установленная на четырех блоках, капитальным строением не считается. Жилой дом (в отличие от садового) должен ещё быть приспособлен для круглогодичного проживания — быть утепленным и иметь отопление, иметь коммуникации. В жилом доме можно и прописаться — если участок находится в землях населенных пунктов.
Спасибо большое, это я недосмотрела. Ну, все в порядке — мой домишко вряд ли можно назвать капитальным.
У вас, что сарай? Даже если в Вашем понимании сарай, но на фундаменте, то рано или поздно придётся регистрироваться или сносить
Неправда ваша! На этот счет было разъяснение. Ни за какие сараи и теплицы и гаражи налог платить не надо будет.

Люди! Ну у вас же интернет под боком есть! Ну вы хотя бы там поройтесь и почитайте, прежде чем такую ерунду писать.
Мила, тут, опять же — смысл не в названии. А в том, как строение построено. Налог на НЕДВИЖИМОСТЬ. То есть, на то имущество, которое нельзя передвинуть, увезти и использовать в другом месте без значительного ухудшения его качества при перевозке-передвижке. Гараж-ракушка не является недвижимостью, он мобилен, его можно перевезти без ущерба. Но гараж же может быть и на фундаменте, из кирпича и вообще, двухэтажный. Поэтому нужно смотреть не на то, как владелец называет своё имущество (вон, к примеру, знаменитый Летний сад в Санкт-Петербурге его изначальный владелец, император Петр I называл «мой огород» ), а на его конструкцию.
Мне «нравится» определение, понятно, что никто не спрашивает Садовое общество, в огородном строить нельзя, значит, у нас сплошь садовые. У нас «такие сады» в Сибири — закачаешься . Максимум облепиха с черёмухой, но не будешь же весь участок засаживать облепихой. Ранетки, яблони вымерзают, черешни тоже, ну малинки чуть-чуть, Вот картохи рядок — это да! По логике вещей это огород с пятью или чуть больше деревьями! Но тогда же строиться нельзя, если мы огородники
Григорий, вы не правы. Разделение на «садовый-огородный» — условное. Оно не по принципу чего садить и что растёт. А по принципу что можно или что нельзя СТРОИТЬ. Возможно, да — законотворцам стоило бы назвать по-иному, но тут сработала, скорее всего, историческая традиция. Да и на самом деле — сложно это — придумывать названия. Вы сами попробуйте . Я вот, при написании этого комментария, минут пятнадцать пыталась придумать названия для вас в качестве примера, чтобы было понятно и отвечало смыслу. И не смогла ничего путного выдумать .
И лучше бы граждане не обсуждали названия или то, что у них растёт на участке, а более пристальное внимание обратили бы на то, что у них построено и законны ли постройки. Потому что законными, то есть, не являющимися самостроем и не подлежащими сносу являются только те капитальные строения на участках, предназначенных для огородничества, которые владельцы зарегистрируют в ЕГРН до вступления в силу нового закона. То есть, до 1 ЯНВАРЯ 2019 года.
«Зарегистрированное до дня вступления в силу настоящего Федерального закона право собственности граждан на хозяйственные строения и сооружения, которые являются объектами капитального строительства, строительство которых осуществлено на огородном земельном участке и которые не являются самовольными постройками, сохраняется». (ст. 54, п. 32 Закона № 217-ФЗ)
Наталья, я не юрист, но названия, на мой взгляд, хотя бы частично должны отражать суть. Русские слова должны быть понятны без перевода. Понятно, что многие бывшие иностранные слова так укоренились, что им и не найдёшь замену. Я не знаю корней слова дача, но оно понятно всем — что это и как. А слово «сад» ассоциируется у меня лично с плодовыми деревьями или кустами, а не с 6-тью сотками картошки и домиком . Это как ГАИ и ДПС, то ГИБДД. Гос авто инспекция — всё просто и понятно. Понамудрили… Так и с дачами, мне кажется. И кто прав, а кто виноват, я сомневаюсь — у каждого свой взгляд на мир. Я лишь высказал свою точку зрения. Всем бобра
Григорий, слово «дача» происходит от глагола «дать». Так изначально назывались земельные владения, пожалованные (данные, подаренные) царём своим подданным за заслуги.
А пресловутые огородные и садовые участки изначально тоже имели смысл: огородные участки нарезались, в большинстве случаев, именно для огорода, в некоторых местностях они даже не закреплялись на постоянно за огородниками: по весне все поле пахалось, без межей. А затем делилось по количеству огородников. И в этом году участок мог быть с краю, а в следующем — по середине. Естественно, на таких участках ничего нельзя строить. У меня у бабушки так нарезалась земля. Бабушка с Волги, поэтому там эти огороды вообще бахчами назывались. Хотя сажала она там не только арбузы и тыквы. И у родителей сначала был огород — кусок земли на общем поле. И сейчас вот за границей нашего участка — в сельхозземлях, у людей есть огороды — просто кусок земли, там садят картошку, капусту, лук, морковь. Никаких теплиц, кустов и прочего. Пашут, правда, не всем сразу, а каждый сам — кто трактор заказывает, кто мотоблоком. С течением времени менялись привычки, где-то, возможно, перестали общинно пахать, каждый сам стал ковырять свой кусочек лопатой, а значит, перестали перемещаться — осели каждый на своём кусочке, заборы поставили, кроме грядок и картофельного поля завели ягодные кусты и плодовые деревья, теплицы устроили. Построились — каждый в меру своего понимания и возможностей. Кто-то — щитовой садовый домик. А кто-то размахнулся и на кирпичный да плюс баню с площадкой для шашлыков. Особенно в 90-е годы и позже. Но юридически эта земля всё равно осталась землёй сельхозназначения с видом разрешённого использования — огородничество.

И как раз, сейчас слово «дача» совсем не понятно: так называют и садоводческие участки, и огороднические, и непосредственно дачные участки (которые имеют юридический статус дачных, для ведения дачного хозяйства), и загородные дома в старых посёлках ИЖС, и новые коттеджные посёлки, и деревенские дома, которые люди используют под дачи (у нас вот, в деревне — из 11 жилых домов — 4 принадлежат дачникам: два местным, которые в Красногородске, в райцентре, живут, а два — москвичам и из Питера).
И этот закон, как раз, и сделали для того, чтобы урегулировать всё то «кто в лес, кто по дрова» что за прошедшие годы люди понаделали.
Последний раз редактировалось
Не знаю, мне дача как раз понятно, огород закреплённый, плюс пара деревьев. Это как тариф на билайне в рекламе, хочешь минуты разговора — сдвигай ползунок сюда, хочешь интернет — двигай ползунок в обратную сторону. . Про царя слыхал, даже наверное читал на нашем дорогом сайте. Но как-то не воспринял всерьёз эту версию, к истории отношусь осторожно, она дама та ещё. И если из этой версии исходить, да, царь нам земли не давал за заслуги, но при СССР их тоже нарезали, своего рода давали, уж не знаю только за какие достижения.
С огородом разобрались, что грядки могут меняться, ничего не построишь — отметаем, но сады в Сибири для меня это смешно . Были у нас раньше плодово-ягодные сады в южных городах нашего края, это такие заросли кустов и деревьев, где за определённую плату можно было набрать облепихи, малины. Персики, виноград — это вообще суперэкзотика, есть конечно таланты, кто умудряется растить их и у нас, но это не просто танцы с бубном, это просто волшебство, короче . Если подвести черту, то у нас чтобы сделать сад, нужно не работать, а жить на даче и караулить разные заморозки, зимой строить большие теплицы и прочее. А так как РФ это не только западная часть и Владивосток, где климат мягче, пусть со своими особенностями, то название дач садами как-то не вяжется. Вот такой я вредный тип . Всё, кидайтесь палками, буду поленницу складывать и дачу топить. А то на следующую неделю морозы -25 обещают
Хитрый вы какой — палками кидаться . У нас у самих морозы .
Ну, дачи, которые цари раздавали — не чета нынешним. Это поместья, на много-много гектаров, с деревнями и крепостными . А понятие «сад» — во-первых, само по себе растяжимое. Вон, японский сад камней — вообще никаких деревьев, площадка гравием засыпанная.
Да и что вас так сибирские сады тронули — мама, вот, говорит, что у них в этом году яблок было — девать некуда, а у нее сад — 800 километров восточнее и двести севернее, вашего.
А во-вторых, страна у нас большая — аж 4 климатических зоны, от арктической до субтропиков. А законы — федеральные, то есть, для всех одинаковы, и для дачника в Краснодаре, и для жителя Оймякона. Нельзя же назвать для всех по-разному — тут народ просто закон прочитать не хочет самостоятельно, а если писать с уточнениями и примечаниями, для какой географической широты какой термин использовать…
Водоёмы очень влияют на микроклимат и высота местности относительно уровня моря. Закрытие горами со стороны ветров. Растения в этом очень чувствительны. У нас дачи расположенные возле ТЭЦ, ГЭС имеют свой микроклимат, та же клубника на 2 недели раньше зреет, и цветы до поздней осени не вымерзают…
Ну дом — он везде дом, так? Грядка она везде грядка, так? Лопата она и в Африке мотыга, наверное
Обратились бы к нам на 7 дач. Мы бы уж термин общедоступный выбрали всеобщим голосованием.
тем более где-то заимствуем, те же коттеджи у нас — крутые дома, а по происхождению слова лачуги. Давайте фазендами назовём
Так и я говорю: хоть горшком назови, только в печь не ставь. Какая разница — огород, сад. Главное — если в документах на участок говорится «огородный», значит нельзя там дом строить и всё тут.
Наташ, Вам лично фазенда не нравится? Прям «Богатые тоже плачут» вспоминаются
Нравится, почему нет. Но я законов не пишу
Всех благодарю за обсуждение. Оно активирует желание разобраться в новых правилах жизни в Товариществе. Я нашла статью, которая более полно раскрывает, как подготовиться к первому году жизни в новых условиях.
Ссылка: www.aif.ru/dacha/help/dachnaya_reforma_10_vazhnyh_del_kotorye_nado_sdelat_do_1_yanvarya
Обсуждать юридические тонкости, порой противоречивых нормативных документов — законов, в данном посте также бесполезно, как толочь воду в ступе, или переливать из пустого в порожнее. Понятно: у владельцев земельных участков возникают проблемы и вопросы, но для их решения, на просторах Интернета, несложно найти профессионала — юриста, который, совершенно бесплатно, даст квалифицированный ответ по любому вопросу. Понятно: количество вопросов ограничено, но, если скорешиться — объединиться с аналогичными бедолагами, распределить возможные вопросы между ними, то можно получить необходимый ответ.
А ещё можно напрячься и попробовать прочесть текст закона самостоятельно. На большую часть вопросов, возникающих у владельцев земельных участков, там уже понятно отвечено.
Наталья, не нужно напрягаться — надо написать письмо администрации поселения, на чьей территории находится участок, и они дадут ответ — план действий. Если он — не устроит, можно написать в администрации района, ну а самое лучшее, повторяю: обратиться к профессионалу с опытом работы.
Можно и так, да. Но все по-разному понимают слово «напрягаться» . На счёт профессионалов — согласна. Только бесплатной помощь профессионалов не будет. Даже в интернете
Наталья, проблема гораздо серьёзнее, чем Вы её понимаете. Известно: «Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения». И это сказано не ради красного словца. Так — было, так — есть, так — будет «вечно». И с этим невозможно ничего поделать.
«Свежий» пример: если жулик стянет кошелёк с мелкими деньгами, его признают вором. Если садовод стянет лишнюю сотку земли — вместо 5 — 6, то он может в судебном порядке сделать эту сотку своей, но тут многое зависит от нюансов — от расторопности садоводов. Два рядом расположенные участки в СНТ, у каждого, вместо положенных по документам, пяти соток, стало — шесть. Но, один садовод через суд добился того, что он украл землю на законных основаниях, другой — нет, так как действовал «неквалифицированно» — не смог «позолотить ручку» нужному чиновнику.
Вывод: закон — что дышло, куда повернёшь — туда и вышло. Констатация — беззакония, произвола.
Короче: кроме федеральных нормативных документов, есть региональные и муниципальные, и есть мнения чиновников…
Кстати, нет такого понятия — воровство земли, есть — «прихват» земельного участка '. И есть профессионалы — юристы, которые помогут законно оформить «прихват» земельного участка '.…
Владимир, я бы не стала с такой уверенностью заявлять о том, как и что кто понимает, в том числе, и серьёзность проблем. Ибо, вы же не знаете ничего про собеседников, кроме ника и автарки .
На счёт суровости российских законов — это утверждение из разряда «сам не читал, но поддерживаю». Российское законодательство, особенно в отношении Земельного кодекса, во многих случаях, гораздо более милое и пушистое, чем аналогичные законы в Европе. ИМХО.
О необязательности их исполнения: вообще-то, в законе изначально существует норма, согласно которой, при соблюдении определенных условий, можно прирезать кусок «ничейной» земли. Поэтому ваша аналогия с карманником не правильная, на мой взгляд. Кража кошелька никогда не может признаться законной, в отличие от прирезания земли.
На счёт «тиснуть» лишней сотки земли — там, действительно, есть много нюансов. И не всегда они связаны с расторопностью садоводов и умением «позолотить ручку». Чтобы сделать какой-то вывод, нужно знать больше подробностей: как были расположены участки данных садоводов, где проходили «красные линии» относительно тех соток, которые они прирезали, какие это были земли — в смысле их категории и ВРИ. Вот, например, мой участок: грубо говоря, с трёх сторон он граничит с землями волости, с четвёртой — с сельхозземлями. Если мне приспичит прирезать себе кусочек, то прирезка с тех сторон, которые граничат с волостью будет без проблем в двух случаях (в смысле — по двум сторонам из трёх, граничных с волостью). А с третьей стороны волостных земель я при всём умении (гипотетическом) «золотить ручку» ничего не смогу прирезать: потому что там дорога — улица. Которая, теоретически, принадлежит к тем же волостным землям, но является линейным объектом, то есть, регламентируется уже другими законами. А прирезать с той стороны участка, который граничит с сельхозземлями — я могу, но это сложно. Потому что по документам, весь мой гектар находится в землях населенных пунктов, то есть, нужно менять моё право собственности — чтобы в документах было что участок расположен и в землях населенных пунктов, и в сельхозземлях, или выделять кусок из сельхозземель, переводить его в земли поселений — ну, в общем, можно, но геморроя много.
Так что — вы правы: нюансов много . И чтобы узаконить мою прирезку какой-то уж особой «квалификации» или способности «дать на лапу» не нужно: нужно просто соблюдать правила. Которые, да, согласна — профессиональный юрист знает лучше: в силу того, что он этому учился, много лет практикуется и чтобы быть «в теме» должен постоянно следить за обновлениями.

На счёт закона, который похож на дышло и беззакония и произвола: вот государство издало закон (ну, к примеру, тот который мы тут активно обсуждаем, ФЗ №217). А мы не начали его исполнять, а в многабукф комментариях обсуждаем, как бы так всё сделать, чтобы ничего не нужно было делать. Откуда, интересно, взяться законию? (это антоним к слову «беззаконие» ). И «не ради красного словца»: чтобы не было беззакония, нужно, чтобы законы соблюдались. Причём, обеими сторонами: и чиновниками, и гражданами. Или вы считаете по-другому?
З.Ы. И, кстати, коррупция и взяточничество процветают именно потому, что народ у нас, вместо того, чтобы ПРОЧЕСТЬ правила и действовать согласно им, тащит «борзых щенков» и прочие шоколадки с коньяками и конвертиками. ИМХО.
Последний раз редактировалось
Наташа, совершенно с Вами согласна, почти под всеми вашими кометами поставила спасибо.
Еще бы добавила, что русская забава услышав про новые законы, где затрагиваются наши финансовые обязанности, первая, и пожалуй единственная, мысль-что бы сделать, чтобы не платить. И при этом, хорошо в Европе живут, нам бы так. Совершенно не связывают эти две взаимосвязанные вещи: платить налоги и хорошо жить. Как не хватает правильного школьного образования в этих вопросах.
Наташа, добрый вечер. Я думала, что дискуссия давно закончилась, а сегодня просматривала обсуждения и удивилась. Снимаю «шляпу» перед Вами, это просто железная выдержка, не сорваться и не послать всех нас. Одно и тоже спрашиваем и надеемся на ответ: «Да, спите дальше.» Или уже все забыли, что где-то на полке лежит старое свидетельство о собственности, где всё сказано: размер участка, на какой вид деятельности выделен. Меня удивили комментарии Елены Гор, уж где, где, а в Подмосковье налог на землю начали присылать уже больше 10 лет назад по старым свидетельствам. А если нет никаких документов, то, ребята, это — самозахват и местная администрация быстро наложит лапу на такие участки, тем более, что должна быть перепись всех земель, а не только садовых или огородных. Ещё раз спасибо за все разъяснения, а ещё за выдержку и терпение.
Да, Алла. У меня уже несколько лет было ощущение, что что-то собирается (с точки зрения законов о землепользовании) — с тех пор, как к нам явилась чиновница из отдела землепользования и выписала предписание все неполадки устранить, а не то… А тут, как про великий правительственный план до 2020 года прочитала, так и подумала: вот, это оно и есть.
Маленькая поправка. Сейчас, при оформлении личного участка в собственность, в МФЦ просят кадастровый номер соседей, а у садоводов со старым свидетельством 90-х годов его нет, т.е. в ЕГРН, в котором мы должны быть зарегистрированы, их нет.
Этих садоводов, наоборот, никуда выпихивать не хотим, но и объяснения им, что времена меняются и законы, которые вводятся регулировать жизнь садоводов, ужесточаются по организационно-правовым нормативам садовод — собственник.
Елена, у меня все документы были оформлены 10 лет назад, но не было межевания. В 2016 году решила сделать межевание, процедура немного растянулась, так как надо было подписать всё у 3-х соседей, у всех были свидетельства старого образца, никаких вопросов не возникло, я получила их подписи и всё оформила. У участков со старыми свидетельствами тоже есть кадастровые номера, они написаны в квитанциях по земельному налогу. Так что кто-то Вам морочит голову, чтобы таким образом заставить собственников пройти перерегистрацию.
Изменения вносятся так быстро, что мы про них узнаём от своих садоводов, которые проходят процедуры оформления. Я рассказала о последнем случае оформления документов, который произошёл у нас месяц назад, и справку о соседях получила она в МФЦ. Что касается «морочить голову», могу не согласиться, потому что это личное дело каждого садовода, но вот проинформировать о новых правилах и законах — это обязанность правления.
Елена, извините, но я не поняла, какую справку о соседях, получили в МФЦ? У нас ещё тоже не все оформили документы, чтобы быть в курсе, подскажите, пожалуйста.
Тем кто проводит межевание, дают справку, которую она заполняет у соседей земельного участка, что нет претензий по границам. В ней указывались паспортные данные соседа, число, подпись. Справка заверялась печатью и подписью председателя, а в данном примере в справке была ссылка на кадастровый номер соседей, у одной соседки было свидетельство 90-х годов без кадастрового номера, владелица была 80-летняя старушка. Провели телефонное обсуждение, и решила, пусть сдаёт в МФЦ как есть, у МФЦ больше данных по всем СНТ и его членам, а ей надо по теперешнему времени считаться оформляющей участок.
Елена, извините меня за занудство, но у старого свидетельства есть номер и дата выдачи и печати, поэтому у нас при оформлении не было никаких недоразумений, указали все данные старого свидетельства и сдали в МФЦ и, соответственно, через месяц получили бумажку о регистрации, так как свидетельства (как бумажного документа) теперь не существует.
Свидетельство, которое Вам выдали, подтверждает, что у Вас есть садовый участок, его размер, адрес, кадастровый номер, дата выдачи, а если Вы делаете межевание, то это уже кадастровый паспорт, в котором указаны координаты точек Ваших границ, которые замеряет инженер геодезист, с ним Вы заключаете договор о предоставление этих услуг и оплачиваете по прейскуранту. Готовый документ со свидетельством, которое Вы получили ранее сдаются в ЕГРН на регистрацию, после этой процедуры Вы зарегистрированы в ЕГРН, уже как собственник своего участка и можете делать с ним (участком) что хотите, а не только показывать, что у вас есть кусок земли.
Свидетельство о государственной регистрации права я получила в 2010 году без всякого межевания, в 2016 году сделала межевание и получила соответственно план земельного участка (КВ.2) и описание местоположения границ земельного участка (КВ.5) и соответственно при установлении границ был оформлен акт согласования границ с соседями, но у моих соседей были свидетельства на право собственности на землю от 1994 года (у него есть серия и номер) и это не помешало мне оформить результаты межевания, при этом за моим участком сохранился кадастровый номер от 2010 года.
При проведении межевания садоводу, который его проводит, выдают акт согласования границ участка с соседями, которые имеют с ним общие границы.
Нет, не совсем так. Не у всех владельцев есть номер в реестре. Так что, не надо перерегистрировать, нужно зарегистрировать тем, у кого таких документов нет.
А это бывает крайне сложно, т.к. может быть зависимость от соседей. Я подавала заявление в МФЦ, получила отказ от регистрации -  оказывается, было огромное наложение участка соседа на мой. Им неправильно сделали межевание. В этом деле получилось задействование 3 участков, расположенных друг за другом. Все лето вела разговоры с соседями, убедила — они переделали межевание. Но теперь доходит до смешного, сосед никак не заберет свое дело в межевой фирме, чтобы сдать в МФЦ, соответственно, я не могу сдать свои документы на перемежевание. Так что у многих, начинающих оформление участка по требованиям закона, могут вылезти неожидаемые и неожиданные трудности.
Естественно, в межевании есть зависимость от соседей. У вас же общая граница. А как это сосед сделал межевание своего участка, не согласовав с вами? В процедуре межевания есть обязательное получение согласия с соседями — это в правилах межевания прописано. В оформляемых документах должны быть подписанные соседями акты, в которых они соглашаются с границами. Вы должны были подписывать такой акт, когда сосед проводил межевание.
Именно по этому мы при межевании, отступили от всех соседей на 3-8 метров. Чтобы не было трений с соседями и подписания (или неподписания — неизвестно, что соседям взбредет в голову?) ими актов. И не было зависимости от них. Мы с трёх сторон граничим только с волостью. Поэтому у меня был только один акт согласования границ, его подписал волостной старшина. Четвёртая граница проходит по границе населённого пункта — там мы граничим с сельхозземлями.
Поэтому и лучше делать межевание сразу всего посёлка. Ну или улицы — так, во-первых, будет дешевле, а во-вторых, то, что один участок накладывается на другой — выяснится в процессе межевания. И не будет необходимости уговаривать соседей переделать межевание.
Последний раз редактировалось
Вам повезло. У нас 3 границы с людьми.
Ну да, повезло — что есть возможность от этих людей отступить
Цитата: «В процедуре межевания есть обязательное получение согласия с соседями — это в правилах межевания прописано».
Вопрос: а если сосед не желает подписывать своё согласие с границами соседей? Именно такая ситуация сложилась у меня при межевании. Ещё раньше было: соседи — бывшие преподаватели гос. университета нагло передвинули водопроводную трубу между нашими участками: с одной стороны — на полметра, с другой стороны — на целый метр, которая, фактически, и была границей. Видно было: трубу водопроводную — изогнули дугой. Пытался восстановить границы — бесполезно. Получить согласие на расположение границы не удалось. Ну и что? Вместо них, справку-акт подписал председатель правления СНТ, документы на межевание сдали в МФЦ, оформили — без проблем.
Чисто теоретически: действительно межевание лучше делать сразу собственникам земель на одной стороне улицы — скидки кадастровые инженеры, иногда, делают громадные — до 20 %, но не у всех могут оказаться нужные средства, а некоторые — те, кто завладел лишней землёй, сраму «нахлебаются».…
Добавлю, цитата: «Именно по-этому мы при межевании отступили от всех соседей на 3-8 метров». И что дальше: между вашими участками будет полосы земель, за которые нужно платить налоги. Администрация сельского поселения постарается эти участки земли сплавить соседям — впарить иным желающим невозможно, чтобы не было бесхозной земли.
На основании решения главы районной администрации выдаётся свидетельство о праве собственности на землю — временный документ, который действует до выдачи соответствующего акта. Вот согласно его кадастровый инженер и должен обозначить границы участка. Не надо идти на поводу у соседей, выдумывать разную отсебятину — на шею сядут.
Чего это она будет их впаривать, эти полосы кому-то? У нас же не садоводство и вокруг куча бесхозной земли. Волостной был не против такого расклада. И каким соседям администрация поселения их будет впаривать? Если только нам или соседке, с которой у нас были проблемы. Ей они не надо, а мы, когда она, скажем так, перестанет пользоваться своим участком, и сами их, может быть, заберем. А свидетельство о праве собственности у нас и так было, зачем нам решение главы администрации, если мы купили участок и в результате сделки право собственности от предыдущих владельцев перешло к нам. Только межевания не было, его мы и сделали, учитывая расположение соседских участков, определенных межевых границ и наше желание.
Ну вот поэтому мы и отступали от соседского забора — потому что точно знали, что соседка не станет подписывать. Потому что она хотела ездить на свой огород поперек нашего участка, как ей было привычно до того, как мы купили его. А мы естественно, были против . После того, как кадастровый инженер определил границы, она еще все лето приезжала, переставляла колышки .
А относительно вопроса — если сосед не хочет подписывать. Мы межевание сделали только со второго раза. Ко второму разу я подготовилась, и до того, как всё началось, всем собравшимся (кадастровому, соседям, представителям волости) заявила, что если соседка и дальше будет препятствовать, я не буду ничего делать сейчас, и обращусь в суд с требованием присечь соседку . Помогло, инженер сделал всё как мы хотели, волостной подписал, а соседка всё лето переставляла колышки и выдёргивала саженцы, которые мы по периметру сажали. Я сходила в волость, наябедничала , резать межевые веревочки и переставлять колышки перестала. В это лето только грозила мне карой божьей из-за забора .
Понятно: действие соседки — обыкновенный беспредел. По поводу межевания-согласования границ, это не проблема хозяина участка — проблема кадастрового инженера — за это ему платят «нехилые» деньги. У нас это делается объявлением в районной газете. Понятно: желательно и хозяину участка лично сообщить соседям о согласовании границ…
У нас с соседкой такие отношения, потому что она, по совместительству, является и бывшей владелицей нашего участка. Наш — это её отчина, соседний (тот, которым она владеет сейчас) — достался ей в наследство от сестры отца, то есть, тётки. Естественно, пока это было общее семейное владение, ходилось и ездилось по территории двух участков так, как было удобно. А продав один, она как-то не осознала, что теперь не стоит так делать. Ну и возраст, конечно — уже сложно новшества воспринимать .
А насчёт согласования границ и обязанностей кадастрового инженера — тут главная причина не в объявлении и приглашении всех заинтересованных сторон. Тут основная проблема в межевых соседских войнах — выяснении где чьё. Если соседи рвутся друг другу выцарапывать глаза, то инженер может только пытаться разнять . Вот я же говорю — у нас получилось отмежеваться от соседки только со второго раза. В первый раз часа два ходили по участку всей компанией, вместе с инженером, и вопели, как мартовские коты, на радость всей деревне — мы отказывались, как нам советовали, «уступить старой женщине» (соседке, в смысле) и позволить ей ездить по диагонали по нашему участку .
Цитата: «Тут основная проблема в межевых соседских войнах — выяснении где чьё». Выяснить: где — чьё, может только кадастровый инженер с помощью соответствующих приборов, которых у владельцев участков нет, а потому выяснять с помощью «военных» действий — бесполезно.
Вы не правы, Владимир. От слова «совсем». Хотя я тоже так думала, пока не столкнулась с вопросом межевания лично. Даже так и спросила у кадастрового инженера: «Вы нам покажете, где границы нашего участка?» Он ответил, что «НЕТ». И что это мы ему должны показать где границы, а он занесет, с помощью «соответствующих приборов», их координаты в кадастр. Осуществив всякие триангуляции и прочие манипуляции. Показать где границы при помощи «соответствующих приборов, которых у владельцев участков нет» кадастровый инженер может только того, что уже отмежевано и учтено в кадастре. То есть, если вы у себя на участке утратили реальные межевые знаки, забор, например, и вы уже делали межевание, вы можете заказать у кадастрового инженера услугу «вынос точек на местности». Он приедет, и используя свои космические приборы, укажет вам, где изначально стояли колышки. В случае, если межевания не делали и у вас это в первый раз , тогда выяснить, где чьё можно только с помощью договорных отношений с соседями, или при помощи военных действий, если дипломатия зашла в тупик И иного способа нет.
Наталья, Вы первоначально приехали к продавцу участка, который Вам обязан был сказать: вот продаваемый участок, со столбами по углам, такой-то площадью, за который он просит столько-то. Вы согласны — оформляются документы, и если что-то пошло не так — над Вами просто-напросто издеваются, и Вы это позволяете. Короче: не на тех — нарвались.
При покупке не был выполнен вынос в натуру границ земельного участка — это процедура, заключающаяся в установке на территории конкретного земельного надела межевых знаков с целью обозначения границ. Она относится к разновидности геодезических работ.
Владимир, вы так себя ведёте, как будто знаете абсолютно всё. Это, во-первых, невозможно потому что человек не может всё знать. А во-вторых — ваши комментарии, зачастую, демонстрируют, как раз, недостаточное присутствие знаний.
По делу.
Вынос границ в натуру при продаже — то есть, «разновидность геодезических работ», для простоты называемое межеванием, было не обязательно при сделках с недвижимостью до начала этого (2018) года. Участок мы покупали раньше, в 2012.
Наш участок не межевали при продаже, только поставили на учёт в ЕГРН.
Второе: вы, опять же, комментируя, «выглядываете из своего окошка» — имея свой опыт, я так понимаю, владения участком в 6 (образно ) соток в садоводстве. У продаваемого нам участка не было столбов по углам. Это участок не в садоводстве, а в деревне, где, по большей степени, заборы если и есть (и то — не у всех), то огораживают только палисадник, загон для животных или еще что-то подобное. У нашего участка забора не было нигде. Они (столбы) и по сею пору, учитывая, что углов у нас 10, ещё не везде установлены. После межевания на всех углах есть колышки, поставленные кадастровым инженером. В некоторых случаях, колышки стоят вот в таких вот зарослях, как на фото. Туда, для того, чтобы летом просто пройти, уж не говоря о каких-то работах, нужно пол дня косить, а потом ещё прорубать дорогу в кустах. Проходимо боле менее поздней осенью или ранней весной — поэтому межевание заказывали на апрель, а до приезда инженера в предполагаемое место установки колышка муж делал просеку, чтобы кадастровый инженер со своими треногами туда мог хоть как-то пробраться. Участок я покупала зимой. И естественно, никуда мы с бывшей хозяйкой не полезли по сугробам выше колена в такие вот заросли, осматривать «продаваемый участок и столбы по углам» — площадь участка 103 сотки (или гектар и три сотки), а длина периметра — чуть меньше километра. Это даже без зарослей, как на фото, тяжело осматривать. Кадастровый инженер у нас работал весь день, без учёта того времени, когда решали административные вопросы — где чьё и куда границу тянуть. Около шести часов таскался со своими аппаратами и помощником по кустам, выставляя колышки. Так что «этот вид геодезических работ» я наблюдала лично и довольно продолжительное время . И не понимаю, «где над нами просто-напросто издевались, а мы это позволяли». А соседка (она же бывшая владелица) в общем-то, несогласна была не столько с установленными границами, сколько с тем фактом, что установлением этих границ ей запретили проезжать по диагонали нашего участка к её второму участку — как она делала раньше, владея обоими участками, до продажи одного нам, и к чему привыкла.

Где-то там, в зарослях, кадастровый инженер воткнул колышек
Где-то там, в зарослях, кадастровый инженер воткнул колышек :)
Наталья, если бы на Вашем месте был покупатель понаглее, хозяйка вела бы себя ниже травы, тише воды.
Вы имеете ввиду её поведение с перезанием верёвочек и саженцами? Ну да, мы с мужем вежливые, тихие, априори уважительно относящиеся ко всем, с кем сталкиваемся. Пока люди не переходят определённый предел. А если про момент покупки говорите — да я бы и сама не пошла при температуре -17 в городских ботиночках шагать километр по пояс в снегу по кустам, чтобы посмотреть гипотетические столбы по углам участка. Она нам потом, весной, показала, где граница.
Наталья, но Вы бы могли вывесить на недосягаемой высоте транспарант: «Дорога — для ослов!!!»
Это да, было бы прикольно! . Но в нашем случае, вряд ли подействовало.
Когда при межевании с помощью волостного выделили ей дорогу вдоль границы нашего участка (как раз, на одной из тех нейтральных полос, которые мы попросили оставить между нами и всеми соседями) он (волостной) спрашивает: «вам понятно, Татьяна Павловна?» А она отвечает: «да, понятно. Но я не согласна, мы поедем на липу!». «На липу» — это как было, по диагонали нашего участка — там большая липа растёт, около неё, как раз и проходила их «военно-татьянина» дорога. С тех пор среди нас и знакомых фраза «мы поедем на липу» — символ ослиного упрямства
Наталья, на Вашем месте другой давным-давно бы установил противотанковую, на худой конец, противопехотную. А что делать? Лишить её удовольствия — иным способом вряд ли удастся.
Хорошее предложение и сейчас, столкнувших с трудностями при межевании делают именно так, но везде включаются в процесс деньги, поэтому однозначно призывать к коллективному межеванию тоже непросто, вот и мучаются с наложением, хотя траты денег, времени и сил тоже предстоят немалые.
Наталья, по поводу упомянутых мной участков: они, как две капли воды, похожи друг на друга — оба находятся на территории СНТ, оба находятся напротив друг друга — через дорогу проезда, оба — крайние к объездной дороге СНТ, оба — отхватили по одному метру дороги проезда, оба отхватили примерно по несколько метров от объездной дороги — от общего имущества СНТ. Ну и что — больше половины членов СНТ сделали почти то же самое — отхватили по 1 метру от дорог проездов, и все, кто проводил межевание, оформил участок со значительно большими размерами без проблем — сложилась такая традиция. Понятно, это — незаконно, но пока в это дело никто не вмешивается, вероятно, потому, что размер налога тоже увеличился.
По поводу нового закона: поживём — увидим, время — покажет.
Сложно судить — возможно, вы правы. А может там были еще нюансы, о которых вы не знаете\не сообщаете. Могу сказать только то, что за всю свою жизнь ни разу никому не давала взятки, только некоторых благодарила потом, когда все вопросы свои решала — если оказывалось, что человек принял в моём вопросе больше участия, чем ему полагалось по обязанностям.
Хотя как раз по подобным вопросам (типа, согласования, разрешения, переоформление и пр) сталкивалась не раз и не два — не для себя, по работе, для заказчиков.
Думаю, что успешность мою в этом деле можно объяснить тем, что приходя на приём к чиновнику, вела себя вежливо, не хамила, ничего не требовала. Чётко и понятно объясняла, что мне нужно. И потом очень внимательно слушала объяснения, что и как мне нужно было сделать. Если чего-то делала не так или забывала, никогда не обвиняла в том, что «развели бюрократию» — шла и переделывала. Правда, так было всего пару раз — в остальных случаях все вопросы решались. ИМХО.
Нюансы — знаю: собственник, вернее собственница второго участка начала решать проблему на год позднее. За прошедшее время изменился состав тех, кто стал принимать решение по данной проблеме, и найти взаимопонимание с другим чиновником она не смогла.
К сказанному добавлю: размер взносов в кассу СНТ — тоже увеличился, вероятно, это — основная причина, благодаря которой правление смотрит сквозь пальцы на это беззаконие.
Размеры взносов принимаем, опираясь на приходно-расходную смету за прошедший год, но вот самозахват земель общего пользования у нас тоже одна из трудно преодолимых проблем. Суды пропускали замеры за подписью председателя без всяких затруднений, конечно вся цепочка оплачивается, и как правильно заметили, на выходе получили больший налог, чем был раньше и платить будут его ежегодно.
Добрый вечер! А подскажите такой вопрос — у меня свидетельство от 2009 года, в нем есть кадастровый номер, а на публичной кадастровой карте мой участок никак не обозначен, а на соседнем участке номер есть. Почему так получилось и что надо делать или куда обратиться?
Межевание надо делать.
Потому что ваш участок без определения границ. Он просто учтён в реестре, но не известно точно, где он. Точнее, известно положение кадастрового квартала, это цифры в кадастровом номере до последнего двоеточия (первые цифры до первого двоеточия — номер региона, вторые — номер населенного пункта, следующие — номер кадастрового квартала, и последние — номер вашего участка). Но не известно положение именно вашего участка в кадастровом квартале. Если введете свой кадастровый номер в строку поиска на кадастровой карте, то высветится информация о площади, категории земель, кадастровой стоимости, форме собственности. А вверху будет надпись: «без определения координат». Чтобы их определить, нужно сделать межевание. Соседний участок наверное, межевали.
Листая ленту в одноклассниках, увидела про закон о наших дачах — ok.ru/video/938501932415
Давайте почитаем и обсудим!
А мы разве не этот же закон обсуждаем?
Наташечка, этот конечно закон обсуждаем. Просто увидела сегодня видео, подумала — будет хорошее видео дополнение.
Про хворост закон забыли! С 1 января можно собирать в лесу хворост. Я уже приметил одно валяющееся буреломное березовое бревно и, когда снег сойдёт, распилю его и заберу себе, буду потом на нём шашлыки жарить )))
Да, кстати, про хворост забыла
Мне это давно покоя просто не давало, я тут летом гуляю с козами на просеке, её прорубили лет пять назад, прорубили, а потом проперли её бульдозером (видимо, нечто вроде какого-то пожарного разделения что ли. Линия, правда, быстро засеялась и начала обратно зарастать молодыми деревцами, но по факту вдоль всей этой просеки лежат вывороченные с корнями молодые березки. Лежат (а скорее висят над землёй) уже несколько лет, но по виду еще не совсем сгнили и пригодны на дрова. Ну я и подумал, фигли, буду брать с собой топорик и обрубать эти стволы, поштучно забирая при прогулке с козами и эдак дров себе насобираю. Не то, чтобы у меня не было дров на шашлыки, но лучше чем когда лежит запас, чем если кончатся, особенно в свете того что я планирую коптильню строить.
Ну, вот, а теперь вы можете делать это на вполне законных основаниях

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:
Другие записи про законодательство
Жизнь не стоит на месте, в этой постоянной изменчивости и состоит ее основная прелесть. Но философские категории о непостоянстве мира вокруг чаще всего не слишком нас радуют: хочется, чтобы все оставалось привычным и стабильным. Однако ничего не...
Есть ли у вас дача? Наверное, да – коль скоро вы читаете эти строки на сайте клуба любителей дач. А значит, вы входите в 48 (по официальной статистике) или в 60 (по альтернативным подсчётам) процентов россиян-дачников. В России каждый второй...
«Есть ли у вас план?» – спрашивал сам себя герой известного мультфильма «80 дней вокруг света». У Минэкономразвития России и (как сказано в оригинале документа) «заинтересованных федеральных органов исполнительной власти» план появился. Согласно...
Вопрос по правам садовода. Раньше был устав садоводства, который чётко регулировал нормы и правила застройки и посадок высоких деревьев. Дома не должны были затенять соседские участки. Сейчас сосед выстроил второй дом, закрыл северо-запад,...
Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом… (ч. 1 ст.209 ГК РФ) Сайт у нас дачный. Ну а дача — это, прежде всего, имущество. Права на это имущество имеются у собственника, но не только права, а —...
Добрый день! У наших соседей по СНТ на расстоянии 4-5 м от нашего участка (около 10 м от нашего дома) растет огромная ель высотой метров 30. Участки у нас по 6 соток. Из-за тени от ели и корней ничего на этом месте не растет, плюс опасаемся, как...
Смотрите все материалы про законодательство: Смотреть все