Дом не держит температуру, помогите советами, что и как сделать?

Здравствуйте! 
Спасибо вам за то, что делитесь своим опытом и познаниями с нами, горемычными застройщиками-нестроителями. Очень выручает!

У нас тоже, конечно, проблема, потому и пишу: Построили дом мансардный из клееного бруса 208х180 в 2016 году, отопление уже 2 зимы (печь-камин с водяной подушкой плюс электрокотел, 1-й этаж — теплый пол плюс несколько радиаторов, 2-й этаж — радиаторы).

Пирог кровли — вроде все по технологии положили. Нюансы — утеплитель льняной взяли (200 мм), мч Руукки, правда, темно-коричневая, «солнцепритягательная».
И вообще, старались хорошие материалы выбирать, потому и разочарование большое — дом быстро нагревается в жару (на 2 этаже невыносимо спать в самые жаркие дни) и быстро охлаждается с понижением температуры на улице — то есть, не держит температуру.

Прошлым летом загерметизировали все швы Conceal-ом (американский хороший герметик, не рвет его) и перерубы, но зимой все-равно за электричество платили кучу денег из-за отопления — хотя и печь топили постоянно, и до жаркого дом не грели… вылетает тепло-то.

Заказали тепловизионное обследование, по итогам выяснилось — тепло уходит через перерубы и места сочленения стен и кровли, ну окна еще и конек. Тепловизионщик нам даже сказал, что на фоне других брусовых домов наш не особо и «сифонит»… НО температуру-то не держит!!!

Понимаем, что-то нужно делать, но толкового решения пока никто не предложил. Снимать мч и добавлять утеплитель сверху или снимать внутреннюю обшивку и изнутри добавлять утеплитель и ОСБ — все и хлопотно, и затратно. И непонятно, устранит ли проблему.

С какой стороны подойти к выяснению причин и устранению их источника — тоже неясно…
Может, ваш богатый опыт что подскажет?
Будем благодарны за любой совет!    

С уважением, Валентина
bs-new@mail.ru

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , , , ,
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
cvetlanabs cvetlanabs
Все ответы и комментарии (15)
Это не «любой ответ», а аргументированный. Очень хорошо, Валентина, что вы обратились к нам на по-настоящему дружеский портал «7дач».

Тут вы сможете получить совершенно отстраненную консультацию, так как мы не «повязаны» какой-либо материальной заинтересованностью с производителями. Поэтому я стараюсь не называть имена компаний, разве что в самых крайних случаях.
В вашем случае не обойдешься короткой отпиской. Берусь прописать всю ситуацию основательно, чтобы вы поняли «печенками», какова ситуация сугубо технологическая. Во всей строительной теплотехнике доминирует главная формула «удержания тепла в доме» R = λ/δ; где λ – толщина стены вашего дома в метрах; δ – удельная теплопроводность Вт/ M x °C; R – термосопротивление стены M² x °C/ Вт.
Для государственных зданий в Московском регионе уже 8 лет величина R – термосопротивление стены равна 3, 5 M² x °C/ Вт. А чем ваш дом хуже государственного? Значит это величина и для нас, дачников.

Величина δ – удельная теплопроводность для древесины равняется 0, 09 Вт/ M x °C. Теперь умножаем 3,5 на 0,09 получаем 0, 315 метра должна быть толщина стенки, выполненного из сухого дерева. Клееный брус – хорошо высушенная древесина, к нему замечаний нет. А у вас, Валентина, размер (толщина стены) составляет 0, 208 метра. Таким образом, уже на стадии приобретения вашего коттеджа все профессионалы знали, что толщины такого дома для Московского региона просто мало. Но рядом с вами не было человека, который бы вам это подсказал. Я привожу фотографию коттеджа, который зимой топят основательно, даром что государственный, причем принадлежит очень государственному предприятию. Так вот, у этого дома толщина клеевого бруса 240 мм. Да и находится он в более теплой зоне, чем Подмосковье.
Резюме – вам изначально не сообщили, что термосопротивление стены вашего коттеджа не соответствуют региону дислокации. Я просто снимаю шляпу перед тем, что вы заказали термосъемку вашего домика. Пожалуй впервые нам сообщает дачник, что он так глубоко копнул термоизоляционную тему. Однако, что мог показать этот прибор, если ВСЯ СТЕНА не соответствует нормам по термоизоляции.Кстати, указанные выше нормы термоизоляции распространяются на сооружение объектов, выполняемых по госзаказу. А так как ваш дом явно выполнялся из вашего личного бюджета, то тут и «взятки-гладки».
Теперь о шагах, которые следует предпринять. Надо ваш дом смотреть и понимать, насколько его утеплять, на 50 или 100 миллиметров. Причем всегда дом утепляется СНАРУЖИ. Поэтому ваш дом рискует потерять тот уже привычный вашему глазу графически четкий профиль, который придает любому строению клееный брус. Вы в каком регионе области живете? Теперь о крыше! Это вообще прокол! 200 миллиметров для крыши, причем мансардной, это априори мало. 250 мм– это тот минимум, с которого начинается разговор о теплом коттедже. Лучше, конечно, 300 мм. Вложившись в утепление финансово, вы сократите свои расходы на отопление, тем более, электрическое.
Прошу написать мне, Валентина, как утеплен пол дома? Есть ли подвал? Какой фундамент, утеплен ли он? Лучше бы несколько фотографий дома иметь на руках.

Клееный брус с посадочным размером 24 см

Клееный брус с посадочным размером 24 см

Коттедж собран из клееного бруса

Коттедж собран из клееного бруса
Благодарю Вас, Олег, за обстоятельный ответ — ясности точно добавилось, но не оптимизма, увы)).

Что касается параметров стен и кровли — все это по проекту, который мы заказали в строительную фирму и заплатили за него. Причем они тоже свои расчеты аргументировали соответствием условиям Подмосковья — у нас, кстати, Юго-Западное направление, 30 км от Москвы.

Ну, мы на тот момент вообще опыта и знаний никаких не имели (хоть и штудировала я нужные темы), поэтому нас нетрудно было убедить… Теперь результат нам же и расхлебывать…

Про фундамент — сваи 2м+ ростверк, внутри засыпалось песком, сверху плита залита 12 см, потом утеплитель 100 мм, потом водяной теплый пол в стяжке, сверху керамогранит.

Снаружи цоколь ( участок с уклоном) — от 400 до 1000 мм высотой, утеплен пеноплексом 50 или 100 мм (забыла), потом оштукатурен и обложен иск.камнем. Отмостка — с утеплением 50 мм под бетон.

Подвала нет — почвы глинистые, высокопучинистые, поэтому не стали минус первый этаж делать.

Ну, вот как-то так.
Фото прилагаю.
С уважением, Валентина









Доброе утро, Валентина! Сердце екнуло, когда увидел ваши фотографии. Сразу бросилась в глаза небольшая высота бруса, косвенно говорящая о малой толщине стены, а та в свою очередь, о недостаточности термического сопротивления всей стены. Кстати, сам домик — загляденье! Отдаю должное архитектору — смотрится красиво. И вообще, кругом — все правильно сделано. Цоколь — как надо, утеплен плитами экструдированного пенополристирола (это лучший вариант из возможных), открытый тип лестницы, грамотно поставленная входная дверь, крыша крыльца — на упорной резьбовой шпильке, наклонная в поперечном сечении отмостка. Я сейчас (находясь дома) прикладываю две показательные фотографии, но о них я уже сейчас утром не успеваю рассказать, обещаю вернуться часа через 2-3, напишу со службы.

Кирпичный дом утепляется...
Кирпичный дом утепляется...

Штукатурный фасад поверх утеплителя
Штукатурный фасад поверх утеплителя
Продолжаем. Мне очень понравилось, что у вас в доме утеплена отмостка. Это случается не часто. Это — очень грамотное технологическое решение.
О выше расположенных фотографиях. Этот домик расположен на юго-востоке области в 30 км от города, очень близко к даче моих родственников. Я там бываю регулярно. Так вот, этот дом был сооружен в конце прошлого столетия. Он был выполнен, то есть облицован красивым облицовочным кирпичом светло-бежевого цвета. Вы его можете увидеть в оконных проемах. Не дом, а игрушка, украшение улицы. Но там было прохладно. Дом был сооружен по нормам своего времени. Кстати, о нормах. Они базировались на копеечной цене газа, которая была в Советском Союзе. Легче было протопить дом, а заодно и улицу, чем кумекать над утеплением дома. Так вот, ровно 10 лет назад эти соседи махнули рукой на кирпичную красоту их дома круглогодичного проживания и выполнили полноценное утепление. А по теплоизоляционным матам уложили штукатурку, а потом покрасили в светло-салатовый цвет.
Признаться, я не согласен с тем, что они весь дом облицевали плитами экструдированного пенополистирола (он у вас использован для утепления цоколя). Дело в том, что он совершенно не пропускает воздуха, в отличие от минераловатных утеплителей. Это говорит о том, что появляются проблемы с дыханием внутри этой коробочки. То есть надо предусмотреть хоть и простенькую, но все-таки вентиляционную систему.
Таким образом, наружное утепление дома НЕИЗБЕЖНО тянет за собой новую облицовку. Есть несколько вариантов, начиная от простенького сайдинга до того же искусственного камня.
Ваш коттедж газифицирован? Какое топливо греет теплоноситель теплого пола первого этажа?
Разумеется, готов продолжить обсуждение вашего проекта. Могу, на этом сайте, подсчитать для ВАС расходы на утепление, если пришлете чертеж дома — поэтажный план. Счастливо.
Добрый день, Валентина! Разумеется, мы на портале сможем вам рассказать необходимую информацию об утеплении вашего коттеджа. Более того, на сайте регулярно выступает наш читатель Владимир, который несколько лет только занимался одной сферой деятельности в строительстве — он утеплял дома и обладает поистине уникальными знаниями деталей этого процесса.
Да, спасибо, Олег, Ваше видение решения проблемы с интересом прочли… И другие мнения с благодарностью выслушаем.
Другое дело, в какие материальные и трудозатраты все эти меры выльются и можем ли мы в ближайшее время их себе позволить…
Я готова скинуть Вам планы дома для расчета стоимости утепления, но лучше бы не на сайте — и так очень публичная беседа получается.
Мы сейчас потихоньку догерметизируем все проблемные, согласно тепловизионному обследованию, места — швы, перерубы и т.д. — через сами стены не очень сифонит, мне кажется, именно благодаря герметизации.
И все-таки утепление начать хотели бы с кровли, причем изнутри — если снять вагонку, чтобы добавить изнутри утеплителя, можно ли не трогать пароизоляционную пленку, которой был закрыт уже положенный слой утеплителя, или ее обязательно снимать? Муж вообще предлагает набить в ячейки между обрешеткой ОСБ, оставив воздушный зазор между ОСБ и утеплителем, запенить все стыки между ОСБ и обрешеткой, затем финишное покрытие- вагонку- вернуть на место. А мне кажется, слой утеплителя следует нарастить, одними плитами ОСБ не исправить ситуацию.
Как думаете?
И еще — если уж говорить про утепление и сруба тоже, не очень люблю небезопасные экологически материалы — их и так, кстати, полно и у нас — невозможно избежать на 100%, но хотелось бы поменьше. В этой связи вопрос — а если вместо пенофлекса (или аналогов) и минваты — обложить дом кирпичом? Или так с деревянными срубами не поступают?
На Ваши вопросы: «Ваш коттедж газифицирован?» — нет. «Какое топливо греет теплоноситель теплого пола первого этажа?» — печь-камин Idro70 с водяной подушкой — на дровах — плюс электрокотел Vaillant, все в связке.

С уважением, Валентина
Добрый вечер Валентина! Касательно утепления крыши я сейчас по вечеру уже рассеян и вникать в суть подожду до утра, а вы обязательно проштудируйте вот эту статью Как утеплить скатную крышу, не снимая кровли Я ее рекомендую не потому, что в авторах фигурирует моя фамилия, а потому, что это практически надиктованный текст удивительного мастера Валерия Трескова. Он действительно, обладатель золотых рук и ясного ума. Мы с ним пару десятков лет отработали на одной и той же кафедре в МИСИ. Так вот, ему удалось абсолютно грамотно выполнить модернизацию своей мансарды. И сделать правильные фотографии. Причем он брал советы в одной славной теплоизоляционной компании, но пока я не называю ее громкое европейское имя.Там прописан каждый детальный технологический шажочек. Теперь об утеплении сруба кирпичной кладкой. Не расстраивайтесь — такой вариант — худший из возможных с точки зрения строительной теплотехники.
Скажите Валентина, вы внутри интерьера уже облицевали стены?
Касательно экологических параметров утеплителей… Экструдированный пенополистирол (это то, что вы называете пенофлексом) и минераловатный утеплитель — это абсолютно разные полюса экологической безопасности. Тем более, последний ставится с наружной стороны стены. Валентина, обращаю ваше внимание, что герметизируя зазоры вы тем самым своими руками уменьшаете потоки воздуха, которыми дышите вы и члены вашей семьи. Жарким летом, когда все окна распахнуты, это абсолютно не ощущается. Однако стоит закрыть окна, и подождать контрольных полчасика — попробуйте, сможете ли вы свободно дышать?.. В копилку ваших и наших дачников знаний — в обычных комнатах каждый час воздух должен меняться ОДИН раз, а в санитарных комнатах — 2 раза в час. Имеет смысл провести эксперимент — сможете ли вы час другой пробыть с супругом в одной комнате, заперев окна-двери.
Я сейчас прерву повествования, чтобы не потерять этот текст из-за нестабильного интернета.
Продолжаем. Есть вопрос — ясно ли, сколько у вас «нагорало» электроэнергии за месяц? Если ясно, прошу сообщить эту цифру и отапливаемую площадь вашего коттеджа. Таким образом мы получим удельный расход на один квадратный метр. Разумеется, я помню и о дровяном камине…
Касательно льняного утеплителя у меня нет собственного экспериментального опыта. И мне не стыдно в этом признаться. Объем его выпуска столь не велик по сравнению в лидерами теплоизолирующей отрасли, что я лично с ним не сталкивался. На строительных выставках регулярно вижу их стенд, но они широкой популярностью не пользуются. Ни плохого, ни хорошего сказать не могу.
Я не раз и не два замечал, что вы используете термин «запенить». Тут я хотел обмолвиться, что вам, как стороннице экологических продуктов, их бы луше не применять. Те хладагенты, которые осуществляют это пенение (такое слово есть или я его придумал?) крайне далеки от экологической сферы жизни. И потом опять же — чем дышать будете, если все качественно запените? Коли у вас КАЧЕСТВЕННЫЙ (а я уверен, что дом — качественный по сути, только для другого климата ) дом, и главное — деревянный, так лучше заняться конопаткой таким материалом, как лен-ватин. Конопаткой зазоров не между венцами, а тех самых зазоров, которые выявил теплографический аппарат. Этот материал «дышит».
Конопатка
Конопатка
Добрый вечер, Олег!
Сейчас появилось время ответить на вопросы. Постараюсь ничего не упустить.
Что касается оплаты за электричество — в зимние месяцы максимальная сумма была в районе 17 тр. Для сравнения, летом платим около 3 тр (т.к. работает септик, водонагреватель, насосы). Я сейчас просмотрела платежи, чтобы не ошибиться. Площадь дома примерно 150 кв.м.
По поводу пены — и я не сторонник, это мужа соображения, и если не использовать пену, то в данной схеме ( где про пену заговорили) чем ее заменить?
Про герметик с Вами не соглашусь — я считаю, без него все было бы гораздо хуже. С ним стены так не сифонят, как могли бы — сам сруб положен не слишком плотно и качественно. Но для конопатки щели недостаточно широкие, кое-где мы прокладывали шнур 6 мм, но, в основном, использовали просто герметик Conceal — его допустимо так прокладывать при узких щелях. Он зиму перенес хорошо, не разорвало, хотя дом и дал еще усадку в эту зиму. Нам его не хватило, подобрали по цвету и докупили в Леруа дешевый — так этот весь растрескался, менять надо. А воздуха хватает — на лестнице сквозняки гуляют . Ну а если серьезно, у нас система приточно-вытяжной вентиляции проведена в доме.
Статью, Вами рекомендованную, я, оказывается, уже прочитала. Спасибо! Но она не на все мои вопросы отвечает.
Внутри стены, да, отделаны- отшлифованы и покрашены. Снаружи Вы видели.

С уважением, Валентина
Доброе утро, Валентина! Спасибо за ваш технологический «отчет». Действительно, дом хороший — это подтверждается наличием приточно-вытяжной вентиляции.
Да и внешний вид дома, повторюсь, просто заглядение.
Олег, спасибо за похвалу — мне, как центральному дизайнеру-логисту-начальнику стройки, очень приятно, что экстерьер дома нравится не только мне и семье))
Но все-таки очень прошу ответить на самый насущный вопрос, повторю его:
«И все-таки утепление начать хотели бы с кровли, причем изнутри — если снять вагонку, чтобы добавить изнутри слой утеплителя, можно ли не трогать пароизоляционную пленку, которой был закрыт уже положенный слой утеплителя, или ее обязательно снимать? Муж вообще предлагает набить в ячейки между обрешеткой ОСБ, оставив воздушный зазор между ОСБ и утеплителем, запенить все стыки между ОСБ и обрешеткой, затем финишное покрытие- вагонку- вернуть на место. А мне кажется, слой утеплителя следует нарастить, одними плитами ОСБ не исправить ситуацию.
Как думаете?»

Прошу Вас свое мнение по такой схеме утепления кровли озвучить!!! А также просьба к другим компетентным форумчанам — напишите свои соображение тоже, пожалуйста — из множества идей всегда легче выбрать приемлемую.
Спасибо!!!
Добрый вечер, Валентина! Отвечаю на прямо поставленный вопрос. Мне, признаться, не ясно слово «ячейки» касательно крыши. Что это такое?
Теперь касательно вашей идеи не снимать уже уложенную и прихваченную пароизоляцию и сверху положить новый слой минеральной теплоизоляции.
Первое, что хочется просто закричать, ни в коем случае, нельзя. Ведь при такой схеме влага, пройдя сквозь первый слой утеплителя, просто таки упрется в тот слой, который сейчас уже стоит и ваш новый слой будет собирать всю влагу. Нам это надо? нет, не надо. Но после первого «порыва» приходит осознание того, что ведь после нового слоя утеплителя вы, Валентина, не пожалеете новых слоев пароизоляции и ДОБРОСОВЕСТНО прикроете новую теплоизоляцию новой ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ. В таком случае все будет благополучно работать.

Теперь об утеплении. Я, признаться, как бы это мягче сказать, не пользовался этой самой экологической теплоизоляцией. И даже не слышал о ней профессиональных откликов. Поэтому давать оценку этому материалу я просто не имею этического права. В любом случае, когда будете класть новый слой теплоизоляции, то его толщина должна быть ну никак не меньше 100 мм.
Касательно ОСБ (Ориентированно-стружечная плита). Это сугубо конструкционный материал. И как материал теплоизоляционный он никогда и никем не рассматривался.
Валентина, мне удалось ответить на ваш вопрос?
Олег, поясню — ячейками я назвала получившиеся после того, как изнутри кровельный пирог по теплоизоляции и пароизоляции и обрешетке подбили перпендикулярно своего рода контробрешеткой, по которой уже прикрепили финишную вагонку. Получились такие клетки. Насколько я помню, это сделали, чтобы был воздушный зазор между утеплителем и вагонкой, и еще обрешетка по утеплителю неудобно для крепления вагонки была, видимо, сделана. Фото прилагаю.
По поводу пароизоляции — да, подтверждаю, что так и планировала — после утеплителя снова ее положить.
По поводу утеплителя и его толщины — да, я Вас услышала и взяла на заметку.
По поводу ОСБ — тоже поняла. Резон у мужа такой — цитирую — создать с помощью этих плотно пригнанных к обрешетке листов ОСБ между кровлей и помещениями дополнительные воздушные подушки, которые тоже, сами по себе, хороший теплоизолятор. Вы так не считаете?
Вам спасибо за терпеливый подход и подробные разъяснения!
С уважением, Валентина


Доброе утро, Валентина! Теперь и я понял, что такое ячейки. Боюсь внести раздор в вашу дружную семью, но я не смогу поддержать технологические воззрения вашего супруга. В теории, разумеется, воздух прекрасный теплоизолятор. С этим вряд ли кто решиться спорить. Но только тогда воздух становится теплоизолятором, когда он находится в абсолютно герметичном пространстве. Взять, скажем, четырехслойные стеклопакеты с вакуумом между вторым и третьим полотном стекла. Долго ли там держится разряженный воздух? Даже производители признают, что не более четырех лет. И это при заводской высокотехнологичной укладке вакуумных слоев и откачивании воздуха.
В случае, который предлагает ваш уважаемый супруг, неизменно, где-нибудь да найдется дырочка, и холодный воздух будет диффундировать в теплый и наоборот. Скажем кратко — я не доверяю возможности реально «запаковать» в этих ячейках порции воздуха без возможности их соединения с атмосферой.
Я отнюдь не считаю наше общение завершенным. Портал был бы признателен, если бы «пофоткали» все технологические этапы доутепления и выложили бы тут на этом посте. Скольким десяткам читателей, а может быть и сотням, поможете своим опытом.
Итак, толщина дополнительной теплоизоляции под кровлей — 100 мм. Это минимум, а 150 мм вообще будет супер.
Олег, добрый день! Можете ли дать какой-то электронный адрес для обсуждения непубличных вопросов? Спасибо.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:




Другие записи про тепло в доме
LyubYarus на конкурс «Конкурс «Тепло в доме с Viessmann»»
Жили — были дед да баба. И решили они к пенсии купить себе домик в деревне. И хотели они купить домик в теплых краях. Поискали, поспрошали и поняли, что денежек им хватит только-только на места прохладные, да в глухой деревушке. Долго ли, коротко...
Веранда – полезная и нужная пристройка к частному дому. И вообще, я считаю, что без веранды дом выглядит некрасиво. Веранда — многофункциональная пристройка к домуПомимо декоративной функции, которую веранда выполняет, это еще и...
Начну с конца. В результате новый объект стал выглядеть так: печь-камин Бренеран А теперь начало. Если бы не любовь к биатлону, наверное, так и не решилась бы написать эту непростую историю, длившуюся несколько лет и унесшую кучу...
Поделюсь личным опытом производства тепла на даче, которая на фото. фото дачи с трубой из нержавейки Купил в интернет-магазине печку длительного горения УМКА (воронежского завода). Комплект — печь, трубы и все прикладные материалы...
Поскольку я зимой живу в квартире с центральным отоплением, а на даче живу только летом, то можно подумать, что я ничего не знаю про тепло. На самом деле это не так! В дачном доме у нас есть печка, которую мы топим редко, гораздо чаще топим...
Дом мы купили 4 года назад. Дому 25 лет. Отопление печное двухконтурное (расширительный бак в печи) и от электрокотла (советское военное изобретение). Хочешь — печь топи, а хочешь — котел включи. Радиаторы плоские, это минус, но плюс — это...
Смотрите все материалы про тепло в доме: Смотреть все




Эти материалы также могут вас заинтересовать