Какую систему отопления для нового дома лучше выбрать?

Всем доброго здоровья.
Нужен совет опытных людей, кто хорошо разбирается в системе отопления.
Дом построили под крышу, весной собираемся, даст Бог, отоплением заняться, только вот не решили, какое лучше: электроотопление или под газ планировать (обещают весной газ провести на нашей улице).
Какой котёл устанавливать, какие батареи?
Подскажите, кто имеет личный опыт.
Конечно, то, что дешевле в эксплуатации — было бы лучше, но не это главное. Важно, чтобы тепло было, хотя, надо сказать, что пенсии-то у нас средненькие

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , выбор,
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
ElenaGorbatenkova Елена Горбатенкова и еще 1 человек
Все ответы и комментарии (73)
Доброе утро, Миляуша!
Расчет тепловых аппаратов зависит от уровня утепления вашего коттеджа.Сейчас эти цифры кажутся несколько чрезмерными. Но я отталкиваюсь в своих «умозаключениях» от КЛАССНОЙ теплоизоляции.
По крайней мере, в случае необходимости пиковых нагрузок при сильных морозах у вас будет гарантированный запас.
По крайней мере, всегда «в голове» такой счет — одна панель чугунной батареи генерирует около 0,2 кВт, как раз для двух квадратных метров площади. То есть, для 20 квадратных метров вашей залы несколько удивительно видеть 21 панель.
У меня есть для ВАС совершенно свежий, можно сказать свежайший пример недельной давности. У моего соседа по городской квартире в морозы (не смейтесь, у нас дня 2-3 было аж 20 градусов Цельсия минус) в квартире было весьма прохладно. Он меня вызвал к себе для консультации. Так вот оказалось, что у него на 20 метров площади стоит батарея всего в 7 панелей. Разумеется, они не тянули такой мороз. В доме было 15-17 градусов.
Но я уважаю чужие расчеты и не ставлю их под сомнение. Касательно типа радиаторов. Представьте, я сохраняю свою приверженность к «стариковским» чугунным батареям. В нашем регион России их выпускает Кимрский завод теплового оборудования. Они имеют максимальную тепловую инерцию и если в доме отключат теплую воду, то еще часов 5-6 они будут генерировать тепло. Другим вариантам отопительных приборов такие цифры могут только сниться.
Олег, добрый вечер. Значит, 21 панель, по-вашему, много? Если брать батареи чугунные, то тоже секции считать надо? Наш родственник считал по принципу, что зимой в комнатах нужна температура +24. А вы как считаете, сколько секций нужно в каждую из наших комнат? А НЕВА ЛЮКС котёл — ваше мнение?
Доброе утро, Миляуша! После вашего письма я прочел крайне толковое письмо Романа, которое делает ему честь.
Теперь отвечаю на ваши вопросы, а вернее, полуотвечаю. По первому. Реально, 24 градуса — это париловка, на мой взгляд. В таком случае, ваш родственник прав — такой температуры можно достигнуть его количеством батарей. Я «кручусь» в режиме более скромных 21 градусов. В Финляндии, где я прожил год, там никому в голову не придет топить выше 18 градусов. Разумеется, и тут прав совершенно Роман, чтобы «выжать» от одной панели все ее паспортные 0,18 кВт, сильно надо погонять всю систему. Дадим «люфта» — пусть одна панель тянет 0,13 кВт. Значит, одна чугунная панель обогревает примерно полтора квадратных метра. У вас 20 квадратов. Делим 20 на полтора — получаем 14 панелей.
Теперь о НЕВА-ЛЮКС. Не буду попусту надуваться и говорить что-то поверхностное. Этой машины я не знаю, и даже не слыхал эту марку. Рынок нашего региона завален другими брендами — немецкими, итальянскими, чешскими. Родственник приобрел летом БАКСИ, проводит с ним эксперименты и удивляет меня продуманностью разнообразных блокировок его «софта». Извините, по котлу вашей марки сказать ничего не смогу.
В том и вопрос, какие элементы имел в виду Ваш родственник, когда считал? Судя по цифрам, именно алюминиевые элементы.
Так же будете ли Вы использовать чугунные элементы или алюминиевые?
Будет ли тот, кто будет делать отопление, работать с чугунными батареями, ибо они достаточно нелегкие?
Я не отговариваю, а ставлю вопросы, от ответов на которые зависит дальнейшее движение. Не я у Вас спрашиваю, а Вы себе должны ответить на эти вопросы. Если чугун, то, если брать цифры 200 Вт, данные Олегом Санько, то надо в два раза меньше элементов, поскольку реальная теплоотдача алюминиевых при температуре воды 60 градусов около 100 Вт, в зависимости от модели и производителя, что, скорее всего, и учитывал Ваш родственник.
А учитывая, что считал он по комнатам, а не по площади дома, скорее всего, с учетом утепления, но это же можно у него уточнить.

По количеству батарей, с одной стороны, ставить больше, чем надо, это затратнее. С другой стороны, их можно перекрыть при ненадобности или при малой температуре воды они отдадут тепло в дом, возможно, давая возможность сэкономить на газе, а если их меньше, то температуру не снизить меньше чем нужно, тем более, что такой реальный пример приведен недостатка батарей.
У многих батареи полностью не прогреваются, что значит отдаваемая мощность меньше, чем в паспорте. Также, упомянутые 200 Вт у чугуна при какой разнице подающей и обратной воды, скорее всего, 90-60? Даст ли Ваш котел и позволят ли трубы такую температуру?
Также надо учитывать, что объем алюминиевого радиатора около пол-литра, а чугунного — около 5 л, за счет чего и достигается упомянутым Олегом Санько такая теплоемкость. Потянет ли котел и расширительный бак такой объем воды? Тут лучше не торопиться и представить себе тот или иной выбранный вариант в реальности. Как будто он уже стоит.
Я столько пишу, не чтобы запутать Вас или поспорить с уважаемым Олегом Санько. Многое стало передо мной самим, когда стал больше знать об отоплении, о трубах, о теплоотдаче. И проверил все это на своей практике, расплачиваясь за «недочеты» в кассе горгаза. И вот теперь мне предстоит немало переделывать, а это так же деньги, которых лишних не бывает. Надеюсь, Вы все же сможете избежать многих ошибок и не будете делать поспешных решений.
Спасибо за ответы и Роману, и Олегу. Сегодня ездили в магазины специализированные, присмотрелись к котлам, батареям, трубам. Подробнее расскажу чуть позже, а пока скажу, что «приятно» удивили расчёты продавцов. Они сказали, что в среднем проведение отопления вместе с работой монтажников обойдётся нам примерно в 100 тысяч рублей. И это без учёта подведения газа, то есть только котёл, радиаторы, трубы плюс монтаж. Про котлы и радиаторы, которые были нам рекомендованы, позже напишу, после того, как освобожусь от домашних обязанностей.
Да, отопление это совсем не дешево. Но и без него никак. Мы брали кредит, чтобы оплатить создание отопления и водоснабжения. Но здесь главное — не вдаться в крайность и начать экономить так, как не надо. Чтобы потом, потратив кучу денег (а даже самое дешевое тоже стоит совсем не мало), не мерзнуть, пожалев о небольшой экономии. У нас самые дешевые котлы начинаются от 15 т. А такое, что общеизвестное и более приличное, от 28 т. Радиаторные элементы алюминиевые китайские от 300 р. Чугунные, упомянутые МС-140-500 7 секций за 3,3 т. При этом обещают Мощность радиатора, Вт 1120. Что далеко до 180 Вт на элемент, а тем более с учетом меньшей температуры в системе. У наших алюминиевых обещаемая 180 Вт при 90 и 70 Вт при 60 градусах, и реально чувствуется, что при 60 градусах воды маловато отдают. Летом буду добавлять (когда считали их, эти 180 и учитывали, поскольку ничего не знали, а верили продаванам), ибо сожженный газ не отдает своего тепла по полной.
По поводу цены на монтаж. Одни мастера дают цену за батарею и котел и больше ничего не учитывают. Кажется, что дорого. А другие типа дешевле за батарею, но потом сюда плюсуют все остальное, чуть ли не каждый поворот, и в итоге может быть так же или дороже, как у меня и вышло. Поэтому сначала надо выяснить — что входит в цену, прежде чем делать вывод о дешевизне данного мастера или бригады.
Также надо учитывать, что трубы расширяются и посчитайте на сколько увеличатся те, которые выберете на Вашем пролете при температуре хотя бы 70 градусов (т.е. коэффициент удлинения умножить на 70-20=50). Что даст примерную картину. Я услышал, что эти трубы практически не удлиняются, какие-то доли миллиметра. А итого получилось 4 см на пролете от стены до стены в 10 м при нагреве до 70 градусов. И сделанные до края они выгнулись. Так же желательно поставить запорные краны, чтобы при необходимости отключить котел для промывки без слива воды из системы.
Добрый день всем! Вот кое-что из того, что нам предложили (по котлам). Сначала продавец хвалил Аристон, потом я спросила у него про немецкий котёл (дорогой — 55 тысяч), он расхвалил и этот котёл, якобы немец — это немец, с ними не поспоришь. В итоге остановился на PROTHERM — пантера 25KTV. Сказал, что двухконтурный, по цене не самый дорогой и не самый дешёвый, мощность с запасом, а вдруг надумаем мансарду достроить. В другом магазине посоветовали немецкий котёл WOLF — двухконтурный, 36 тысяч рублей.
Причём во всех магазинах мы смотрели только настенные котлы. Радиаторы везде советуют алюминиевые. Вот, собственно, и всё, что выудили в магазинах. Не поняли мы, то ли им избавиться надо было от тех котлов, то ли действительно хорошие вещи предлагали. Видя, что перед ними стоят профаны, впаривали, что хотели? Или действительно от души хотели помочь с выбором?
Миляуша, комментируя ваш поход в магазин, хочу прибавить мнение моего весьма просвещенного родственника, на котел БАКСИ которого я на днях ссылался. Так вот, он приобрел одноконтурный котел. Но потом признался, даю прямую речь: «Жаба заела, взял одноконтурный, а теперь горячее водоснабжение пришлось делать отдельно, и это стоило дороже, чем двухконтурный».
Еще один момент из жизни окружающих приобретателей котлов. Коллега соблазнился дисконтом в три тысячи рублей при покупке через Интернет. И купил его, «итальянца». Ставили — левые мастера, не несущие НИКАКОЙ ответственности за дальнейшее. А его теплообменник — потек. Не сильно, но капает. КТО ВИНОВАТ? Так вот, приобретайте машину такую, на которую во всех ее компонентах будет висеть гарантия, как минимум на год. А через Интернет только тапочки можно покупать. Удачи.
Если это сыграет роль, то и я поддержу. Не писал об этом, поскольку подразумевал, что по-другому не будет. Безусловно, на все дорогие вещи должна быть реальная гарантия. Мало того, чтобы в городе, где живете, или близко был сервисный центр этого производителя.
А по поводу одноконтурного, как писал ранее, при неисправности многофункциональной вещи теряете все сразу. Хотя при Вашей мощности, наверное, двухконтурный настенный самое то.
Добрый день. Соседи по деревне говорят, что будут отдельно брать котёл газовый и отдельно для воды, если брать двухконтурный, говорят, то вода-то у нас из колодца, жёсткая, забиваться будет котёл очень быстро и менять надо будет. А так, если котёл для воды только менять, то дешевле.
У нас Аристон настенный в квартире проработал 7 лет, потом мы квартиру продали и построили за эти деньги дом.
В дом я купил BAXI напольный. Пока 4 года прошло, еще работает. Колонка для воды Бош. В ней уже запаивал разъеденные дыры. Конечно, нельзя ожидать, что сейчас вещи такие же, ибо все надо делать дешевле. Но, когда спросил, может, надо было купить что-то проще и дешевле, раз такая ситуация, получил ответ, что у тех, которые дешевле, еще хуже.
Я всегда стараюсь покупать продукцию известных компаний, которой продано уже много в конкретном деле, когда есть такая возможность, ибо им хотя бы за имиджем следить надо, да и решения отработанные при такой массе производства. А малоизвестные не могут реально конкурировать и делают совсем проще. Котел — это опасное устройство, газ все же, и от него зависит жизнь в прямом и переносном смысле. Тут экономить опасно.
Почитайте отзывы о предложенных моделях. Я о вольфе не слышал, а протерм более известен. Но я все же привык доверять продукции мировых лидеров.
А алюминиевые радиаторы легче в монтаже, лучше внешний вид и, возможно, применение в малоэтажном строительстве при малом давлении. Батарея из 7 чугунных элементов заметно тяжелее все же.
Если есть много магазинов, есть смысл пройти как можно больше. Что хвалят в разных… уже можно и подумать о покупке.
Но Вы правы, есть такой момент, что бывает, стоит задача что-либо продать, его и хвалят. Поэтому, чем больше магазинов, тем больше информации. Если нашли тех, кто будет все соединять, может, они что подскажут по имеющемуся в городе ассортименту. По поводу отечественной продукции, то как бы не хотелось ей верить, но после того, как неоднократно встречал в них китайские комплектующие, уже получается не отечественный, а перемаркированный китайский. Так тогда есть смысл покупать откровенно китайский под своим именем. Но я предпочитаю европейское. Хотя, надеюсь, что вернутся те времена в промышленности, когда made in USSR было гарантией качества и надежности.
Спасибо за советы и отклики. Сейчас буду обзванивать тех монтажников, чьи номера телефонов дали, что они скажут? Они-то, наверное, точно знают, что хуже, что лучше. В одном из магазинов нам сказали, что дают гарантию и на котлы, и на работу (у них своя монтажная бригада), это хорошо, в любой момент можно, как говорят молодые, предъяву кинуть. Спасибо!!!
У нас стоит напольный котёл «Biasi Kappa». История приобретения такова: когда пришло время монтирования отопления, по рекомендации обратились в фирму, которая занимается полностью монтажёр систем отопления и водоснабжения. Они и занимаются установкой отопительных котлов. Из марок котлов предложили Biassi, даже не предложили, а рекомендовали. Причина почему рекомендовали, горелки из хорошего чугуна, и соотношение цена/качество. За шесть лет работы нареканий нет
Для меня в этом ничего удивительного нет. Мне посчастливилось быть на предприятиях этой компании. Так вот, в городе Пардероне (или как-то похоже) я стоял на участке проверки КАЖДОГО изготовленного котла. Так вот, проверка каждого шла до 40 минут по алгоритму, имитирующему различные беды, начиная от гидроудара и неполадок в подачи газа. Я покинул этот участок под колоссальным технократическим впечатлением.
Так в нормальных компаниях производителях и делают. То же делают и сервисмены этих компаний при проверке и техобслуживании. У нас выше упомянутый Аристон стоял на сервисном обслуживании у сертифицированной компании. Так приходили, проверяли и чистили.
У фирмы был свой контракт с фабрикой, а ввиду того, что еще и была особая экономическая зона, то цена котла выходила очень демократичная. Другие производители котлов работали, непосредственно, только через российские центральные представительства, поэтому цены были повыше
Доброе утро. У меня новость: муж решил проводить электроотопление. Поговорил с тем, кто будет ставить котёл, и тот человек сказал ему, что в таком маленьком доме можно и электрокотлом обойтись — и дешевле, и быстрее. Его родня живёт в нашей деревне, они провели электроотопление, платят ежемесячно не больше 2 тысяч. Теперь вопрос: наверное, есть двухконтурные электрокотлы? По маркам таких котлов рекомендации те же? Имею в виду фирмы? Муж считает, что проведение газа — дело очень долгое и хлопотное (в наших краях это на самом деле так), а ему хочется уже летом въехать в новый дом. Вот такие вот дела. Даже как-то стыдно писать про всё это: разузнала всё о газовом отоплении и вот тебе на!
По поводу, что Вы зря спрашивали — не согласен. Выбирать надо, имея достаточно информации. Опять же, сайт создан для обсуждения и чтобы делиться друг с другом знаниями. Не Вам, так кому-нибудь другому все это пригодится. И он уже будет представлять многое по теме, прочитав все обсуждение.
А по поводу электроотопления. Не в смысле отговаривать. Вам насчитано около 6 кВт теплопотерь. Умножаем на 24 ч получаем 144 кВт/ч в сутки 4320 кВт/ч в мес. Умножаем на 5 руб (или сколько оно у Вас стоит) получаем почти 22 тыс. руб. Конечно не каждый месяц так. Делим пополам, все равно, по-моему, не дешево -около 10 тыс. руб. в мес. Может я не прав, кто проверит мои расчеты и аргументы? И еще подключаемая к дому мощность должна быть не меньше этого, плюс внутренние потребители.
Прочтя Миляушино решение о приобретении электрокотла, я тут же решил привести арифметику расходов, однако Роман меня опередил на десяток минут. Приблизительный расчет — ВЕРНЫЙ.
Вот только одного котла на одном типе топлива — МАЛО! А что будет, если электричество отключат? Скажем, на пару суток? У нас такое сплошь и рядом. Значит надо думать о резерве, скажем, твердотопливный котел Буйллейран, плюс полная дровница дров. Ну и в качестве теплоносителя по радиаторам — незамерзайка.
Стоимость проводки газа в наших краях — полмиллиона. То есть, окупаемость по электричеству — пять лет.
Моя подруга жила на даче в маленьком домике. Температура «за бортом» около ноля. Счет за три месяца 32 т.р. Не скажу, что было в доме жарко.
Ирина, добрый день. У нас электричество стоит 1,95 за 1 кВт. Не знаю, такая ли сумма набежит, это уж чересчур дорого, то что вы написали.
Невероятная цена. Трудно в это поверить. У нас в 2, 5 раза больше и скоро опять повысится. Легко было бы объяснить этот факт наличием рядышком крупной электростанции, но вроде рядом никаких ГЭС у Вас не видно на карте. Кстати, в наших краях именно 10000 рублей в месяц — привычная цена. Она точно «бьется» с Ириными цифрами
Олег, я живу в километре от Кармановской ГРЭС, муж на этой станции работает, так что у нас не только электроэнергия должна быть дешевле, но и всё остальное, так как вред от близости станции ощутим и на здоровье нашем тоже. Высоковольтная линия проходит в 50 метрах от дома, к чему ни прикоснись — бьёт током.
Теперь понятно, откуда дешевое электричество. Благодаря ВАМ, прочитал в Википедии про вашу «кормилицу». Мощные установки, на 1800 мегов. Но там сказано, что они генерируют и тепловую энергию на 200 Гикал час. А куда же она девается. Удивительно, что вокруг вас нет тепловых магистралей, дающих тепло. Действительно, на что тратится эта тепловая энергия?
Олег, в том-то и дело, что тепловая энергия идёт к нам в посёлок, к многоэтажкам (живём в 9-этажке, а в деревне — она тоже от нас в километре — строим дом); но интересно то, что за отопление, которое идёт к нам от Кармановской Грэс, мы платим по тарифу 32,34 за 1 кв м, у меня 3-комнатная квартира, и я плачу ежемесячно за отопление (про другие коммунальные промолчу) — за 69,1 кв. метров — 2234,69. Народ возмущается, говорят, что отопление у нас должно быть бесплатным, но в ЖКО говорят, что вода в батареях идёт через бойлерную, которая якобы и находится в посёлке. Вот за то, что бойлерная греет нам воду, мы и платим по тарифу 32,34 за кв метр.
Я за отопление 3-комнатной плачу 2500
Признателен за уточнение тарифов. Счастливы владельцы бойлерной
Кстати, а она как-раз живет с легендарными электростанциями. Парадокс
Мы год отапливали дом электричеством. Это было еще по цене 2 рубля за кВт. Выходило до 12 000 в морозы. Газом — 1600 в самые холода. Такая вот арифметика.
Не успел я прочесть и написать об электрическом отоплении, как яндекс рекламу в почту подсунул. Посмотрите, может чем пригодится. Это не я рекламирую, просто увидел и привел для ознакомления. Я это первый раз вижу, отнеситесь критически. И что еще другие об этом скажут? Там, как я понял, без котла, сразу в радиаторах нагревательный элемент. Хотя может действительно сделать все на воде и трубах и электричеством, а потом, когда газ придет, останется только заменить котел и все. Или сразу купить комбинированный, но насколько это выгоднее — не знаю, не встречал, хотя хотел себе поставить. Но предполагаю, что надежность его из-за компромиссов в конструкции будет невысокой, а цена наоборот — немалой.
А электричество выключается у всех, даже в городе. Поэтому предусмотреть аварийный режим обязательно. А вот когда у нас выключится газ, что делать — не представляю.
 
Чтобы запустить генератором газовый или электрический котел, если вдруг отключат электричество, мощность нужна разная. Нам подключение газа обошлось в 100 000 руб. Окупилось, я полагаю, уже давно. Но хозяин-барин.
Да, электрогенератор для автономного отопления будет стоить, наверное, не дешевле самого котла.
Генератор на 1 кВт от 5 тысяч рублей. Но очень успокаивает сам факт его присутствия в доме)))
Так если топить электричеством, то надо хотя бы 5 кВт, чтобы на 4 его использовать.
Я про генератор, мощности которого хватит на то, чтобы, при обесточивании, можно было запустить газовый котел (около 300 вт) и подключить пару-тройку лампочек)) При электрокотле — мощность будет соответствовать мощности котла. Там, скорее всего, генератор по цене котла и получится))
Вот спасибо за расчёты. Муж прочитает, может, передумает. И ещё сегодня съездим к односельчанам, кто топит электричеством, посмотрим их платёжки. А вообще я сама больше склоняюсь к тому, чтобы до того, как проведут газ, топить элект-м, а потом перевести на газ. У знакомых, как я уже рассказывала, стоит напольный универсальный котёл: и на газ рассчитан, и на элек-во, и на дрова. Короче, чем дальше в лес, тем больше дров.
Если получится, узнать бы производителя и марку этого универсального котла.
А сравнивать — действительно, лучше посмотреть площадь и платежки, а не на словах. И прикинуть из расчета лет за 5, что получается.
Оказывается, котёл рассчитан на элек-во, уголь и дрова, называется Добрыня-11, производят в Екатеринбурге. То есть, скажем так, чисто русский вариант. Нам такой точно не подойдёт, для него надо строить пристрой, так как он напольный.
Нет такой обязанности напольный котел в отдельном доме держать. Но если дровяной, то придется, иначе тяжело. Как вариант посмотрите в сторону жидкостных. Водяное отопление, как в первой части обсуждения, а если с газом совсем тяжело, котел на масле. Не знаю, как это правильно назвать, но в гаражах в автопарке такие видел. Они меняют масло в своих машинах и им же топят.
 
По результатам обсуждения в другом месте хотел добавить по теплопотерям и выбору мощности котла. Нельзя их занижать и надеяться, что у нас все сделано хорошо. Ибо ошибки в утеплении и будет компенсировать отопление, за Ваш счет, если сможет. А если у него не хватит мощности, то не сможет. Будут и деньги потрачены, и холодно. Так же в двухконтурном котле внимательно читать, сколько он сможет нагреть горячей воды, хватит ли Вам столько? Читал обсуждение, где человек купил котел, который может нагреть меньше 4 л горячей воды в минуту.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:




Другие записи про отопление
В моем новом доме вчера наконец-то была запущена система отопления. Поскольку время года располагает к разговорам о тепле, способах обогрева и тому подобных вопросах, решила немного поделиться своим опытом. Итак, в исходных данных мы...
Как хорошо быть счастливым обладателем газифицированного дачного участка и для отопления дома и ГВС использовать газовый котел! Но как быть уверенным в том, что на 100% застрахован от неприятностей, связанных со сбоями в системе газоснабжения?...
Вопрос от нашей читательницы Лилии:  На сколько градусов нужно выставить котел при температуре 0 градусов?
В этой статье мы обсудим комплексные проблемы эксплуатации и профилактики систем отопления, использующих сетевой газ. Автономное отопление загородного дома — относительно сложная инженерная система. С одной стороны, она обеспечивает постоянный...
Собственники частных домов должны готовиться к отопительному сезону заблаговременно. До наступления холодов следует проверить систему отопления на функциональность. Если в отопительных трубах скопился воздух, то он будет мешать проходить горячей...
Zirek
Ранней весной или осенью, когда на улице прохладно, я топлю на даче печку. Какие же дрова лучше? Березовые, говорят все, от них тепла больше. На самом деле дрова из осины или ольхи ничуть не хуже березовых и даже превосходят их. Коптить кухонную...
Смотрите все материалы про отопление: Смотреть все




Эти материалы также могут вас заинтересовать