Как лучше всего обработать целину?

Добрый день! В прошлом году приобрел заброшенный участок в деревне. На нем производился селянами выпас скота, косили траву. Участок неровный. Плюс старые глубокие колеи от крупной сельхозтехники. Выбрал небольшой участок для грядок и посадки садовых деревьев. В прошлом году вскопал 3 грядки: под парник с помидорами, для зелени и клубники. Замучился перекапывать целину.
Может в этом году нанять трактор и перепахать землю? Я городской житель и опыта особого нет. Спасибо.

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , , , , , , ,
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
kassandra1963 kassandra1963
Все ответы и комментарии (34)
Автору вопроса: а что, Вы, собираетесь делать, на вспаханном участке? Если просто — что бы было — то мой вам совет: не трогайте. Ни в коем случае! Это ваше богатство. Большинство, о нем, не подозревают, а остальные и мечтать не смеют.
 Косили? Вот, и отлично. Косите дальше и не забивайте, себе, голову всякой чепухой. Никуда не денетесь — окультурите. Потом, будете вспоминать и жалеть, что такое богатство прошло.
На своем участке планирую построить домик для проживания. Место выбрал. Ну и небольшой участок определил под грядки, а также плодовые деревья и кустарники. Участок 25 соток. Все засеивать, естественно, не собираюсь. 
 Евгений, в сельском хозяйстве, в особенности в земледелии применение слово «вообще» вредно. Пример: дождь в сельском хозяйстве, по Вашему вредное явление или полезное, (по Вашему «вообще»)? Когда крестьянин все посеял, он молит Бога о дожде, а когда подошла пора уборки, он молит: лишь бы не было дождя. Повторяю «вообще» дождь вредное явление или полезное? О вспашке. мы ведь рассуждаем не вообще, как Вы, а ведем речь о конкретном: о разработки многолетней залежи, об освобождении бывшего пастбища от сорняков и от семян сорняков- это основная задача хозяина участка в ближайшие 2-3 года. Вот исходя из этой задачи и применяем различные орудия труда и способы борьбы с сорняками. Ну лично Вам не «вообще»вопрос, а конкретный: поле сильно засоренное семенами сорняков. Весной на половине поля планируем сеять гречиху, на др. половине горох. Ну и как и чем будете обрабатывать поле, чтобы получить урожай?.  Или «вообще» обработаем? (Докажите, требуете доказательств). Это на заводе токарный станок стоит на на крепком фундаменте, под крышей и не одно природное явление не влияет на работу токаря. А в сельском хозяйстве не так (читай выше  о дожде). В растениеводстве иногда с вечера планируешь такие работы провести, а утром вечерние планы ну никак не подходят для осуществления. И потом обработка почвы, сельское хозяйство это не мода: там пашут, там не пашут. Тут не подходит пословица: «песок он и в Африке песок». Каждое отдельно взятое поле колхоза (дачный участок) имеет свою специфику, свою особенность (склон, каменистые почвы, песчаные, глинистые и т. д.) и требует применения агротехники, которая подходит только для данного поля, (садового участка), а рядом поле уже надо обрабатывать по другому. Простейший пример.  Даже склон поля (!!!), южный склон обрабатываем сегодня, а поле с северным склоном через 3-4 дня, то есть, когда почва поспеет там. А Вы говорите В Америке...., а Америка она за океаном. Нельзя пытаться сравнивать несравнимое. Может Вы посоветуете на наших трассах проехать со скоростью 180-200 км/час, ссылаясь, что в Америке это обычные скорости на трассах?.. Извините, ушел от темы..... 
Хасанович, большое спасибо. рад бы услышать ответ и на такой вопрос: А что даёт зяблевая вспашка? Спасибо
murid.ru@mail.ru
Помогите, пожалуйста, в сельскохозяйственных вопросах
Уважаемый Франс Хасанович.
Слово «вообще» касалось лишь использования плуга в Польше и в Америке. Не передёргивайте, пжст. 
По Вашим замечаниям.
Я В 2012 году почти три месяца прожил в США. Поехал на авто тысячи миль. Смею Вас заверить: на трассах там ограничения — 40m/h (miles per hour) или 96км/час. Это — в основном. Чаще — 30m/h. Иногда позволительно и 50m/h, и 60m/h. По коттеджным (говоря по-нашему) посёлкам — 15-20m/h (25-30км/час). И везде — отличнейшее асфальто-бетонное покрытие. Тоска — не езда, лишь бы не уснуть за рулём.
Что касается токарных станков. Мне пришлось вводить в эксплуатацию металлорежущие станки в Германии. В частности, в городе Ауэрбах. К вечеру выставили станок по уровню в «нулях» — а утром — как будь-то ничего и не делали. И таким образом в течение нескольких дней. Выяснили, что весь город стоит на скальном грунте, фактически на одной скале, и наш станок «шатается» вместе со всем городом и заводом: за день скала нагрелась — город вместе со станком наклонились туда, за ночь остыла — обратно. Как я увидел, природные явления имеют место быть и влиять на точность металлообработки.

И возвращаясь к теме. О сельском хозяйстве. Для меня дождь — что он есть, что его нет. Что засуха, что проливные дожди на всё лето. Хороший урожай у меня всегда. 
Например, здесь. О картофеле. Я — автор этих статей.
moyhutor.net/kartofel.php 
moyhutor.net/kartofel-itogi-2012-goda.php  
Добавлю лишь, что этот участок был целиной до 2010 года. И разработан именно дисковой бороной и плугом. 
Что же касается первичной обработки (повторяю, ПЕРВИЧНОЙ обработки)  целины для гороха ли, гречихи ли — вот тут как раз место для слова «вообще»!
И вообще, не быть рабом устаревших постулатов! 
Уж извините за прямоту.
Последний раз редактировалось
Я думаю, этот спор многим будет интересен, хотя бы в «спортивном плане».
Евгений, доброе утро! Начну с конца вашего комментария. Если  Вы обратили внимание, то я работаю не по постулатам, а выбираю орудия обработки и агротехнику по конкретной ситуации, как ее описывает дачник, то есть где как надо поступать. Осознанно: и не по польски и не по американски.
Разберем мой пример-загадку Вам и Ваш неверный ответ. Вы ответили что «как раз вообще» отлично подходит. Извините — нет! Напомню условие: поле сильно засорено семенами сорняков. Горох высевают очень рано — первым. гречиху теплолюбивую последним — через месяц после гороха. А поля надо обрабатывать так. Следите за ходом рассуждений. Где будем сеять горох, обрабатываем плугом с предплужниками и верхний слой почвы с семенами сорняков укладываем глубоко вниз -  у нас нет времени бороться с сорняками до посева гороха и семена сорняков, если их оставить наверху взойдут вместе с горохом, даже раньше гороха и полностью задушат горох. И урожая мы не получим. Поэтому мы их укладываем вниз глубоко, чтобы они не смогли взойти в этом году, а многие чтобы пытаясь всходить с 20-25 см погибли, а горох спокойно рос. На другой половине поля сеем гречиху. Так?  Тут мы поле обрабатываем стараясь семена сорняков сохранять в верхних слоях почвы, орудиями, которые не переворачивают почву. чтобы семена смогли взойти как можно больше, желательно -ВСЕ. То есть диаметрально противоположное решение! Почему? Гречиху мы сеем поздно и до посева гречихи поле успеваем 3 (три!) возможно даже 4 раза обрабатывать культиватором. Сорняки взошли, а мы их раз — уничтожили культиватором. Запаса семян в земле много. взошли еще раз, а мы их еще раз культиватором все срезали-уничтожили. И так мы можем три, а то и 4  раза (!) уничтожить успели сорняки. А  вот теперь спокойно сеем гречиху, тем более гречиха сама сильно облиственная культура — сама подавит, затенит их и не даст расти. В Америке как? Да, применили бы соответствующий гербицид. А Станислав Тимофеев, хозяин дачи, не хочет. Вот и приходится советовать способ без применения гербицида…
Евгений, видите, подчеркнутое Вами ПЕРВИЧНАЯ обработка как раз и имеет определяющее значение. А  Вы посчитали что не имеет значения как и каким способом провести  первичную обработку. Не-е-е-т, как «Восток  — дело тонкое», так и сельское хозяйство дело тонкое и добавлю — деликатное.
Может, этот спор и интересен в «спортивном плане». 
Значится, под горох применяем плуг с предплужниками. Спорить не буду, поясню чуть позже, почему. 
А чем будем поднимать утоптанную(!) скотиной землю с глубокими колеями (со слов автора) под гречиху? 
Да ещё 3-4 раза!
И это только в первый год. Семена ряда сорняков сохраняют свою всхожесть в течение 10-30 лет! И более!
Сколько у автора вопроса земли? 5 соток? 40 соток? 
Трактор с плугом и предплужниками или с чем там ещё в такую копеечку влетит!
Да потом ещё и свой ой-ёй-ёй какой тяжелый труд использовать? 
На эти деньги и усилия можно будет лет десять, а то и двадцать всё готовое покупать. И не париться! 
Это моё пояснение. 
И по поводу гербицидов в Америке.
Моя «горячо любимая» язва, реагирующая на любые, практически любые, купленные в Российских магазинах, продукты, в Америке вела себя тихо-спокойно. Я сначала с опаской, а потом уже любую пищу употреблял.
Никакой отравы! Никакой химии! Никакой просрочки в хранении продуктов! 
Правда, здесь речь идёт не об отсутствии применения пестицидов-гербицидов, а о применении пестицидов очень узкого, избирательного, действия.
Например, не влияющих на выращиваемый нами овощ или фрукт.
Или уничтожающих только определённого вида «сорняки» (назовем их так). 
И ещё.
Да! «Восток — дело тонкое». Но сельское хозяйство — дело совершенно не тонкое. Работа в ОПХ делает честь его сотрудникам — там специалисты грамотные работали. А что было в колхозах-совхозах? Завёл десяток тракторов с комбайнами, и запустил их на поле. А потом почему-то неурожай случился! Деньги-то государственные. Не жаль!
А вот Станиславу Тимофееву, автору вопроса, платить из своего кармана!

Евгений, извините, Вы догматик-теоретик, а я ученый-практик, Вы меня не поймете, так как не хотите понять. Семена сорняков всхожесть сохраняют 10-30 лет сугубо теоретически, по другому на Ваших сайтах.  Если уж совсем точным быть, то из 1000 семян 3-4 шт., что на практике что есть, что нет.  Прекратим. Я не люблю пустословить. Если что то делать, так с пользой. Никто  на даче после освоения не пускает трактор. В лучшем случае свой мотоблок.
Хорошо, прекратим! 
Единственное, назвав меня догматиком, Вы погорячились.
Догма (от греч. δόγμα – мнение, решение, учение) – положение, принимаемое слепо, на веру, без доказательства.
Я теоретик, изучающий чужой опыт, и практик, применяющий этот опыт (или нет). Делаю свои выводы, делюсь уже СОБСТВЕННЫМ опытом. А уж применять его или нет — дело каждого в отдельности.
Мир не стоит на месте, всё меняется. Я ведь изначально призываю - не быть рабом устаревших постулатов
Просматривая пропущенные материалы сайта, наткнулась на данный спор, очень интересный, наконец-то. Обрадовало то, что тема всплыла, хотя появлялась раньше, но мы ее успешно «заговаривали». Здесь и обработка почвы, и ядохимикаты, и общий подход к земле. Спасибо Евгению/Шуя/.  Иногда хотелось сайт покинуть.
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
Присоединяюсь к  Kronverk.
По моему скромному мнению  на полях, где выпасали скотину сорняков нет, там одни злаковые, которые скот регулярно подравнивал. Скотина всякую дрянь есть не будет. Поэтому косить, косить и косить, в идеале раз в неделю, минимум раз в три недели. Если на участке кочки их посрезать и покидать в канавы. На проплешинах траву подсаживать  и опять косить. Целина это действительно богатство.
Окультуривать только те участки, на которых будут грядки.
Про окультуривание хорошо у Курдюмова написано, пересказывать неловко. Его книг в сети много.
Так и есть. Там, где был выпас скота, растут, в основном, клевер и злаковые. Там, где была практически помойка — лопухи с крапивой и другие сорняки. На месте клевера и злаковых я и хочу делать грядки. Про Курдюмова узнал на этом сайте от других экспертов. Скачал электронную книгу «Умный сад и хитрый город». Осталось только прочитать 
Книга «Умный сад и хитрый огород» -  отличная!  Для начинающих. 
«Умный сад в подробностях» и Умный огород в деталях" — более сложные для восприятия, но и материала существенно больше!
Его же книга «Природное земледелие» заставляет ещё более глубоко задуматься: «А что мы творим со своей землёй»? 
Моя мачеха-агроном ознакомилась с содержимым, сказала, что трудно, но соглашается. Путь был долгий. 
Хаснович прав. Каждой земле — свой инструмент.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:




Другие записи про обработку почвы
LenaMedvednikova в личный журнал
Меня очень интересуют вопросы органического земледелия. Вернее то, как это самое земледелие внедрять на своем участке. Испробуя его некоторые элементы, убедилась – не все удается. Копать — не копать  Особенно меня привлекают рекомендации не...
Надо ли копать огород после сбора урожая, если весной перед посадкой всё-равно вскапывать по-любому?
У меня на даче 2 участка, одному 10 лет почти, а второй соседний купила, совершенно заброшенный. Решила я постепенно разрабатывать заброшенный участок. Осенью часть участка заросшего я очистила от кустов, поросли и старой травы. И от мусора....
Если обработать грядки крутым кипятком, чтобы убить яйца вредителей, будут ли эти грядки пригодны для использования?
Выкорчевала куст смородины, больной стеклянницей. Требуется ли обработка земли, если на этом месте будут цветы?
Чем можно обработать землю в теплице сейчас? Сажала в ней томаты, их побила фитофтора… Знаю, что она осталась зимовать в земле и может опять убить мои томатики или перцы… Осенью, обработать землю купоросом забыла… Теперь вот не знаю, чем можно,...
Смотрите все материалы про обработку почвы: Смотреть все




Эти материалы также могут вас заинтересовать