Помогите определиться с выбором участка

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
AnSta AnSta
Какой участок вы бы выбрали? Семья с 2 маленькими детьми, муж водит машину, жена в процессе обучения, но не известно в итоге будет водить машину или нет.
Имеются 2 варианта участков, выбираем из них.
1. Участок по Рогачевскому шоссе, от нашего дома с пробками в пятницу ехать на машине 2 часа. ИЖС, 19 соток (это 2 участка), электричество 6 кВт на участок, т.е. получается на наши 2 участка 12 кВт, за остальное доплачивать, газа нет и не будет (но планируем, скорее всего, ставить газгольдер), водопровод и выход на индивидуальную канализацию. Сам участок у леса, поселок в отдалении, для Подмосковья достаточно глухой, в окружении леса. Если ехать своим ходом, то по времени 2,5 часа получается ( МЦД+автобус+1,5 км пешком или метро+электричка+такси). До магазина пешком не дойти, до водоема тоже, ехать только на машине минут 20. Участок заросший кустарником и деревьями, то есть нужно будет вложить определенную сумму на очистку участка.
Что смущает: ИЖС с 6 кВт на участок, странный порядок уплаты ежемесячных взносов, туда включены в частности электроэнергия, помимо своего счетчика нужно оплачивать потери поселка при передаче электроэнергии и общепоселковые траты электроэнергии и отдельно есть ежемесячный взнос в правление на уборку дорог, охрану, вывоз мусора и другие нужды. Поселок выглядит симпатично, атмосферно, но видно, что за ним не очень ухаживают. В км есть действующий карьер. Этот вариант участка в 1,5 раза дешевле, чем второй.

2. Новорижское шоссе, от нашего дома в пятницу с пробками 1,5 часа. Участок для дачного строительства, 10 кВт электричество, газ, водопровод, 20 соток (получается также 2 участка по 10 соток). Сам участок прилесной, но в первом случае лес симпатичнее, в основном там сосны, то есть лес в любое время года зеленый, а здесь лес смешанный и осенью выглядит серо. Есть подозрение, что в конце участка небольшая зона подтопления. Находится в уединенной зоне, то есть соседи мимо не будут проезжать. Своим ходом ехать примерно 3 часа (метро+электричка+такси или метро+автобус+такси), летний магазин в 1,5 км, 2 водоема, один в 1,5 км, другой побольше — в 6 км.
Этот поселок более ухоженный, выглядит живым, отремонтирована детская площадка, участки подготовлены к продаже, скошена трава и вырублены/спилены лишние деревья, здесь, можно сказать, покупай и стройся, ничего срубать не нужно.

Что смущает: Возможное подтопление участка, цена, он +800000 к стоимости первого участка, но можно сторговаться до +500000. Безальтернативность управляющей компании. Пока ежемесячный платеж 1500, что немного для поселка с газом, но все может быть, т.к. по договору ее нельзя поменять, и она может устанавливать свои условия, от которых нельзя отказаться. Сама компания 10 лет на рынке, судя по отзывам, в манипуляциях с ценами замечена не была.

Мы смотрим участок около 20 соток в тихом месте со свежими коммуникациями, в небольших, как я уже писала, тихих поселках рядом с лесом. Объездили очень много поселков, смотрели почти 2 года с перерывами. В общем-то, устроили всего 2 поселка. Эти 2 места максимально приближены к тому, что мы хотим, что в нашем представлении жить на даче и где хочется строить дом. Мы ищем тишину и уединение, куда можно приехать отвлечься от суеты города. И, конечно, что более или менее устраивает по цене.

Уважаемые форумчане, спасибо тем, кто осилил так много текста, но хотелось максимально подробно рассказать об участках, поселках и наших сомнениях. Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями на этот счет, какой из двух вариантов выбрать, и почему вы бы сделали такой выбор.

Вопрос размещен в разделах: вопросы,
45 комментариев   спасибо за вопрос   в избранное 884 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (45)
AnSta, я кроме Ваших денежных расчетов, участок оценивал бы еще (даже в первую очередь!) Близко ли залегают грунтовые воды на участке. Если они в середине лета, в июле месяце находятся от поверхности почвы на глубине менее 3-4 -ех метров то Вам не удастся выращивать высокорослые плодовые культуры — яблони груши и прочие. Весной воды могут быть ближе к поверхности, это не беда. Для сведения: корневая система яблонь доходит глубины до 4 метров, если достанет до воды гниль пойдет все выше и выше и яблони погибнут. Желательно, чтобы общий уклон участка был на юг или юго-восток или юго-запад. Очень не желательно, чтобы участок был в ложбине, то есть, низко расположен по отношению к отношению окружающего рельефа, если участок будет в низине весной и осенью все заморозки будут Ваши — холодный воздух тяжелый. Он «течет» по ложбинке, значит, проблематично будет выращивать огурцы и помидоры. Лучщий вариант середина склона, если участок на склоне. Вот мои советы, решать Вам. В любом случае счастливого «гнезда» Вам!
1. Цель «Мы ищем тишину и уединение, куда можно приехать отвлечься от суеты города». То есть живете и работаете в городе, отдыхаете на природе с детьми. Тогда неважно, что есть ИЖС.
2. Дорога на машине и своим ходом. Для семьи с маленькими детьми — лучше тратить на дорогу меньше. Пересадки с детьми и вещами (продукты, одежда, инвентарь, семена, рассада и т.д.) — это очень изматывает, никакого отдыха не хватит.
3. Лес хвойный зеленый и лес смешанный серый. Если ездить в сезон (май-сентябрь) — лес будет одинаково зеленый. Если изредка зимой — будет снег и белый цвет.
4. Небольшая зона подтопления — попробуйте оценить на карте поселка высоты и перепад метров на вашем участке. И есть ли куда вывести эту воду за территорию вашего участка (проложить дренаж, трубу к соседям, в поле, на дорогу?).
5. Готовый газ, наверно, очень хорошо. У нас газа нет, 2 раза в октябре грели домик конвекторами, счет получился больше чем в Москве за месяц.
6. Все из Москвы не сможете привезти или закончится, придется пользоваться магазинами местными. Муж контролирует стройку, значит, вы с маленькими детьми вперед через вечнозеленый лес за продуктами.
7. Участок неухоженный, заросший — или нанимаете или с мужем расчищаете (а дети с кем?). И где же планируемый отдых? Как пример — мы на 20 сотках строились 3 года (домик 130 кв., сарай 20 кв., беседка 20 кв.). Все это время контролировали строителей вдвоем с мужем, постоянно что-то привозили/довозили на своей машине из стройматериалов (бетон, клей, доски, гвозди, саморезы, пленку и т.д.), вывозили мусор. Косить мы начали только на 3 год. И отдыхать редкими моментами тоже на 3 год.
8. Советую все-таки освоить вождение и быть взаимозаменяемыми с супругом.
9. Насчет управляющей компании ничего не могу сказать, разве что посоветовать изучить ее документы (устав, инструкции) и самой войти в ее ряды
10. Охрана. Вот это важный момент. У нас был выбор между крупным (160 домов) и маленьким дачным поселком (10 домов). Выбрали из-за шикарного вида маленький. 2 года зимой нас грабили, просто ломали дверь, у соседей украли чайник. Сейчас страхуем, соседи поставили радиоохрану. Обязательно узнайте про охрану, и решите, что для вас важнее. Если этот вопрос не решен в поселке, значит, каждый будет решать его индивидуально.
Спасибо большое за подробный ответ
Я только за второй вариант! Сплошные плюсы, а в первом одни минусы. А карьер в километре вы будете ощущать как в 100 метрах, они же круглосуточно гремят и газуют!
Я бы еще в любых вариантах узнала, кто в поселке вообще живет. Т.к. у вас маленькие дети, нужны еще молодые семьи с детьми, иначе тоска зеленая детям обеспечена.
800000 можно и в кредит взять, если что…
Насчет подтопления. А вам это вообще очень критично? Две яблони можно посадить в самом высоком месте, этого на семью хватит более чем. Для остального можно немного поднять участок и сделать сразу продуманный дренаж.
Мой опыт говорит только о том, что никогда в жизни я больше не возьмусь за проблемный участок. А ваш первый вариант это как раз он…
Уж если покупать, то нормальное место, газ, вода, канализация, соседи, магазин, охрана, асфальт, транспорт ну и остальное…
18000 рэ взносов плюс плата за газ (она отдельно) плюс проценты за 800-тысячный кредит семье с двумя маленькими детьми? Прошу прощения, при всём уважении — но блин, вы вообще хорошо себя чувствуете??

Первый участок — да, муть, и брать его однозначно незачем. Но брать другой по таким конским ценам и взносам, навешивая себе в довесок (как крышку гроба, ага) еще и кредит!
Пусть ищет, сейчас недвижимости в продаже — выше крыши, люди разоряются и распродают, а тут лезть в заведомое надувательство с накидкой раза эдак в ДВА всего на свете — да ну нет.
У меня участок полгектара, газ, свет, оптоволоконный интернет, до Москвы 50 км — я и половины не плачу сколько у ней там было озвучено.
Паша, не надо мне хамить.
Это не ваш топик и вы фантазируете про благосостояние семьи автора. Так же как и я, просто предположение.
Половина в области и Москве живут с ипотекой. Никто не умер. Работать надо, а не спать на печке /играть в комп/.
И что, что двое детей? У вас нет детей, откуда вам знать, сколько уходит средств на детей? По слухам и стонам? Да и запросы у всех разные.
Человек попросил выбрать между участками. Он не просил считать его деньги и приписывать ему проблемы.
Спасибо
Аа. Ну работайте, работайте. Сколько вашей даче? Лет десять хотя бы есть?
Просто по роду службы имел когда-то доступ к данным, могу сказать, что подобный подход всегда заканчивается одинаково. Как правило такие участки перепродаются туда-сюда каждые пять лет. Хозяева тупо не могут их содержать.
Но сначала да, деньги не считают, каждый мнит себя миллионером. А потом раз — и всё. И хорошо если это всё хотя бы без развода будет.
И не говорил бы если бы это не было бы закономерностью.
Раньше в приличном обществе вообще считалось… Короче к ростовщикам никто не ходил, никогда, а если и ходили — то стыдливо молчали об этом. Сейчас — ну прям модно стало в долги по уши лезть, а потом разбегаться и долги делить.
Это конечно оффтоп уже, но кредиты и ипотеки — это дно. Это сродни лотереям, игре в наперстки и прочему в этом духе. Очень плохая идея. Заведомо. Поэтому не надо такое озвучивать, никогда.
А вообще мне понравилось, я почти позлорадствовал насмешливо в силу своего нехорошего характера, типа такая дача, которая не приносит дохода и ради которой нужно горбатиться и вечно платить и платить денежки, как оброк. Какое-то крепостное право, ей богу. Ну спасибо дожили
А председатель типа феодальчик такой, ходит, со всех собирает Норм, чо.
Кредит мы не берем. мы много ездили и смотрели, но тех вариантов, о которых Вы пишете не видели. Многое, что нравится гораздо дороже даже озвученных мною выше, а то, что ниже — это в основном снт-муравейники с участками по 6 соток. у моей бабушки такая дача, так мы не хотим.
Не, СНТ это только дача, там крайне редко возможна прописка и обычно это очень сложно делается, и дописывается «с правом возведения жилого дома с правом регистрации в нём».
По факту у нас конкретно поселок ИЖС, участки минимум 12 соток, с пропиской, газификацией, но наш поселок НЕ рекомендую однозначно, ввиду сильно проворовавшегося правления и без конца меняющихся председателей один другого своеобразней. Но так — 1000 р взноса за охрану, мусорку, дорогу и электричество (общее) — фонари и вот это всё.
Газификация стоит в районе 300 к, за газ платится отдельно (по счетчику). Электричество — все назаключали договора напрямую, минуя общее. Но взнос остался.
Я лично в товарищество не вступал, и платить ни копейки не собираюсь. Плачу только за свет государству, за газ ну и за оптоволоконный интернет. По правде говоря моя собственность на землю несколько старше товарищества ))

По факту что могу сказать — 1000 рублей взноса — это очень много, это 12к в месяц. Этого ЗА ГЛАЗА хватает на мусорку, общий свет, подмазывание дыр в дороге, охрану, зарплату председателя, энергетика, тракториста (с трактором) и прочую халабуду.

У нас просто другая кухня — председатели весьма своеобразные, на этом деле они еще и напокупали недвижимости за границей, квартир в Москве, джипов и прочего, поэтому лимит доверия упал и появилось много неплательщиков, а многие вообще вышли из состава, и живут а-ля деревенские. По факту если бы руководство было почестнее — думаю было бы получше. Но факт, что более 1000 рублей платить — однозначно перебор. Те, кто утверждают обратное — либо сами председатели, либо члены правления, либо как-то еще на эту систему завязаны, чудес не бывает. Никто не будет в здравом уме по 18 тысяч в месяц платить за такие вещи. Это ведь всё чрезвычайно легко проверяется — тупо берете количество участков, сумму общую взносов и прикидываете затраты на всё обслуживание, вся разница… Ну короче я думаю вы поняли, куда это всё пойдёт.
Поняла, спасибо, будем думать
А я бы не выбрала ни один из двух участков и продолжила поиски. Это чисто субъективно — я отлично понимаю, что после 2 лет поисков уже хочется на чем-то остановиться, и если нашлось то, что более-менее соответствует ожиданиям, то появляется желание определиться, поставить точку. Но опыт показывает: если уже на старте есть серьезные сомнения, что-то смущает — лучше этот вариант не выбирать. Вариант «как-нибудь само рассосется» обычно не срабатывает.
Кстати, соглашусь с высказанным выше в комментариях мнением о том, что вариант поездок своим ходом лучше даже не рассматривать. Пробовала. Даже без пересадок, если ехать с маленькими детьми, да еще тащить на себе все необходимое — очень быстро никакой дачи не захочешь. И это еще я ездила не по 2,5-3 часа в одну сторону, у нас на дорогу всего около часа уходило (с учетом пешего перехода от железнодорожной станции до участка).
Так-то, если выбирать по описанию, второй выглядит предпочтительнее. Но зависимость от управляющей компании меня тоже смущает, и сильно. Но, опять же, это субъективно: меня в принципе смущают участки в товариществах любого типа, потому что это всегда зависимость. Я изначально искала дачу только в деревне.
Понятно, что в Подмосковье с этим ситуация, скорее всего, иная. Тем не менее, возможно, раз в любом случае планируется стройка (т.е. нужен не дом, а участок), есть смысл поинтересоваться свободными землями.
Механизм примерно такой (детали могут варьироваться). Выбираете район. Идете в районный Комитет по управлению муниципальными землями (КУМИ) и говорите, что хотите участок под строительство. Вам предлагают варианты (если они вообще существуют — у нас, например, это реально). Это не готовые участки, а территории населенных пунктов, где можно подобрать свободный участок. Там же специалисты проконсультируют относительно порядка приобретения такого участка.
Обычный вариант: сперва нужно обратиться к кадастровому инженеру, который сделает план выбранного участка (год назад у нас эта услуга стоила 500 рублей). Это не межевание, поэтому недорого. С этим планом — обратно в КУМИ, писать заявление о предоставлении выбранного участка. Его рассматривают (в течение месяца, если не ошибаюсь). Если отказ — можно пробовать еще раз, выбрав другой участок с учетом оснований отказа. Если просьба удовлетворена, то участок сперва оформляется в аренду, а после того, как на нем будет построен дом, вы выкупаете землю у муниципалитета. Это дешевле, чем по рыночным ценам.
Это грубая схема, да я сейчас и всех деталей уже не помню — это скорее информация для размышления. У нас пару-тройку лет назад в деревне так один москвич начал строиться. Имеющиеся в продаже участки его не устроили — воспользовался этой схемой. Так что все реально.
«Пока ежемесячный платеж 1500, что немного для поселка с газом,»
Ну вообще-то это овердофига много. У нас положим тоже поселок с газом, но у нас когда председатель удумал вкатить 1500 рэ взноса — слетел с должности чуть ли не с половиной правления за компанию и хорошо, если ему напоследок уголовное дело не организуют за наглость. 18 тысяч в год, хех, там что, участок урожай тоннами даёт, в поселке дорога из гранита, а охрана курсирует каждые 10 минут, эдакий взвод солдат с автоматами? )) Полторы тысячи в месяц, ха. Там вроде 20 соток, а не двести гектар чтобы столько платить.
Это про «немного» это вам тамошний председатель так озвучил? А чо не миллион сразу?
Ищите дальше. Сейчас администрации районов распродают землю (казенную) и цены на неё сильно просели. Не знаю что там за цифры вам озвучили, но у меня ощущение что вас пытаются надуть.
Блин, да какая связь урожая и обслуживания поселка? За квартиру комуслуги в любом случае платят, а урожая там вообще нет. При чем здесь дороги из гранита? У нас бетонные плиты, по ним ездит весь поселок, грузовики тоже, потому что многие строятся еще, раз в год дорогу эту ремонтируют, раньше я платила, теперь, когда не строюсь и машины нет, не плачу. Если бы был тротуар сделан, то платила бы тоже за его расчистку зимой или ремонт. Полторы тысячи — это вообще ни о чем, если есть вывоз мусора, обслуживание дороги, освещение общее и шлагбаум и все подряд не ездят.
Ну если дорогу ремонтируют еще куда ни шло. У нас ремонтируют весьма вяло, а содрать норовят — много. В результате добрая половина поселка озверела и тупо вышла из состава, а за газ и свет платит тупо напрямую государству, минуя всю эту шарашку.
Но у нас там… Короче у нас уже с десяток председателей сменилось, один другого ушлее. Одна мадам и вовсе — собрала деньги на дорогу (правда я не сдал), ну а потом свинтила куда-то в Латинскую Америку (!). Другая купила дом в Болгарии. Ну короче вы поняли систему, это очень банально — есть товарищество, ну и к нему постоянно присасываются очередные авантюристы.
Поэтому я так посмотрел на них со стороны (у меня участок старый, до появления их товарищества) и так за 20 лет энтузиазизма в эту пирамиду вступать у меня лично не появилось. Так и живу, на отшибе по принципу «моя хата с краю». Вмешиваюсь только если там у них совсем жесть начинается, вроде деревьев на ЛЭП или совсем уж через край ворующих председателей. А так в основном держусь от этой всей фигни подальше, знать ничего не знаю и знать не хочу.
А у нас вообще нет никаких товариществ. Свет напрямую, газа у нас нет. На мусор просто заключен договор на частное лицо. Вывоз по факту. Ну что у кого-то нет мусора, возможно. Но с детьми он точно будет)) Естественно, за воздух никто не будет и сто рублей платить. Зато теперь я понимаю кубанцев и коаснодарцев, у которых контейнеры мусорные на замок закрыты)) Потому что умники из соседнего поселка свой мусор привозят на машинах и тачками в наш контейнер. А вывоз по факту, набрался контейнер — вызвали машину. Вот и начинаешь злиться на тех, кто не платит, а мусор тачками привозит))
А у нас тут мудрить любили очень, приходит очередной председатель и тащит с собой кучу фирмочек где брат-сват директором, фирма полтора землекопа, зато оказывают море фиктивных услуг )) Помню отдел по боротьбе с экономическими преступлениями — их от нашего поселка (не Икши, а нашего товарищества) от одного упоминания аж передергивает.
Я уж просто не лезу в эти дела, мне не особо интересно, но я как услышал про полторы тысячи — ну, думаю, понеслась, один в один история ))

С мусором тут разные приключения были, самое распространенное — это поехать на карьер мусоровозом и там аккурат на дороге (!) вывалить всё как есть. Некоторое до сих пор валяется, среди строительного я иногда насчет обломков арматуры промышляю, потому что толстая арматура здесь в районе 20 рублей погонный метр и меня не впечатляет лишний раз платить.

Вообще с тратами на дачах я лично отношусь крайне болезненно, истории повторяются с набившей оскомину хронологией:
1. Разоряется хозяин, продаёт участок.
2. Приходят новые, вечно или кредит, или какие-то шальные непостоянные деньги (например откуда-нить с севера приедут или коммерсант какой мажористый где-то что-то «срубил»). Чувствуют себя миллионерами великокняжеского разлива — понеслась — замена тротуаров, скопка участков под ноль с выбросом грунта потому что там одуванчики, перестройка дома и прочее в этом духе. Бесконечная смена мебели и т.п. Короче деньгами реально сорят, не считают вообще ничего. На участке сами не делают вообще ничего, только рабочие, причем хозяйство держать — боже упаси, мы как цивилизованные европейцы у нас газон.
3. Отрезвление (болезненное). Выясняется, что всё дорого и жить не на что, одолжи Паша денег, курицу или хоть что-нить покушать.
4. Развод семей, дележ имущества, коллекторы, бандиты (даже), полный набор всех прелестей, возврат в квартиру где-то далеко в провинции, причем квартира чудом сохранилась потому что висит на какой-нибудь троюродной бабушке, которую до этого и знать-то не хотели.
5. Участок отходит новому хозяину.
6. Пункт 1, 2 и так далее, всё заново, только другие лица.

И так до бесконечности. Некоторые участки сменили уже по пять-шесть хозяев. Я конечно иногда перегибаю палку, находясь под впечатлением от всего этого, но оно настолько постоянно (даже не часто, а именно постоянно), что от слова «кредит» и «мы вот взяли ипотеку» начинаешь шарахаться как в 1665 г от лондонской чумы. Жуть жуткая.

Наверное, я чересчур впечатлительный. Но насмотрелся — и до такой степени ужался, что экономнее, наверное, живут разве только бомжи. Хозяйство стало приобретать такой вид словно я готовлюсь по меньшей мере к зомби-апокалипсису и какому-то полувековому мировому голоду. Люди держат (нормальные) для себя козу, я держу для себя — уже более двадцати штук и всё время паникую, а вдруг мало, а вдруг придется голодать или еще что. Электричество в поселке по нормальному (надолго) отключали несколько лет назад — а у меня четыре генератора и зондирую почву — а не слезть ли с обычного элеткричества на ветряки или солнечные батареи, потому что за электричество же деньги платятся, а это в случае чего «само».

Короче каждый сходит с ума по своему, нужен баланс, а его (по ходу) ни у кого нет, есть лишь две крайности — влипнуть в долги и работать как крепостной на дядю, или не влипнуть — а копить как кащей )))

В прочем ладно, оффтоп.
Да ну, зачем крайности, полно золотых середин)) а бредовые идеи в виде солнечных батарей и генераторов я давно оставила, только узнав, сколько стоит маленькая батарея, чтоб лампочки тупо горели в доме, ну, возможно еще телевизор включится)) окупится все это лет через 60))и то, не факт. А генераторы — какой-то бесшумный и продвинутый — он тысяч 80 стоит. Да еще и топливо…
Ну мне без генераторов никак, у меня электрические инкубаторы (для яиц). Там, понятное дело, задействованы бесперебойники (как у меня обычно водится — списанные б/у, доставшиеся даром, а проблема там была только аккумулятор поменять и стало всё хорошо) но надолго этого не хватает поэтому приходится хоть и без бега сломя голову, но всё же запускать генератор. У меня они разные, если брать гибридный газовый — то с того электричество выходит дешевле (!) чем если запитываться от «государственной» электросети. Он потребляет газ, ну и еще там в случае чего можно на бензин переключиться.
Есть еще маленькая тарахтелочка на 2 кВт, симпатичное творение китайской промышленности, это на случай если инкубаторы надо включить (а остальное не надо).
Ну и другие, есть мощный, который может тянуть всё, даже 5 кВт подогрев зимнего бассейна (с насосом).
С ветряками и солнечными — пока жду Китая. Как китайцы научатся это дело делать качественно и дешево и как появится это добро валом в продаже, так сразу (ну или не сразу) полезу в эти эксперименты. Так по приблизительным расчетам с крыши хлева можно снять чуть ли не 2 кВт энергии, но это летом, в долгий и яркий день. Хотя в хлеву потребления совсем мало — основное это только насосик в колодце, в районе 800 Вт, а остальное — какие-то диодные прожектора (ну конечно же б/у) повешенные вместо лампочек, лампы дневного света (одна вообще советского производства еще, только отреставрированная. кой чего заменил чтобы работала) и т.п.
Не, у меня электричество 15 кВт, все на нем, такие батареи дорогие. Генератор не знаю, я в них не разбираюсь, который мне предлагали где-то типа Леруа Мерлен — стоил около 20 тыс., давал по-моему 2 кВт, а бензина жрал ну очень много. И еще ужасно орал)) Может и есть какие-то экономные, не знаю)))
Там экономия весьма условна, потому что не включает стоимость самого генератора и его небесконечный ресурс. Т.е. по факту если он есть — то им тарахтеть дешевле, чем платить за свет (он на магистральном газу работает, но надо платить за газ), но при этом это обычное ограниченное устройство — им нельзя тарахтеть круглые сутки, ему надо давать «отдыхать». Есть другие, более серьёзные системы, рассчитанные на долгую работу, но они дороже.
Если же гонять эту же штуку на бензине — то электричество (по цене топлива) выйдет явно дороже. Если на газу — дешевле.
По шумности бывают разные, от вполне тихих тарахтелочек до таких, от которых с деревьев вокруг листья осыпаются ))

До газификации любители электричества меня одно время дико раздражали, у них было хобби — приедут зимой на дачи, включат отопление и электроплиты, от этой нагрузки благополучно вылетают подстанции, они тут же в пять минут тупо собрались и поехали вереницей обратно в Москву, а ты сиди и думай, побежит электрик в подстанцию назад включать или вообще кабель где-нить пробило и привет. Какое-то у людей больное хобби было — приехать, обесточить поселок и тут же назад, и так каждую неделю. В чем смысл этого и что мешало в этих условиях в доме дровяную печь приличную сложить или обзавестись где-нить в несгораемом кирпичном сарае дизельной плиткой, примитивной керосинкой или хотя бы дома газовой хоть походного образца с миниатюрными баллончиками — я так и не понял до сих пор
Поэтому сами мы электричеством не злоупотребляли — отопление было на дровах, готовка — на баллоном газу (и частично на дровах по настроению), а электричество постольку поскольку. С газификацией часть мощностей поселка с электричества «слезла» и эти приключения прекратились сами собой, без замены подстанций и кабелей и тут уж мы сами начали играть — бассейн на электричестве, много холодильников и морозильников, даже электроплиточка электрическая появилась, потому что на кухне 4 комфорок для заготовок не хватало, а за пятикомфорочную платить в районе 35-50 тысяч меня (пока) не впечатлило, ну и к газовой в довесок встала электрическая на 1 комфорку. По правде говоря у нас в доме кухни даже две и мы во время сезона консервируем весьма активно. Ну и потом еще пошли бойлеры для нагрева воды, правда они накопительные а не проточные и нагрузку дают не резко (в отличие от проточных, которые во время мытья шуруют будь здоров), оказалось легче навесить три небольших нежели с одного большого растаскивать по всему дому. Еще у нас от газового котла в котельной (она не в доме, а в отдельной комнате гаража) есть бойлер, но мы его не используем, потому что далековато, сделать сделали а активировать не стали, потому что пока горячая вода дотечет до крана в доме — много придется слить, это невыгодно (по воде). Но вода (холодная) туда заведена, я там вывел краник, иногда берем оттуда на помывку машины, но редко.

А вот летнюю кухню с коптильней и прочим буду завязывать явно на бесплатные дрова и сухие ветки (их по жизни залежи, потому что коз кормлю вениками).
Неее, на газу у меня пункт, я его боюсь до жути)) Даже если проведут, себе не буду заводить. Я привыкла ко всему электрическому. Подстанция у нас новая, со светом были проблемы, но мелкие, отключали за 2 года раз 5 часа на три. Ну и раз соседские биткоины тянул, значит все норм.)) У нас новый поселок, линия новая и все остальное.
Ну у современных плит и котлов есть защита — там если пламя погасло, датчик сразу остывает — и вентиль тупо закрывается и всё. Вот если сама газовая труба дырявая — это да, опасненько и весьма.
С керосинками дело иметь лучше только в несгораемых помещениях, у прабабушки была керосинка — ее дети только и делали, что каждый год летнюю кухню ей перестраивали, она вечно горела. Дом был каменный, он не выгорал, а кухонка (каркасная) горела.
Еще у меня помню была дизельная печка с такой комфоркой, но не особо понравилась — кастрюли на ней чернеют, а один раз в сильный мороз там дизель подмерз и начал вытекать мимо, и на полу загорелся. То же у меня один раз было и с сжиженным газом, но там я сам накосячил, не надо было брать летний газ зимой, да еще и врубать в котел. Но это долгая история, там мой косяк.

С электричеством тоже приятного мало — один знакомый в нашем поселке включил баню (или сауну, я не знаю, я там не был), а она была запитана с дома, и там чет закоротило, в доме загорелся щиток, а сам хозяин в это время куда-то там поехал (и не выключил!), ну, я пожар обнаружил, правда уже дым с крыши валил будь здоров, всё. что я осилил сделать — это соседский деревянный дом забросать фронтон снежками, чтобы он не начал от этого пожара тлеть. Тот дом сгорел, причем баня в которой коротнуло — осталась.

У нас у самих один раз баня сгорела, большая, 7х9 бревенчатая, но мы тоже раздолбаи были — растопили печь и преспокойно ушли обедать в новый дом, а там в этой бане рядом дрова лежали (!). В прочем, об этой бане никто и не жалел, там у меня брат умер и с ней была масса неприятных воспоминаний. Да и построена она была на редкость бездарно. По идее можно было бы еще потушить, но мы как-то бестолково это делали, я еще подростком был, мозгов немного, больше носились вокруг, нежели грамотно тушили. А отец тогда вообще инвалид был с ногами, ну и он туда не полез.
Вот да, на почве «коротнет что-то» у меня тоже пункт. Летом ладно, когда никого дома не остается, кроме кота, я тупо вообще рубильник выключаю или в доме или вообще в щитке на столбе, а вот зимой да, ужасно мучаюсь, потому что так не сделаешь из-за конвектора, он комнату греет. В плюс я еще отключаю, если знаю, что часов через 7-8 муж приедет. Не успевает сильно все остыть. При даже маленьком минусе надо оставлять. Потом долго греть, и цветы мои замёрзнут. Вот и сижу потом, как на иголках. Хотя вся проводка новая, сделана хорошо, никогда ничего не было, тьфу-тьфу. Видимо, это психическая болезнь какая-то
За проводкой надо следить, у нас помню одно время был подогрев электричеством (особенно если я был в городе на учебе, а родители дома и дрова им тяжело натаскивать), ну так с годами электропроводка с этими батареями изоляция стала сохнуть и трескаться. Я так поглазел на это на всё, думаю ну на фиг — и выдрал эту электропроводку, заново всё переложил. А старые провода у меня теперь натянуты струнами по верху в теплице, я на них помидоры привязываю
Вообще в таких вещах лучше не экономить и всё делать с запасом. А один раз у меня был случай, когда лампа, стоявшая над коробкой с цыплятами — упала и лежала грела коробку. Коробка вся обуглилась, прожглась дыра и в столе черная обугленность, и внутри всё горячее, т.е. стол тлел и там сантиметров тридцать было или сорок в диаметре пятно. А цыплята замерзли, встали вокруг этой тлеющей дыры и стоят, греются. И вонь горелого.
Ну я цыплят в спешке перекинул в другую коробку, лампу выключил, стол и картон водой залил, а потом крышку стола от греха подальше отвинтил и с этой прожженой коробкой подальше на улицу выкинул где кострище, в дом больше не заносил.
С тех пор с лампами не связываюсь, приладил коробки на батареи (парового отопления, в смысле водяные), снизу идет обогрев или сбоку, птички могут подойти и прижаться к теплой батарее, а вот ламп нет. И в хлеву все стеллажи без ламп, просто сено настелено сухое, а электричество далеко в стороне, и без нагрева, просто освещение помещения.
Конечно, следим, чуть что мне не нравится — прошу мужа менять розетки, выключатели, провода и т. д. Просто у меня на этом психоз и ругаемся с ним, он не хочет менять, потому что все нормальное на самом деле, а это моя мнительность))
А у меня очень многое с миру по нитке и полный разнобой, исправное, но совершенно разное. Если взять, например, хлев, он пеноблочный — там на оштукатуренных стенах чего только не висит, есть фонарики вроде «банных», есть в одном месте длинная лампа дневного света, которую списали у покойной бабушки с работы и она её «уперла», причем было это когда я даже в школу еще не ходил, есть просто патрон от какого-то плафона, который давным-давно грохнули, а оснастка осталась, а есть небольшой светодиодный прожектор, который мне как-то раз отец подарил. Все это заведено на выключатели и разведено так, чтобы было удобно и светло, но вся «арматура» ну донельзя разная, чуть ли не разных эпох ))
А в котельной гаража, где стоит газовый котел так и вовсе — выключатель 1976 года выпуска, который у меня в детстве был почему-то игрушкой. Он сохранился в идеальном состоянии, ну я его и приляпал там у двери на стену, пустив через него фазу на лампочку. Еще у меня болтается бронзовая оснастка под патрон для лампы, я так подозреваю что она вообще времен чуть ли не Ленина, а то, может, и до него была (Надеюсь не времен Александра III), но там только бронза осталась, а патрона нет. Думаю при случае довести до ума эту штуку, скомпоновав с современной уже проводкой и повесить где-нибудь.
Если вот именно выбирать из двух, я бы выбрала второй вариант. 1500 — это дешево на мой взгляд. Если действительно в эту сумму включен вывоз мусора, охрана, освещение поселка и т. д. Т. е. это все на деле, а не на словах и формально. А вообще я бы еще поискала. Я, когда участок выбирала, быстро нашла свой)) но у меня условий было куда меньше. Возможно, кто-то его посчитает неудачным, но меня устроило, что даже без машины я спокойно туда доберусь. Большая часть народа у нас в Москве работает, ездят пешком. Кстати, по поводу цен. От разных фирм участки по-разному стоили. Причём, разница была существенная очень. По поводу взносов — я плачу только 500 р. за мусор. Остальным не пользуемся. Шлагбаум охраны дальше нас, фонари у нас общие не горят, каждый сам делает, машины сейчас нет, продали. Трактор зимой, когда нужно расчистить, сами вызываем. Некоторые у нас вообще ничего не платят, хотя мусор в контейнер кидают. Тоже обидно, почему за них должны другие платить.
От карьера я бы держался подальше, это да, карьеры в Московской области через какое-то время (после выработки) имеют свойство превращаться в мусорные полигоны. Так что если из двух зол… То второе лучше. Но без восторга, честно. В прочем и не мне решать.
Я лично ни за что не плачу кроме как государству, но у меня и мусора-то нет, я в магазин-то хожу раз в полгода, какой уж тут мусор. Компостная куча, кремация старых костей — вот в принципе и весь мой мусор, он за пределы участка не выезжает. Я даже пустые стеклянные бутылки не выбрасываю, они у меня закатываются в бетон каких-нибудь садовых дорожек в теплицах.
В нашем районе не смотрели участки? Рузский р-н, д.Апухтино. у нас продавались участки. Взносов нет, это деревня, водохранилище в шаговой доступности, очень тихо, асфальт до озера. Газа нет. Поборов вообще нет. Я от Одинцово еду 2 часа неспешно на машине. Общественный транспорт ходит тоже, папа мой ездит спокойно. Участки большие, по 20-30 соток.
Читал, читал ваши предложения и удивляюсь, вы автора то слышите? Вы его желания уловили? 
Более двух лет ищут с переменным успехом, а воз и ныне там! Бывает так, если есть желание? Что же тормозит «процесс»?
Мне стало ясно это, с первых строк автора:-
«муж водит машину, жена в процессе обучения, но не известно в итоге будет водить машину или нет.»

Как только жена научится водить машину, участок купится. Ни о каких яблонях пока речь не идет, Карл!!! И будет ли идти, еще неизвестно.
Вот не знаю, кто как, а я брала во внимание инфраструктуру и можно ли вообще доехать без машины или это архисложно. Ну что, машины не ломаются никогда что ли? Тем более, дети. Где там ближайший населенный пункт, сколько (не дай Бог, конечно) ждать скорую? Есть ли такси? А то вот на днях муж ездил по работе, на дачу мебель собирать. Они машину брали в каршеринге, потому что там нет ничего, только такси или машина. А так-то да, и лес, и озеро и прочие природные няшки. Но вот малейшая проблема — и как оттуда ехать? Такси больше тысячи до приличного населенного пункта, да еще и не всякое туда едет (яндекс не едет), а от Москвы не слишком и далеко, что-то около 50 км.
Уу, такси это еще тот лохотрончик. Это надо выбирать, у нас тут вон две станции ж/д, расстояние примерно одинаковое, так с одной такси до нас стоит раза в два, а то и в три дороже, чем с другой. Очень интересное у них там ценообразование Причем первые вечно куда-то торопятся, а вторые — очень оригинальные таксисты, за ту же цену могут чуть ли не по всем строительным рынкам по дороге везти, и невозмутимо ждать, пока там отоваришься.
Юлия, у вас один выход (судя по вашим запросам), никаких дач!!! При остром желании, просто съездить на природу. При этом недалеко от цивилизации, а вдруг машина сломается или приболеет кто.

Это внешнее впечатления
Это внешнее впечатления

а это вблизи...
а это вблизи...

а это уже ближе к прогрессу
а это уже ближе к прогрессу

А вот теперь можно и отдохнуть
А вот теперь можно и отдохнуть
У меня уже все есть, причем живу я там круглый год. И все меня устраивает. И речка 100 метров, вышел и прыгнул, и магазинов больших аж три в 15-20 минутах пешком, и поликлиника даже есть там же, и школа (ну мне не нужна, но дети ходят из поселка), и станция 35 минут пешком, либо 5 минут на такси за 150 р. Еще есть лес сосновый и два озера, в 5 км. Никаких товариществ, поборов и т.д. А с детьми маленькими брать дачу в кукуево, куда на оленях три дня — не разумно. Мой лосенок уже взрослый, вот паспорт сегодня пойдет оформлять. Он и сам может доехать уже. Так что нормальные у меня запросы. Что хотела, то и получила. Без оленей, с природой и цивилизацией, что спокойно обхожусь без машины, которую пришлось продать
Есть все, мы рады за вас! Это же здорово, только это не совсем дача, ну как бы домик в черте вполне современного районного поселения. Разница большая, я тоже живу на такой же «дачи». Вроде и на даче, и такси через 5 минут у порога…
А дача — это обязательно Шалаш без удобств в глуши?))
Ну почему же сразу «шалаш»? А удобства на улице…
Так у половина населения страны, к сожалению удобства на улице ...
Примерно так
Примерно так
Ну такое уже мало, кто делает. Если только поначалу. Ладно летом. А зимой? А в некоторых местах вообще штраф за такое))
Зимой там как ни странно не так холодно, как могло бы показаться. Если строение сколочено ладно (как в Вербилках), то там от фекалий тепло, нет выраженного мороза. Не то, чтобы прям уж дворец, но ничего особенно кошмарного в таких строениях нет.
Правда потом спустя много лет на месте таких строений лучше всё же сажать какие-нибудь декоративные деревья, а не плодовые-фруктовые.
Бывают такие сортиры, лучше дома некоторых..
Вот такими....
Вот такими....

Или так...
Или так...
Двухэтажный туалет такого типа мой дед еще в Москве застал, только я не помню, до войны это было или после. Был деревянный двухэтажный дом, и к нему «прелеплен» с торца чуть в сторонке такой вот туалет. И реально ходили из квартиры (коммунальной) туда, и там значит поднимаешь «крышку» — и вниз высоко так, а там где-то выгребная яма. Была сделана эдакая деревянная труба прямоугольного сечения и туда всё летело.
Воды в доме не было, за ней ходили с ведрами куда-то там. В прочем там многое изменилось, я не помню название улицы, но знаю, что там на месте её раньше овощной склад стоял и там круглосуточно солдат стоял охранял, с ружьём еще с таким, кажется даже со штыком. В тулупе и валенках.
В Вербилках (станция ж/д) северного направления Московской области до сих пор такие туалеты, причем практически новые, я даже видел как их строили. Дорожка туда идет из старых шпал, а сами сколочены из добротной толстой доски. Ничего, люди ходят, вполне жизнеспособная и функциональная конструкция.
У меня раньше был такой туалет, но это было давно, сейчас перешли на стандартный унитаз с водой и септиком, правда септик не обычный какие продаются, а самодельный, несколько большего объема — там сначала 4 кольца (с железобетонным дном с гидроизоляцией), потом два (или три, я уж забыл), а под конец — одно, но уже без бетонного дна, просто камешки, а далее выводная труба — сначала булыжник, потом мелкий камень, потом кирпичная крошка (колотые старые кирпичи), потом песок а потом в канаву прям так. Но на выходе в канаву уже просто вода течет, без вонизма, ну и там бактерии еще в это дело через унитаз вливаются раз в год ну или реже, если не пахнет.
Правда этот туалет я завел частично на дождевую воду — летом туда вода не из колодца поступает, а из бака сбора дождевой воды, через насосную станцию (я краном переключаю), Выходит экономия воды, ну и электричества тоже, потому что с бака рядом поднять воду меньше энергии нужно чем если из глубины колодца поднимать.
Аа, мы тут уже совсем и забыли про ТС, сидим флудим сами не знай о чём
Что касается машин — у нас одно время была мода исключительно на иностранные джипы, нивы и уазики, потому что дорога с годами благополучно раздолбалась, а председатели, несмотря на активный сбор денег, ремонтировали её достаточно фиктивно.
А потом я открыл для себя тропу через лес и выяснилось (внезапно!) что мне до Икши до станции ж/д примерно столько же, сколько до автобусной остановки в другую сторону, хотя автобус в эту же Икшу едет, но с большим таким объездом всего на свете, плюс за него надо еще и в районе 70 рублей платить.
Ну и как налоги на большой литраж подняли, мы оба джипа торжественно продали, отец купил себе какую-то миниатюрную малолитражку (как военный пенсионер у него льгота какая-то там выходит по налогам с этой машины, а на джип — не выходит), а я вообще стал гордо через лес ходить пешком В прочем эти джипы были такие древние, что не сильно-то уже и хотелось Да я и выгребаюсь из дома не чаще чем раз в полгода, поэтому содержать машину ради этого пока невыгодно, у меня даже права просрочены лет эдак на восемь За городом вообще как-то время идет по другому, вроде только первых гусят купил — а тут раз и десять лет прошло.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: